PDA

View Full Version : Lưỡng Quốc Trạng Nguyên Mạc Đĩnh Chi thắng Trạng cờ Trung Hoa



themgaidep
18-09-2009, 04:29 PM
MẠC ĐĨNH CHI (1272-1346)


Mạc Đinh Chi (1272-1346, theo tài liệu lịch sử ghi lại) tên tự là Tiết Phu, vốn người Lao Khê, Huyện Bình Hà, châu Nam Sách, lộ Lạng Giang, sau đó dời đến làng Lũng Động, xã Nam Tân, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương. Mạc Đĩnh Chi sinh ra trong một gia đình có truyền thống khoa bảng nhưng không may cha mất sớm, gia cảnh bần hàn. Bù vào những thiệt thòi đó là sự thông minh xuất chúng của Mạc Đĩnh Chi và bà mẹ ông là người có tâm hồn lớn rất mực thương yêu con, tần tảo nuôi con ăn học đến nơi đến chốn, một phẩm chất cao quý của người phụ nữ Việt Nam. Đến tuổi đi học, Mạc Đĩnh Chi tỏ ra mẫn tiệp, học một biết mười, có tư chất thông minh hơn người. Đến kỳ thi đại khoa
năm Hưng Long 12 (năm 1304) ông đỗ đầu Đệ nhất giáp, tức Trạng nguyên.


http://i975.photobucket.com/albums/ae236/Themgaidep/200871521203_DSC02754_to.gif
Ảnh trên : Di tích lịch sử quốc gia Đền thờ Lưỡng quốc Trạng Nguyên Mạc Đĩnh Chi tại thôn Long Động, xã Nam Tân, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương. Nhà bên trái, 3 gian, có tường màu vàng là Nhà tưởng niệm anh hùng liệt sỹ Mạc Thị Bưởi trong cùng khuôn viên khu di tích. Từ thành phố Hải Dương, quý khách đi theo đường 5 đến ngã 3 Tiền Trung rẽ trái sang đường 183 khoảng 12km, cách cầu Bình khoảng 1,5 km, quý khách rẽ trái theo biển chỉ dẫn 3km là đến Đền.


Năm 1308, Mạc Đĩnh Chi với tài năng và đạo đức của mình, ông dành được sự tin cậy của triều Trần, lần đầu tiên ông được vua Trần Anh Tông cử đi sứ nhà Nguyên. Mạc Đĩnh Chi đã không hổ danh là một tân Trạng Nguyên của Đại Việt với khí phách kiên cường, tin thần tự tôn tự hào dân tộc và tài văn thơ, ứng đối mẫn tiệp trước các đại thần của triều Nguyên khiến cho vua quan triều Nguyên rất vị nể và thán phục, phong cho học vị Lưỡng quốc Trạng nguyên và được các sứ thần triều Nguyên ghi chép rất trân trọng vào Bộ chính sử quốc gia.

Năm 1324, dù đã gần 60 tuổi, Mạc Đĩnh Chi được vua Trần Minh Tông tin tưởng cử đi sứ nhà Nguyên lần thứ hai, điều này chứng tỏ mức độ tin cậy tuyệt đối của vương triều Trần với Mạc Đĩnh Chi, và ông đã hoàn thành xuất sắc trọng trách của một sứ thần. Chính nhờ có sự giao tiếp đắc nghi giúp sức nên trong khoảng hơn trăm năm ngăn được sự nhòm ngó của Trung Quốc mà tăng thêm thanh danh cho văn hiến nước nhà.

Mạc Đĩnh Chi nổi tiếng thơ phú. Ông đã đi vào sử sách và đi vào tiềm thức của nhân dân từ chính tài năng văn chương của mình. Vẫn còn những giai thoại kể về tài ứng đối, thơ, phú của ông như Ngọc tỉnh liên phú (bài phú hoa sen trong giếng ngọc), Phiến Minh (bài minh về quạt)... từ khi ông làm quan triều Trần cũng như khi đi sứ nhà Nguyên.


http://i975.photobucket.com/albums/ae236/Themgaidep/2008715212140_DSC02762_to.gif
Ảnh - Giếng cổ trong khu di tích Mạc Đĩnh Chi.



Mạc Đĩnh Chi làm quan và hoạt động dưới 3 triều vua đời Trần : vua Trần Anh Tông (1293-1314), vua Trần Minh Tông (1314-1329) và vua Trần Hiến Tông (1329-1341). Tuy làm quan nhưng Mạc Đĩnh Chi có tiếng là liêm khiết. Ông sống giản dị, lạc quan, mang hết tâm lực và trách nhiệm của mình để phục vụ đất nước. Năm 1339, Mạc Đĩnh Chi về trí sĩ được tặng phong tước hầu.

Hiện nay, Đền Long Động thuộc xã Nam Tân, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương thờ Mạc Đĩnh Chi. Căn cứ vào giá trị lịch sử của khu di tích, năm 1992 Nhà nước ra quyết định xếp hạng di tích lịch sử quốc gia. Hàng năm vào ngày 10 tháng 2 âm lịch các chi tộc họ Mạc từ mọi miền đất nước trở về thôn Long Động thăm đất cũ, bái yết tổ tiên và dự hội với nhân dân địa phương để tưởng nhớ đến vị Lưỡng quốc Trạng Nguyên trong lịch sử Việt Nam - Mạc Đĩnh Chi.

http://i975.photobucket.com/albums/ae236/Themgaidep/200871521249_DSC02738_to.gif
Ảnh - Đường vào khu di tích lịch sử Lưỡng quốc Trạng Nguyên Mạc Đĩnh Chi và nhà tưởng niệm anh hùng liệt sỹ Mạc Thị Bưởi.( Thôn Long Động, xã Nam Tân, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương)



TRẠNG NGUYÊN MẠC ĐĨNH CHI HAI LẦN ĐI SỨ

Mạc Đĩnh Chi tự là Tiết Phu, người làng Lũng Động, huyện Chí Linh, tỉnh Hải Dương ; nay là thôn Lũng Động, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương. Ông là cháu nội của Mạc Hiển Tích, đỗ Trạng nguyên khoa thi Thái học sinh năm Giáp Thìn, niên hiệu Hưng Long 12, đời vua Trần Anh Tông (1304). Sau khi thi đỗ, ông được bổ Thái học sinh hoả dũng thư gia, sau được thăng Đại liêu ban, Tả bộc xạ, làm Nhập nội hành khiển, Tả tư Lang trung. Ông làm quan sống thanh đạm, liêm khiết nổi tiếng, được vua Trần và nhiều người mên phục.

Năm 1308, sứ nhà Nguyên là Thượng thư An Lỗ Uy sang báo tin vua Nguyên Vũ Tông lên ngôi. Vua Trần Anh Tông đã cử ông đi sứ để đáp lễ năm đố. Năm 1324, vua Nguyên sai Thượng thư Mã Hợp Mưu sang báo việc lên ngôi và ban cho vua Trần một quyển lịch.Vua Trần Minh Tông lại sai ông đi sứ mừng vua Nguyên. Ông đã đi sứ hai lần nên những chuyện đi sứ của ông cũng khá nhiều. Nội dung các chuyện đều nhằm bộc lộ tài năng hơn người trong khi đi sứ, có chuyện được ghi trong các sách, có chuyện được lưu truyền như những giai thoại văn học.



Giai thoại 1: Câu đối qua cửa ải

Chuyện kể, trong lần Mạc Đĩnh Chi đi sứ năm 1308, do đường xa, mưa gió nên sứ bộ đến cửa ải Nam Quan chậm mất một ngày. Viên quan giữ cửa ải không cho mở cửa để sứ bộ qua. Mạc Đĩnh Chi nói mãi chúng cũng không chịu cho qua. Sau đó họ ném từ trên cửa ải xuống một vế câu đối, bảo hễ đối được thì sẽ mở cửa cho qua, còn nếu chưa đối được thì hãy ở tạm bên dưới qua đêm, đợi đến sáng hôm sau.. Vế ra đối viết :

- Quá quan trì, quan quan bế, nguyện quá khách quá quan.

Nghĩa là :

- Qua cửa quan chậm, cửa quan đóng, mới khách qua đường qua cửa quan.

Thật là một câu đối hiểm hóc, nội dung nói lên việc Mạc Đĩnh Chi đang cần qua cửa quan để sang Yên Kinh. Song khó ở chỗ trong 11 chữ của vế đối mà có tới bốn lần nhắc lại chữ quan.

Mạc Đĩnh Chi nghĩ vế ra quả là rất khó đối lại nhưng nếu im lặng thì mất thể diện. Ông ứng khẩu đọc lại vế đối :

- Xuất đối dị, đối đối nan, thỉnh tiên sinh tiên đối.

Vế đối cũng có bốn chứ đối.

Nghĩa là :

- Ra câu đối dễ, đối câu đối khó, xin tiên sinh đối trước.

Mọi người đều đang bí thì nghe Mạc Đĩnh Chi đọc vế đối lại. Quân lính nhà Nguyên phải chịu và mở cửa ải để ông đi qua.


Giai thoại 2: Mạc Đĩnh Chi thắng Trạng cờ Trung Hoa

Hồi đi sứ ở Yên Kinh, nhân lúc nhàn rỗi đi dạo phố, Mạc Đĩnh Chi thấy trước cửa nhà một người có treo biển tự xưng là Trạng cờ. Ông bèn vào để thử tài cao thấp. Sau khi biết Mạc Đĩnh Chi muốn thử tài mình, người Tầu nọ bèn đem bàn cờ và bộ quân bằng sừng ra tiếp. Mạc Đĩnh Chi lắc đầu và nói xin đem bộ quân bằng ngà ra để chơi mới được. Trạng cờ Trung Hoa nói :

- Bộ quân bằng ngà chỉ để tiếp vua mà thôi. Ngoài ra cũng chỉ tiếp những người hơn cờ ta thôi. Nếu mang ra đánh, ngài thua cờ tôi thì sao ? Mạc Đĩnh Chi bèn nói :

- Nếu tôi thua thì xin gửi lại ngài các đầu, còn nếu tôi thắng thì chỉ xin ngài các bảng treo chữ Trạng cờ và bộ quân băng ngà này.

Hai người chơi ván cờ đã đến ba ngày vẫn chưa phân thắng bại. Đến gần tối ngày thứ ba, thấy nước cờ của mình đã núng thế, Mạc Đĩnh Chi bèn nói xin nghỉ để đên sáng hôm sau. Đêm về, Mạc Đĩnh Chi đã dựng lại các nước cờ trong óc và nghĩ ngay ra phải đánh Tốt mới là nước cờ quyết định.

Sáng hôm sau gặp lại trạng cờ Trung Hoa, Đĩnh Chi ung dung dí ngón tay đánh ngay con tốt. Trạng cờ giật mình rồi thốt lên :

- Đúng là nước cờ thần, xin chịu thua ngài.

Trạng cờ vội gói lại bộ quân cờ bằng ngà và cái biển, xin nộp cho Mạc Đĩnh Chi nhưng ông đã từ chối mà không nhận, chỉ muốn từ nay người chơi cờ nọ nên cất cái bảng Trạng cờ kia đi.


Giai thoại 3: Thử tài lần cuối

Tương truyền trước khi về nước, Mạc Đĩnh Chi và sứ bộ vào triều yết kiến vua nguyên và các quan văn võ lần cuối. Vua Nguyên đã phong cho biển đề : "Lương quốc Trạng nguyên" và thấy Mạc Đĩnh Chi thật là xứng đáng. Tuy vậy, vua và các quan nhà Nguyên vẫn thử tài Mạc Đĩnh Chi một lần nữa. Lần này họ không ra vế đối nữa mà ra một câu hỏi thông thường về đời sống. Vua Nguyên hỏi :

- Từ khi đến Yên Kinh, ngày nào nhà ngươi cũng cưỡi ngựa đi trên đường thăm phong cảnh, thế ngươi có biết mỗi ngày có bao nhiêu người qua lại trên đường cái không ?

Câu hỏi thật là bất ngờ, vua không thử tài văn học mà muốn thử tài quan sát. Hằng ngày đi lại trên đường ở Kinh đô thì có biết bao nhiêu người, ai có công để ý mà đếm. Sau một lát suy nghĩ, Mạc Đĩnh Chi đã điềm tĩnh trả lời :

-Muôn tâu bệ hạ, hàng ngày trên đường kinh đô chỉ có hai người đi lại.

Vua Nguyên lấy làm lạ bèn hỏi lại :

- Nhà ngươi nói không đúng, sao lại chỉ có hai người ?

Mạc Đĩnh Chi bèn thưa :

- Muôn tâu bệ hạ, thần nói chỉ có hai người là rất đúng ạ. Vì hằng ngày, phàm những người qua lại trên đường thì chẳng vì danh cũng vì lợi mà thôi, như vậy rõ ràng chỉ có hai người là cầu danh và cầu lợi.

Vua Nguyên phải phục vì tài biện bác của Trạng Nguyên Mạc Đĩnh Chi nhưng lại hỏi một câu hỏi nữa :

Một cái thuyền, trên có chở ba người gồm vua, thầy dạy và cha, khi ra đến giữa sông thì bị sóng to gió lớn nên đã lật đắm . Khi ấy nhà ngươi ở trên bờ bơi ra cứu, nhưng chỉ có thể cứu được một người thôi, như vậy thì nhà ngươi cứu ai ?

Câu hỏi này thật là oái oăm và như một cái bẫy để buộc tội Mạc Đĩnh Chi. Nếu Mạc Đĩnh Chi nói chỉ cứu vua thì được chữ Trung nhưng mắc tội bất hiếu với cha mẹ và mắc tội bất nghĩa với thầy. Nếu nói chỉ cứu thầy dậy thì mắc tội với bất trung với vua và tội bất hiếu với cha.Nếu chỉ cứu cha thì mắc tội bất trung và bất nghĩa. Nếu nói không cứu ai cả thì tội bất nhân, bất trung, bất nghĩa, bất hiếu lại càng nặng.

Đắn đo suy nghĩ một lúc rồi Mạc Đĩnh Chi trả lời :

- Thần bơi ra giữa sông, chỉ cứu được một người nên gặp ai trước thì cứu ngay người đó, bất kể là vua, thầy hay cha.

Cả triều đình đều phục trí thông minh và tài ứng đối nhanh trí của Lưỡng quốc Trạng nguyên Mạc Đĩnh Chi.



(Theo: Những mẩu chuyện bang giao trong lịch sử Việt Nam- Nhà xuất bản giáo dục.)

Song_Kiem_Hoa_Bay
18-09-2009, 04:57 PM
bài viết rất hay nhưng có chỗ tôi cứ thắc mắc hoài là cái chuyện đánh cờ của trạng ta vì đây là lần đầu tiên tôi biết dù đã đôi lần đọc qua sử VN ta.mà tôi cảm tưởng là dân ta có cái tục là hễ ông trạng nhà ta nào giỏi đều được gán thêm cái mác rất oách là cao cờ nữa thì phải he he he.chuyện sẽ ko có gì đáng nói nếu người thua ông Mạc đĩnh chi kia ko phải là trạng cờ tàu ???.trạng gì mà đánh kém thế làm người đọc dễ nghi ngờ lung tung.nói đùa chứ ông trạng Tàu kia tưởng thế nào hóa ra gà vịt cả thôi,kiểu này đi ra giang hồ dễ sạch nhẵn túi lắm,ai đời đang đánh cờ đang thắng lại để đối phương tạm hoãn để xin về nhà lén mở SW ra chạy thế thì làm gì mà không thua cơ chứ he he he

themgaidep
18-09-2009, 05:03 PM
bài viết rất hay nhưng có chỗ tôi cứ thắc mắc hoài là cái chuyện đánh cờ của trạng ta vì đây là lần đầu tiên tôi biết dù đã đôi lần đọc qua sử VN ta.mà tôi cảm tưởng là dân ta có cái tục là hễ ông trạng nhà ta nào giỏi đều được gán thêm cái mác rất oách là cao cờ nữa thì phải he he he.chuyện sẽ ko có gì đáng nói nếu người thua ông Mạc đĩnh chi kia ko phải là trạng cờ tàu ???.trạng gì mà đánh kém thế làm người đọc dễ nghi ngờ lung tung.nói đùa chứ ông trạng Tàu kia tưởng thế nào hóa ra gà vịt cả thôi,kiểu này đi ra giang hồ dễ sạch nhẵn túi lắm,ai đời đang đánh cờ đang thắng lại để đối phương tạm hoãn để xin về nhà lén mở SW ra chạy thế thì làm gì mà không thua cơ chứ he he he

Giai thoại cũng có nhiều thứ phải bàn mà, những thông tin được sử sách chép lại cũng nhằm để đề cao và tôn vinh trí tuệ của một con người cụ thể, một triều đại cụ thể cũng là điều có thể hiểu được!o:-)o:-)

sibachao
18-09-2009, 06:41 PM
Hầu hết giai thoại kiểu này đều không có thật, chứ nếu xét về logic chuyện này còn đáng tin hơn chuyện Trạng cờ cầm lọng mách cờ cho vua. Đó chỉ là cách dân gian tôn vinh vĩ nhân, cũng như bên Mỹ ai cũng kể chuyện Lincoln thú tội đốn cây anh đào với cha để răn trẻ đừng nói dối, mặc dù chỉ là bịa.

nangcao
18-09-2009, 09:00 PM
Chưa bao giờ tôi đọc có giai thoại Mạc Đĩnh Chi đánh cờ cả.

HuaNganXuyen
18-09-2009, 09:38 PM
Chưa bao giờ tôi đọc có giai thoại Mạc Đĩnh Chi đánh cờ cả.

chưa đọc thì bây giờ được đọc rồi đấy ;))

Congaco_H1R5
18-09-2009, 09:53 PM
chưa đọc thì bây giờ được đọc rồi đấy ;))
Câu nói hay nhất trong ngày :))

tieunhulai
18-09-2009, 11:13 PM
Kà kà, thì mấy câu chuyện phịa cờ quạt này là để đọc rồi...tự hào vu vơ chơi. Nhìn sơ sơ đã thấy nhiều điểm ngô nghê na ná truyện Trạng Cờ rồi. Có chi mà bàn cãi đâu.

hatito
19-09-2009, 12:05 AM
chuyện người Việt thắng trạng Cờ TQ nhiều rồi mà. Vũ Quân, Thành Bảo v.v.v đấy. Có gì là lạ đâu. Có lạ là lạ số người thắng được đếm trên đầu ngón tay thôi !!

tieunhulai
19-09-2009, 02:01 AM
Trước hết phải định nghĩa thế nào là "thắng"?

Thắng 1,2 trận trong một vài giải đấu (có thể là trong suốt cả quãng đời chơi cờ) còn lại toàn hòa và thua. Trước trận đấu từ cổ động viên cho đến HLV của kỳ thủ ấy chỉ toàn là mong được hòa hoặc cùng lắm là "biết đâu một trận xuất thần" thì cái "thắng" ấy không thể gọi là thắng.

Dựa theo ý trên thì tôi có thể tạm khẳng định không có chuyện "người Việt thắng trạng cờ Trung Quốc nhiều rồi".

Một vài điểm ngô nghê trong mấy cái giai thoại su ba chao kia:

1. Truyện Mạc Đĩnh Chi:

Thân làm sứ giả một nước nghĩa là mang nặng trọng trách quốc gia, vua cậy dân trông. Cụ Mạc nhất định không có chuyện lại cư xử như dân anh chị khi ngang nhiên cá độ cái... đầu của mình với một kẻ được xem là Trạng Cờ Tàu. Điều này vừa trái đạo tôi thần, vừa không giữ thân phận kẻ mang trọng trách to, vừa hoen ố thanh danh bực quân tử. Thiét nghĩ người có học vấn uyên bác như cụ Mạc lẽ đâu lại có lối cư xử thô thiển đến vậy.

Hơn nữa dù cho có thân mang tuyệt nghệ, tài cao Bắc Đẩu thì hiển nhiên cụ Mạc cũng phải hiểu rằng đất Tàu so với các nước nhược tiểu bấy giờ thì nhân tài như lá trong rừng. Cụ căn cứ vào điều gì mà lại dám đem đầu mình ra cược với một kẻ được tôn là Trạng Cờ. Trừ phi thời đó cờ Tướng VN phát triển tột bực, còn Tàu thì lớ ngớ mới tập tễnh chơi (có vậy cũng chưa chắc dám cá đậm thế, nói chi so với lịch sử cờ thì có vẻ như là... ngược lại). Dám chơi kiểu này chỉ có thể khẳng định sứ thần VN hoặc là kẻ có kiến văn thiển cận hoặc là kẻ có vấn đề về thần kinh. May thay điều này không phải. Bởi vì nó chỉ là một câu chuyện phịa. Không biết cụ Bảo, cụ Huynh sau này tháp tùng sứ bộ sang Tàu lỡ gặp anh Tưởng Xuyên treo bảng Kỳ vương lên thì 2 cụ có dám làm một độ giống cụ Mạc với anh Tàu béo í không nhệ [-O< (vui thôi)

2. Chuyện Trạng cờ Vũ Huyên:

Buồn cười nhất là vụ đục lỗ trên lọng rồi giả làm lính hầu cho vua. Soi nắng chỉ cờ.

Hế hế hế, cười cái đã rồi nói tiếp...

a. Sứ Tàu thấy lọng vua Nam bị rách nó đánh giá ngay: Nước này nó nghèo thấy thương, đã nghèo mà còn không biết giữ lễ.

b. Nó nhìn thấy thằng lính che lọng cứ xoay xoay cái lọng, nó lại đánh giá: thằng lính Nam này nó chắc đói bủng thịt ra, cầm cây lọng cũng không vững.

c.Thấy thằng lính làm lóa mắt sứ mà vua Nam cũng cứ để yên thế. Nó suy tiếp: Vua tôi nước Nam ko biết dạy dỗ nhau, chán thế.

d. Trừ phi thằng sứ này nó là vượn mới thành người nên mới không nhìn nổi việc vua Nam cầm cờ đi theo đốm nắng. Còn nếu nó biết mà không nói thì chắc nó đang cười khinh ta trong bụng rằng. Chơi có 1 tí mà cũng gian manh kiểu con nít.

e. Thời đó thì hình như cờ Tàu đã có nhiều kì phổ vip. Ông Vũ Huyên không cần phải vất vả cầm dù làm gì. Sứ Tàu mà đã thuộc hàng vip như nó quảng cáo thì mời ông vào thẳng sới mà chơi với nó sợ rằng kết quả cũng chỉ HCB. Ở đó mà chỉ với chỏ.

f. Không biết có bác nào dám ra sới cờ "anh Tuyên" rồi cầm cái quạt lủng chiếu nắng vào bàn cờ độ của anh í không nhệ? 8->

Magicking
19-09-2009, 03:35 AM
Anh tieunhulai viết rất hay, lập luận chính xác hì hì. Nói chung mấy giai thoại đó dân gian chế ra chẳng qua để thỏa mãn lòng tự ti dân tộc thôi. Đọc cho vui thì được chứ đừng nên coi đó làm niềm tự hào@-)

K phải thời xưa mới có chuyện ăn gian (câu chuyện Trạng cờ Vũ Huyên), mà thời nay cũng có. Mấy năm gần đây VN chúng ta cũng thường tự hào vì Nguyễn Thành Bảo là người đầu tiên (và cũng là duy nhất cho đến thời điểm này) k phải là người TQ mà đoạt được ngôi vô địch cờ tướng từ tay họ (NTB vô địch trẻ Châu Á năm 98). Cá nhân tôi k phủ nhận tài năng của NTB, nhưng trong chuyện này cũng chẳng có gì đáng để tự hào cả. Năm đó NTB thắng Hồng Trí, đoạt hạng nhất, nhưng Hồng Trí sinh năm 80, năm 98 Hồng Trí đúng 18 tuổi, đủ điều kiện để thi đấu, còn NTB khẳng định k phải sinh năm 80 mà phải lớn hơn vài tuổi. Nên nhớ lần đó NTB tham dự giải trẻ Châu Á (tức là B18, giống như Bùi Thăng Long vừa mới vô địch giải trẻ toàn quốc trong SG) chứ k phải là giải cá nhân Châu Á, vì vậy đây là một sự gian lận trong thi đấu. Chúng ta k thể đem một người lớn tuổi hơn vào thi đấu giải trẻ, rồi khi người đó đoạt được hạng nhất thì lại coi đó là niềm tự hào dân tộc.

Cũng trong năm 98, Trương Lê Hoàng vô địch trẻ Đông Nam Á, dù k sánh được với chức vô địch trẻ Châu Á, nhưng chức vô đich này đáng được tự hào hơn, vì Trương Lê Hoàng sinh năm 80, k có ăn gian tuổi khi thi đấu giải trẻ.

HuaNganXuyen
19-09-2009, 08:58 AM
Anh tieunhulai viết rất hay, lập luận chính xác hì hì. Nói chung mấy giai thoại đó dân gian chế ra chẳng qua để thỏa mãn lòng tự ti dân tộc thôi. Đọc cho vui thì được chứ đừng nên coi đó làm niềm tự hào@-)

K phải thời xưa mới có chuyện ăn gian (câu chuyện Trạng cờ Vũ Huyên), mà thời nay cũng có. Mấy năm gần đây VN chúng ta cũng thường tự hào vì Nguyễn Thành Bảo là người đầu tiên (và cũng là duy nhất cho đến thời điểm này) k phải là người TQ mà đoạt được ngôi vô địch cờ tướng từ tay họ (NTB vô địch trẻ Châu Á năm 98). Cá nhân tôi k phủ nhận tài năng của NTB, nhưng trong chuyện này cũng chẳng có gì đáng để tự hào cả. Năm đó NTB thắng Hồng Trí, đoạt hạng nhất, nhưng Hồng Trí sinh năm 80, năm 98 Hồng Trí đúng 18 tuổi, đủ điều kiện để thi đấu, còn NTB khẳng định k phải sinh năm 80 mà phải lớn hơn vài tuổi. Nên nhớ lần đó NTB tham dự giải trẻ Châu Á (tức là B18, giống như Bùi Thăng Long vừa mới vô địch giải trẻ toàn quốc trong SG) chứ k phải là giải cá nhân Châu Á, vì vậy đây là một sự gian lận trong thi đấu. Chúng ta k thể đem một người lớn tuổi hơn vào thi đấu giải trẻ, rồi khi người đó đoạt được hạng nhất thì lại coi đó là niềm tự hào dân tộc.

Cũng trong năm 98, Trương Lê Hoàng vô địch trẻ Đông Nam Á, dù k sánh được với chức vô địch Châu Á, nhưng chức vô đich này đánh được tự hào hơn, vì Trương Lê Hoàng sinh năm 80, k có ăn gian tuổi khi thi đấu giải trẻ.
Nguyễn Thành Bảo sinh năm 1978 thì phải ,dĩ nhiên lúc này ko còn lứa U gì nữa thì bây giờ ko đơn giản sẽ thắng Hồng Trí . Bởi Trung Tượng Tân Thiên Vương nay đã khác rất nhiều rồi ...Tôi cũng rất thú vị về lối cờ của Trương Lê Hoàng tiếc rằng bây giờ anh cũng ít thi đấu các giải lớn trong khi có thể phát triển được hơn như thế nữa .Bởi tôi thấy Trương Lê Hoàng có 1 nền tảng khá tốt anh hoàn toàn có thể tiến xa hơn nữa .....Cảm ơn bạn Magicking đã nói thẳng nói thật về nhiều vấn đề .....

ttdongda
19-09-2009, 09:54 AM
Theo tui cũng ko nên bắt bẻ làm chi.Giai thoại từ trong dân gian xuất hiện qua những khoảng thơi gian nhất định nhằm tôn vinh hay thần thánh hóa một nhân vật lịch sử nào đấy,mà những chi tiết trong giai thoại phải phù hợp với thơi điểm ,dân trí của thời gian đó .Hậu bối chúng ta khi xem có quyền nêu ra suy nghỉ của mình ,nhưng để chê bai những tình tiết trong giai thoại thì ko nên chút nào.!

xephaoma
19-09-2009, 04:39 PM
Bản chất của Giai thoại là chuyện thật mà cũng có thể không thật. Nếu có thật thì cũng là "thêm bớt mắm muối", nhiều khi là "mắm muối quá tay" nên hơi khó nuốt, đa phần vẫn là bịa. Giai thoại liên quan đến vấn đề văn học và lịch sử, tuy là chuyện kể vui thôi nhưng để viết về giai thoại không phải là chuyện dễ, cần những học giả có tâm và có trình độ. Ở Việt Nam có những học giả làm việc rất cẩu thả và vô trách nhiệm, những câu chuyện mà họ cung cấp cho độc giả sai sự thật đến mức phi lí, như thế không khác gì đầu độc độc giả. Tôi cho rằng câu chuyện Mạc Đĩnh Chi thắng trạng cờ Trung Hoa cũng là một câu chuyện cẩu thả như thế.

Các bạn có thể tham khảo:

CHẤT “HỌC GIẢ” TRONG CUỐN GIAI THOẠI KẺ SĨ VIỆT NAM (http://xuanbichvietnam.wordpress.com/2009/02/10/chat-hoc-gia-trong-cuon-giai-thoai-ke-si-viet-nam/)

nangcao
19-09-2009, 07:47 PM
Bản chất của Giai thoại là chuyện thật mà cũng có thể không thật. Nếu có thật thì cũng là "thêm bớt mắm muối", nhiều khi là "mắm muối quá tay" nên hơi khó nuốt, đa phần vẫn là bịa. Giai thoại liên quan đến vấn đề văn học và lịch sử, tuy là chuyện kể vui thôi nhưng để viết về giai thoại không phải là chuyện dễ, cần những học giả có tâm và có trình độ. Ở Việt Nam có những học giả làm việc rất cẩu thả và vô trách nhiệm, những câu chuyện mà họ cung cấp cho độc giả sai sự thật đến mức phi lí, như thế không khác gì đầu độc độc giả. Tôi cho rằng câu chuyện Mạc Đĩnh Chi thắng trạng cờ Trung Hoa cũng là một câu chuyện cẩu thả như thế.

Các bạn có thể tham khảo:

CHẤT “HỌC GIẢ” TRONG CUỐN GIAI THOẠI KẺ SĨ VIỆT NAM (http://xuanbichvietnam.wordpress.com/2009/02/10/chat-hoc-gia-trong-cuon-giai-thoai-ke-si-viet-nam/)

Bác nói chí phải. Câu chuyện này ai đó mới bịa ra gần đây chứ không phải giai thoại đã lưu truyền lâu trong dân gian.

tieunhulai
20-09-2009, 06:26 PM
Cái "thắng" ấy, nếu có, không có nghĩa là "hơn". Nhưng vẫn phải gọi là "thắng".
Bóng đá Việt Nam có "thắng" Hàn Quốc lần nào không? Có!
Bóng đá Việt Nam có "hơn" Hàn Quốc lần nào không? Không!

Còn lại là những giai thoại, đọc cho vui, hả hê một chút ấy mà.

Nếu như nói rằng "VN từng có những trận đánh thắng Tàu mặc dù rất ít ỏi so với các trận họ thắng ta" thì ok. Còn bảo "VN thắng Tàu nhiều rồi" là cách nói sai không phản ánh đúng sự thật, dễ làm cho người bàng quan đọc vào bị ngộ nhận.

Xét về tỉ lệ thắng thua giữa 2 bên thì ta không thể nào dùng từ nhiều theo nghĩa trong số học, nghĩa là "từ 2 trở lên được xem là nhiều" mà người ta phải xét đến số trận thắng thua của hai bên rồi mới kết luận là "A thắng B nhiều" hay là ngược lại

Nếu nói về những trận đánh thắng Tàu của VN thì tôi vẫn có thể nhớ tàm tạm ngay mà không cần lật sách: Diệp Khải Nguyên thắng Lưu Điện Trung, Mai Thanh Minh thắng Lã Khâm, Đào Cao Khoa thắng Liễu Đại Hoa, Nguyễn Vũ Quân thắng Lã Khâm, Nguyễn Thành Bảo thắng Hồng Trí và Triệu Quốc Vinh, Nguyễn Hoàng Lâm thắng Trương Cường và Liễu Đại Hoa... có thể là còn sót một ít trận.

Còn kêu tôi kể chính xác ra Tàu thắng VN thế nào, bao nhiêu trận thì... tôi chịu. :-h

Về những giai thoại cũng thế. Thực ra tôi chẳng hề quan tâm hoặc chê bai các giai thoại làm gì (nước ngoài vẫn có thể có những giai thoại ngô nghê không kém). Có điều đa số dân VN lại mau tin như đúng rồi vào một giai thoại nhất là những giai thoại liên quan tới lịch sử và có tên tuổi nhân vật trong đó.

Tin đã là cái không tốt, nhưng tin rồi thì tự hào luôn mới là cái đáng sợ. Kiến thức đã sai lệch mà ý thức cũng bị méo mó luôn. Cái này thì cần phải nói ra rõ ràng, để im thì không tốt. Ai chơi cờ nhiều thì dư biết vụ Vũ Huyên, Mạc Đĩnh Chi là xạo. Nhưng ai không chơi cờ, đọc sách qua loa ít suy nghĩ thì dám nghĩ ngay rằng "Hồi xưa cụ Mạc nhà ta giỏi thật, thắng cả thằng Trạng Cờ Tàu, cờ VN giỏi hơn Tàu nhiều"

kytoan
07-10-2009, 05:11 PM
tieunhulai phân tích thiệt là cao cờ đó nhe. Bội phục, bội phục

hongrong
08-10-2009, 02:17 PM
Anh tieunhulai viết rất hay, lập luận chính xác hì hì. Nói chung mấy giai thoại đó dân gian chế ra chẳng qua để thỏa mãn lòng tự ti dân tộc thôi. Đọc cho vui thì được chứ đừng nên coi đó làm niềm tự hào@-)

K phải thời xưa mới có chuyện ăn gian (câu chuyện Trạng cờ Vũ Huyên), mà thời nay cũng có. Mấy năm gần đây VN chúng ta cũng thường tự hào vì Nguyễn Thành Bảo là người đầu tiên (và cũng là duy nhất cho đến thời điểm này) k phải là người TQ mà đoạt được ngôi vô địch cờ tướng từ tay họ (NTB vô địch trẻ Châu Á năm 98). Cá nhân tôi k phủ nhận tài năng của NTB, nhưng trong chuyện này cũng chẳng có gì đáng để tự hào cả. Năm đó NTB thắng Hồng Trí, đoạt hạng nhất, nhưng Hồng Trí sinh năm 80, năm 98 Hồng Trí đúng 18 tuổi, đủ điều kiện để thi đấu, còn NTB khẳng định k phải sinh năm 80 mà phải lớn hơn vài tuổi. Nên nhớ lần đó NTB tham dự giải trẻ Châu Á (tức là B18, giống như Bùi Thăng Long vừa mới vô địch giải trẻ toàn quốc trong SG) chứ k phải là giải cá nhân Châu Á, vì vậy đây là một sự gian lận trong thi đấu. Chúng ta k thể đem một người lớn tuổi hơn vào thi đấu giải trẻ, rồi khi người đó đoạt được hạng nhất thì lại coi đó là niềm tự hào dân tộc.

Cũng trong năm 98, Trương Lê Hoàng vô địch trẻ Đông Nam Á, dù k sánh được với chức vô địch trẻ Châu Á, nhưng chức vô đich này đáng được tự hào hơn, vì Trương Lê Hoàng sinh năm 80, k có ăn gian tuổi khi thi đấu giải

trẻ.
đang bàn về chuyện giai thoại xa xưa dở hơi sao bàn qua chuyện lêhoang ..lê hiếc gì ở đây chú tính spam hả ..còn chuyện ăn gian tuổi hầu như đơn vị nào cũng có .rất chính xác phải công nhận bất cứ gì cũng có 2 mặt...... chú kiến ngi mấy bác LIÊN ĐOÀN CỜ sao lại cử đi và làm hộ chiếu ..cho NGUYỄN THÀNH BẢO năm 98 cả TÔN THẤt NHẬT TÂN sinh 1976 năm 96 ..hay ĐẶNG CỬU TÙNG LẤN sinh 1980 năm 2000 ..năm BÁC thấy bức xúc lên hỏi mấy ông liên đoàn , và hỏi giùm luôn tiền tiêu văt đội tuyển vừa rồi sao bị cắt 8-| còn lê hoàng 3 năm thi ko có giải gì chẳng lẽ cử đi ..
còn giải ĐNA có 4 người thi đấu trong khi VN có 2 người rùi ko nhất mới lạ

ko có trung quốc .đài loan .hồng kông .nữa đưa chú đi đánh cũng nhất 8-|.còn chuyện tự hào này nọ. chuyện của dư luận chú cần gì phải SPAM

mà người ta có tính đố kị và ko ưa nhau cho chú có là VÔ ĐỊCH THẾ GIỚI chăng nữa người ta vẫn ghét ..nên người ta vẫn nói dư luận xầm xì vậy đó

theo tôi chú đừng quan tâm kể cả mấy kỳ thủ miền bắc đề cao NTTHO

công nhận người miền bắc rất thích lý luận , và tranh cãi ..nhưng diễn đàn ảo và cãi nhau thấy ko lại người ta thi stop ..đâu mất cái gì

chú này chuyên ra bắt bẻ .hết top giai thoại lại chuyện NAM .BẮC .. và danh thủ TRẦN QUỚI ..NGUYỄN TẤN THỌ ...tôi xin cam đoan tất cả giai thoại và kể cẢ kỳ thủ giang hồ đăng trên báo TNIEN đều là hư cấu " chắc các nhà báo cho thêm phần sinh động " bác cứ ra vẻ chuyện gì cũng biết ..thực ra như vậy mới là ko biết :-h

chú nói người MBAC ..coi trọng sĩ diện ..hình thức ..tôi thấy có phần đúng ..chú nói người MNAM bản tính xuề xòa coi nhẹ mọi việc ..tôi thấy chú ko giống người MNAM cái gì cả " đụng việc gì cũng tranh cãi còn khoe 20 người đầu trong tốp A2 8-| ko biết chú gốc gác miền nào đây ???

chú còn khoe BẠN của CHÁNH TÂM { TUYỂN THỦ QG } ko thấy chú học tính khiem tốn người ta chú cứ sủa hoài ...ko biết nói chú thông cảm mấy người cao thủ như A SÁNG .A MINH đâu thấy họ khoe gì đâu { vịt thì hay kêu } tính tôi hay nói thẳng ..

tôi ko phân biệt hay coi trọng MB.. hay MNAM gì cả tôi chỉ coi trọng sự thật

trần quới là nhân vật kiêt xuất thì ko bàn tới ..chứ bạn lúc nào tới xin tiếp bạn ..xem trình độ cao thế nào mà thấy nói chuyện gì cũng giỏi cũng biết .

dù bạn có tên tuổi ờ SG tướng tá thế nào chăng nũa tôi cũng đánh ..tính tôi giống dân HPHONG biết thua cũng đánh cho biết .. ngày trước thua NVXUAN hết tiền mấy lần mới thấy mình dở nhiều quá ..giờ tôi học cái khôn của bạn xem
chứ tôi thấy nói suông như bạn ai chẳng nói được

còn nếu không tôi khuyên bạn đừng lên đây chỉ bảo hạy dạy người khác ..ko biết bạn nhiêu tuổi trình độ ra sao ?? còn trên này rất nhiều người lớn tuổi rồi nên tôn trọng người ta .ngay cã lảo tướng NTTHO đã tuổi thất thập rồi giai thoại đồn đãi cho vui thôi ., bắt bẻ làm gì ..

bạn còn tranh cãi làm gì nũa ..nhiều lúc giai thoại chỉ là hư cấu ..cũng như biệt hiệu LÊ THIÊN VI đặt .. cho vui thôi làm gì giống sự thật " túy kỳ tiên " nhưng trinh asang ko biết uống rượu mà ..

laototphilao
08-10-2009, 02:27 PM
nhiều cái tế nhị "biết thì thưa thốt không dựa cột mà nghe" cám ơn bác hongrong bác rất am hiểu tôi đọc các bài bác phân tích rất chuẩn về cờ tuớng ở Việt Nam

themgaidep
08-10-2009, 02:53 PM
Đề nghị các bác không tranh luận chủ đề không phải của topic nhé. Đây là bài viết về cụ Mạc Đĩnh Chi cơ mà!

hongrong
08-10-2009, 03:06 PM
Đề nghị các bác không tranh luận chủ đề không phải của topic nhé. Đây là bài viết về cụ Mạc Đĩnh Chi cơ mà!

đúng ra bác thèm gái đep. phải cảnh báo MAGIC từ trước , viết về MDC mà chú này tính đòi làm nhà báo hay tính SPAM

tính tôi thẳng thắn , mấy cha khoe khoang , dạy đời tui nói thẳng ..

lần sau bớt làm thầy giáo . hay lên lớp người khác ..

themgaidep
08-10-2009, 03:09 PM
đúng ra bác thèm gái đep. phải cảnh báo MAGIC từ trước , viết về MDC mà chú này tính đòi làm nhà báo hay tính SPAM

tính tôi thẳng thắn , mấy cha khoe khoang , dạy đời tui nói thẳng ..

lần sau bớt làm thầy giáo . hay lên lớp người khác ..

Các bác tranh luận nhanh quá, Themgaidep vào giờ mới biết các bác đang tranh luận một chuyện khác!

Các bác bình tĩnh lại nào, và đề nghị không viết thêm bài nào nối tiếp đề tài tranh luận nữa.

hongrong
08-10-2009, 03:38 PM
Các bác tranh luận nhanh quá, Themgaidep vào giờ mới biết các bác đang tranh luận một chuyện khác!

Các bác bình tĩnh lại nào, và đề nghị không viết thêm bài nào nối tiếp đề tài tranh luận nữa.

nói chung dĩ kỳ hội hữu ..anh em có diễn đàn này là rất vui .nơi giải trí ,xả stress rất hiệu quả . đó là sự nỗ lực lớn của BQT .

thực tình ko muốn lên tranh luận làm gì . mất thời gian . nhưng có những người hiểu biết. và rất quan tâm xây dựng diễn đàn , đóng góp những bài viết
chất lượng , những mẩu chuyện hài hước ..

nhưng cũng có những kẻ lên để phá đám , gây tranh cãi ..đụng chạm tới người khác ..mình để ịm, càng lấn tới . coi thường mọi người ..

{ thích nói gì thì nói là ko được } bác cảnh báo tôi thấy rất đúng ... những chuyện tầm phào theo tôi góp ý nên khóa topic lại và cảnh cáo thành viên .
nặng quá thì khóa ních bất kể là ai ..ko có nể nang gì ..dù là ai chăng nữa

chứ ko bêu riếu hoặc chọc đả kích ai cũng được hả .nhất là các bậc tiền bối lớn tuổi ko để đứa trẻ ranh coi thường hoặc mang ra bình luận

tôi cũng đồng quan điểm , nếu bác trong BQT thì nên có biện pháp cụ thể
thân !!!

Magicking
08-10-2009, 10:20 PM
đang bàn về chuyện giai thoại xa xưa dở hơi sao bàn qua chuyện lêhoang ..lê hiếc gì ở đây chú tính spam hả ..còn chuyện ăn gian tuổi hầu như đơn vị nào cũng có .rất chính xác phải công nhận bất cứ gì cũng có 2 mặt...... chú kiến ngi mấy bác LIÊN ĐOÀN CỜ sao lại cử đi và làm hộ chiếu ..cho NGUYỄN THÀNH BẢO năm 98 cả TÔN THẤt NHẬT TÂN sinh 1976 năm 96 ..hay ĐẶNG CỬU TÙNG LẤN sinh 1980 năm 2000 ..năm BÁC thấy bức xúc lên hỏi mấy ông liên đoàn , và hỏi giùm luôn tiền tiêu văt đội tuyển vừa rồi sao bị cắt 8-| còn lê hoàng 3 năm thi ko có giải gì chẳng lẽ cử đi ..
còn giải ĐNA có 4 người thi đấu trong khi VN có 2 người rùi ko nhất mới lạ

ko có trung quốc .đài loan .hồng kông .nữa đưa chú đi đánh cũng nhất 8-|.còn chuyện tự hào này nọ. chuyện của dư luận chú cần gì phải SPAM

mà người ta có tính đố kị và ko ưa nhau cho chú có là VÔ ĐỊCH THẾ GIỚI chăng nữa người ta vẫn ghét ..nên người ta vẫn nói dư luận xầm xì vậy đó

theo tôi chú đừng quan tâm kể cả mấy kỳ thủ miền bắc đề cao NTTHO

công nhận người miền bắc rất thích lý luận , và tranh cãi ..nhưng diễn đàn ảo và cãi nhau thấy ko lại người ta thi stop ..đâu mất cái gì

chú này chuyên ra bắt bẻ .hết top giai thoại lại chuyện NAM .BẮC .. và danh thủ TRẦN QUỚI ..NGUYỄN TẤN THỌ ...tôi xin cam đoan tất cả giai thoại và kể cẢ kỳ thủ giang hồ đăng trên báo TNIEN đều là hư cấu " chắc các nhà báo cho thêm phần sinh động " bác cứ ra vẻ chuyện gì cũng biết ..thực ra như vậy mới là ko biết :-h

chú nói người MBAC ..coi trọng sĩ diện ..hình thức ..tôi thấy có phần đúng ..chú nói người MNAM bản tính xuề xòa coi nhẹ mọi việc ..tôi thấy chú ko giống người MNAM cái gì cả " đụng việc gì cũng tranh cãi còn khoe 20 người đầu trong tốp A2 8-| ko biết chú gốc gác miền nào đây ???

chú còn khoe BẠN của CHÁNH TÂM { TUYỂN THỦ QG } ko thấy chú học tính khiem tốn người ta chú cứ sủa hoài ...ko biết nói chú thông cảm mấy người cao thủ như A SÁNG .A MINH đâu thấy họ khoe gì đâu { vịt thì hay kêu } tính tôi hay nói thẳng ..

tôi ko phân biệt hay coi trọng MB.. hay MNAM gì cả tôi chỉ coi trọng sự thật

trần quới là nhân vật kiêt xuất thì ko bàn tới ..chứ bạn lúc nào tới xin tiếp bạn ..xem trình độ cao thế nào mà thấy nói chuyện gì cũng giỏi cũng biết .

dù bạn có tên tuổi ờ SG tướng tá thế nào chăng nũa tôi cũng đánh ..tính tôi giống dân HPHONG biết thua cũng đánh cho biết .. ngày trước thua NVXUAN hết tiền mấy lần mới thấy mình dở nhiều quá ..giờ tôi học cái khôn của bạn xem
chứ tôi thấy nói suông như bạn ai chẳng nói được

còn nếu không tôi khuyên bạn đừng lên đây chỉ bảo hạy dạy người khác ..ko biết bạn nhiêu tuổi trình độ ra sao ?? còn trên này rất nhiều người lớn tuổi rồi nên tôn trọng người ta .ngay cã lảo tướng NTTHO đã tuổi thất thập rồi giai thoại đồn đãi cho vui thôi ., bắt bẻ làm gì ..

bạn còn tranh cãi làm gì nũa ..nhiều lúc giai thoại chỉ là hư cấu ..cũng như biệt hiệu LÊ THIÊN VI đặt .. cho vui thôi làm gì giống sự thật " túy kỳ tiên " nhưng trinh asang ko biết uống rượu mà ..

Bản thân tui k thích mấy chuyện tiêu cực trong làng cờ nên mới viết những chuyện mà tui cho là k hay, nếu tui bịa chuyện hay viết sai bro hãy nói nhé. Hơn nữa, tui chỉ nói chức vô địch của NTB năm đó là k xứng đáng (vì ăn gian tuổi) chứ đâu có trách ai mà bro nói tui ganh tị hay bức xúc với mấy ông trong liên đoàn cờ. K lẽ thấy những chuyện tiêu cực rồi cứ nhắm mắt cho qua, hùa với thiên hạ tung hô NTB thì mới gọi là hiểu biết, còn nói ra sự thật thì là lên mặt dạy đời?

Tui tham gia tranh luận trong câu chuyện TQ-NTT cũng là vì muốn đính chính một số thông tin sai lầm mà bạn skeleton đã đưa lên diễn đàn (và đúng sai thế nào thì anh Bằng Hữu cũng đã cho biết rồi), còn bro bức xúc chuyện gì mà tự nhiên khiêu chiến với tui? Nói theo kiểu của bro thì những danh thủ nổi tiếng, những bậc tiền bối lớn tuổi hễ họ nói điều gì là k ai được cãi lại, còn những người trẻ tuổi, cờ thấp mà lên tiếng phân tích đúng sai thì bị gọi là lên mặt dạy đời, là bêu riếu đả kích người khác, hoặc phá đám, gây tranh cãi..v..v..??? Có phải ý của bro là vậy k????

Tui tuy đam mê thật, nhưng k cần thiết phải khoe mình là bạn của danh thủ này, danh thủ nọ làm gì, huống hồ một người đánh cờ hay thì cũng đâu có gì ghê gớm để tui phải khoe này khoe nọ. Sở dĩ có lần tui viết anh Tâm từng một thời là bạn thân của tui là vì muốn dẫn chứng một ý trong bài viết đó của tui thôi. Mà anh Tâm là bạn của tui cũng là sự thật, và cũng đã lâu rồi. Hơn nữa tui thân với anh ta k phải vì anh ta cao cờ, hay vì là tuyển thủ quốc gia đâu, mà vì anh ta có trí thức và k cao ngạo ra vẻ ta đây, chứ dù cao cờ tới đâu đi nữa mà vô học, kinh người và sống sa đọa thì tui cũng chẳng coi ra gì, cũng chẳng muốn kết bạn. Quan điểm của tui là cao cờ cũng k có nghĩa lý gì cả, mà phải kiềm theo có có học thức, hoặc ít ra phải hiểu biết lý lẽ, cùng với tư cách đứng đắn, đoàng hoàng thì tui mới nể.

Trả lời nhiêu đó với bro chắc cũng đủ rồi, mà nói thật tui cũng k tranh hơi để đi tranh luận với mấy người bá láp như bro^:)^

themgaidep
09-10-2009, 07:29 AM
Khóa đề tài!