PDA

View Full Version : Mã chốt lụt luôn thắng 1 sĩ, 1 tượng!



ilovevn84
12-08-2012, 12:19 AM
Cờ này khá phức tạp. Phải đi học thì mới hiểu, mới nhớ được các đòn khóa sĩ tượng.

Mời anh em giải thử 1 trong những bài tập đưa về hình Mã chốt lụt thắng 1 sĩ, 1 tượng!

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u498293.swf

trung9th
12-08-2012, 12:23 AM
Luôn thắng à bạn???

ilovevn84
12-08-2012, 12:29 AM
Luôn thắng à bạn???

Uh, bác Minh Ngọc có giải 1 hình như thế

Mời bạn xem!

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u488923.swf

trung9th
12-08-2012, 12:32 AM
à, có một anh bày cho tôi thế Mã chốt đánh sĩ tượng lẻ. Tôi đánh mãi mà kô đc. Hiện tôi đang dùng di dộng vậy để mai nhờ bác giải hộ với.

fuliver123
12-08-2012, 12:34 AM
uhm, luôn thắng với tàn này!

trung9th
12-08-2012, 12:35 AM
hình cờ trên Tượng sĩ trên lầu 3, nhưng Tướng đen bị khóa nên đem hình này minh họa thì hơi khiên cưỡng.

fuliver123
12-08-2012, 12:38 AM
Nếu đơn mã thắng 1 sĩ thì mã chốt lụt thắng được 1 sĩ 1 tượng

trung9th
12-08-2012, 02:13 AM
hình này hòa
��24�� ��ױ�͵�ʿ�� - ���ר�� - �ڣ��� ��ױ�ʿ��(28��) - �й��������ײֿ� (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_43900.html)

saomai_08
12-08-2012, 09:30 AM
hình 20
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/3k1a3/9/5Nb2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 21
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 22
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/9/6b2/1N7/9/9/9/4K1C2%20r&size=1
hình 23
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=2P6/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 24
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/1N1k1a2b/9/9/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1

các hình trên, sách bảo hòa nhưng hơi khó hiểu.

cyc
12-08-2012, 10:53 AM
Hình số 24 (anh trung9th dẫn link) không hòa được đâu anh Go_player. Trong bài, bên Tiên chỉ tính 2 phương án: hoặc đi Tướng hoặc đi Mã, thiếu phương án đi Tốt.


http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u498378.swf

fuliver123
12-08-2012, 12:17 PM
Hình số 24 (anh trung9th dẫn link) không hòa được đâu anh Go_player. Trong bài, bên Tiên chỉ tính 2 phương án: hoặc đi Tướng hoặc đi Mã, thiếu phương án đi Tốt.


http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u498378.swf

Xin giải tiếp biến của bạn, đỏ vẫn thắng:

1. B5-4 T9.7
2. M8/7 Tg4/1
3. M7.5 Tg4-5
4. Tg5-6 T7/5
5. M5.7 Tg5-6
6. M7.6 Tg6-5
7. Tg6-5 Tg5-4
8. M6/8 T5.7
9. M8/7 Tg4.1
10. M7/5 Tg4-5
11. Tg5-6 S6/5
12. B4-5 S5.6
13. M5.3 Tg5/1
14. B5-6 T7/5
15. Tg6-5 Tg5-4
16. M3.5 Tg4-5
17. T3.1 Tg5-4
18. M5.7 Tg4/1
19. M7/6 S6/5
20. M6.5 Tg4-5
21. Tg5.1 Tg5-6
22. M5/3 Tg6.1
23. M3.2 Tg6/1
24. Tg5/1

ilovevn84
12-08-2012, 01:24 PM
Hình 24 là hình mẫu để đánh thắng. Các hình còn lại đều có thể đưa về hình này để giải.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u498378.swf[/QUOTE]


hình 20
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/3k1a3/9/5Nb2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 21
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 22
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/9/6b2/1N7/9/9/9/4K1C2%20r&size=1
hình 23
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=2P6/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 24
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/1N1k1a2b/9/9/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1

các hình trên, sách bảo hòa nhưng hơi khó hiểu.

ilovevn84
23-08-2012, 11:32 PM
Ngày mai thầy Tâm mới bật mí nguyên tắc đánh thắng. Hôm nay tôi giải thử mấy hình mà Sao Mai đưa ra xem sao! Nếu tôi có sót biến nào thì ae đóng góp ý kiến nhé!

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u502342.swf

Phamthaithanh
24-08-2012, 09:36 AM
Mã chốt lụt tất thắng sĩ tượng bền, điều này là đương nhiên các bác ạ :D

zlion287z
24-08-2012, 10:55 AM
Hịc. Không biết hỏi ở đâu nữa.

Em mạn phép hỏi ở đây.

2 mã, sỹ tượng toàn VS 2 pháo, 2 tượng.

CÓ BÊN NÀO THẮNG KHÔNG HẢ CÁC BÁC.

ChienKhuD
24-08-2012, 12:09 PM
Các hình trên đa số software đều giải được. Tuy có một hình cờ đưa về mã chốt lụt mà chỉ có duy nhất một software giải được mà thôi (ở thời điểm hiện tại). Hình cờ để các bạn tham khảo.

https://dl.dropbox.com/u/11290013/Ta%20La/Chotlut.png

ilovevn84
25-08-2012, 10:05 AM
Hịc. Không biết hỏi ở đâu nữa.

Em mạn phép hỏi ở đây.

2 mã, sỹ tượng toàn VS 2 pháo, 2 tượng.

CÓ BÊN NÀO THẮNG KHÔNG HẢ CÁC BÁC.

Ra cờ tàn thì mã mạnh hơn pháo rất nhiều mà bên 2 pháo lại bị khuyết sĩ cho nên bên 2 pháo không có đường nào thắng. Còn bên 2 mã thì có thể khéo thắng nhờ các đòn chiếu bắt quân. Nhưng nếu bên 2 pháo kịp thời đưa về thế pháo giăng, cặp tượng giao nhau thì hòa!

ilovevn84
25-08-2012, 10:19 AM
Các hình trên đa số software đều giải được. Tuy có một hình cờ đưa về mã chốt lụt mà chỉ có duy nhất một software giải được mà thôi (ở thời điểm hiện tại). Hình cờ để các bạn tham khảo.

https://dl.dropbox.com/u/11290013/Ta%20La/Chotlut.png

Cám ơn bạn! Thế cờ độc đáo quá! Mã đỏ nhảy chiếu ép chết Mã và tượng đen! Chốt đỏ ăn tượng làm cho tướng đen không thế nhúc nhích được đồng thời lăm le chờ cơ hội chạy sang cánh bên kia để làm thịt tượng và mã đen. 2 tượng đỏ treo ở 2 cánh khống chế 2 chốt đen. Lúc này bên đen chỉ còn biết chống sĩ và sụp sĩ thôi!

Tuy nhiên, theo tôi thấy thì hình này đưa về hình mã chốt lụt thắng 2 sĩ thì đúng hơn! Và hình này cũng không phức tạp lắm đâu bạn ak. :)

ilovevn84
25-08-2012, 10:29 AM
hình 20
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/3k1a3/9/5Nb2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 21
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 22
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/4a4/3k5/9/6b2/1N7/9/9/9/4K1C2%20r&size=1
hình 23
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=2P6/4a4/3k5/2N6/6b2/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1
hình 24
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4P4/9/1N1k1a2b/9/9/9/9/9/9/4K1B2%20r&size=1

các hình trên, sách bảo hòa nhưng hơi khó hiểu.

Thầy Tâm kể rằng trước đây tất cả những người viết sách của TQ đều cho rằng Mã chốt lụt hòa 1 sĩ 1 tượng. Nhưng gần đây người ta mới phát hiện là ván cờ này không thể nào hòa được!

Không biết sách của Sao Mai xuất bản năm nào nhỉ?

ChienKhuD
25-08-2012, 10:51 AM
Cám ơn bạn! Thế cờ độc đáo quá! Mã đỏ nhảy chiếu ép chết Mã và tượng đen! Chốt đỏ ăn tượng làm cho tướng đen không thế nhúc nhích được đồng thời lăm le chờ cơ hội chạy sang cánh bên kia để làm thịt tượng và mã đen. 2 tượng đỏ treo ở 2 cánh khống chế 2 chốt đen. Lúc này bên đen chỉ còn biết chống sĩ và sụp sĩ thôi!

Tuy nhiên, theo tôi thấy thì hình này đưa về hình mã chốt lụt thắng 2 sĩ thì đúng hơn! Và hình này cũng không phức tạp lắm đâu bạn ak. :)

Đúng vậy hình cờ này đưa về mã tốt lụt chống 2 sỹ. Hầu hết các sw của tàu đều không giải ra vì nó bỏ qua đường tốt lụt. Đối với sw điểm của con tốt lụt là 0. Có lẽ bị ảnh hưởng bởi quan điểm cổ hủ rằng tốt lụt là tốt vô dụng và mã tốt lụt hoà 1 sỹ 1 tượng trước đây.

noname
25-08-2012, 11:01 AM
Thầy Tâm kể rằng trước đây tất cả những người viết sách của TQ đều cho rằng Mã chốt lụt hòa 1 sĩ 1 tượng. Nhưng gần đây người ta mới phát hiện là ván cờ này không thể nào hòa được!

Không biết sách của Sao Mai xuất bản năm nào nhỉ?

Không có chuyện tất cả đâu bạn. Hoặc là thầy Tâm nói không đúng hoặc là bạn không hiểu đúng. Trong suốt mấy chục năm, làng cờ Trung quốc đã tranh luận rất nhiều về ván này (nghĩa là có nhiều ý kiến khác nhau). Trong quyển Tàn kỳ lệ điển của Ngô văn Anh (Macau) xuất bản hơn 60 năm trước cũng đã cho rằng thắng hay hòa là tùy vị trí các quân cờ.

vivamosforever
25-08-2012, 11:33 AM
Hình 24 là hình mẫu để đánh thắng. Các hình còn lại đều có thể đưa về hình này để giải.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u498378.swf[/QUOTE]

Xin có ý kiến với 2 bạn Fuliver123 và Ilovevn84 về 1 biến của thế cờ trên ở nước thứ 6. Tôi xin ghi lại từ đầu
1.B5-4 V9.7 2.M8/7 Tg4/1 3.M7.5 Tg4-5 4.Tg5-6 V7/5 5.M5.7 Tg5-6 6.M7.6

Trước đây trên báo TT TPHCM bác Lê Thiên Vị đã lý giải thế cờ này. Đến nước này bên tiên nên thay nước 6.M7.6 bằng nước 6.B4-3 thì thắng nhanh hơn. Sau đó bất luận hậu đi nước nào thì tiên cũng đi 7.Tg6-5 và chắc chắn bắt được sĩ hoặc tượng.
Các bạn thử nghiên cứu lại xem cách này ngắn hơn rất nhiều đấy

RONGDA
25-08-2012, 11:36 AM
Đúng vậy hình cờ này đưa về mã tốt lụt chống 2 sỹ. Hầu hết các sw của tàu đều không giải ra vì nó bỏ qua đường tốt lụt. Đối với sw điểm của con tốt lụt là 0. Có lẽ bị ảnh hưởng bởi quan điểm cổ hủ rằng tốt lụt là tốt vô dụng và mã tốt lụt hoà 1 sỹ 1 tượng trước đây.

Riêng phần sw thì những engine trước đây tính điểm cho vị trí chốt lụt = 0 nên hầu hết đều tỉa nhánh move vô giá trị chốt lụt, trừ rất ít hình cờ chỉ còn move này cao điểm nhất.

Các engine mới nhất hiện nay thì đã được nghiên cứu và cập nhật phần tính điểm cho vị trí chốt lụt, khắc phục được 1 số hình cờ tàn nhưng cũng có nghĩa 1 số hình cờ khác sẽ bị đi move chốt lụt vì được tính điểm cao hơn.

Fen của bạn hiền D chính là fen bẫy chốt lụt của các engine trước đây, cờ tay thì quá rõ ràng, còn sw thì sẽ có sự khác biệt lớn và đầy thú vị giữa hình cờ chưa ăn voi và khi ăn voi thành chốt lụt, hihi..

Chúc D và anh em cuối tuần vui vẻ!

ilovevn84
26-08-2012, 12:09 AM
Không có chuyện tất cả đâu bạn. Hoặc là thầy Tâm nói không đúng hoặc là bạn không hiểu đúng. Trong suốt mấy chục năm, làng cờ Trung quốc đã tranh luận rất nhiều về ván này (nghĩa là có nhiều ý kiến khác nhau). Trong quyển Tàn kỳ lệ điển của Ngô văn Anh (Macau) xuất bản hơn 60 năm trước cũng đã cho rằng thắng hay hòa là tùy vị trí các quân cờ.

Bạn nói như vậy thì Ngô văn Anh có công nhận là người ta có thể đưa về hình cờ hòa rồi! Trong khi tôi lại khẳng định là luôn luôn thắng mà!

ilovevn84
26-08-2012, 12:25 AM
Xin có ý kiến với 2 bạn Fuliver123 và Ilovevn84 về 1 biến của thế cờ trên ở nước thứ 6. Tôi xin ghi lại từ đầu
1.B5-4 V9.7 2.M8/7 Tg4/1 3.M7.5 Tg4-5 4.Tg5-6 V7/5 5.M5.7 Tg5-6 6.M7.6

Trước đây trên báo TT TPHCM bác Lê Thiên Vị đã lý giải thế cờ này. Đến nước này bên tiên nên thay nước 6.M7.6 bằng nước 6.B4-3 thì thắng nhanh hơn. Sau đó bất luận hậu đi nước nào thì tiên cũng đi 7.Tg6-5 và chắc chắn bắt được sĩ hoặc tượng.
Các bạn thử nghiên cứu lại xem cách này ngắn hơn rất nhiều đấy

Wow, quả đúng như vậy! Cám ơn bạn đã đóng góp một nước cờ rất hay!
Bác Lê Thiên Vị lợi hại quá! Bạn có thể giới thiệu về bác ấy không? Bác ấy có viết sách hay là chỉ viết bài đăng trên báo TT TPHCM (Tuổi trẻ?) ?

cyc
26-08-2012, 01:41 AM
Bác Lê Thiên Vị thì nổi tiếng quá rồi. Lúc sinh thời, thiên tài Trần Quới cùng Lê Thiên Vị - Lê Nhị Trí hợp thành bộ ba "Giang Hồ Tam Ác" lừng lẫy trên chốn giang hồ.

Lê Thiên Vị nguyên là HLV đội tuyển cờ VN, nay là thầy Hoàng Đình Hồng. Sự tích thì nhiều, nhưng % sự thật thì chưa dám khẳng định là 100%.

Còn về sách vở, thì bác này cùng với Quách Anh Tú (Ngũ ca)- Phạm Tấn Hòa (Thuận Pháo vương) là tác giả bộ sách Cờ Tướng (theo quan điểm cá nhân là bộ sách tiếng Việt hay và tốt nhất) do Liên Đoàn Cờ TP.HCM xuất bản.

Cờ tàn Mã tốt lụt đối đơn Sĩ Tượng, theo nhiều tài liệu, cụ thể là cuốn Mã Binh chuyên tập của Trần Liêm Dung thì có nhiều hình hòa. Nhưng theo thầy ldtk, thì đúng là Mã Tốt lụt tất thắng Đơn Sĩ Tượng.

fuliver123
26-08-2012, 02:25 AM
Xin có ý kiến với 2 bạn Fuliver123 và Ilovevn84 về 1 biến của thế cờ trên ở nước thứ 6. Tôi xin ghi lại từ đầu
1.B5-4 V9.7 2.M8/7 Tg4/1 3.M7.5 Tg4-5 4.Tg5-6 V7/5 5.M5.7 Tg5-6 6.M7.6

Trước đây trên báo TT TPHCM bác Lê Thiên Vị đã lý giải thế cờ này. Đến nước này bên tiên nên thay nước 6.M7.6 bằng nước 6.B4-3 thì thắng nhanh hơn. Sau đó bất luận hậu đi nước nào thì tiên cũng đi 7.Tg6-5 và chắc chắn bắt được sĩ hoặc tượng.
Các bạn thử nghiên cứu lại xem cách này ngắn hơn rất nhiều đấy

Đợt đó tôi chỉ giải tiếp biến của bạn Ilovevn84 và cho rằng từ biến đó, đỏ thắng, còn chưa xem kỹ, đúng là nước thứ 6 thì tiên đi B4-3 mới đúng, các nước sau đó nếu tiên đi M7.6 tôi chưa xem qua, tôi xin giải tiếp biến đó và đỏ thắng nhanh hơn như sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u503308.swf

(Những biến trước đó, tôi vẫn chưa xem kỹ nhưng nhìn chung vào biến này, đỏ đã có thể thắng nên đánh nhầm 1 hoặc 2 nước không quan trọng sẽ không ảnh hưởng gì, cùng lắm sẽ làm ván cờ kéo dài thêm :) )

vivamosforever
26-08-2012, 07:31 PM
@ Ilovevn84

Bạn nghiên cứu cờ tướng mà chưa biết về Lê Thiên Vị thì hơi đáng tiếc đấy. Như bạn Cyc đã nói ở trên thì tôi xin bổ xung thêm.
Trong các sách dạy cờ tướng của VN đã từng xuất bản thì sách của nhóm tác giả Lê Thiên Vị - Phạm Tấn Hòa - Quách Anh Tú - Trần Thế Mỹ là sách có chất lượng cao nhất (chỉ nói sách của VN, không bàn đến sách TQ). Sách của nhóm tác giả này viết cực kỳ công phu, chất lượng cao, ý cô đọng. Ví dụ như quyển sách "Thế trận Thuận Pháo" xuất bản khoảng năm 199x dày khoảng 300 trang (gồm cả tập 1 và tập 2 của lần xuất bản trước đó, sách đã được post trên diễn đàn này dưới dạng file pdf) thì được tổng hợp và cô đọng từ nhiều sách khác (Quất trung bí, Mai hoa phổ, Tượng kỳ trung phong ...) và tổng hợp từ nhiều ván đấu trong thực thế của các danh thủ VN và TQ. Nếu sách này mà được in ra như dưới dạng các sách của các tác giả khác hiện nay thì tôi nghĩ phải lên đến 10 tập mới hết được nội dung của nó (thường là làm ra nhiều trang để bán được nhiều tiền).
Nếu ai ở VN muốn học cờ tướng thì nên tìm mua sách của nhóm tác giả này. Sách chất lượng cao, giá thành hợp lý - phù hợp tiêu chí hiện nay "ngon - bổ - rẻ" :tlnghiengnga . Tuy nhiên các đầu sách của nhóm tác giả này này hiện nay không có vì đã không tái bản từ lâu rồi. :tlnghiengnga
Lê Thiên Vị cũng là người phụ trách chuyên mục cờ tướng của báo thể thao TPHCM trước đây (Còn Quách Anh Tú thì phụ trách chuyên mục cờ vua). Thời đó thì chuyên mục này được những người chơi cờ tướng quan tâm nhiều vì nó là tờ báo duy nhất của VN có chuyên mục này.

ilovevn84
26-08-2012, 11:33 PM
@ Ilovevn84

Bạn nghiên cứu cờ tướng mà chưa biết về Lê Thiên Vị thì hơi đáng tiếc đấy. Như bạn Cyc đã nói ở trên thì tôi xin bổ xung thêm.
Trong các sách dạy cờ tướng của VN đã từng xuất bản thì sách của nhóm tác giả Lê Thiên Vị - Phạm Tấn Hòa - Quách Anh Tú - Trần Thế Mỹ là sách có chất lượng cao nhất (chỉ nói sách của VN, không bàn đến sách TQ). Sách của nhóm tác giả này viết cực kỳ công phu, chất lượng cao, ý cô đọng. Ví dụ như quyển sách "Thế trận Thuận Pháo" xuất bản khoảng năm 199x dày khoảng 300 trang (gồm cả tập 1 và tập 2 của lần xuất bản trước đó, sách đã được post trên diễn đàn này dưới dạng file pdf) thì được tổng hợp và cô đọng từ nhiều sách khác (Quất trung bí, Mai hoa phổ, Tượng kỳ trung phong ...) và tổng hợp từ nhiều ván đấu trong thực thế của các danh thủ VN và TQ. Nếu sách này mà được in ra như dưới dạng các sách của các tác giả khác hiện nay thì tôi nghĩ phải lên đến 10 tập mới hết được nội dung của nó (thường là làm ra nhiều trang để bán được nhiều tiền).
Nếu ai ở VN muốn học cờ tướng thì nên tìm mua sách của nhóm tác giả này. Sách chất lượng cao, giá thành hợp lý - phù hợp tiêu chí hiện nay "ngon - bổ - rẻ" :tlnghiengnga . Tuy nhiên các đầu sách của nhóm tác giả này này hiện nay không có vì đã không tái bản từ lâu rồi. :tlnghiengnga
Lê Thiên Vị cũng là người phụ trách chuyên mục cờ tướng của báo thể thao TPHCM trước đây (Còn Quách Anh Tú thì phụ trách chuyên mục cờ vua). Thời đó thì chuyên mục này được những người chơi cờ tướng quan tâm nhiều vì nó là tờ báo duy nhất của VN có chuyên mục này.

Cảm ơn anh! Nghe a kể chuyện bác Lê Thiên Vị phụ trách chuyên mục cờ tướng của báo thể thao TPHCM vào những năm 199x thật là sống động. Ắt là thời đó a theo dõi chuyên mục này rất kỹ. Tiếc là vào thời đó tôi còn chưa biết đến cờ tướng nữa thì làm sao biết bác Vị là ai được.
Tôi đã đọc một số sách của nhóm tác giả mà a nhắc đến, nhưng chỉ ấn tượng với cái tên của bác "Phạm Tấn Hòa" thôi.
Ah, a có lưu lại bài viết nào trong chuyên mục cờ tướng của báo thể thao TPHCM k?

saiyan1
07-05-2013, 11:55 AM
các anh ơi cho em hỏi nếu em có con tượng ở lộ 5 thay cho lộ 9 như hình trên thì thắng thế nào được anh