Post một số ván đấu của Engine để bình luận

[Quocvuong82]

Em lập topic này để post những ván đấu giữa các Engine, có thể là những ván đấu xuất sắc hoặc những ván đấu có điểm đáng chú ý nào đó.
Mong các bác ủng hộ. Nếu bác nào có ván đấu hay muốn post thì xin cố gắng post bằng flash dpxq (bàn cờ dong ping) nhé, và chí ý để nguyên các comment score, time khi GUI save game, nếu bác nào chưa thạo post thì có thể post file pgn lên, em sẽ post thành bàn cờ đong ping cho. Mong các bác ủng hộ.

Em xin mở mà một phát.
Chiều nay (hôm qua) có cho 2 em Bugchess 1.0A 11-02-18 (613k) óanh nhau với em Cyclone v6.2 DEVELOP 091218 (2.31Mb)
Time control: 40 move/25 phút, repeat.
GUI: xBoard 2.0
Book: No book, move tay 1 nước đầu hình thành thế thuận pháo.
Threads: 1 core cho mỗi engine, Ponder off (máy em cùi bắp, Laptop cũ NC6400, CPU T7200 2Ghz)
Hash:128MB
Platform: Windows 7 32 bit

Kết quả: 1-0 cho red (Bugchess)


Thuận pháo trực xa đối hoãn khai xa hắc quá hà pháo
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424189.swf

Kể ra thì cũng không có gì đáng nói, cái đáng bàn ở đây là Endgame của Cyclone
Sau nuớc đấu pháo, mã (move 47), bên đỏ còn 3 tốt, 1 sĩ, 1 tượng), bên đen còn 1 tốt cao, đã qua hà, sĩ tuợng bền. Đáng nhẽ cục thế là hòa (theo em nghĩ vậy, nếu đen đem tốt giăng ở hàng binh của đối phương che mặt cho tướng thf đen chắc không thể dùng 3 tốt tấn công thắng được sĩ tượng bền vì không dùng được mặt tướng), lúc này chú Cyclone đã báo score = 0 (tức là hòa) nhưng chú ta cứ đi đâm thẳng tốt xuống tận cùng, không thể che mặt tuớng được, không những thế mà lại còn biếu không một con tượng cho đối phương nữa, sau khi biếu tượng, score vẫn báo là 0, và vài move sau thì xuống âm phủ báo về đã gặp diêm vương. Hài vãi.
Cần chú ý thêm là lúc đó time còn thoải mái.

[tuongtuong333]

Cho đánh trên pc 4u co lẽ chính xác hơn ^_^, v62 chơi tốt hơn trên pc mạnh :D:D:D:D(>2u)

[Quocvuong82]

NHờ các bác có PC mạnh test FEN: 2bk1a3/4a4/2P1b4/1P7/9/2P5p/9/9/4A4/5KB2 b (sau nước 47) xem v6.2 óanh thế nào?
Em nghĩ tàn này đánh giá sai là do thuật toán (hàm lượng giá của engine), có CPU mạnh chắc cũng vẫn sai.

[sadaloha]

Nước để chết tượng quá vô lí các engine chạy trên 2u đều ko đánh nước này

[Quocvuong82]

Nước để chết tượng quá vô lí các engine chạy trên 2u đều ko đánh nước này

Vấn đề ở đây không phải có đủ thời gian hay không (máy yếu nhưng còn nhiều thời gian thì cũng tạm) mà không biết vì sao, nước bỏ tượng Engine vẫn tính trong 48 giây và báo score = 0.

[Quocvuong82]

Sáng nay lại cho 2 em này óanh nhau.



Trung pháo quá hà xa hỗ tiến thất binh đối bình phong mã bình pháo đoái xa hồng tiến trung binh đối hắc thối biên pháo (hàm cấp tiến trung binh)
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424254.swf
Di chuyển bằng tay 7 move đầu, đến nước tốt 5 tiến 1, hình thành thế trận Trung pháo quá hà xa hỗ tiến thất binh đối bình phong mã bình pháo đoái xa hồng tiến trung binh đối hắc thối biên pháo (hàm cấp tiến trung binh), đây là một thế trận khá phổ biến trong đối cuộc của các đại sư, trong 46000 game đại sư đối cuộc trên dpxq thì có tới khoảng 570 game có ở thế trận này, và theo kết quả thì thế trận này khá cân bằng, thậm chí còn có chút ưu thế cho đỏ.
Sau nước 7. Tốt 5 tiến 1 của đỏ thì bên đen có 3 lựa chọn đáng chú ý:
Các đại sư thường chọn 7. ... Sĩ 4 tiến 5, trong 570 game thì có tới 480 game các đại sư chọn biến này (Đỏ thắng 194, đen thắng 180, hòa 106, tỉ lệ thắng của đỏ là 40,41%), tỉ lệ thắng cho đỏ là khá cao.
Bên cạnh đó có 2 biến khác là:
7. ... Mã 3 thối 5, biến này có 29 game (đỏ thắng 12, thua 11, hòa 6), biến này ít game, không đáng tin cậy về kết quả thông kê.
7. ... Pháo 9 bình 7, biến này có 59 game (đỏ thắng 32, thua 16, hòa 11), tỉ lệ thắng cho đỏ là rất cao, tới 54,32%, tuy nhiện game cũng chưa nhiều nên không đáng tin cậy về kết quả thống kê lắm.

Với biến này, Bugchess cầm đen chọn 7. ... Pháo 9 bình 7, thực sự thì thấy đỏ cũng khá bị động, xin ccacs bác bình luận thêm (cả về game lẫn thế trận bố cục này)
Trân trọng.

[Quocvuong82]

Sau khi chém lượt đi, v6.2 thua nhanh, em quay lại cho chém luợt về, lúc này v6.2 cầm đen, sau khoảng 3 tiếng chém nhau, đến tàn này thấy nản quá, các bác xem tàn này đen thắng được không, hay hòa? em thấy đen cũng khá khó thắng.


Trung pháo quá hà xa hỗ tiến thất binh đối bình phong mã bình pháo đoái xa hồng tiến trung binh đối hắc thối biên pháo (hàm cấp tiến trung binh)
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424257.swf
Xin bình luận của các bác.

[tuanvubtp]

up cho bác, chúc bác bán đắt hàng.

[chezz]

Em lập topic này để post những ván đấu giữa các Engine, có thể là những ván đấu xuất sắc hoặc những ván đấu có điểm đáng chú ý nào đó.
Mong các bác ủng hộ. Nếu bác nào có ván đấu hay muốn post thì xin cố gắng post bằng flash dpxq (bàn cờ dong ping) nhé, và chí ý để nguyên các comment score, time khi GUI save game, nếu bác nào chưa thạo post thì có thể post file pgn lên, em sẽ post thành bàn cờ đong ping cho. Mong các bác ủng hộ.

Em xin mở mà một phát.
Chiều nay (hôm qua) có cho 2 em Bugchess 1.0A 11-02-18 (613k) óanh nhau với em Cyclone v6.2 DEVELOP 091218 (2.31Mb)
Time control: 40 move/25 phút, repeat.
GUI: xBoard 2.0
Book: No book, move tay 1 nước đầu hình thành thế thuận pháo.
Threads: 1 core cho mỗi engine, Ponder off (máy em cùi bắp, Laptop cũ NC6400, CPU T7200 2Ghz)
Hash:128MB
Platform: Windows 7 32 bit

Kết quả: 1-0 cho red (Bugchess)


Thuận pháo trực xa đối hoãn khai xa hắc quá hà pháo
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424189.swf

Kể ra thì cũng không có gì đáng nói, cái đáng bàn ở đây là Endgame của Cyclone
Sau nuớc đấu pháo, mã (move 47), bên đỏ còn 3 tốt, 1 sĩ, 1 tượng), bên đen còn 1 tốt cao, đã qua hà, sĩ tuợng bền. Đáng nhẽ cục thế là hòa (theo em nghĩ vậy, nếu đen đem tốt giăng ở hàng binh của đối phương che mặt cho tướng thf đen chắc không thể dùng 3 tốt tấn công thắng được sĩ tượng bền vì không dùng được mặt tướng), lúc này chú Cyclone đã báo score = 0 (tức là hòa) nhưng chú ta cứ đi đâm thẳng tốt xuống tận cùng, không thể che mặt tuớng được, không những thế mà lại còn biếu không một con tượng cho đối phương nữa, sau khi biếu tượng, score vẫn báo là 0, và vài move sau thì xuống âm phủ báo về đã gặp diêm vương. Hài vãi.
Cần chú ý thêm là lúc đó time còn thoải mái.

Bạn đã test ra một trường hợp thú vị: cái Cyclone này không biết chơi tàn tốt (3 Tốt vs 1 Tốt). Dù có dùng máy mạnh hơn và thời gian tính lâu hơn thì cũng vậy thôi, nó sẽ vẫn thua khi gặp tàn tốt này vì nếu chỉ dùng tính toán thì thường các chương trình chỉ tính đúng được tàn cuộc khi cho nó tính tới... vài ngày (tức là phải tính rất sâu và rất lâu).

Cài đặt tàn cuộc cho chương trình rất khó. Chẳng chương trình nào có thể biết mọi tàn cuộc mà sẽ là: biết một số và không biết nhiều tàn cuộc khác. Sở dĩ cái này cũng không thành vấn đề lớn vì trong thực chiến một số lượng lớn ván cờ kết thúc ở trung cuộc hoặc một bên còn rất nhiều quân (nên vẫn không coi là cờ tàn).

Các chương trình cờ cao cấp còn biết học nước đi, khi tính toán do tốc độ máy không thật đồng đều nên nước đi cũng có thể sẽ hơi khác nhau - tức là ít có chuyện các ván cờ lặp lại nguyên si. Do vậy khả năng cyclone sẽ lại thua "lòi đuôi" cờ tàn 3 Tốt vs 1 Tốt là khá thấp.

Tôi ít khi test cờ Tướng, nhưng khi test các engine cờ Vua "sàn sàn" nhau cũng thường xẩy ra hiện tượng như thế này: một engine thắng liền tù tỳ một engine khác cả chục ván đầu tiên. Cứ tưởng như nó hơn hẳn cái kia. Nhưng sau đó thì cái thứ 2 thắng lại dần dần. Đến khi chơi khoảng vài chục ván thì kết quả lại ngang ngang nhau.

Điều này cho thấy test cờ khá công phu, thường thì phải qua vài trăm ván mới kết luận được là engine nào hơn engine nào.

[huyenmapu]

Ván 2 PC 24 U trên MXQ

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424291.swf

[Quocvuong82]

Cảm ơn bạn Chezz, mình cũng hay test cờ vua và thường theo dõi các diễn đàn cờ vua, mỗi một phiên bản mới của động cơ đuợc release thì nguời ta phải test tới hàng nghìn game (thậm chí vài nghìn game) để đánh giá độ mạnh của nó, và người tây họ rất hiểu về quy luật xác suất, họ chỉ coi các kết quả đó là tương đối, càng ít game thì kết quả càng không đáng tin cậy, số lượng game phải nhiều thì người ta mới dám khẳng định một điều gì đó, ở đây mình thấy nhiều người nói về cờ tướng mà chỉ muồn ôm bụng cười, thường đưa ra những kết luận về độ mạnh của một phiên bản engine hay một thiết đặt mới cho engine chỉ dựa vào có vài ba game, hài vãi.
Mời các bạn vào đây (http://www.amateurschach.de/ftptrigger/test-01.html) xem một tuor của top 8 engine động cơ hàng đầu thế giới hiện nay này.

Mình đưa ra ví dụ này không muốn đánh giá về engine mà chỉ là một game thú vị thôi.

[Quocvuong82]

Ván 2 PC 24 U trên MXQ
Ván này toàn những nước thí cây kinh người.
Nước thứ 4 của bên đen 4. ... Xe 1 bình 7 lạ quá, có phải nước outbook không các bác?

[laototphilao]

[QUOTE=Quocvuong82;193772]Ván này toàn những nước thí cây kinh người.
Nước thứ 4 của bên đen 4. ... Xe 1 bình 7 lạ quá, có phải nước outbook không các bác?

Ván đó đánh theo book dánh riêng cho PC mạnh môi ván long book dài chỉ chưa đến 10 move ,các cao thu đều tự make book riêng cho mình nhìn đường cờ tôi biết book này mấy bro MauNhuom QXC, Hoàng Tra da, KimBup, hay dùng , nưma ớc quái đán nhất tla thí xe tấn côngbang ma pháo trước sau đó nước mã nhảy chu điền cuối cùng win tàn em dang gõ trên ipad loi có chinh tả suâ sau

[Quocvuong82]

Đúng là ván cờ rất hay, nhưng nếu không nhờ máy móc mạnh thì con người khó dám áp dụng thực chiến.

[Quocvuong82]

Ngũ thất pháo hỗ tiến tam binh đối bình phong mã biên tốt hữu mã ngoại bàn hà hồng tả hoành xa đối hắc phi hữu tượng
CYCLONE v6.2 091218 tiên bại BUGCHESS 1.0A 11-02-18
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424390.swf
Di chuyển bằng tay 7 move đầu hình thành thế trận Ngũ thất pháo hỗ tiến tam binh đối bình phong mã biên tốt hữu mã ngoại bàn hà hồng tả hoành xa đối hắc phi hữu tượng, đây cũng là một thế trận khá phổ biến của các đại sư đối cuộc.
Trong khoảng 46.000 game đại sư đối cuộc trên dpxq.com thì có tới hơn 700 game có bố cục dạng này. Đến đây, đến lượt bên đỏ đi, có 3 lựa chọn khả dụng:
Đáng chú ý nhất là biến: 8. Xe 2 tiến 6, biến này có 388 (Đỏ thắng 151, thua 117, hòa 120, tỉ lệ thắng của đỏ là 38.91%), biến này cho thấy thế trận có chút ưu cho đỏ và đây cũng là biến mà các đại sư ưa chuộng.
Biến thứ 2 là 8. Xe 9 bình 6, biến này có 222 game (trong đó đỏ thắng 72, thua 71, hòa 79). Như vậy biến này tương đối cân bằng.
Biến thứ 3 là 8. Mã 3 tiến 4, biến này có 91 game (đỏ thắng 39, thua 33, hòa 19), như vậy biến này cũng khá cân bằng, đỏ có ưu một chút nhưng số lượng game hơi ít nên chưa nói được điều gì.
Nếu đánh kiểu con nguời thì có thể kết luận biến Xe 2 tiến 6 là phổ biến nhất và cũng là phương án tốt cho đỏ.
Tuy nhiên, đến đây, v6.2 đã chọn biến 8. Mã 3 tiến 4, mời các bác xem game và binh luận.
Trân trọng!

[Quocvuong82]

Ngũ thất pháo hỗ tiến tam binh đối bình phong mã biên tốt hữu mã ngoại bàn hà hồng tả hoành xa đối hắc phi hữu tượng
BUGCHESS 1.0A 11-02-18 tiên thắng CYCLONE v6.2 091218

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424391.swf
Sau 30 nước đầu thế trận khá cân bằng thì từ ngoài nước 30, đen đã dần dần mất thê trận và để thua đỏ, nguyên nhân cũng là v6.2 quá coi thường các con tốt, cờ tàn thường để kém tốt, không bảo vệ tốt...
Như vậy, với thế trận này (và với cấu hình máy, time control như trên) thì BUGCHESS đã dẫn v6.2 2 - 0.
Mời các bác bình luận.
Trân trọng!

[Quocvuong82]

Tối hôm qua lại cho GG20091124 và em BGC 1.0A 11-02-18 chém nhau


Trung pháo quá hà xa hỗ tiến thất binh đối bình phong mã bình pháo đoái xa hồng tiến trung binh đối hắc thối biên pháo (hàm cấp tiến trung binh)
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424459.swf
Kết quả thật thú vị, tới tàn cuộc: Đỏ còn xe, pháo, sỹ tượng bền, đen còn Xe, pháo, mã, bền sỹ, khuyết tượng. từ lúc đổi cây đưa về tàn cuộc thì 2 em này chém nhau 60 nước nữa chưa phân thắng bại, bị GUI xử hoà (do luật 60 move mà không có nước bắt cây hoặc dấn tốt)
Để nghiên cứu tiếp tàn này, em đã lấy FEN và cho 2 em nó chém nhau tiếp thì khoảng 50 nước nữa thì đỏ thua.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u424460.swf
Bác nào có máy mạnh thử test tàn này, từ khi đổi cây xong xem thế nào nhé.
Trân trọng!