Warning: Illegal string offset 'name' in [path]/includes/functions.php on line 6845
Tìm hiểu hệ số Elo - Trang 2
Close
Login to Your Account
Trang 2 của 2 Đầu tiênĐầu tiên 12
Kết quả 11 đến 17 của 17
  1. #11
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    @ Tiếp theo ta sẽ bàn về số hạng thứ 2 trong công thức: Cách tính hiệu suất biến đổi (dp).

    Để có thể hiểu được (dp) tôi phải tám vòng vo một chút, vì nếu nói ngay vô đề thì chắc bạn sẽ mắc nghẹn mà chết mất.
    Chuyện là như thế này, ta sẽ mượn tạm cách dùng từ phân loại học sinh từ Ngành Giáo dục tuyệt vời của nước ta gồm: yếu, kém, trung bình, khá, giỏi, xuất sắc.

    Để tính được hiệu suất biến đổi (dp) ta cần có tỷ suất thi đấu (P) (viết tắt của từ tiếng Anh Performance Ratio).
    Ta sẽ tham khảo vấn đề này bằng một ví dụ cho nó dễ hiểu nhé:

    Giả định bạn tham gia thi đấu ở một giải có 10 ván (phần lớn các giải trên thế giới số ván đấu thường là số lẻ như 9, 11, 13… nhưng tôi chọn số 10 để tính nhẩm cho nó nhanh).
    - Kết thúc giải bạn đạt 5 điểm trong 10 ván, tương đương với ván nào bạn cũng hòa, ta sẽ có tỷ suất (P) của bạn đạt được so với tổng số ván tại giải đó là: 5/10 = 0,5 => đánh giá bạn đạt cỡ trung bình 50%.
    - Tương tự nếu bạn đạt 10 điểm/ 10 ván = tỷ suất (P) sẽ là 1, xếp hạng xuất sắc với 100% đó nhé, dô to! Nhưng nếu bạn chỉ thắng 3 điểm trong 10 ván thôi thì bạn sẽ bị xếp loại yếu với tỷ suất (P) là 0,3= 30%.
    - Hoặc có thể bạn không đạt được điểm nào, (P) = 0%, bạn sẽ bị xếp loại yếu kém; Lập tức, Thầy Hiệu Trưởng sẽ viết giấy mời phụ huynh của bạn lên gặp ngay để hợp tác làm ăn sao cho điểm số của bạn phải được cải thiện trong lần tới đó nhe. Chết chưa!

    Nhưng tính tỷ suất để làm gì?

    Qua ví dụ trên ta thấy tính tỷ suất (P) cũng là một cách tính trung bình cộng số điểm mà bạn đạt được trên tổng số ván đấu. Tỷ suất sẽ là cơ sở để tính hiệu suất (Rp) khi thi đấu với đối thủ (Ra) của bạn đấy.
    Ở phần trên tôi lý sự là xem như toàn giải bạn chỉ gặp 1 đối thủ (1 thôi nhé), đến đây tôi lại tiếp tục lòng vòng như thế này: Bạn hãy tưởng tượng như là trong toàn Giải bạn chỉ có gặp 1 đối thủ có cường số là (Ra) và thi đấu cũng chỉ có 1 ván với hắn thôi với kết quả là (P). Tưởng tượng ra không bạn. Chút nữa bạn sẽ biết để làm gì với cái lối nghĩ này.

    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  2. #12
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    Căn cứ vào tỷ suất (P) đạt được của đấu thủ trong một giải, FIDE đặt ra một bảng “thưởng” bằng cường số, cho ra hiệu suất biến đổi (dp) theo bảng 1 như sau:

    p → dp p → dp p → dp p → dp p → dp
    1 → 800 0.80 → 240 0.60 → 72 0.40 → -72 0.20 → -240
    0.99 → 677 0.79 → 230 0.59 → 65 0.39 → -80 0.19 → -251
    0.98 → 589 0.78 → 220 0.58 → 57 0.38 → -87 0.18 → -262
    0.97 → 538 0.77 → 211 0.57 → 50 0.37 → -95 0.17 → -273
    0.96 → 501 0.76 → 202 0.56 → 43 0.36 → -102 0.16 → -284
    0.95 → 470 0.75 → 193 0.55 → 36 0.35 → -110 0.15 → -296
    0.94 → 444 0.74 → 184 0.54 → 29 0.34 → -117 0.14 → -309
    0.93 → 422 0.73 → 175 0.53 → 21 0.33 → -125 0.13 → -322
    0.92 → 401 0.72 → 166 0.52 → 14 0.32 → -133 0.12 → -336
    0.91 → 383 0.71 → 158 0.51 → 7 0.31 → -141 0.11 → -351
    0.90 → 366 0.70 → 149 0.50 → 0 0.30 → -149 0.10 → -366
    0.89 → 351 0.69 → 141 0.49 → -7 0.29 → -158 0.09 → -383
    0.88 → 336 0.68 → 133 0.48 → -14 0.28 → -166 0.08 → -401
    0.87 → 322 0.67 → 125 0.47 → -21 0.27 → -175 0.07 → -422
    0.86 → 309 0.66 → 117 0.46 → -29 0.26 → -184 0.06 → -444
    0.85 → 296 0.65 → 110 0.45 → -36 0.25 → -193 0.05 → -470
    0.84 → 284 0.64 → 102 0.44 → -43 0.24 → -202 0.04 → -501
    0.83 → 273 0.63 → 95 0.43 → -50 0.23 → -211 0.03 → -538
    0.82 → 262 0.62 → 87 0.42 → -57 0.22 → -220 0.02 → -589
    0.81 → 251 0.61 → 80 0.41 → -65 0.21 → -230 0.01 → -677
    0 → -800
    Từ từ thôi nhe. Bảng trên ta chú ý cột “P” là tỷ suất sẽ chuyển ra cột “dp” hiệu suất biến đổi tương đương, dài quá nên tôi chia thành 5 nhóm cột vậy.

    Nếu bạn thắng 10/10, tức là P = 1, so bảng sẽ được “thưởng” dp = 800, ngược lại bạn sẽ bị trừ 800 điểm nếu bạn chỉ đạt loại yếu kém với p = 0%. Tương tự, nếu bạn đạt tỷ suất thi đấu ở mức trung bình là P = 0,5 (50%) thì bạn chẳng có điểm thưởng nào.
    Theo lý giải của tôi ở đoạn phía trên là bạn hãy tưởng tượng rằng bạn chỉ gặp 1 đấu thủ (Ra) trong toàn giải. Nếu bạn hòa thì dp = 0 (so bảng chỗ P= 0.5) => Rp = Ra + 0 = Ra. Giả sử đấu thủ (Ra) đó mạnh hơn bạn thì (Rp) của bạn sẽ cao hơn cường số mà bạn đang có, thăng hạng là chắc.

    Nếu bạn không hiểu đoạn trên thì chịu khó đọc lại vài lần sẽ hiểu vì khả năng diễn giải của tôi cũng có hạn.

    Thư giãn một chút nào. Đến đây ta có thể ráp các số hạng vào công thức tính hiệu suất thi đấu qua ví dụ bằng bài toán đố Tiểu học nhé.

    Đề bài: Giả sử cường số trung bình đối thủ của bạn trong giải là 2500, bạn thi đấu 10 ván, đạt 6 điểm. Hãy tính hiệu suất thi đấu của bạn?

    Làm bài:
    - Tỷ suất thi đấu của em: p = 6 điểm / 10 ván = 0,6
    - So bảng của FIDE: dp từ p 0,6 = +72
    - Vậy hiệu suất thi đấu của em là: Rp = Ra + dp = 2500 + 72 = 2572

    Đáp số: Rp = 2572
    Bài này đem nộp cho cô giáo chắc sẽ được 10 điểm đó!

    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  3. #13
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    Như vậy là tôi đã giải thích xong về cách tính hiệu suất thi đấu. Để minh họa thực tế ta hãy xem xét về hiệu suất thi đấu qua Giải cờ vua nữ hạng nhất quốc gia năm 2010.

    Ở đây tôi chọn 2 kỳ nữ đứng đầu giải và nhân tiện sử dụng chương trình Swissmanager cho nó nhanh (vì tính bằng tay cũng ra kết quả như nhau), ta có bảng trích từ chương trình Swissmanager như sau:

    Bảng 2: Số liệu thi đấu của Thảo Nguyên và Bảo Trâm tại giải hạng nhất quốc gia 2010

    No. Name FED IRtg W n We W-We K Rtg+/- Ra Rp
    1 WIM Pham, Le Thao Nguyen CTH 2338 9.5 13 8.74 0.76 15 11 2202 2377
    2 WGM Hoang, Thi Bao Tram TTH 2318 8.0 12 7.28 0.72 15 11 2237 2298
    – Trước tiên ta xem xét dữ liệu của WIM Phạm Lê Thảo Nguyên:

    * Cường số ban đầu: 2338
    * Thi đấu (n) = 13 ván;
    * Đạt (W)= 9,5 điểm;
    * Điểm chuẩn cần có (We) = 8,74;
    * Lệch so với chuẩn (W-We) = 9,5 - 8,74 = 0,76;
    * Hệ số K = 15,
    * Cường số thay đổi (Rtg+/-) = 15 x 0,76 = +11 ==>cường số mới sẽ là 2338 + 11 = 2349

    [/QUOTE]
    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  4. #14
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    Để hiểu cách tính cường số thay đổi xin vui lòng đọc bài 2 mà tôi đã đăng trước đây. Tiếp tục:
    * Cường số trung bình của các đối thủ (Ra) = 2202
    * Tính tỷ suất thi đấu (P) = 9,5 điểm /13 ván = 0,73; so bảng của FIDE (P) 0,73 => (dp) 175
    * Hiệu suất thi đấu = Ra + dp = 2202 + 175 = 2377

    Kiểm tra lại chi tiết các đối thủ của Phạm Lê Thảo Nguyên theo bảng 3 bên dưới, ta thấy tất cả các đối thủ của Thảo Nguyên đều đã có cường số, do đó cường số trung bình sẽ không có vấn đề gì và kết quả tính hiệu suất như tôi tính cũng chính xác như máy tính.
    Ra = (2084 +2167+2200+2318+2034+2309+1991+2207+2226+2226+2226+2318+2318)/13=2202

    Bảng 3: Chi tiết các đối thủ của Thảo Nguyên tại Giải hạng nhất quốc gia 2010

    Rd. Name IRtg FED Pts Res. C
    1 WFM Vo Thi Kim Phung 2084 TTH 6½ 1 b
    2 WIM Pham Bich Ngoc 2167 KGI 7 1 w
    3 WIM Hoang Thi Nhu Y 2200 TTH 5½ 1 b
    4 WGM Hoang Thi Bao Tram 2318 TTH 9 0 w
    5 Pham Thi Thu Hien 2034 QBI 5 1 b
    6 WGM Nguyen Thi Thanh An 2309 HCM 8 ½ w
    7 WFM Nguyen Thi Diem Huong 1991 BTR 4½ 1 w
    8 WIM Nguyen Thi Tuong Van 2207 HCM 7½ 1 b
    9 WIM Le Kieu Thien Kim 2226 HCM 8½ ½ w
    10 WIM Le Kieu Thien Kim 2226 HCM 8½ 1 b
    11 WIM Le Kieu Thien Kim 2226 HCM 8½ ½ w
    12 WGM Hoang Thi Bao Tram 2318 TTH 9 ½ b
    13 WGM Hoang Thi Bao Tram 2318 TTH 9 ½ w
    – Tiếp theo ta tính Rp của WGM Hoàng Thị Bảo Trâm:

    Cách tính cường số thay đổi (Rtg+/-) của Bảo Trâm cũng tương tự như của Thảo Nguyên nên ta không cần bàn nữa mà đi thẳng vào việc tính hiệu suất thi đấu.
    Trước tiên ta xem xét các đối thủ của Bảo Trâm tại bảng 4 dưới đây:

    Bảng 4: Chi tiết các đối thủ của Bảo Trâm tại Giải hạng nhất quốc gia 2010

    Rd. Name IRtg FED Pts Res. C
    1 Nguyen Hoang Anh 0 HCM 3 1 w
    2 WIM Nguyen Quynh Anh 2153 HCM 7 1 b
    3 Pham Thi Ngoc Tu 2097 HCM 6 1 w
    4 WIM Pham Le Thao Nguyen 2338 CTH 9½ 1 b
    5 WGM Nguyen Thi Thanh An 2309 HCM 8 ½ w
    6 WIM Le Kieu Thien Kim 2226 HCM 8½ ½ b
    7 WIM Nguyen Thi Tuong Van 2207 HCM 7½ ½ w
    8 WFM Vo Hong Phuong 2258 CTH 5½ 1 b
    9 WIM Pham Bich Ngoc 2167 KGI 7 0 w
    10 WIM Nguyen Thi Tuong Van 2207 HCM 7½ 1 b
    11 WIM Nguyen Thi Tuong Van 2207 HCM 7½ ½ w
    12 WIM Pham Le Thao Nguyen 2338 CTH 9½ ½ w
    13 WIM Pham Le Thao Nguyen 2338 CTH 9½ ½ b
    Xem bảng ta thấy rằng Hoàng Thị Bảo Trâm có 13 lượt đấu, đạt 9 điểm, trong đó ván 1 gặp Nguyễn Hoàng Anh chưa có cường số.
    Với trường hợp này, cường số thay đổi (Rtg+/-) ở ván 1 không được tính. Nhưng để tính hiếu suất thi đấu mà trong đó cần phải tính cường số trung bình của đối thủ (Ra) thì ta cần thực hiện các bước sau:

    Xem tại giải này sau cùng Hoàng Anh có bao nhiêu điểm:
    - Nếu Hoàng Anh đã có 1 điểm trở lên thì tạm thời cấp cường số sàn cho Hoàng Anh là 1200.
    - Nếu Hoàng Anh chỉ có dưới 1 điểm thì vào trang web FIDE Chess ratings để truy tìm xem trước đây Hoàng Anh đã thi đấu bao nhiêu ván rồi và đã đủ 1 điểm chưa:
    + Nếu Hoàng Anh đã đủ 1 điểm thì tạm cấp cường số sàn là 1200.
    + Nếu Hoàng Anh chưa đủ 1 điểm thì ta chỉ tính (Ra) cho Bảo Trâm 12 ván thôi, bỏ ván thứ nhất đã thi đấu với Hoàng Anh.

    Nói vòng vo như thế cho nó ra vấn đề chứ thực tế kỳ thủ Hoàng Anh đạt đến 3 điểm tại Giải hạng nhất toàn quốc 2010 (theo bảng 4), như vậy đã thỏa điều kiện của FIDE để tính hiệu suất thi đấu (Rp) của Bảo Trâm như sau:

    Áp cường số sàn cho đối thủ ở ván 1 là 1200, ta tính:
    Ra=(1200+2153+2097+2338+2309+2226+2207+2258+2167+2207+2207+2338+2338)/13=2157
    P= 9/13 = 0,69; So bảng của FIDE 0,69 => Dp 141
    => Rp của Bảo Trâm tại giải này = 2157 + 141 = 2298

    Các bạn chú ý nhé, xem ở bảng 2, phần tổng hợp chung của 2 đấu thủ được xuất từ Swissmanager ta thấy chương trình Swissmanager đã tính (Ra) của Bảo Trâm là 2237; nếu tính hiệu suất từ số (Ra) này ta có 2237 + 141 = 2378.

    Chương trình nhầm chăng? không phải vậy đâu bạn.

    Ra = 2237 mà chương trình tính cho Bảo Trâm là từ trung bình cộng của 12 đối thủ đã có cường số, (Ra) này dùng để tính phong đẳng cấp (nếu có) theo quy định của FIDE mà tôi sẽ nói sau. Còn Ra = 2157 mà tôi tính cho các bạn xem thì chương trình Swissmanager cũng có tính nhưng không thể hiện ra bảng vì nó chỉ để tính hiệu suất thi đấu cho Bảo Trâm mà thôi.

    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  5. #15
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    Vậy là tôi đã trình bày xong phần chính của bài 3; Tiếp theo tôi sẽ giải thích vì sao FIDE phải tính hiệu suất thi đấu?

    Không có chuyện gì trên đời này mà người ta phải tốn nhiều giấy mực rồi để đó cho vui. FIDE dùng hiệu suất thi đấu này để tính chuẩn Đại kiện tướng và Kiện tướng quốc tế. Chuẩn này tiếng Anh gọi là “Norm”, là điều kiện cần để một đấu thủ đạt được một đẳng cấp.

    Quy định của FIDE thì nhiều lắm, bạn có thể tham khảo tại link này (FIDE Handbook). Tôi chỉ xin trích ra một số quy định cần thiết cho việc lấy một chuẩn (norm) đẳng cấp FIDE của một kỳ thủ như sau:
    – Số ván thi đấu ở một giải tối thiểu là 9;
    – Ít nhất 50% đối thủ của bạn trong giải đã có đẳng cấp của FIDE rồi.
    – Để có chuẩn Đại kiện tướng (GM norm), trong một giải phải có ít nhất 1/3 đấu thủ đã có đẳng cấp Đại kiện tướng (GM), nhưng cũng phải có ít nhất là 3 người có đẳng cấp GM.
    – Để có chuẩn Kiện tướng (IM norm), trong một giải phải có ít nhất 1/3 đấu thủ đã có đẳng cấp Kiện tướng (IM), nhưng cũng phải có ít nhất là 3 người có đẳng cấp IM.
    – Các chỉ số có liên quan đến cường số như sau:

    Chuẩn (norm) Hiệu suất thi đấu (Rp) Cường số trung bình của đối thủ (Ra)
    Đại kiện tướng (GM) ≥ 2600 ≥ 2380
    Kiện tướng (IM) ≥ 2450 ≥ 2230
    Đại kiện tướng nữ (WGM) ≥ 2400 ≥ 2180
    Kiện tướng nữ (WGM) ≥ 2250 ≥ 2030
    Bảng trên cho biết để đạt chuẩn Đại kiện tướng, bạn cần có hiệu suất tối thiểu 2600 và cường số trung bình các đối thủ của bạn ít nhất là 2380. Tuy nhiên tôi cần lưu ý bạn một điều là (Ra) trong bảng bên trên là Ra với các đối thủ đã có cường số, như ở phần ví dụ minh họa trên thì ta phải chọn (Ra) của Bảo Trâm là 2237.

    Sau khi đạt các chuẩn trên, để được phong đẳng cấp chính thức bạn cần thỏa thêm các điều kiện sau:
    – Phải có từ 2 hay nhiều chuẩn với tổng số ván thi đấu ở các giải ít nhất là 27 ván. Có nghĩa là phải có 3 chuẩn trong 3 giải, mỗi giải 9 ván.
    – Ít nhất có một lần trong đời bạn đã từng sở hữu cường số cho mình ở mức tối thiểu như sau: GM ≥ 2500; IM ≥ 2400; WGM ≥ 2300; WIM ≥ 2200.

    Còn với các danh hiệu Kiện tướng FIDE (FM hoặc WFM) thì bạn không cần đạt một chuẩn nào cả vì chỉ cần bạn cố đánh đấm cho ra trò để 1 lần sở hữu cường số ít nhất là 2300 cho FM hoặc 2100 cho WFM nếu bạn là nữ.

    Bài 3 đến đây là hết, xem ra nó cũng dễ nhưng lại khó giải thích nên bài viết bị kéo dài hơn dự kiến. Trong suốt toàn bài tôi đã cố gắng chuyển đổi mọi quy định rắc rối của FIDE với mong muốn trình bày vấn đề theo cách đơn giản, do đó chắc là sẽ không tránh khỏi việc thiếu ý tưởng, mong các bạn thông cảm.

    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  6. #16
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Bài viết của Tứ Thiên trên vietnamchess.com

    Cuối cùng để kết thúc chấm hỏi cho bài 3 tôi xin đưa ra 2 vấn đề.

    1. Vấn đề về Calculator trên trang web của FIDE:

    Bạn hãy vào trang này của FIDE: Rating performance calculator

    Trong đó FIDE ký hiệu cường số trung bình của đối thủ là Rc, điểm đạt được là W và số ván thi đấu là N.
    Bạn hãy điền vào chính xác thông số và bấm nút "Calculate", chờ một chút bạn sẽ được thông báo kết quả. Tuy nhiên kết quả không đúng như kết quả được tính bằng công thức mà tôi đã trình bày.
    FIDE nhầm à? Không đâu. Mất thời gian điều tra tới điều tra lui, làm chậm bài số 3 này, tôi mới ngớ ra là Calculator của FIDE trên website chỉ dành cho người mới, chưa từng có cường số và theo 2 công thức như sau:

    + Nếu tỷ suất của bạn trên trung bình (50%): Rp = Ra + 12,5 * (W-N/2) / 0,5

    + Nếu tỷ suất của bạn từ trung bình trở xuống (<50%): Rp = Ra + dp (như cách tính thông thường)

    Ví dụ:
    Nếu Ra của bạn là 2500, thi đấu 9 ván, đạt 7 điểm. Ta tính Rp= 2500 + 12,5 * (7 - 9/2)/0,5 = 2500 + 12,5 * 5 = 2500 + 62, 5 = 2563;
    Nếu Ra của bạn là 2500, thi đấu 9 ván, đạt 3 điểm. Ta tính Rp= 2500 + (- 125) = 2375

    Bạn hãy thử xem tôi có nói đúng không nào!

    2. Vấn đề thế nào mới đúng là True Performance Rating (hiệu suất thi đấu thực).

    Ví dụ tôi có cường số là 2800, tôi gặp 2 đấu thủ, một có cường số bằng tôi là 2800 - hòa cờ và một chỉ có 1200 - tôi thắng.
    Ta tính hiệu suất như sau:
    P = 1,5 điểm /2 ván = 0,75 ==> dp = 193

    Nếu không chiếu theo luật 400, ta có:
    Rp = Ra + dp = (2800+1200)/2+193 = 2193, sao ít vậy ta.

    Nếu có chiếu theo luật 400, ta có:
    Rp = (2800+2800-400)/2+193 = 2793, gần bằng với cường số của tôi.

    Và người ta cho rằng cả 2 cách tính trên đều sai. Sao vậy?
    Này nhé, tôi hòa với người có trình độ bằng tôi và tôi thắng người yếu hơn tôi. Như vậy cho thấy là tôi vẫn giữ được phong độ, do đó ở đây phải tính hiệu suất cho tôi là của chính tôi mới đúng, 2800 đó mới là True Performance Rating.

    Bạn nghĩ sao nào? Tự suy nhé./.

    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

  7. #17
    Ngày tham gia
    Jun 2010
    Bài viết
    6,181
    Post Thanks / Like

    Mặc định

    Một topic hay về bảng elo Kỳ Hội Quán hiện tại do ldtk tức danh thủ Trần Chánh Tâm (chắc là thế phải ko danh thủ ơi :p) giới thiệu.

    http://www.thanglongkydao.com/clb-ky...-hoi-quan.html
    Thành viên Câu lạc bộ cờ tướng Anh Em

    Thành viên hội Fantasy Thăng Long Kỳ Đạo

Tìm hiểu hệ số Elo
Trang 2 của 2 Đầu tiênĐầu tiên 12

Đánh dấu

Đánh dấu

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •  
.::Thăng Long Kỳ Đạo::.
  • Liên hệ quảng cáo: trung_cadan@yahoo.com - DĐ: 098 989 66 68