Thế cờ đau đầu.

[beconan2010]

Thằng e mình cứ bảo, sao ko thấy a posh thế mới? thôi mình posh thế này mong các anh em giải giúp với!!!
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=1r2k1P2/7R1/4e4/9/9/2c2C3/8P/4EH3/4p1p2/5KE2 w - - 0 1
vì có 1 số bạn không xem flash được nên tôi đưa luôn kiểu này.
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=1r2k1P2/7R1/4e4/9/9/2c2C3/8P/4EH3/4p1p2/5KE2&size=1

[fuliver123]

Thằng e mình cứ bảo, sao ko thấy a posh thế mới? thôi mình posh thế này mong các anh em giải giúp với!!!
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=1r2k1P2/7R1/4e4/9/9/2c2C3/8P/4EH3/4p1p2/5KE2 w - - 0 1
vì có 1 số bạn không xem flash được nên tôi đưa luôn kiểu này.
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=1r2k1P2/7R1/4e4/9/9/2c2C3/8P/4EH3/4p1p2/5KE2&size=1

Hình như là hòa bạn ak?

[nguoiyeucothe]

Ai là em anh /<!!>
Hình cuối cùng thế cờ này là 2 bên còn 2 xe, chắc hòa

[Minh Ngọc]

Mình giải toàn thấy đỏ thua thôi.
Tạm thời có 3 phương án:
1. 1.B3-4
2. 1.V5/7
3. 1.P4-5

1. Phương án 1:
1.B3-4 tg-4
2.B4-5 Tg-5
3.X2.1 V5/7
4.X2-3 Tg.1
5.X3-8 P3-5
6.V5.7 P5.1
7.P4/1 P5-9

Xanh thắng.

2. Phương án 2:
1.V5/7 V5/7
2.V3.5 P3-5
3.V5.7 X2.7

Xanh thắng.

[Minh Ngọc]

3.Phương án 3:
1.P4-5 Tg-4
2.P5/3 X2.9
3.M4/5(1) X2/1
4.P5-7 P3-1
5.X2-9 P1.3

(1)Nếu: 3.P5/1 X2/1 4.P5.7 B7-6 5.Tg-5 P3-5 6.M4.5 X2-5 Xanh thắng.
Tới đây đỏ chắc cũng khá khó khăn.
Chỉ tính được có vậy mong các bạn có phương án nào cùng giải giúp.

[xuan2009]

Mình giải toàn thấy đỏ thua thôi.
Tạm thời có 3 phương án:
1. 1.B3-4
2. 1.V5/7
3. 1.P4-5

1. Phương án 1:
1.B3-4 tg-4
2.B4-5 Tg-5
3.X2.1 V5/7
4.X2-3 Tg.1
5.X3-8 P3-5
6.V5.7 P5.1
7.P4/1 P5-9

Xanh thắng.

2. Phương án 2:
1.V5/7 V5/7
2.V3.5 P3-5
3.V5.7 X2.7

Xanh thắng.

Theo tôi nên chơi 1. P4-5 .... Tôi chơi thì thấy Hòa, nhưng đang mắc nhiều việc nên chưa xét nhiều biến.
Minh Ngọc thử coi. CHÀO.

[fuliver123]

3.Phương án 3:
1.P4-5 Tg-4
2.P5/3 X2.9
3.M4/5(1) X2/1
4.P5-7 P3-1
5.X2-9 P1.3

(1)Nếu: 3.P5/1 X2/1 4.P5.7 B7-6 5.Tg-5 P3-5 6.M4.5 X2-5 Xanh thắng.
Tới đây đỏ chắc cũng khá khó khăn.
Chỉ tính được có vậy mong các bạn có phương án nào cùng giải giúp.

( 1. P4-5 Tg5-4
2. P5/3 X2.9
3. M4/5 X2/1
4. P5-7 P3-1
5. X2-9 P1.3 )
6. X9/6 T5/7
7. T5/7 B7.1
8. Tg4.1 X2-3
9. Tg4.1 X3/5
10. X9/1 X3-6
11. Tg4-5 X6-5
12. Tg5-4 X5.6
13. T7.5 Tg4-5
14. T5/3 X5-6
15. X9-4 X6-7
16. X4-5 Tg5-4
17. X5-2

đây phương án 3 của bác sẽ dẫn đến hòa với biến điển hình sau.

[Minh Ngọc]

( 1. P4-5 Tg5-4
2. P5/3 X2.9
3. M4/5 X2/1
4. P5-7 P3-1
5. X2-9 P1.3 )
6. X9/6 T5/7
7. T5/7 B7.1
8. Tg4.1 X2-3
9. Tg4.1 X3/5
10. X9/1 X3-6
11. Tg4-5 X6-5
12. Tg5-4 X5.6
13. T7.5 Tg4-5
14. T5/3 X5-6
15. X9-4 X6-7
16. X4-5 Tg5-4
17. X5-2

đây phương án 3 của bác sẽ dẫn đến hòa với biến điển hình sau.

Nước thứ 6 Xanh chơi P1-3 nếu 7.B3-4 thì P3/7.
Chứ chơi V5/7 chậm mất 1 nước.

[fuliver123]

Nước thứ 6 Xanh chơi P1-3 nếu 7.B3-4 thì P3/7.
Chứ chơi V5/7 chậm mất 1 nước.

Nếu nước thứ 7 mà B3-4 thì đen win luôn bằng thế P3/7 nên ko đi vậy được

[fuliver123]

Nước thứ 6 Xanh chơi P1-3 nếu 7.B3-4 thì P3/7.
Chứ chơi V5/7 chậm mất 1 nước.

7. X9-6 Tg4-5
8. X6/1 P3.1
9. M5.7 P3-1
10. B3-4 Tg5.1
11. X6-3 ...
bạn Minh Ngọc đi tiếp biến này ko hay đi biến khác???

[Minh Ngọc]

7. X9-6 Tg4-5
8. X6/1 P3.1
9. M5.7 P3-1
10. B3-4 Tg5.1
11. X6-3 ...
bạn Minh Ngọc đi tiếp biến này ko hay đi biến khác???

OK. Có thể tiếp theo:
11...... X2.1
12.M7/5 V5.7

Nhiều khả năng hòa. Nếu xanh chơi 6.V5/7 tôi nghĩ đỏ thắng.
Còn nhiều biến nữa tôi cũng chưa tính được hết.

[fuliver123]

OK. Có thể tiếp theo:
11...... X2.1
12.M7/5 V5.7

Nhiều khả năng hòa. Nếu xanh chơi 6.V5/7 tôi nghĩ đỏ thắng.
Còn nhiều biến nữa tôi cũng chưa tính được hết.

Ko, nếu "6.V5/7" như bạn nói cũng dẫn đến hòa theo biến mà tôi đã ghi ở đó, tóm lại thế này nhiều biến nhưng tôi chỉ toàn thấy hòa, tất nhiên là phải đánh sao cho đỏ không thua được từng biến.

[Minh Ngọc]

Ko, nếu "6.V5/7" như bạn nói cũng dẫn đến hòa theo biến mà tôi đã ghi ở đó, tóm lại thế này nhiều biến nhưng tôi chỉ toàn thấy hòa, tất nhiên là phải đánh sao cho đỏ không thua được từng biến.

( 1. P4-5 Tg5-4
2. P5/3 X2.9
3. M4/5 X2/1
4. P5-7 P3-1
5. X2-9 P1.3 )
6. X9/6 T5/7
7. T5/7 B7.1
8. Tg4.1 X2-3
9. Tg4.1 X3/5
10. X9/1 X3-6
11. Tg4-5 X6-5
12. Tg5-4 X5.6
13. T7.5 Tg4-5
14. T5/3 X5-6
15. X9-4 X6-7
16. X4-5 Tg5-4
17. X5-2

Nước thứ 7 không đi B7.1 mà đi 7.......P1-3 thì sao?
Nước thứ 10. đỏ nên chơi X9-6 tg-5 X6-5 tg-4 X5.3 ưu thế.

[fuliver123]

Nước thứ 7 không đi B7.1 mà đi 7.......P1-3 thì sao?


Nếu vậy thì đỏ vẫn đi:X9-4 rồi X4-5 và M5.6

[Minh Ngọc]

Nếu vậy thì đỏ vẫn đi: X9-4 chiếu để rồi X4/1

Thế thì B7.1 Xanh thắng (Voi đỏ lúc này đã về lộ 7 rồi).

[fuliver123]

Nhìn chung tôi chưa thấy biến thắng, nếu bạn thấy có biến nào thắng thì nói thử để tôi xem kỹ hơn.

[fuliver123]

Thế thì B7.1 Xanh thắng (Voi đỏ lúc này đã về lộ 7 rồi).

Xin lỗi tôi nhầm biến đó, khi đó Xe ko thoái 1 nữa mà vào lộ 5 chiếu rồi cho mã bay lên lộ 6, vẫn hòa...

[Minh Ngọc]

Xin lỗi tôi nhầm biến đó, khi đó Xe ko thoái 1 nữa mà vào lộ 5 chiếu rồi cho mã bay lên lộ 6, vẫn hòa...

Đúng là bàn nhiều mới ra nước được.
M5.6 tiếp theo P3/1 nếu M6.5 thì P3/5 còn nếu M5.7 thì V7.5

[fuliver123]

Đúng là bàn nhiều mới ra nước được.
M5.6 tiếp theo P3/1 nếu M6.5 thì P3/5 còn nếu M5.7 thì V7.5

Tôi xin mạo muội đi Tg-5 (đỏ) và cho ko cây xe đó, hehe...

[fuliver123]

Đúng là bàn nhiều mới ra nước được.
M5.6 tiếp theo P3/1 nếu M6.5 thì P3/5 còn nếu M5.7 thì V7.5

Nếu đỏ M6.5 đen nên đi P3-1 sẽ thắng tuyệt đối bởi biến:

X5-6 Tg-5
T7.5 B7-6
Tg-6 B6-5
X.7 Tg.1
M.4 Tg-6
M.2 Tg-5
M.3 Tg-6
M/2 Tg-5
M/4 Tg-6
M.6 Tg-5
X-5 Tg-4
X/1 Tg/1
...
nhìn chung đỏ thua vì ko đỡ được thế của đen nên dùng xe mã chiếu điên loạn hết lên nhưng vẫn thua

Đen thắng quyết định bởi nước X2.1

[fuliver123]

Đúng là bàn nhiều mới ra nước được.
M5.6 tiếp theo P3/1 nếu M6.5 thì P3/5 còn nếu M5.7 thì V7.5

Và nếu đỏ đi M5.7 thì đen còn thắng nhanh hơn cũng với nước P3-1 để P1.2

[Minh Ngọc]

Tôi xin mạo muội đi Tg-5 (đỏ) và cho ko cây xe đó, hehe...

OK. X2-4 M6.5 P3/7 hòa.

[hiephiep]

đề nghị các bác đưa thế cờ này về mục trung tàn cuộc! không nên đưa vào mục cờ thế!tránh tình trạng ta thích thì ta post

[beconan2010]

chào các bạn!!! Đây là 1 thế rất khó khăn và quá phức tạp, nếu bày ra vỉa hè thì còn nhiều chuyện để nói. Tuy nhiên, không dễ hòa như các bạn nói, vẫn còn biến thua mà đỏ không gỡ được, các bạn xem lại thử???

[beconan2010]

đề nghị các bác đưa thế cờ này về mục trung tàn cuộc! không nên đưa vào mục cờ thế!tránh tình trạng ta thích thì ta post
Ý bạn là sao? theo bạn hiểu cờ thế là gì? Có lẽ bạn tưởng lầm với sát cuộc? là những nước chiếu cờ liên tiếp làm bí đối phương???? thậm chí tôi cho rằng đây là ván cờ thế có trình độ khá cao vì 2 bên đều có những nước cờ khá tinh vi để đối phó nhau. điều sơ suất duy nhất theo tôi nghĩ vì đây là ván cơ tử, bên tiên khó thủ hòa được mà thôi.

[beconan2010]

theo tôi nghĩ bạn hiephiep này có lẽ mới tham gia diễn đàn, chưa hiểu lắm về trang cờ này. Vậy mong có người thẩm quyền của trang cờ nhắc nhở đúng lúc. Một người vì mọi người....

[fuliver123]

chào các bạn!!! Đây là 1 thế rất khó khăn và quá phức tạp, nếu bày ra vỉa hè thì còn nhiều chuyện để nói. Tuy nhiên, không dễ hòa như các bạn nói, vẫn còn biến thua mà xanh không gỡ được, các bạn xem lại thử???

Bạn đã có biến nào mà ưu nghiêng về bên tiên chưa, nếu bạn có rồi hãy nói thử để mọi người cùng suy nghĩ tiếp.

[fuliver123]

đề nghị các bác đưa thế cờ này về mục trung tàn cuộc! không nên đưa vào mục cờ thế!tránh tình trạng ta thích thì ta post

Bạn hãy giải xong cái "trung tàn cuộc" này mà bạn nói đi đã rồi sẽ đưa vào trung tàn cuộc sau. Một thế mà chưa giải được sao đã vội đưa vào trung tàn cuộc được.

[beconan2010]

Bạn đã có biến nào mà ưu nghiêng về bên tiên chưa, nếu bạn có rồi hãy nói thử để mọi người cùng suy nghĩ tiếp.

Sorry nhé! Ý tôi là bên tiên ko thủ được, tôi đã sửa ở trên. Thế này bên tiên rất khó chơi!!!

[fuliver123]

Sorry nhé! Ý tôi là bên tiên ko thủ được, tôi đã sửa ở trên. Thế này bên tiên rất khó chơi!!!

Tức là bạn nói bên đỏ khó mà thủ hòa đúng ko, tôi nghĩ thủ hòa theo cách của tôi khá chắn ăn đấy chứ?

[xuan2009]

Thế này càng giãi càng thấy phức tạp và quá nhiều biến. Nhận định thì được còn khẳng định thì cần phải chứng minh. Dù sao thì vẫn rất cần tranh luận cho sáng tỏ vấn đề. Tôi hơi mắc nên chưa thể toàn tâm, mà những thế cờ này chỉ thiếu tập trung là sai liền. Rất mong các bạn tiếp tục. CHÀO.

[beconan2010]

Tức là bạn nói bên đỏ khó mà thủ hòa đúng ko, tôi nghĩ thủ hòa theo cách của tôi khá chắn ăn đấy chứ?

Vậy bạn thử biến này xem, xanh có cách đối phó khác :
1.P4-5 v5/7
2.P5/3 tg5-6.....
Bạn tiếp tục xem đỏ đối phó thế nào?

[tinhlahan702]

Nếu theo biến 3 thì mình chơi như sau:
1. P4-5 Tg-4
2. P5/3 X2.9
3. M4/5 X2-4
4. X2-3 P3.3
5. X3-4 C7-6
6. X4/5 P3-6
7. Tg.1 X4-5 (Đỏ thua)
Cờ gà, mong học tập từ các bạn.

[Minh Ngọc]

vậy bạn thử biến này xem, xanh có cách đối phó khác :
1.p4-5 v5/7
2.p5/3 tg5-6.....
Bạn tiếp tục xem đỏ đối phó thế nào?

3.x2/4 p3/4
4.v5/7

[Minh Ngọc]

Nếu theo biến 3 thì mình chơi như sau:
1. P4-5 Tg-4
2. P5/3 X2.9
3. M4/5 X2-4
4. X2-3 P3.3
5. X3-4 C7-6
6. X4/5 P3-6
7. Tg.1 X4-5 (Đỏ thua)
Cờ gà, mong học tập từ các bạn.

Nước thứ 4 X2-3 sai lầm.
Nên 4.V5.7 Xanh có 2 phương án sau:

1 là: 4..... B7.1 5.Tg.1 X4-5 6.P5.1 đỏ ưu.
2 là 4.......X4/1 5.X2-4 X4-5 6.V3.1 X5/2 7.M5.6 X5-8 8.Tg-5 X8.1 9.B3-4

[beconan2010]

3.x2/4 p3/4
4.v5/7
Bạn Minh Ngọc xem lại. Tôi nghĩ trước khi xanh đi p3/4 thì x2.9 chiếu đã. cờ đỏ tuy đông nhưng khó đánh rồi!

[Minh Ngọc]

Bạn Minh Ngọc xem lại. Tôi nghĩ trước khi xanh đi p3/4 thì x2.9 chiếu đã. cờ đỏ tuy đông nhưng khó đánh rồi!

OK.
X2.9 P5/1 P3/4 P5-7 X2/1 X2-4 P3-6 Tg-5.

[beconan2010]

OK.
X2.9 P5/1 P3/4 P5-7 X2/1 X2-4 P3-6 Tg-5.
Chắc các cao thủ đang khá bận ở các mục khác. Tôi tiếp bạn Minh Ngọc ở biến này vậy :
3........ x2.9
4.P5/1 p3/4
5.P5-7 x2/1
6.X2-4 p3-6
7.Tg4-5 b7-6
8.Tg5-6 b6-5
9.V5/7 x2/1
10.X4-6 p6-1
11.X6-4 tg6-5
12.X4-5 tg5-6
13.X5/3 p1.8
14.P7.1 x2.2
15.Tg6.1 p1/1
16.P7.1 x2/1
17.Tg6/1 x2-5 bắt xe thắng.
Mong các bạn tiếp tục tham gia để tìm ra lời giải thỏa đáng. Quả thật đỏ đi tiên và đông quân hơn xanh nhưng phải toát mồ hôi hột. nếu chơi chính xác tôi nghĩ khó lòng thủ hòa.

[Minh Ngọc]

Chắc các cao thủ đang khá bận ở các mục khác. Tôi tiếp bạn Minh Ngọc ở biến này vậy :
3........ x2.9
4.P5/1 p3/4
5.P5-7 x2/1
6.X2-4 p3-6
7.Tg4-5 b7-6
8.Tg5-6 b6-5
9.V5/7 x2/1
10.X4-6 p6-1
11.X6-4 tg6-5
12.X4-5 tg5-6
13.X5/3 p1.8
14.P7.1 x2.2
15.Tg6.1 p1/1
16.P7.1 x2/1
17.Tg6/1 x2-5 bắt xe thắng.
Mong các bạn tiếp tục tham gia để tìm ra lời giải thỏa đáng. Quả thật đỏ đi tiên và đông quân hơn xanh nhưng phải toát mồ hôi hột. nếu chơi chính xác tôi nghĩ khó lòng thủ hòa.

Ok Vậy đỏ phải chơi 3.V5/7 trước khi X2/4. Bạn thử tính phương án này xem.

[xuan2009]

Rất buồn vì không rãnh tham gia cùng các bạn. Ván cờ này tôi cũng thấy thú vị vì nếu xét kỹ thì có lúc tôi cảm thấy có thể HÒA có lúc tôi lại thấy XANH THẮNG .... Nhưng chưa rãnh để toàn tâm vào thẩm. Thôi thì gửi các bạn 2 tài liệu mà tôi sưu tầm về ván cờ này, tuy nhiên đây hình như là ván cờ còn tranh cãi.

Đây là ván trong 江湖棋局搜秘（陈松顺）Giang hồ kỳ cục sưu bí （Trần tùng Thuận）

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u492504.swf
Còn ván này tôi không biết của ai nhưng trong mớ tư liệu của tôi thì có nên đưa lên cho các bạn nghiên cứu

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u492507.swf
Mong các bạn cùng nhau luận bàn để sáng tỏ vấn đề.
Chúc các bạn đam mê cờ thế vui khỏe. CHÀO.

[noname]

Ván thứ 2 của bác Xuân đưa ra là bài giải của Chu hạc Châu trong Giang hồ bài cục tập thành.. Đúng như bác Xuân nhận xét, cả 2 bài giải đều có sai sót, chưa tạo được sự nhất trí.

[beconan2010]

Cám ơn bác xuan2009 nhiều nhé! Thế nên ngay từ đầu tôi đã nhận định đây là "thế cờ đau đầu". Thấy giang hồ vỉa hè có bày, vì không muốn các bạn khác thấy tiên có vẻ ngon ăn nên nhào vô mà mất tiền oan nên bày lên nghiên cứu.

[fuliver123]

Chắc các cao thủ đang khá bận ở các mục khác. Tôi tiếp bạn Minh Ngọc ở biến này vậy :
3........ x2.9
4.P5/1 p3/4
5.P5-7 x2/1
6.X2-4 p3-6
7.Tg4-5 b7-6
8.Tg5-6 b6-5
9.V5/7 x2/1
10.X4-6 p6-1
11.X6-4 tg6-5
12.X4-5 tg5-6
13.X5/3 p1.8
14.P7.1 x2.2
15.Tg6.1 p1/1
16.P7.1 x2/1
17.Tg6/1 x2-5 bắt xe thắng.
Mong các bạn tiếp tục tham gia để tìm ra lời giải thỏa đáng. Quả thật đỏ đi tiên và đông quân hơn xanh nhưng phải toát mồ hôi hột. nếu chơi chính xác tôi nghĩ khó lòng thủ hòa.

Ở nước thứ 8 nếu đỏ Tg5-6 thì ko đưa tốt vào lộ 5 như bạn, đen thắng chắc bởi biến sau:

8:.... X2-3
9: T5.7 X3.1 (1)
10: Tg.1 X3/4
11: Tg.1 X3.2
12: Tg/1 X3-5
13: Tg/1 Tg-5
14: M4.5 X5/2
15: X4/5 P6-4
...
Đến đây bắt ngon cây xe và đỏ hết cờ...

(1): Nếu nước 9 đỏ không đi T5.7 mà đi bất kỳ nước nào khác thì đen thắng theo biến sau:
9: ... B6-5
10: X4-6 B5-4
11: X6/5 X3.1 (hết)