PDA

View Full Version : Điển cố "Kê Lặc" và cái chết của Dương Tu trong Tam Quốc.



nhachoaloiviet
02-08-2009, 12:28 AM
Ngày nay người Trung Quốc vẫn hay dùng từ Kê Lặc -gân gà để chỉ một sự vật không có ích hay không còn dùng được nhưng người ta vẫn tiếc chưa muốn ném vào thùng rác. Ví dụ : "đôi giày này của anh rách rồi lại hết mốt mấy năm nay anh có đi đâu em vứt đi nhé,hay còn tiếc kê lặc"
Ai đọc Tam Quốc cũng đều nhớ ngay rằng từ kê lặc ra đời gắn liền với cái chết của quan chủ bạ Dương Tu dưới trướng Tào Tháo.Dương Tu vốn là quan chủ bạ rất thông minh tài trí nhưng ông cậy tài hay xóc đểu ngạo mạn với Tào Công.Chuyện kể rằng có 1 lần Tào Công cho người xây một khuôn viên mới.Sau khi xây xong Tào Tháo đến kiểm tra ,đi vòng vòng mọi chỗ đều gật gù khen đẹp nhưng đến lúc nhìn lại cánh cổng ông nhíu mày rồi lấy bút viết lên cánh cổng 1 chữ "Hoạt". Mọi người không biết ý Tào Công thế nào nhưng thấy vậy chắc mẩn có gì không ổn nên hỏi xem có ai hiểu ý không.Dương Tu biết chuyện liền gọi thợ vào nói :Tào Công chê cánh cổng rộng quá chứ có gì đâu,chữ Hoạt nằm trong chữ Môn(cổng) là chữ Khoát (rộng) đó.Các ngươi thu nhỏ lại là được. Quả nhiên sau khi xem lại thấy đúng ý mình Tào Tháo cười và hỏi ai hiểu ý ta hay vậy,mọi người nói là do Dương Tu chỉ.Tào tuy khen nhưng trong bụng không vui vì có kẻ hiểu bụng mình.
Một lần khác có người đem biếu hộp bánh bơ sữa.Tào Tháo không ăn ngay mà viết lên nắp hộp 3 chữ :Nhất Hợp Tô rồi để trên bàn.Dương Tu nhìn thấy liền lấy hộp bánh ra ăn 1 miếng rồi còn phân phát cho mọi người mỗi người một miếng.Mọi người sợ hãi hỏi sao dám ăn không có lệnh chúa công thì Dương Tu cười nói: chúa công viết Nhất - Nhân Nhất Khẩu -Tô tức là một người một miếng bánh sữa rành rành ra đấy sao còn không ăn cho ngài vừa lòng( nguyên chữ Hợp tách riêng ra theo chiều dọc thì gồm 3 chữ Nhân + Nhất + Khẩu).Tào Tháo biết chuyện cười không trách tội nhưng trong bụng thầm căm ghét Dương Tu hơn.
Tào Tháo có 2 con lớn là Tào Phi và Tào Thực đều rất thông minh tài trí,Tháo băn khoăn không biết nên lập ai làm thế tử.Một hôm để thử tài hai người Tháo truyền lệnh cho 2 con dẫn quân đi ra ngoài thành mua két bia và vịt quay về ăn nhậu ,lại ra lệnh cho cấm vệ quân là không cho phép ai xuất nhập cổng thành.Phi dẫn quân ra thấy lính gác ngăn lại theo lệnh của vua liền quay về .Thực lúc đó chơi thân với Dương Tu ,thấy vậy bèn hỏi Tu nên làm thế nào.Tu xui Thực:người lĩnh mệnh của bệ hạ ra ngoài thành,ai cản lại cứ việc chém trước tâu sau chứ còn gì nữa.Thực làm theo. Tháo thấy vậy khen Thực thông minh tài trí hơn Phi và có ý định lập Thực làm thế tử.Nhưng sau đó có kẻ biết chuyện nói lại cho Tháo rằng chính Dương Tu mách nước cho Thực ,Tháo càng tức lắm.
Thêm chuyện Tào Tháo sợ có kẻ ám sát mình khi ngủ nên hay nói với thị vệ là ta ngủ hay mộng du giết người lắm đừng kẻ nào lại gần lúc ta ngủ.Một lần khi Tào đang ngủ thì chăn rơi xuống ,một tên lính hầu thấy vậy liền đến bên kéo lại chăn phủ lên người Tào.Tào vùng dậy rut gươm đâm chết tên lính rồi lăn ra ngủ tiếp.Đến sáng tỉnh dậy thấy mọi người lam ma tên lính liền giả vờ hỏi ai giết thị vệ của ta.Mọi người nói chính chúa công đêm qua mông du đã giết hắn,Tòa tỏ vẻ ân hận thương xót sai làm ma hậu.Chỉ có Dương Tu biết bụng Tào Tháo nên đến bên quan tài tên lính nói lớn:Không phải chúa công mộng du ngủ mê đâu,mà đích thị nhà ngươi mới ngủ mê" Có kẻ ghen tức thấy vậy liền hót với Tào Tháo>Tháo càng căm tức có ý tìm cách giết Dương Tu.
Rồi chuyện gì đến cũng phải đến ,Hôm đó Tào Tháo đang chuẩn bị ăn món canh gà thì quân lính vào hỏi mật khẩu cho đêm đó.Tháo đang gặm chân gà uống rượu buột miệng nói luôn Kê Lặc.Dương Tu nghe mật khẩu liền thu xếp hành lý rồi nói oang oang với các tướng rằng chuẩn bị rút quân đến nới rồi gói gém trước cho đỡ mất công.Các tướng hỏi tại sao thì Tu đáp:Gân gà ăn thì dai không nuốt được mà vứt đi thì tiếc,chả phải như Hán Trung sao lấy ngay không được mà rút về cũng không đành,nhưng rồi cũng sẽ phải rút thôi các ngươi cứ nghe ta.Các tướng thấy Tu nói phải cũng làm theo.Tháo biết được nổi giận sai chém Tu vì tội làm náo loạn quân sĩ .Nhưng quả nhiên hôm sau ra lệnh rút quân.
Tu chết thật đáng tiếc vì thứ nhất Tu có tài cao,thông minh ứng đối rất giỏi hiếm người sánh kịp.Nhưng quả thật đáng tiếc hơn vì cậy tài ngạo mạn với một kể gian hùng độc ác lại cũng là bậc văn chương chữ nghĩa hơn người.Sống bên cạnh bậc vua chúa khác gì sống cạnh cọp beo,phải biết mình biết người có tài cũng phải giấu trong lòng đừng khoa trương ngạo thị sẽ rước họa vào thân.Dương Tu chết vì tài,thật ứng với 2 câu của đại thi hào Nguyễn Du quá:
Có tài mà cậy chi tài
Chữ tài liền với chữ tai một vần
Hehe phần cuối muốn văn chương bình phẩm một tí mà khó quá chẳng viết thêm được gì mong anh em đọc tạm

nhachoaloiviet
02-08-2009, 12:46 AM
Yahoo mình là nolovelost79. Mình biết gì thì viết lên cho anh em giải trí thôi kiến thức hạn hẹp lắm các bạn đừng tưởng bở hihi

hungger
02-08-2009, 01:16 AM
Tào tháo ghét nhất truyện đó là Dương Tu cùng phe với Tào Thực . Cậy mình là người gần gũi nhất có viết ra 1 cuốn sách dạy Tào Thực cách ứng đối với Tháo khi Tháo khảo ngiemj hai con trai để tìm ra người kế nhiệm cộng với nhiều truyện khác còn 1 tích nữa đó là trên đường đi đánh Trương Lỗ có ghé thăm con gái của Sái Ung tìm ra được ẩn ý bài thơ là chữ Tuyệt diệu hảo từ cái này ai cũng khâm phục tài trí và sự nhanh nhạy của ông ta . Dương Tu can thiệp sâu quá , cậy tài quá , nhanh nhảu quá , nói hiên đại 1 tí là cầm đèn chạy trước oto . lại chuyện gia đình nhà người ta cũng xía vô cái này nghe hơi quá . Nhớ lại khi Lưu bị hỏi khổng minh về chuyện kế nghiệp Lượng nói tránh rằng việc trong nhà lên hỏi Quan , Trương vì vụ này Lưu Phong kô cuu Quan .. thêm chuyện Lưu Kì hỏi Lượng cách thoát khỏi âm muu của dì ghẻ Lượng cũng dè dặt lắm .. kô dám nói thẳng ...... Qua đây theo em cũng là 1 bài học , 1 cách sống cho chúng ta vài dòng thô thiển mong các anh em vui vẻ .

nhachoaloiviet
02-08-2009, 01:27 AM
Tào tháo ghét nhất truyện đó là Dương Tu cùng phe với Tào Thực . Cậy mình là người gần gũi nhất có viết ra 1 cuốn sách dạy Tào Thực cách ứng đối với Tháo khi Tháo khảo ngiemj hai con trai để tìm ra người kế nhiệm cộng với nhiều truyện khác còn 1 tích nữa đó là trên đường đi đánh Trương Lỗ có ghé thăm con gái của Sái Ung tìm ra được ẩn ý bài thơ là chữ Tuyệt diệu hảo từ cái này ai cũng khâm phục tài trí và sự nhanh nhạy của ông ta . Dương Tu can thiệp sâu quá , cậy tài quá , nhanh nhảu quá , nói hiên đại 1 tí là cầm đèn chạy trước oto . lại chuyện gia đình nhà người ta cũng xía vô cái này nghe hơi quá . Nhớ lại khi Lưu bị hỏi khổng minh về chuyện kế nghiệp Lượng nói tránh rằng việc trong nhà lên hỏi Quan , Trương vì vụ này Lưu Phong kô cuu Quan .. thêm chuyện Lưu Kì hỏi Lượng cách thoát khỏi âm muu của dì ghẻ Lượng cũng dè dặt lắm .. kô dám nói thẳng ...... Qua đây theo em cũng là 1 bài học , 1 cách sống cho chúng ta vài dòng thô thiển mong các anh em vui vẻ .

Cảm ơn bạn nhắc mấy chi tiết đó mình sẽ bổ sung lại cho đầy đủ

123456
02-08-2009, 10:00 AM
Tu chết vì cậy tài quá thôi.ấy có thể coi là huênh hoang ko nhỉ?

phàm lẽ thường,bậc quân tử có chuyện nên xen vào,có việc không nên.có việc chỉ nên bóng gió.như truyện "cửa rộng" thì có thể chấp nhận được.chứ chuyện "ăn bánh" với "kê lặc" thì đáng chém lắm :-s

kẻ trên chưa ra chỉ thị,còn lưỡng lự (kê lặc) Tu đã hô hào rút binh.vậy là vượt mặt "khi quân" rồi.chết đáng lắm

kangooroo
09-07-2010, 02:15 PM
Chuyện Dương Tu tự ý sắp xếp hành lý lại xui cả Đôn nữa thì chết là đáng.Thông minh mà lại không biết tính thằng chủ của mình,cứ tự tiện thì trách ai

Gà làng cờ
09-07-2010, 03:19 PM
Ngoài Dương Tu ra còn một chú khác là Nễ Hành.

Gà chỉ biết nói một câu rằng: Tài quá hóa điên!

cothe2010
09-07-2010, 04:37 PM
Cũng có thể Tu ko cậy tài, hoặc điên gì cả mà là Tu biết Tháo ghét mình, trước sau gì cũng chết. Bất quá việc "kê lặc" cũng như đổ thêm 1 giọt nước cho tràn cái ly thôi. Qua việc Tu và Tào Thực hay đi lại với nhau ta có thể thấy Thực cũng chả có ý định tranh bá quyền với Phi và Thực xem trọng Tu mà học hỏi là chính. Tu thương Thực nên bày cho Thực những câu đối đáp với Tào Tháo thì ko có gì lạ cả. Tháo ko cân nhắc việc nặng nhẹ mà đem lòng ghét Tu, có thể là muốn giết Tu từ lúc đó. Trong khi đó Tu hiểu lòng Tháo như bàn tay mình thì sao ko biết Tháo ghét mình còn làm những hành động như trên?
Tôi nghĩ Tu thương Tào Thực , muốn Thực sau này làm vua. Mà Tháo thì ghét Tu, ghét lây luôn Thực là ko đúng. Sau này Phi lên ngôi, ép Thực phải ứng thơ nếu ko sẽ giết chết. Sau khi Thực làm thơ xong thì Phi bất giác tỉnh ngộ - nhớ đến tình nghĩa anh em mà khóc (bài thơ này hay lắm mà lâu quá nên quên mất).Tháo mà còn sống nhớ lại chuyện xưa (chuyện Tu và Thực) ko biết nghĩ ra sao....

Chỉ là 1 giải thuyết của tôi, mong các bạn góp ý.

titobn
20-11-2010, 02:17 AM
Bác xem lại hộ em tí "Kê lặc" là "Gân gà" hay "Xương gà"
và đây http://www.erct.com/2-ThoVan/NNT/Ke_ke_ke_dau.htm

Son.udideco
20-11-2010, 02:49 PM
Thanks rất nhiều vì " Kê lặc". Mình cũng từng đọc Tam Quốc nhưng chưa chú ý đến điều này, chắc phải đọc lại thui. Cảm ơn lần nữa nhé!

6789
26-11-2010, 12:27 AM
Thật ra tôi thấy Tu đâu có tài giỏi thật sự gì,cái mạng đáng quý nhất mà không biết giữ.Khổng Minh có nói:"Sơ bất ly thân" vậy mà Tu vẫn giúp Thực vì thấy Thực tài hoa nhưng kiến thức sâu và rộng Thực kém xa Phi ==> Tu chưa biết người biết của.Tội của Tu đối với Tháo còn lớn hơn khi liên tục "đọc vị" Tháo.Cái vụ kê cân chỉ là giọt nước tràn ly mà thôi,tài của Tháo gấp gấp hàng tỷ lần Tu nhưng Tu không biết,cứ nghĩ rằng mình hay.Chẳng qua Tháo chưa tìm cớ gì đặc biệt để thịt Tu,cái lỗi lầm của Tu quá lớn mà Tu vẫn không hay thì chứng minh rằng Tu là 1 nhân vật rất dở trong Tam Quốc.Tôi nhớ Dương Tu đối đáp với Trương Tùng còn không lại,giá mà ngoan(chưa đủ khôn) thì cũng còn được dưới trướng Tháo mà ăn lộc..khoe tài vặt với cao nhân Tháo thì thợ kèn gõ cửa là chuẩn rồi.Tu ở cạnh Tháo mà không biết:Tháo yêu ai thì người đó sướng cả ba họ,ghét ai thì giết đủ năm ngành!!

nhachoaloiviet
26-11-2010, 07:42 PM
Em có ý thế này,dã sử mà kể chuyện như Tam Quốc là hay nhất rồi. Không thể nào chi tiết để chúng ta thấy như người kể muốn nói. Cho nên quả thật là khi đọc chúng ta chỉ thấy Tu đọc vị được vài cái vớ vẩn sách vở,không có gì là tài./ Cũng như em chả thấy Chu Du có gì là giỏi cả nhưng truyện nói là giỏi thì cứ chấp nhận vậy huynh.
Đúng là Tu chỉ được caí hay chữ gì đó ngoài ra không biết điều. Mình là người ngoài mà lại đi xen vào việc cha con Tào Tháo thì chết vậy vẫn muộn.
Ps : Em đính chính là "sơ bất gián thân" chứ không phải ly thân hay ly hôn chứ huynh.

6789
26-11-2010, 08:01 PM
Ps : Em đính chính là "sơ bất gián thân" chứ không phải ly thân hay ly hôn chứ huynh.

Èo,nhớ mang máng chỉ thế thôi,ok "sơ bất gián thân".

scholes
26-11-2010, 09:33 PM
Tài năng hơn người là do trời phú nhưng "khôn" mà không "ngoan" kiểu gì cũng gặp họa sớm

killer_queen
26-11-2010, 09:58 PM
Thật ra tôi thấy Tu đâu có tài giỏi thật sự gì,cái mạng đáng quý nhất mà không biết giữ.Khổng Minh có nói:"Sơ bất ly thân" vậy mà Tu vẫn giúp Thực vì thấy Thực tài hoa nhưng kiến thức sâu và rộng Thực kém xa Phi ==> Tu chưa biết người biết của.Tội của Tu đối với Tháo còn lớn hơn khi liên tục "đọc vị" Tháo.Cái vụ kê cân chỉ là giọt nước tràn ly mà thôi,tài của Tháo gấp gấp hàng tỷ lần Tu nhưng Tu không biết,cứ nghĩ rằng mình hay.Chẳng qua Tháo chưa tìm cớ gì đặc biệt để thịt Tu,cái lỗi lầm của Tu quá lớn mà Tu vẫn không hay thì chứng minh rằng Tu là 1 nhân vật rất dở trong Tam Quốc.Tôi nhớ Dương Tu đối đáp với Trương Tùng còn không lại,giá mà ngoan(chưa đủ khôn) thì cũng còn được dưới trướng Tháo mà ăn lộc..khoe tài vặt với cao nhân Tháo thì thợ kèn gõ cửa là chuẩn rồi.Tu ở cạnh Tháo mà không biết:Tháo yêu ai thì người đó sướng cả ba họ,ghét ai thì giết đủ năm ngành!!

Em lại nghĩ khác bác 1 chút , Dương Tu là người rất có tài , nhưng là tài văn chương , câu chữ , có lẽ về mặt này Tháo ko qua Tu được , Tháo dùng rất nhiều người tài giỏi nhưng ko được giỏi hơn Tháo , Tu chết là vì cái đó , Tu dám bộc lộ hết cái tài của mình , chả khác nào dám qua mặt Tháo , nên tội của Tu chết là đáng lắm , vậy thôi . Bác có nói đến Trương Tùng , Tùng có lẽ cùng là 1 người giỏi , ít ra về phần đầu óc trí nhớ là có phần hơn Tháo , nhưng lại bị khuôn mặt có phần xấu xí , dị dạng nên Tháo ko thèm dùng chăng ? Cái gương Dương Tu to bằng cái đấu , đến bây giờ vẫn còn nhiều người phải nhìn vào , riêng em thì xương máu luôn .

Hồi em học đại học , có thằng bạn giải nhì Toán Quốc Gia được vào thẳng , học năm đầu còn 9,0 . Sang năm thứ 2 vướng phải môn Cơ lý thuyết , cu cậu học được ,còn giỏi hơn cả giáo viên đang dạy ,được giải nhì Olympic Quốc Gia , thế mà lại trượt môn thi học kỳ , nhục cứ gọi là , chỉ cái tội hay cãi giáo viên , liên tục chỉ trích và chế giễu ông thầy dạy sai , bị ghét , kết quả thì phải thi lại . Giờ đi làm công sở cũng thế , giám đốc em là 1 thằng ngu , ngu mà còn hay bảo thủ , lại được cả cái tính thù dai nữa ,nhưng cả phòng đố bảo dám cãi , mỗi mình em dám bật , bật như tôm , cho nên giờ công việc của em là ngồi trông quán net và tán gẫu với các bác cho qua ngày , ôi cuộc đời .

cotuongvn
26-11-2010, 10:29 PM
mấy mon toán lý hóa sao mà đì rớt dc ?
chỉ có tính sai kết quả thôi..........
vì di thi 1 dề + 1 kq cho cả khối mà ?
còn về dương tu thì phải nói là " dại "
sống phải biết thời thế thì mới mong tồn tại và phát triển.

6789
26-11-2010, 11:56 PM
Thấy bác Killer thổ lộ chút nỗi niềm tâm sự trong cuộc sống qua vụ Dương Tu em cũng góp chuyện chút ít:Hồi em khoảng 25,26 tuổi gì đó cũng hay thích giở bệnh "ếch chết tại miệng"(Bây giờ thỉnh thoảng vẫn còn vấp).Có lần trong tranh luận với 1 người mà em rất khâm phục,cuối cùng em được buông lời nhận xét :- Ông đúng là Dương Tu.Em ti toe đọc Tam Quốc nên mới nghe vậy tưởng là lời khen cũng hơi sương sướng,về nhà đọc kỹ lại Dương Tu mới nghĩ kỹ đó là lời chê trách...Càng ngày qua cuộc sống cũng biết rút ra kết luận:Nếu sống trong cuộc đời,bất cứ thời đại nào cũng không thể hành xử giống Dương Tu được.Bác Killer nói chưa đồng quan điểm với em : Dương Tu có tài hoa,thông minh chút xíu nhưng về tài văn chương,câu chữ chưa qua nổi Tào Tháo đâu.Hình như Tào Tháo là 1 trong Tam Tào nổi tiếng về tài văn chương chữ nghĩa thì phải.Cuốn "Mạnh Đức Tân Thư" do Tào Tháo viết đó,Dương Tu khi đối đáp với Trương Tùng bị Tùng đá xoáy đỏ mặt trả lời:Tôi theo hầu dưới trướng thừa tướng cũng được dậy bảo nhiều điều.Theo em,Tu chỉ độc có 1 tài:Bới lông tìm vết,hợm hĩnh kiểu hủ nho,nói leo luyên thuyên...Giỏi như Tào Tháo quá biết không cần thiết phải dùng Dương Tu,với lại trong Tam Quốc em chẳng thấy Dương Tu làm nên công trạng gì.

Anduong
27-11-2010, 12:28 AM
Cũng có thể Tu ko cậy tài, hoặc điên gì cả mà là Tu biết Tháo ghét mình, trước sau gì cũng chết. Bất quá việc "kê lặc" cũng như đổ thêm 1 giọt nước cho tràn cái ly thôi. Qua việc Tu và Tào Thực hay đi lại với nhau ta có thể thấy Thực cũng chả có ý định tranh bá quyền với Phi và Thực xem trọng Tu mà học hỏi là chính. Tu thương Thực nên bày cho Thực những câu đối đáp với Tào Tháo thì ko có gì lạ cả. Tháo ko cân nhắc việc nặng nhẹ mà đem lòng ghét Tu, có thể là muốn giết Tu từ lúc đó. Trong khi đó Tu hiểu lòng Tháo như bàn tay mình thì sao ko biết Tháo ghét mình còn làm những hành động như trên?
Tôi nghĩ Tu thương Tào Thực , muốn Thực sau này làm vua. Mà Tháo thì ghét Tu, ghét lây luôn Thực là ko đúng. Sau này Phi lên ngôi, ép Thực phải ứng thơ nếu ko sẽ giết chết. Sau khi Thực làm thơ xong thì Phi bất giác tỉnh ngộ - nhớ đến tình nghĩa anh em mà khóc (bài thơ này hay lắm mà lâu quá nên quên mất).Tháo mà còn sống nhớ lại chuyện xưa (chuyện Tu và Thực) ko biết nghĩ ra sao....

Chỉ là 1 giải thuyết của tôi, mong các bạn góp ý.

Cẳng đậu đun hạt đậu,
Hạt đậu khóc hu hu
Cùng sinh ra 1 gốc
Sao nỡ thui nhau, nỡ thế ru ?

Tào Phi thấy thế giận lắm mới bảo rằng vậy mày phải làm thêm 1 bài ngay lập tức ( bài thơ trước Tào Thực bẩy bước ngâm 1 bài thơ ) và không được nói về tình anh - em.

Nhân trên bức tường có bức tranh 02 con trâu chọi nhau, Tào Thực ứng khẩu đọc luôn :

Hai vật đi cùng đường,
Trên đầu 04 khúc xương
Hung hăng tựa sườn núi,
Nghênh ngang mở chiến trường

Một vật lăn xuống hang,
Nào đâu phải lực kém
Chẳng qua sự nhỡ nhàng.........

Tào Thực làm bài thơ này xong theo tôi thì nhắm mắt lại, vươn cổ chịu chém.
Lúc trước Tào Phi cũng đã bức chết con trưởng phải tự sát ( hình như là Tào Chương ? ) , lúc đó bà mẹ đẻ hai người con mới chạy ra nói rằng : Sao Anh chẹt em thế ?

Lạm bàn đôi chút : Thực ra Tào Phi không coi Tào Thực ra gì cả , cũng như Tào Tháo không giao cơ nghiệp cho Tào Thực thật sáng suốt.... Văn nhân không thể đảm nhận trọng trách....

Chỉ tiếc Là Tháo là bậc tiền bối nên không gặp được cụ Trạng Trình nước nam ta với câu nói " Giữ Chùa thờ Phật thì ăn Oản " khi cụ khuyên chúa Trịnh lúc Chúa định phế nhà Lê....

Tháo chết rồi vẫn biết ngừoi ta sẽ đào mả Ngụy Vương nên phải làm mộ giả, con cháu truyền đến đời thứ 3 cho Tào Tuấn sau bị Nhà Tư Mã phế mất. Tiếc lắm ru ??? Riêng tôi Tào Tháo thực chân Anh Hùng , chỉ hai người tôi phục khi đọc Tam quốc chính là Quan Vân Trường và Ngụy Vương !

An Duong

Anduong
27-11-2010, 12:40 AM
Em có ý thế này,dã sử mà kể chuyện như Tam Quốc là hay nhất rồi. Không thể nào chi tiết để chúng ta thấy như người kể muốn nói. Cho nên quả thật là khi đọc chúng ta chỉ thấy Tu đọc vị được vài cái vớ vẩn sách vở,không có gì là tài./ Cũng như em chả thấy Chu Du có gì là giỏi cả nhưng truyện nói là giỏi thì cứ chấp nhận vậy huynh.
Đúng là Tu chỉ được caí hay chữ gì đó ngoài ra không biết điều. Mình là người ngoài mà lại đi xen vào việc cha con Tào Tháo thì chết vậy vẫn muộn.
Ps : Em đính chính là "sơ bất gián thân" chứ không phải ly thân hay ly hôn chứ huynh.

Theo tôi Chu Du quá giỏi ! Hơn hai mươi tuổi đã được Phong Đại Đô Đốc thống lĩnh khoảng 20 vạn người toàn cõi Đông Ngô ( Tôn Bá Phù là anh hùng xuất thân từ 1 đình trưởng ( kiểu nhà giầu, đại gia như bây giừ nhưng mà nhẩy vào cầm quân , làm chính trị). Chính sử ghi nhận chiến công chiến thắng 83 vạn quân Tào là do Chu Du và quân dân nhà Đông Ngô.

Nhiều tình tiết La quán Trung với tư tưởng phong kiến , đã dùng nghệ thuật 03 thực + 07 hư để viết nên tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa với lý tưởng TRung Quân Ái Quốc mù quáng hợp với sự tuyên truyền của các Tập Đoàn Phong kiến thống trị...

Chỉ tiếc là vẫn bị mắc mưu Gia Cát Lượng thôi ! Tiếc thay 1 danh tướng...


An Duong

123456
27-11-2010, 01:39 AM
Em lại nghĩ khác bác 1 chút , Dương Tu là người rất có tài , nhưng là tài văn chương , câu chữ , có lẽ về mặt này Tháo ko qua Tu được , Tháo dùng rất nhiều người tài giỏi nhưng ko được giỏi hơn Tháo , Tu chết là vì cái đó , Tu dám bộc lộ hết cái tài của mình , chả khác nào dám qua mặt Tháo , nên tội của Tu chết là đáng lắm , vậy thôi . Bác có nói đến Trương Tùng , Tùng có lẽ cùng là 1 người giỏi , ít ra về phần đầu óc trí nhớ là có phần hơn Tháo , nhưng lại bị khuôn mặt có phần xấu xí , dị dạng nên Tháo ko thèm dùng chăng ? Cái gương Dương Tu to bằng cái đấu , đến bây giờ vẫn còn nhiều người phải nhìn vào , riêng em thì xương máu luôn .

Hồi em học đại học , có thằng bạn giải nhì Toán Quốc Gia được vào thẳng , học năm đầu còn 9,0 . Sang năm thứ 2 vướng phải môn Cơ lý thuyết , cu cậu học được ,còn giỏi hơn cả giáo viên đang dạy ,được giải nhì Olympic Quốc Gia , thế mà lại trượt môn thi học kỳ , nhục cứ gọi là , chỉ cái tội hay cãi giáo viên , liên tục chỉ trích và chế giễu ông thầy dạy sai , bị ghét , kết quả thì phải thi lại . Giờ đi làm công sở cũng thế , giám đốc em là 1 thằng ngu , ngu mà còn hay bảo thủ , lại được cả cái tính thù dai nữa ,nhưng cả phòng đố bảo dám cãi , mỗi mình em dám bật , bật như tôm , cho nên giờ công việc của em là ngồi trông quán net và tán gẫu với các bác cho qua ngày , ôi cuộc đời .

2pic của bác Fan có bài này


Hán Cao Tổ Lưu Bang sau khi thành công rồi, một hôm hội họp quần thần lại mà hỏi:


- Các ngươi có biết tại sao từ áo vải chân trắng mà lên được ngôi thiên tử chăng?


Quần thần nịnh hót, tán nhảm tán nhí rằng ngài giỏi, ngài gan dạ, ngài anh minh, ngài quân tử.


Để cho tâng bốc hồi lâu, Lưu Bang mới vuốt râu cười khe khẽ nói:


- Không phải, các người nói sai bét, sai bét.


Đám quần thần thấy những câu nịnh của mình trật lất nên người nào người nấy ngồi ngẩn mặt ra.


Bấy giờ Lưu Bang mới chậm rãi phán rằng:


- Ta tài quyết liệu quân cơ không bằng Trương Lương, tài tính toán đôn đốc quân ngũ không bằng Tiêu Hà, tài chỉ huy chiến sĩ xông pha chiến trường không bằng Hàn Tín. Thế mà ta ngồi ở trên cao nhất chính là nhờ ta biết người và dùng người đúng chỗ vậy!



Tháo là người nổi tiếng giỏi dùng người,ko tỵ hiềm kẻ có tài.Tu chết ko phải vì tài vượt qua Tháo.mà vì cái thói khoe tài,hợm hĩnh thôi bác ah.kẻ có tài thì chỉ cần 1 cử chỉ,1 bao cẩm nang viết 2-3 chữ hay 1 câu nói đủ khiến ng khác(kể cả chủ) phải gật gù mà làm theo răm rắp.ấy là cái tài,cũng là nghệ thuật của kẻ có tài vậy.

6789
27-11-2010, 02:35 AM
Tháo là người nổi tiếng giỏi dùng người,ko tỵ hiềm kẻ có tài.Tu chết ko phải vì tài vượt qua Tháo.mà vì cái thói khoe tài,hợm hĩnh thôi bác ah.kẻ có tài thì chỉ cần 1 cử chỉ,1 bao cẩm nang viết 2-3 chữ hay 1 câu nói đủ khiến ng khác(kể cả chủ) phải gật gù mà làm theo răm rắp.ấy là cái tài,cũng là nghệ thuật của kẻ có tài vậy.

Thời nông nổi ai chẳng có đúng không bác 123456.Nghệ thuật sống có khi cả đời cũng chưa hoàn hảo nữa mà.

killer_queen
27-11-2010, 08:51 AM
Theo tôi Chu Du quá giỏi ! Hơn hai mươi tuổi đã được Phong Đại Đô Đốc thống lĩnh khoảng 20 vạn người toàn cõi Đông Ngô ( Tôn Bá Phù là anh hùng xuất thân từ 1 đình trưởng ( kiểu nhà giầu, đại gia như bây giừ nhưng mà nhẩy vào cầm quân , làm chính trị). Chính sử ghi nhận chiến công chiến thắng 83 vạn quân Tào là do Chu Du và quân dân nhà Đông Ngô.

Nhiều tình tiết La quán Trung với tư tưởng phong kiến , đã dùng nghệ thuật 03 thực + 07 hư để viết nên tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa với lý tưởng TRung Quân Ái Quốc mù quáng hợp với sự tuyên truyền của các Tập Đoàn Phong kiến thống trị...

Chỉ tiếc là vẫn bị mắc mưu Gia Cát Lượng thôi ! Tiếc thay 1 danh tướng...


An Duong

Em cũng cho rằng Chu Du là người rất giỏi , tuổi trẻ mà tài cao , trên thực tế trận Xích Bích xảy ra khi Chu Du lúc đó khoảng 37 tuổi , Lỗ Túc 34 , còn Khổng Minh mới 27 chưa ra chiến trường được nhiều , nhiều sách cho rằng chính thời gian này cùng bày mưu đánh trận với Chu Du và Lỗ Túc mà KM cũng tham khảo được nhiều , cũng như hồi ở Long Trung trước khi ra khỏi lều tranh, KM thường xuyên đàm đạo với nhiều nhân sĩ nổi tiếng thời đó ,nên KM biết việc thiên hạ chia 3 hồi đó chưa hẳn là do ông tự nghĩ ra . Điều này có vẻ hợp lý hơn những gì La Quán Trung viết .
Nếu em nhớ ko nhầm thì Tam Quốc Chí ko có nói 1 chút nào về việc Chu Du mắc mưu KM vì 2 người ko có cơ hội nào đọ tài với nhau , LQT quá đề cao KM mà miêu tả Chu Du là người nhỏ nhen đố kỵ hiền tài , thực tế này hoàn toàn ko có . Việc đánh chiếm những thành Tương Dương ... trong khi Ngô giao tranh với Ngụy thực chất là 1 hành động nhằm lúc thời cơ thuận lợi mà hành động thôi , ko phải là Chu Du thua tài KM .
Các bác có thể đọc lại Tam Quốc Chí và Khổng Minh đại truyện ,em đọc lâu rồi nên về tuổi tác , địa điểm có thể ko được chính xác cho lắm .

nhachoaloiviet
27-11-2010, 11:55 AM
Rõ ràng là như mọi người đều cho rằng Chu Du giỏi. Không giỏi sao làm được Đô Đốc. Cũng như Dương Tu không giỏi sao lại làm được quan chủ bạ và được quần thần công nhận là thông minh. Thế nhưng cái giỏi đấy chỉ là khi đọc truyện ,chúng ta không thấy đuược sự lột tả tỷ mỷ để cảm thấy thỏa mãn ,mà chỉ hầu như bị áp đặt theo tác giả,hay theo lịch sử. Mình lấy ví dụ : đầu đuôi thế nào Chu Du lại làm được Đô Đốc. Giỏi gì đâu mà khi gần châm lửa rồi mới phát hiện ra là hướng gió mùa này thổi ngược vào mặt. Tính toán kiểu gì vậy??? Họ Chu nhưng tính toán không hề Chu đáo!
Thứ hai là lòng dạ hẹp hòi đố kỵ Việc lớn trước mắt chưa lo xong mà đã lo giết người chỉ vì người ta giỏi hơn mình. <<< I am coi thường.
Trong Tam Quốc 2010 có đoạn nói: thông minh mà để lộ hết ra ngoài,thì có gì là thông minh! Câu này tuy không mới nhưng không cũ tý nào

nhachoaloiviet
27-11-2010, 11:56 AM
Em cũng cho rằng Chu Du là người rất giỏi , tuổi trẻ mà tài cao , trên thực tế trận Xích Bích xảy ra khi Chu Du lúc đó khoảng 37 tuổi , Lỗ Túc 34 , còn Khổng Minh mới 27 chưa ra chiến trường được nhiều , nhiều sách cho rằng chính thời gian này cùng bày mưu đánh trận với Chu Du và Lỗ Túc mà KM cũng tham khảo được nhiều , cũng như hồi ở Long Trung trước khi ra khỏi lều tranh, KM thường xuyên đàm đạo với nhiều nhân sĩ nổi tiếng thời đó ,nên KM biết việc thiên hạ chia 3 hồi đó chưa hẳn là do ông tự nghĩ ra . Điều này có vẻ hợp lý hơn những gì La Quán Trung viết .
Nếu em nhớ ko nhầm thì Tam Quốc Chí ko có nói 1 chút nào về việc Chu Du mắc mưu KM vì 2 người ko có cơ hội nào đọ tài với nhau , LQT quá đề cao KM mà miêu tả Chu Du là người nhỏ nhen đố kỵ hiền tài , thực tế này hoàn toàn ko có . Việc đánh chiếm những thành Tương Dương ... trong khi Ngô giao tranh với Ngụy thực chất là 1 hành động nhằm lúc thời cơ thuận lợi mà hành động thôi , ko phải là Chu Du thua tài KM .
Các bác có thể đọc lại Tam Quốc Chí và Khổng Minh đại truyện ,em đọc lâu rồi nên về tuổi tác , địa điểm có thể ko được chính xác cho lắm .
Lỗ Túc sao lại trẻ hơn Chu Du được hả bạn?

song_huong
27-11-2010, 12:03 PM
Em cũng cho rằng Chu Du là người rất giỏi , tuổi trẻ mà tài cao , trên thực tế trận Xích Bích xảy ra khi Chu Du lúc đó khoảng 37 tuổi , Lỗ Túc 34 , còn Khổng Minh mới 27 chưa ra chiến trường được nhiều , nhiều sách cho rằng chính thời gian này cùng bày mưu đánh trận với Chu Du và Lỗ Túc mà KM cũng tham khảo được nhiều , cũng như hồi ở Long Trung trước khi ra khỏi lều tranh, KM thường xuyên đàm đạo với nhiều nhân sĩ nổi tiếng thời đó ,nên KM biết việc thiên hạ chia 3 hồi đó chưa hẳn là do ông tự nghĩ ra . Điều này có vẻ hợp lý hơn những gì La Quán Trung viết .
Nếu em nhớ ko nhầm thì Tam Quốc Chí ko có nói 1 chút nào về việc Chu Du mắc mưu KM vì 2 người ko có cơ hội nào đọ tài với nhau , LQT quá đề cao KM mà miêu tả Chu Du là người nhỏ nhen đố kỵ hiền tài , thực tế này hoàn toàn ko có . Việc đánh chiếm những thành Tương Dương ... trong khi Ngô giao tranh với Ngụy thực chất là 1 hành động nhằm lúc thời cơ thuận lợi mà hành động thôi , ko phải là Chu Du thua tài KM .
Các bác có thể đọc lại Tam Quốc Chí và Khổng Minh đại truyện ,em đọc lâu rồi nên về tuổi tác , địa điểm có thể ko được chính xác cho lắm .

Những điều ban vừa nêu là hoàn toàn đúng với chính sử. Sách :" Khổng Minh Gia Cát Lượng đại truyên " có viêt về phần này. Thực chất tiểu thuyết của La Quán Trung nhiều chỗ khác với chính sử. Ví du như khi KM ra Kỳ Sơn lần thứ nhất trong tiểu thuyết có nói Tư Mã Ý đọ tài cùng KM trên chiến trường, trong khi thời điểm đó Tư Mã ý đang trấn ở chiến tuyến phía đông giữ Tôn Quyền. Vì ở phía đông nên Tư Mã ý mới dẹp được cuộc khởi nghĩa của Mạnh Đạt ở Tân Thành chứ nếu TMY đang ở Tây chiến tuyến đánh nhau với KM thì sao dẹp được Mạnh Đạt

killer_queen
27-11-2010, 12:04 PM
Mình lấy ví dụ : đầu đuôi thế nào Chu Du lại làm được Đô Đốc. Giỏi gì đâu mà khi gần châm lửa rồi mới phát hiện ra là hướng gió mùa này thổi ngược vào mặt. Tính toán kiểu gì vậy??? Họ Chu nhưng tính toán không hề Chu đáo!
Thứ hai là lòng dạ hẹp hòi đố kỵ Việc lớn trước mắt chưa lo xong mà đã lo giết người chỉ vì người ta giỏi hơn mình. <<< I am coi thường.
Trong Tam Quốc 2010 có đoạn nói: thông minh mà để lộ hết ra ngoài,thì có gì là thông minh! Câu này tuy không mới nhưng không cũ tý nào

Bác ơi , em xin đính chính lại 1 tý , bác đọc Tam Quốc Chí và Gia Cát ngoại truyện thì thấy ko hề có việc Chu Du muốn giết KM đâu nhé , hoàn toàn là do ông Trung ông ấy hư cấu để đề cao KM mà thôi .Km có thời gian dài ở bên Ngô , muốn giết Km dễ như trở bàn tay thôi mà , rồi cả vụ Chu Du định giết Lưu Bị nữa , hoàn toàn là hư cấu mà thôi . Ngô và Thục ở thời điểm đó buộc phải hòa hoãn với nhau để cùng chống Ngụy , ko có chuyện Chu Du muốn giết LB hay KM đâu .

Còn việc cầu gió Đông của KM cũng mang nhiều tính chất hư cấu luôn , ngoài truyện TQ diễn nghĩa nhấn mạnh ảnh hưởng của Km trong việc mượn tên hay cầu gió thì các truyện khác liên quan cũng chỉ nói ngắn gọn là trận Xích Bích là của Chu Du ( hay kế liên hoàn là của Hoàng Cái ) vậy thôi . Có thể người Ngô quen phong thủy rồi biết hướng gió sẽ thay đổi vào ngày đó mà tính toán bày ra trận chiến lịch sử này thôi , chứ 1 mình Chu Du ko biết đã đành , ko lẽ cả nước Ngô toàn người ngố hay sao ?

Lỗ Túc kém Chu Du 3 tuổi đấy anh ạ , em nhớ là thế . Người 37 người 34 mà , ai biết chính xác chi tiết này có thể cho mọi người tham khảo được không ?

6789
27-11-2010, 12:59 PM
Bác ơi , em xin đính chính lại 1 tý , bác đọc Tam Quốc Chí và Gia Cát ngoại truyện thì thấy ko hề có việc Chu Du muốn giết KM đâu nhé , hoàn toàn là do ông Trung ông ấy hư cấu để đề cao KM mà thôi.

Ông Trung nào đấy hả bác??

killer_queen
27-11-2010, 01:52 PM
La Quán Trung hi hi .

PhiHuong
27-11-2010, 04:23 PM
Cẳng đậu đun hạt đậu,
Hạt đậu khóc hu hu
Cùng sinh ra 1 gốc
Sao nỡ thui nhau, nỡ thế ru ?

Tào Phi thấy thế giận lắm mới bảo rằng vậy mày phải làm thêm 1 bài ngay lập tức ( bài thơ trước Tào Thực bẩy bước ngâm 1 bài thơ ) và không được nói về tình anh - em.

Nhân trên bức tường có bức tranh 02 con trâu chọi nhau, Tào Thực ứng khẩu đọc luôn :

Hai vật đi cùng đường,
Trên đầu 04 khúc xương
Hung hăng tựa sườn núi,
Nghênh ngang mở chiến trường

Một vật lăn xuống hang,
Nào đâu phải lực kém
Chẳng qua sự nhỡ nhàng.........

Chỉ tiếc Là Tháo là bậc tiền bối nên không gặp được cụ Trạng Trình nước nam ta với câu nói " Giữ Chùa thờ Phật thì ăn Oản " khi cụ khuyên chúa Trịnh lúc Chúa định phế nhà Lê....

An Duong

Vốn chẳng định lạm bàn về Tam Quốc, bởi dù khen dù chê cũng không tránh khỏi ý kiến khác cho rằng: thiển cận, hồ đồ, cực đoan này nọ..... Suy từ những kiến giải về chuyện trong - đục cũng đã thấy rất khác nhau rồi vậy !.
Tuy đã xem Tam Quôc gần 40 năm trước, nhưng tôi vẫn còn nhớ một số bài thơ trong đó nay post lại theo trí nhớ.
Một buổi giữa triều nhân thấy bức tranh :Song Ngưu quần thảo; Phi liền lấy làm đề bài, bắt Thực đi trong 7 bước phải hoàn thành mà không được dùng 2 từ con Trâu.

Hai vật đi cùng đường
Trên đầu bốn khúc xương
Gặp nhau tựa sườn núi
Hung hăng mở chiến trường

Hai vật đua sức mạnh
Một vật lăn xuống hang
Tài lực đâu có kém
Chẳng qua sự nhỡ nhàng !

Bài thơ quá hay! chẳng bắt bẻ vào đâu được, nhưng vì quá nghe nịnh thần xúi bẩy nên Phi lại ép Thực làm một bài thơ khác mà không được dùng 2 từ anh em.

Nguyên văn :

Chử đậu nhiên đậu cơ
Đậu tại phủ trung khấp
Bản thị đồng căn sinh
Tương tiên hà thái cấp !.

Dịch nôm :

Nấu đậu dùng củi đậu
Trong nồi đậu khóc than
Vốn cùng do một gốc
Đốt nhau dạ sao an ?.


Dị bản :

Củi đậu thui hạt đậu
Hạt đậu khóc hu hu
Cùng sinh ra một gốc
Thui nhau nỡ lắm ru !.

Tào Phi nghe xong bật khóc , không màng đến những lời rèm pha nữa , Ông quyết tha cho Tao Thực nhưng biếm xuống làm An Hương Hầu.


-Đã từng nghe truyền thuyết : Cụ trạng Trình nước Nam ta rất nổi tiếng về những câu Sấm tiên tri !.
-Thấy sử sách còn ghi : Tào Tháo nhà quân sự lỗi lạc, đại thi hào, thiên tài văn học !.

Hư Trúc
27-11-2010, 07:38 PM
Cái gì chứ màn ....Củi đậu nấu đậu ...thì 6789 là bực Sư , Củi đậu (Đinh Tuấn Anh ) nấu Hạt Đậu (Đinh Quang Hưng ,Rắn nuớc ) đến nhừ tử .Đậu trong nồi khóc vang ..Thế mà ông có tha đâu ,nấu tới hai bận 2-0 .Xem ra ác độc quá Tào Phi

PhiHuong
27-11-2010, 08:14 PM
Trong Tam Quốc diễn nghĩa làm gì có tích nào gọi là Kê Lặc ? sao cứ thấy đầu dê - thịt chó lẫn lộn thế nhỉ !.
Dù xem truyện cách đây đã gần 40 năm, nhưng tôi vẫn khẳng định đó là hai chữ : Kê Cân.

Hư Trúc
27-11-2010, 08:25 PM
Giải nghĩa

Kê lặc nghĩa là miếng sườn gà, dùng với những nghĩa sau:

1. Ví với chuyện làm một việc nào đó không có ý nghĩa, không có giá trị nhưng không làm thì tiếc.

2. Cũng dùng để ví với thân thể gày gò.
Thành ngữ Hán có liên quan

食鸡肋 (Thực kê lặc)

如嚼鸡肋 (Như tước kê lặc)

食之无味,弃之可惜 (Thực chi vô vị, khí chi khả tích)

杨修鸡肋 (Dương Tu kê lặc)

鸡肋功名 (Kê lặc công danh)

6789
27-11-2010, 08:56 PM
Cái gì chứ màn ....Củi đậu nấu đậu ...thì 6789 là bực Sư , Củi đậu (Đinh Tuấn Anh ) nấu Hạt Đậu (Đinh Quang Hưng ,Rắn nuớc ) đến nhừ tử .Đậu trong nồi khóc vang ..Thế mà ông có tha đâu ,nấu tới hai bận 2-0 .Xem ra ác độc quá Tào Phi

Hầy,có lẽ "Đạo sĩ" hiểu nhầm chút chăng?1 ván thôi nhưng tính là 2đ.BTC ghi là 2-0 :)).Nói 6789 độc ác thảo nào "Đạo sĩ" ban tửu mà không cho tý sắc nào..huhuhu!
p/s:À mà đúng luật quốc tế thì Đạo Sĩ thực thụ có được lấy vợ không nhỉ?8->.

Hư Trúc
27-11-2010, 09:00 PM
Hầy,có lẽ "Đạo sĩ" hiểu nhầm chút chăng?1 ván thôi nhưng tính là 2đ.BTC ghi là 2-0 :)).Nói 6789 độc ác thảo nào "Đạo sĩ" ban tửu mà không cho tý sắc nào..huhuhu!
p/s:À mà đúng luật quốc tế thì Đạo Sĩ thực thụ có được lấy vợ không nhỉ?8->.

Chính thức có vợ thì không đuợc nhưng lén lút thì ok

PhiHuong
27-11-2010, 09:31 PM
Giải nghĩa

Kê lặc nghĩa là miếng sườn gà, dùng với những nghĩa sau:

1. Ví với chuyện làm một việc nào đó không có ý nghĩa, không có giá trị nhưng không làm thì tiếc.

2. Cũng dùng để ví với thân thể gày gò.
Thành ngữ Hán có liên quan

食鸡肋 (Thực kê lặc)

如嚼鸡肋 (Như tước kê lặc)

食之无味,弃之可惜 (Thực chi vô vị, khí chi khả tích)

杨修鸡肋 (Dương Tu kê lặc)

鸡肋功名 (Kê lặc công danh)

(Đạo sĩ) Ku Trúc giải nghĩa ít thế ? khó hiểu quá !.
Ta xem truyện xưa thấy ghi là Kê Cân, chắc lúc đó (đạo sĩ) chưa tu luyện đâu nhỉ ?.
Bây giờ ta thấy chữ Kê Lặc mà chẳng hiểu gì cả ! cũng giống như (đạo sĩ) ngơ ngác khi thấy chữ Kê Cân vậy.

nhachoaloiviet
27-11-2010, 09:48 PM
Em xin có vài điều góp ý về việc tranh luận từ ngữ Hán Việt thế này : Ngày trước học chữ Hán các cụ có bài vè nhằm ghi nhớ cách viết chữ được dễ dàng hơn ,đó là bài: Chim chích mà đậu cành tre - Thập trên tứ dưới nhất đè chữ tâm. theo em nghĩ hồi xưa các cụ đồ nhà ta học chữ Hán hầu như học theo cảm tính,nhìn rồi nhớ máng máng không nắm được chắc cú căn bản. \\\\trong chữ Đức thực là không có bộ Tứ mà là bộ Võng. Nhưng khi viết lên nhìn na ná nhau nên các cụ chúng ta cũng nhầm lẫn thành bộ Tứ.
Em nghĩ trước hay sau không quan trọng,quan trọng là khi phát hiện ra nhầm lẫn thì sửa chữa thôi. Chữ kê cân theo em đọc trong Tam Quốc có bản dịch như vậy,không biết chữ Cân viết thế nào nhưng chữ kê lặc được dân gian trung quốc dùng nhiều theo tích này .

PhiHuong
27-11-2010, 10:33 PM
Chữ Kê nghĩa là Gà, chữ Cân nghĩa là Gân. Kê Cân nghĩa là cái gân con gà.
Chữ Đức đúng là có chữ tứ, cách viết chữ Hán nhiều khi không nhất thiết phải thật chuẩn. Ví dụ như : Chữ Nhật đôi khi viết cần kéo dài nét sổ bên phải xuống, thuật ngữ gọi trường hợp đó là chữ Nhật què , hoặc chữ Tâm khi viết ghép vào bên trái chữ khác, thì phải viết thành : trùng tâm.

Hư Trúc
27-11-2010, 11:33 PM
(Đạo sĩ) Ku Trúc giải nghĩa ít thế ? khó hiểu quá !.
Ta xem truyện xưa thấy ghi là Kê Cân, chắc lúc đó (đạo sĩ) chưa tu luyện đâu nhỉ ?.
Bây giờ ta thấy chữ Kê Lặc mà chẳng hiểu gì cả ! cũng giống như (đạo sĩ) ngơ ngác khi thấy chữ Kê Cân vậy.

Cháu chỉ chép lại thôi ,nhưng theo cháu thì Gân và Lặc đều là 2 món khó nuốt .

PhiHuong
27-11-2010, 11:55 PM
Cháu chỉ chép lại thôi ,nhưng theo cháu thì Gân và Lặc đều là 2 món khó nuốt .

Bây giờ người ta cứ hay thay đổi, nhiều khi chỉ là cái thói thời thượng thích Mốt mới.
Cũng như bộ cờ Tướng, một bên là chữ pháo, một bên lại cải tiến viết thành chữ Bao !.

nhachoaloiviet
29-11-2010, 03:11 PM
Vãn bối thì lại cho rằng trong chữ Đức không có bộ Tứ. Mà đó là bộ Võng.

nhachoaloiviet
01-12-2010, 10:42 AM
Cháu chỉ chép lại thôi ,nhưng theo cháu thì Gân và Lặc đều là 2 món khó nuốt .

Mình tra sách lại thì thấy chữ Cân và Lặc viết gần như giống nhau khác có 1 chút nên mới xảy ra 2 trường hợp . Cả 2 đều đúng thì phải.

anhvu79
14-12-2010, 11:24 AM
Thấy bác Killer thổ lộ chút nỗi niềm tâm sự trong cuộc sống qua vụ Dương Tu em cũng góp chuyện chút ít:Hồi em khoảng 25,26 tuổi gì đó cũng hay thích giở bệnh "ếch chết tại miệng"(Bây giờ thỉnh thoảng vẫn còn vấp).Có lần trong tranh luận với 1 người mà em rất khâm phục,cuối cùng em được buông lời nhận xét :- Ông đúng là Dương Tu.Em ti toe đọc Tam Quốc nên mới nghe vậy tưởng là lời khen cũng hơi sương sướng,về nhà đọc kỹ lại Dương Tu mới nghĩ kỹ đó là lời chê trách...Càng ngày qua cuộc sống cũng biết rút ra kết luận:Nếu sống trong cuộc đời,bất cứ thời đại nào cũng không thể hành xử giống Dương Tu được.Bác Killer nói chưa đồng quan điểm với em : Dương Tu có tài hoa,thông minh chút xíu nhưng về tài văn chương,câu chữ chưa qua nổi Tào Tháo đâu.Hình như Tào Tháo là 1 trong Tam Tào nổi tiếng về tài văn chương chữ nghĩa thì phải.Cuốn "Mạnh Đức Tân Thư" do Tào Tháo viết đó,Dương Tu khi đối đáp với Trương Tùng bị Tùng đá xoáy đỏ mặt trả lời:Tôi theo hầu dưới trướng thừa tướng cũng được dậy bảo nhiều điều.Theo em,Tu chỉ độc có 1 tài:Bới lông tìm vết,hợm hĩnh kiểu hủ nho,nói leo luyên thuyên...Giỏi như Tào Tháo quá biết không cần thiết phải dùng Dương Tu,với lại trong Tam Quốc em chẳng thấy Dương Tu làm nên công trạng gì.

Nghe chuyện của anh 6789 lại nhớ đến chuyện Mã tốc tướng quân TLG :)). Có thể TLG ko đến tập 7 TQDN, chơi cờ sử con Mã hay lại thấy có chữ Tốc nên liên tưởng đến sự nhanh chóng hoặc ... cơn gió vô tình nào đó (mà gió thì cũng nhanh, chả có câu nhanh như gió mà lị) nên thấy được phong làm Mã Tốc lại có cả Tướng quân đằng sau thì khoái chí lắm >:).
Nhận định của anh về Dương Tu quá đúng. Ông nào khen Dương Tu lắm tài hay tài vượt chủ là sai bét. Em thấy ông này chỉ có vài ba cái tài vặt, có chút sáng ý có vậy thôi. Các Bác nên để ý truyện chỉ nhắc tới việc Dương Tu đoán đúng ý Tào Tháo rồi nói cho người này người khác --> bị Tào Tháo ghét chứ có nói là CHỈ MỘT MÌNH Dương Tu đoán được ý Tháo đâu.
Em thì em chẳng biết cái chức Chủ bạ của Dương Tu là cái chức gì nhưng em đoán mò chắc giống kiểu sổ sách, lưu trữ văn thư gì đó thôi. Tài năng gì ba cái ông này, nếu là quan văn thời đó mà giỏi thì phải làm mưu sĩ cho việc đánh trận, kinh bang tế thế chứ ngồi đọc vị sếp nghĩ gì rồi kêu ầm lên --> loại này thời nay thì buộc thôi việc, thời chiến đem bem là chuẩn rồi.
Các bác thấy trong TQDN, ông Bị thì gần như làm tờ giấy ủy quyền cho KM điều hành mọi việc, ông Quyền thì cũng có cái giấy đó cho Chu Du, Du die thì cũng có một lô mưu sĩ, riêng Tháo cũng có 1 lô mưu sĩ nhưng khác Quyền ở chỗ Tháo là người có quan điểm rõ ràng (tuy hơi độc đoán) và có quyết định cuối cùng chứ không ba phải như Quyền, cho các ông cãi nhau, ông nào thắng thế là nghe theo.
P/s: Em mà là sếp em cũng bem mấy cái loại Dương Tu này, sao mà ghét cái loại có tý tài là kêu oang oang, rồi thì bất mãn này nọ thế ko biết