Bàn về ván quyết định trong luật cờ tướng

[yevonq]

Hôm nay xem Trịnh Duy Đồng vô địch nhờ hoà ván cuối, mình có mấy suy nghĩ thế này, chia sẻ với mng.

Cờ tướng và cờ vua đều có 1 vấn đề khá lớn, không giải quyết đc, đó là các trận đấu có thể hoà. Kết quả là phải giải quyết bằng tie break để tìm nhà vô địch. nếu vẫn hoà thì sẽ có 1 ván quyết định: bên tiên 6ph hậu 4ph và tiên chấp hoà.

Nhược điểm của hệ thống này là:
Làm thế nào để xác định ai đi tiên -> bốc thăm
Xác suất hoà trong các ván cờ tiêu chuẩn và cờ nhanh đều cao. Nếu 1 cao thủ cố tình đánh hoà thì sẽ chọn đi hậu và có lợi thế lớn.
Tại sao lại là 6vs4 ? Liệu 6ph là nhiều quá hay là chưa đủ nhiều ?
Tóm lại hệ thống này vừa hên xui, lại vừa không đảm bảo công bằng.

Mình có đề xuất như sau:
Fix bên hậu 4ph. Bên tiên chấp hoà.
Bên tiên có tối đa 8ph (có thể ít hơn).
2 người chơi sẽ đấu giá: ai có thể đi tiên với thời gian ít hơn, người đó sẽ được cầm tiên.
có thể thực hiện theo kiểu mỗi người viết thời gian mình cần khi đi tiên vào phong bì giấu kín, sau đó mở ra. Ai có số nhỏ hơn đc cầm tiên. Nếu 2 số bằng nhau thì có thể tung đồng xu cg được vì khi đó 2 đấu thủ đánh giá tình hình giống nhau -> cầm quân nào cũng vậy.

Ưu điểm là gì:
- vì không còn bốc thăm phân tiên cho nên không còn hên xui
- vì cả 2 người đc chọn số thời gian -> không còn băn khoăn thời gian đi tiên đã đủ hay chưa
- vì việc chọn quân là do quyết định của 2 người chơi và vai trò hai người là như nhau -> cho dù ai đi tiên cg đều là công bằng

Nói thêm:
- mình chỉ đề xuất ý tưởng này, nếu có thì áp dụng cho các giải đấu sau này cho nên các bạn không phải lo nó ảnh hưởng đến các giải đấu hiện tại. không thích áp dụng thì thôi.
- ý tưởng khá đơn giản, dễ thực hiện (chỉ thêm thao tác mỗi người viêt 1 số0 -> không gây cản trở quá trình thi đấu
- format các ván cờ vẫn giống nhau, ta giới hạn thời gian đi cho quân đỏ (4-8ph) cho nên không ảnh hưởng gì đến tổ chức ván cờ cả

Mong anh em góp ý tích cực, chân thành, mang tinh thần xây dựng.

Mình mới tham gia diễn đàn, nếu post chưa đúng box thì mong mod chuyển giùm và báo cho mình, đừng xoá bài nhé !

[yeulam-bo-yeutiep]

ủng hộ sáng kiến kiểu này của bạn
ý tưởng đấu giá thời gian để chọn tiên-hâu cho ván cờ sinh tử cũng khá hay
nhưng bạn đã có cách xử lí khi 2 bên đều chọn cùng một giá cuối chưa?
---
à với cả tên chủ đề của bạn phạm vi ý nghĩa hơi rộng, hơi dễ gây hiểu nhầm nội dung, nếu bạn đổi được tên chủ đề thành gì dó liên quan đến lựa chọn tiên-hậu thì có lẽ sẽ được nhiều người chú ý.

[viet_tu_kbc]

Ý tưởng rất hay.

[yevonq]

Mỗi người chỉ đc chọn thời gian 1 lần cho nên khả năng chọn cùng 1 số chắc không cao. Nhưng nếu xảy ra thì mình nghĩ có thể bốc thăm hoặc tung đồng xu được. Tại vì thế này:

Giả sử A đấu vs B. A chon đi tiên 7 phút, B chọn 6 phút -> ta tiến hành ván cờ ngay, với B đi tiên 6 phút chấp hoà. Khi đó cả 2 đều hài lòng. B hài lòng vì B đc đi tiên 6 phút đúng nguyện vọng của họ. A cũng hài lòng vì A cho rằng tiên cần tới 7 phút, trong khi đó bây giờ tiên chỉ được đi 6 phút -> A hài lòng đi hậu.

Vì sao A lại chọn 7 phút ? bởi vì A đánh giá có lẽ tiên 6 phút 50 giây thì hai bên cân kèo, tôi đánh bên nào cũng được. A không thể đặt số phút quá cao so với kỳ vọng của mình vì như thế A sẽ thua trong lượt đấu giá, B sẽ có lợi. Cho nên A chọn 7 phút, cao hơn so với đánh giá của A một chút để nếu thắng thì sẽ có lợi thế khi cầm tiên.

Trong trường hợp A và B cùng chọn 1 số, thì hai bên có cách đánh giá tình hình khá giống nhau rồi, khi đó tung đồng xu cũng được, cả 2 người sẽ cảm thấy hài lòng cho dù phải cầm quân gì.

[vandonsaovd]

lăng nhăng lắm

[mtuan2]

Sáng kiến này của lão sư Hồ Vinh Hoa, áp dụng cho giải vô địch cá nhân toàn TQ trong 1 năm.

Giải đó thi đấu theo thể thức loại trực tiếp, nên không cho phép hòa, trận quyết định nào cũng thi đấu kiểu này. Các ván đấu trở nên khốc liệt hơn trước rất nhiều.

[khoailangtim]

Sáng kiến này của lão sư Hồ Vinh Hoa, áp dụng cho giải vô địch cá nhân toàn TQ trong 1 năm.

Giải đó thi đấu theo thể thức loại trực tiếp, nên không cho phép hòa, trận quyết định nào cũng thi đấu kiểu này. Các ván đấu trở nên khốc liệt hơn trước rất nhiều.

theo ý của tại hạ .. nếu phải phân định thắng thua .. nên đánh cờ chớp phân tiên có tích lũy . bên nào thắng trước là thắng luôn . VD cờ chậm hòa chuyển đánh cờ chớp phân tiên 3p+2s theo chuẩn chớp quốc gia đánh đến khi nào có thắng thua .. bởi đơn giản trong cờ tướng với hạng nhất lưu cao thủ . thì việc phân định thắng thua như cũ bên hậu phần % thắng sẽ cao hơn .. đây là tại hạ đem nhất lưu cao thủ ra so sánh nhé .. còn hàng tướng về hưu hoặc danh tá Hà nội thì kiểu cũ bên tiên có lợi một chút .. VD nhỏ .. vương thiên nhất tien 6p chấp hòa hứa ngân xuyên hậu 4p .. 500 AE đặt của nào .. trả lời thật lòng nhé ..

[kydao90]

ý tưởng của bạn rất hay. tuy nhiên h trình độ các kỳ thủ cao lắm. mình nghĩ sẽ nhiều người đi hậu nếu được chấp hòa đó. nhiều kỳ thủ bây h đi 1s 2s/nước mà vẫn chuẩn lắm.

[hp007hp]

ý tưởng của bạn rất hay. tuy nhiên h trình độ các kỳ thủ cao lắm. mình nghĩ sẽ nhiều người đi hậu nếu được chấp hòa đó. nhiều kỳ thủ bây h đi 1s 2s/nước mà vẫn chuẩn lắm.

Thì vẫn xử được mà, ra 1 mức ban đầu 6-4 chẳng hạn, cả hai cùng chọn như nhau thì đấu giá, khác nhau thì chiến luôn. Mà chơi kiều đấu công khai, đấu kiểu thời gian giảm dần, đến khi nào 1 ông ko chịu được giảm nữa thì phải cầm bên kia; đấu dc cả tiên lẫn hậu.

[lethang]

Hôm nay xem Trịnh Duy Đồng vô địch nhờ hoà ván cuối, mình có mấy suy nghĩ thế này, chia sẻ với mng.

Cờ tướng và cờ vua đều có 1 vấn đề khá lớn, không giải quyết đc, đó là các trận đấu có thể hoà. Kết quả là phải giải quyết bằng tie break để tìm nhà vô địch. nếu vẫn hoà thì sẽ có 1 ván quyết định: bên tiên 6ph hậu 4ph và tiên chấp hoà.

Nhược điểm của hệ thống này là:
Làm thế nào để xác định ai đi tiên -> bốc thăm
Xác suất hoà trong các ván cờ tiêu chuẩn và cờ nhanh đều cao. Nếu 1 cao thủ cố tình đánh hoà thì sẽ chọn đi hậu và có lợi thế lớn.
Tại sao lại là 6vs4 ? Liệu 6ph là nhiều quá hay là chưa đủ nhiều ?
Tóm lại hệ thống này vừa hên xui, lại vừa không đảm bảo công bằng.

Mình có đề xuất như sau:
Fix bên hậu 4ph. Bên tiên chấp hoà.
Bên tiên có tối đa 8ph (có thể ít hơn).
2 người chơi sẽ đấu giá: ai có thể đi tiên với thời gian ít hơn, người đó sẽ được cầm tiên.
có thể thực hiện theo kiểu mỗi người viết thời gian mình cần khi đi tiên vào phong bì giấu kín, sau đó mở ra. Ai có số nhỏ hơn đc cầm tiên. Nếu 2 số bằng nhau thì có thể tung đồng xu cg được vì khi đó 2 đấu thủ đánh giá tình hình giống nhau -> cầm quân nào cũng vậy.

Ưu điểm là gì:
- vì không còn bốc thăm phân tiên cho nên không còn hên xui
- vì cả 2 người đc chọn số thời gian -> không còn băn khoăn thời gian đi tiên đã đủ hay chưa
- vì việc chọn quân là do quyết định của 2 người chơi và vai trò hai người là như nhau -> cho dù ai đi tiên cg đều là công bằng

Nói thêm:
- mình chỉ đề xuất ý tưởng này, nếu có thì áp dụng cho các giải đấu sau này cho nên các bạn không phải lo nó ảnh hưởng đến các giải đấu hiện tại. không thích áp dụng thì thôi.
- ý tưởng khá đơn giản, dễ thực hiện (chỉ thêm thao tác mỗi người viêt 1 số0 -> không gây cản trở quá trình thi đấu
- format các ván cờ vẫn giống nhau, ta giới hạn thời gian đi cho quân đỏ (4-8ph) cho nên không ảnh hưởng gì đến tổ chức ván cờ cả

Mong anh em góp ý tích cực, chân thành, mang tinh thần xây dựng.

Mình mới tham gia diễn đàn, nếu post chưa đúng box thì mong mod chuyển giùm và báo cho mình, đừng xoá bài nhé !

Sorry bạn mình bấm nhầm nút không thích. Cái việc đàm phán, mặc cả thời gian này đã xảy ra ở 1 giải lớn của Trung quốc mà người giành chức vô địch với số tiền tới 50 vạn NDT (khoảng hơn 1.5 tỉ tiên việt) năm 2009 là giải Cửu thành trí nghiệp bôi. Vào chung kết ai cũng thích cầm hậu vì hậu được chấp hoà là được nhưng hậu phải chấp lại bên tiên thời gian và sau khi thương lượng giữa 2 bên thì Hứa ngân xuyên cầm tiên có 60p và Hồng Trí cầm hậu có 30p tại trận chung kết. Kết quả Hứa và Hồng chém 1 trận xô xát đảm mẫu và Hứa thắng vô địch. Sau ván đấu Hồng trí trả lời phỏng vấn có nói nếu ván này a ta có thêm thời gian thì khả năng thắng Hứa rất cao chứ không phải thua đau như vậy. Thế mới thấy thời gian là rất quan trọng cho các ván cờ xô xát mạnh. Kể cả thời những năm 2000, thời điểm Đào Cao Khoa mạnh nhất với 3 lần vô địch chùa vua liên tiếp thì Phạm quốc Hương cũng nói sức cờ không ngại a Khoa, chỉ ngại mỗi thời gian.

[yevonq]

Sorry bạn mình bấm nhầm nút không thích. Cái việc đàm phán, mặc cả thời gian này đã xảy ra ở 1 giải lớn của Trung quốc mà người giành chức vô địch với số tiền tới 50 vạn NDT (khoảng hơn 1.5 tỉ tiên việt) năm 2009 là giải Cửu thành trí nghiệp bôi. Vào chung kết ai cũng thích cầm hậu vì hậu được chấp hoà là được nhưng hậu phải chấp lại bên tiên thời gian và sau khi thương lượng giữa 2 bên thì Hứa ngân xuyên cầm tiên có 60p và Hồng Trí cầm hậu có 30p tại trận chung kết. Kết quả Hứa và Hồng chém 1 trận xô xát đảm mẫu và Hứa thắng vô địch. Sau ván đấu Hồng trí trả lời phỏng vấn có nói nếu ván này a ta có thêm thời gian thì khả năng thắng Hứa rất cao chứ không phải thua đau như vậy. Thế mới thấy thời gian là rất quan trọng cho các ván cờ xô xát mạnh. Kể cả thời những năm 2000, thời điểm Đào Cao Khoa mạnh nhất với 3 lần vô địch chùa vua liên tiếp thì Phạm quốc Hương cũng nói sức cờ không ngại a Khoa, chỉ ngại mỗi thời gian.

cảm ơn thông tin của bạn. đấy, mình thấy rõ ràng 1 là ai cũng thích đi hậu, 2 là vấn đề thời gian là rất quan trọng, với ván sinh tử 6ph - 4ph thì chỉ 10s thôi là khác biệt rất lớn. trận cờ tiêu chuẩn kia bên tiên được chấp thời gian rất sâu, 60ph vs 30ph thì mới có lợi thế. Mặc dù Hồng trí nói vậy nhưng hẳn là thua vẫn tâm phục khẩu phục vì thời gian là 2 bên đã thống nhất trước khi thi đấu rồi. Mình tin là cần cải tiến cách tie break ở cờ tướng sinh tử để ai cũng phải hài lòng.

[kyhiepCXQ]

Thử fix lại luật xem có ai dám cầm hậu không :)) tiên 6p chấp hòa hậu 4p?
Nói chung mọi thứ chỉ tương đối thôi, không thể làm vừa lòng tất cả mọi người được! Ban tổ chức đã tính toán hết cả rồi!

[yevonq]

Thử fix lại luật xem có ai dám cầm hậu không :)) tiên 6p chấp hòa hậu 4p?
Nói chung mọi thứ chỉ tương đối thôi, không thể làm vừa lòng tất cả mọi người được! Ban tổ chức đã tính toán hết cả rồi!

mình không hiểu bạn đã đọc cách mình đề xuất chưa ?
ván sinh tử, cho dù là tranh nhau cầm tiên hay tranh nhau đi hậu đều dở cả. còn nếu làm theo cách mình thì sẽ không còn chuyện tranh nhau đó.
làm theo cách của mình thì có chỗ nào làm cho 2 người không hài lòng ?

[mtuan2]

Năm đó Lão sư Hồ Vinh Hoa đã thực hiện đấu giá thời gian đi hậu (do ai cũng đòi được đi hậu khi được chấp hòa, giống như mọi người đã tranh luận ở trên).

Ai đấu giá thời gian thấp hơn thì sẽ được quyền đi hậu. Thời gian của bên đi tiên là cố định (năm đó là 60 phút).

Chứ còn đấu giá thời gian đi tiên thì không có ý nghĩa gì, vì mục đích tranh chấp giữa 2 kỳ thủ là quyền được đi hậu.

[kyhiepCXQ]

mình không hiểu bạn đã đọc cách mình đề xuất chưa ?
ván sinh tử, cho dù là tranh nhau cầm tiên hay tranh nhau đi hậu đều dở cả. còn nếu làm theo cách mình thì sẽ không còn chuyện tranh nhau đó.
làm theo cách của mình thì có chỗ nào làm cho 2 người không hài lòng ?

Không hài lòng thì không chơi nữa...
Đã tham gia là phải chấp nhận luật chơi ngay từ đầu! Đấu giá nó là 1 việc làm rất thừa thãi, tốn thời gian! Giải này 4p, giải kia 5p...loạn vô cùng!

[kyhiepCXQ]

Mà có giải nào không công bố điều luật ngay từ đầu cho thống nhất toàn giải không? Đấu giá không ông nào chịu thì đến bao giờ giải mới đấu xong?

[mtuan2]

Không hài lòng thì không chơi nữa...
Đã tham gia là phải chấp nhận luật chơi ngay từ đầu! Đấu giá nó là 1 việc làm rất thừa thãi, tốn thời gian! Giải này 4p, giải kia 5p...loạn vô cùng!

Ví dụ: Ván đấu Hứa Ngân Xuyên-Hồng Trí
Thời gian đi tiên: 60 phút (ko thay đổi)
Thời gian đi hậu: đấu giá. HNX đưa ra 45 phút, HT đưa ra 40 phút.
Trọng tài thấy HT đưa ra thời gian ít hơn, nên HT được đi hậu với thời gian chính HT đã đưa ra là 40 phút. Đi trước là HNX buộc phải thắng.

Trong trường hợp 2 kỳ thủ đấu giá bằng nhau, thì hai kỳ thủ phải đấu giá tiếp với thời gian đưa ra phải ít hơn thời gian đã đấu giá trước đó, đến khi nào có người đưa ra thời gian ít hơn người kia.

Thời gian đi hậu là do hai kỳ thủ tự đưa ra, nên mỗi ván đấu có thời gian đi hậu khác nhau phụ thuộc 2 kỳ thủ, chứ không cố định cho toàn giải.

Nếu đấu cờ nhanh, tiên 6 phút cố định chẳng hạn, thì hậu đấu giá thời gian y hệt. 1 người đưa ra 3 phút, 1 người đưa ra 3 phút 30 giây thì người ra giá 3 phút được đi hậu với thời gian 3 phút. Đi trước có 6 phút và buộc phải thắng.

Đánh theo kiểu này thì ván nào cũng có tỷ số và không có ván hòa nào nữa.