Bỏ sót 1 thế cờ thú vị

[beconan2010]

Chào các bạn! Khi xem lại các bài đã đăng cũ, chợt thấy thế này tôi đã đăng từ lâu nhưng bị bỏ meo mốc mà không có 1 lời giải hay bình luận nào. Tự cảm thấy đáng tiếc! Cho dù có 1 số bạn là cao thủ thấy đơn giản không chú ý đã đành, nhưng các bạn mới làm quen với cờ thế cũng nên tập có sự suy nghĩ độc lập để giải thế cờ này sẽ thấy khá thú vị. Bản thân thế cờ này khá ít quân nhưng theo tôi chẳng đơn giản tí nào.
Mời các bạn tham gia nhé! Đỏ đi trước, kết quả thế nào?
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=3k1a3/4a4/3P5/2p3p2/9/2E3E2/9/7h1/3K3C1/9&size=2&board=1&pieces=1

[fuliver123]

Thế trên hòa mà bạn?

[beconan2010]

Sorry! có sai sót rồi! hèn j không thấy ai chú ý. thế phải như vầy mới chính xác!
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=3k1a3/4a4/3P5/2p3p2/9/2E3E2/9/7h1/3K3C1/9&size=2&board=1&pieces=1

[beconan2010]

Tôi đã sửa lại ở trên. Cáo lỗi cùng các bạn. Thế này tiên thắng đó.

[beconan2010]

Tuy là vậy, nhưng tôi vẫn cho rằng, khi tôi cải biên lại như thế này thì tiên vẫn thắng. Như vậy thú vị hơn!
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=3k1a3/4a4/3P5/6p2/9/6E2/9/7h1/3K3C1/9&size=2&board=1&pieces=1

[fuliver123]

Thêm cây tượng và cây tốt nữa có thay đổi gì đâu nhỉ, mà cả cái hình trước nữa bạn ơi :-?

THeo tôi vẫn hòa :((

[beconan2010]

Thêm cây tượng và cây tốt nữa có thay đổi gì đâu nhỉ, mà cả cái hình trước nữa bạn ơi :-?

THeo tôi vẫn hòa :((

Thế này hòa thì chẳng có gì để nói. Không những thẳng, mà còn thắng rất đẹp. thế nên tôi mới bảo là bỏ sót thế này thật đáng tiếc!

[nongbichviet]

Thế này hòa thì chẳng có gì để nói. Không những thẳng, mà còn thắng rất đẹp. thế nên tôi mới bảo là bỏ sót thế này thật đáng tiếc!

t thì k nghĩ được nước thắng, t đi như sau:
1. T6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 M8/6
3. Tg5/1 M6.7
4. Tg5.1 M7/8
5. P2-4 M8.7
6. P4.1 M7/6
7. Tg5/1 T3.1
8. V7/9 M6.4
9. Tg5/1 M4/6
đánh thế này thì cứ nhất cách nhất chiếu sẽ hòa, còn t k nghĩ ra được nước khác :|, beconan chỉ giúp nhé :)

[fuliver123]

Thế này hòa thì chẳng có gì để nói. Không những thẳng, mà còn thắng rất đẹp. thế nên tôi mới bảo là bỏ sót thế này thật đáng tiếc!

Để tôi xem xét kỹ lại xem nào, có biến ẩn chứa bí mật à?
Bởi vì tôi chỉ nghĩ được những biến đơn giản chứ phức tạp thì hơi khó

[omo2009]

Thử giải cái xem sao nào.
1. B6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 M8/6
3. Tg5/1 M6.7
4. Tg5.1 M7/8
5. P2/1 B7.1 (nếu đỏ P2-4 đen M8.6 đỏ mất tượng hoặc đen mã thoái được vào 5)
6. P2-1 M8.9
7. V3/1 M9/7
8. Tg5.1 M7/6
9. Tg5/1 M6.8 (nếu đen M6/5 đỏ 10. P1-2 S5.6 11. P2-5 đen mất mã thua)
10. P1-4 M8.7 (nếu đen M8/6 đỏ 11. P4.3 đen thua)
11. P4.1 M7/6
12. P4.1 M6/4
13. P4/2 M4.6
14. Tg5/1 đánh đến đây kiểu gì đen cũng thua vì hết nuớc đi

Theo tôi mấu chốt ở đay là đỏ buộc đen đi theo đỏ,tốt 7 tiến thì bị bắt
Mã ko thể vào 5 để che mặt tuớng sau đó pháo đỏ 4 bình lộ 2 hoặc
tiến cửu để thủ thắng.
Vì ko có bàn cờ để giải nên nếu có gì mong mọi người cùng góp nước
để ván cờ hoàn hoàn chỉnh.

[nongbichviet]

Thử giải cái xem sao nào.
1. B6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 M8/6
3. Tg5/1 M6.7
4. Tg5.1 M7/8
5. P2/1 B7.1 (nếu đỏ P2-4 đen M8.6 đỏ mất tượng hoặc đen mã thoái được vào 5)
6. P2-1 M8.9
7. V3/1 M9/7
8. Tg5.1 M7/6
9. Tg5/1 M6.8 (nếu đen M6/5 đỏ 10. P1-2 S5.6 11. P2-5 đen mất mã thua)
10. P1-4 M8.7 (nếu đen M8/6 đỏ 11. P4.3 đen thua)
11. P4.1 M7/6
12. P4.1 M6/4
13. P4/2 M4.6
14. Tg5/1 đánh đến đây kiểu gì đen cũng thua vì hết nuớc đi

Theo tôi mấu chốt ở đay là đỏ buộc đen đi theo đỏ,tốt 7 tiến thì bị bắt
Mã ko thể vào 5 để che mặt tuớng sau đó pháo đỏ 4 bình lộ 2 hoặc
tiến cửu để thủ thắng.
Vì ko có bàn cờ để giải nên nếu có gì mong mọi người cùng góp nước
để ván cờ hoàn hoàn chỉnh.

ở nước thứ 12, đen đi M6.4 thì đỏ đi sao hả bạn?
còn trước đó, ở nước thứ 10, nếu đen đi M8.6 thì đỏ sẽ đánh thắng ntn?
chỉ giúp t nhé :)

[fuliver123]

Tôi giải được thế cờ này từ tối hôm qua nhưng vì diễn đàn lỗi nên chưa đăng lên được, quả thật đây là một thế cờ hay, vì bạn beconan khẳng định thế này thắng được và kinh nghiệm giải thế cờ của mình cũng có mục là ép hết nước đi đối phương để giành ưu, sau đây là cách thắng của đỏ:
Đỏ tiên thắng:

1. B6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 B7.1
3. T3/1 M8/6
4. Tg5/1 M6.7
5. Tg5.1 M7/8
6. P2-4 M8.6
7. Tg5/1 M6.4
8. Tg5.1 M4/5
9. Tg5.1 M5.3
10. P4/1 M3/4
11. Tg5/1 M4.6
12. Tg5.1 M6/5
13. P4-2 S5.6
14. P2-5 B7.1
15. T1.3 S6.5
16. P5.5 S5.4
17. Tg5/1 Tg5-6
18. Tg5-4 Tg6-5
19. P5-1 S6/5
20. P1.2 S5.6
21. P1-6 S6/5
22. Tg4-5 Tg5-6
23. B6-5

[nongbichviet]

Tôi giải được thế cờ này từ tối hôm qua nhưng vì diễn đàn lỗi nên chưa đăng lên được, quả thật đây là một thế cờ hay, vì bạn beconan khẳng định thế này thắng được và kinh nghiệm giải thế cờ của mình cũng có mục là ép hết nước đi đối phương để giành ưu, sau đây là cách thắng của đỏ:
Đỏ tiên thắng:

1. B6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 B7.1
3. T3/1 M8/6
4. Tg5/1 M6.7
5. Tg5.1 M7/8
6. P2-4 M8.6
7. Tg5/1 M6.4
8. Tg5.1 M4/5
9. Tg5.1 M5.3
10. P4/1 M3/4
11. Tg5/1 M4.6
12. Tg5.1 M6/5
13. P4-2 S5.6
14. P2-5 B7.1
15. T1.3 S6.5
16. P5.5 S5.4
17. Tg5/1 Tg5-6
18. Tg5-4 Tg6-5
19. P5-1 S6/5
20. P1.2 S5.6
21. P1-6 S6/5
22. Tg4-5 Tg5-6
23. B6-5
đi như vậy đỏ thắng, t thấy phụ thuộc khá nhiều vào nước đi của bên xanh
bên xanh có rất nhiều cách đi
tại sao nước t2 xanh lại đi B7.1, nếu cả ván đấu mà xanh k đi con tốt ấy thì đỏ sẽ đánh ntn?
bạn có thể giải thích rõ hơn ở mỗi nước đi được k? :)

[fuliver123]

đi như vậy đỏ thắng, t thấy phụ thuộc khá nhiều vào nước đi của bên xanh
bên xanh có rất nhiều cách đi
tại sao nước t2 xanh lại đi B7.1, nếu cả ván đấu mà xanh k đi con tốt ấy thì đỏ sẽ đánh ntn?
bạn có thể giải thích rõ hơn ở mỗi nước đi được k? :)

Sớm muộn họ cũng phải đi tốt vì đang trong thế "hết nước đi" và phải ko đc chiếu đi chiếu lại một nước nên đen sẽ phải đi những nước như vậy, thứ tự mỗi nước có vai trò ko khác nhau mấy.

[nongbichviet]

Sớm muộn họ cũng phải đi tốt vì đang trong thế "hết nước đi" và phải ko đc chiếu đi chiếu lại một nước nên đen sẽ phải đi những nước như vậy, thứ tự mỗi nước có vai trò ko khác nhau mấy.

mỗi cách đi sẽ khác, bạn thử xem cách đi t viết bên trên
xanh cũng đi nhiều nước thấy thế nào ý :|

[beconan2010]

t thì k nghĩ được nước thắng, t đi như sau:
1. T6.1 Tg4-5
2. Tg6-5 M8/6
3. Tg5/1 M6.7
4. Tg5.1 M7/8
5. P2-4 M8.7
6. P4.1 M7/6
7. Tg5/1 T3.1
8. V7/9 M6.4
9. Tg5/1 M4/6
đánh thế này thì cứ nhất cách nhất chiếu sẽ hòa, còn t k nghĩ ra được nước khác :|, beconan chỉ giúp nhé :)

Từ chiều hôm qua đến giờ tự nhiên cảm cúm sốt cao, lại thêm mạng quá tải. Định bụng nghĩ ngơi nhưng càng nằm càng nhức đầu. Thấy cac bạn đưa ra nhiều ý nên ráng tham gia 1 tí. Đây là thế cờ có rất nhiều biến phụ thuộc vào cách đi của bên xanh. Để có thể hiểu rõ bí quyết thì ta nên đi từng phương án vậy. Đầu tiên là phương án của nongbichviet (không vội tấn tốt 7) cách giải như sau :
1.B6.1 tg4-5
2.Tg6-5 m8/6
3.Tg5/1 Đến đây xanh có 3 chọn lựa :
Chọn lựa 1 : (như nongbichviet)
3............m6.7
4.Tg5.1 M7/8
5.P2.1 (khác nongbichviet ở chỗ này)
..............b7.1 ( Xanh không còn cách nào khác phải đi tốt vì rời mã bị pháo đỏ chiếu bí)
6.P2-6 m8.6 ( cách giải khi đi mã nước khác các bạn tự nghĩ nhé). Nếu : 6.......m8.9 7.P6-1 m9/7 8.Tg5/1 m7/9 9.P1-2 m9/8 10.V3/1 m8/7 11.P2.6 m7/8 12. P2-3 Đỏ thắng.

7.V3/1 m6/8 (nếu m6/5 thì 8.P6/2 xanh buộc mất mã thua cờ tàn. Đây là 1 biến khác nữa...)
8.P6.4 (làm sao tấn pháo lên để thoát khỏi mã xanh)
.............m8/6
9.P6-1 Đỏ thắng.

Chọn lựa 2 :
3.............m6.8
4.P2-3 m8/7
5.P3.5 m7.6
6. Tg5.1 m6/4
7.Tg5/1 m4/5
8. P3.3 Đỏ thắng.

Chọn lựa 3 :
3.............m6/8
4.P2-1 m8/9
5.P1.4 b7.1
6.V3/1 m9/7
7.P1.4 m7/8
8.Tg5.1 Đỏ thắng

PHƯƠNG ÁN 2 : tiến tốt 7 trước ( ở đây mạn phép giải thế cải biên bỏ tốt 3 xanh đi cho nhanh)
1,B6.1 tg4-5
2.Tg6-5 B7.1
3.V3/1 m8/6
4.Tg5/1 m6.7
5.Tg5.1 m7/8
6.P2-4 Đến đây xanh lại có 2 chọn lựa :

Chọn lựa 1 :
6..............m8/6
7.P4.2 m6.4
8.Tg5/1 m4.6
9.Tg5.1 m6/8
10.P4.3 m8/6
11.P4-1 Đỏ thắng.

Chọn lựa 2 : Đây mới là biến chính và phức tạp nhất
6..............m8.6
7.Tg5.1 Đến đây xanh lại có 3 biến :
Biến 1 :
7.............m6/5
8.P4/1 m5.7
9.Tg5/1 m7/5 (Nếu 9........m7.9 thì 10.P4.8 Đỏ thắng)
10.P4-2 s5.6
11.P2-5 Đỏ bắt chết mã xanh thắng cờ tàn.

Biến 2 :
7...............m6.8

Biến 3 :
7..............m6/8 (tôi chỉ giải biến chính thôi, các biến khác thì sau khi gài quân sẽ ra thế như biến chính)
8.P4.5 m8.7
9.Tg5/1 m7/6
10.Tg5.1 m6/4
11.Tg5/1 m4.3
12.Tg5.1 m3/5
13.P4/6 m5.3
14.P4-2 m3/4
15.Tg5/1 m4.6
16.Tg5.1 m6.7
17.T5/1 m7/8
18.P2-4 m8.6
19.P4-6 m6/4
20.Tg5.1 m4/6
21.Tg5/1 m6.7
22.Tg5.1 m7/6
23.Tg5/1 m6/7
24.P6-2 m7/8
25.Tg5/1 m8.6
26.P2.9 m6/7
27.Tg5.1 Đỏ thắng.
Còn 1 vài biến thủ của quân mã nữa cũng khá phức tạp cho bên tiên nhưng cơ bản là vậy.

Vì cũng hơi mệt nên giải 1 biến mong các bạn thông cảm. Với lại thế này phải tự giải được mới biết cách đi nên mong các bạn nghiên cứu thêm. Thân chào

[beconan2010]

Nói thêm về bí quyết cho các bạn dễ nghiên cứu. Để thắng được ván cờ này trước tiên ta phải đi từ suy nghĩ của bên xanh : làm sao để thủ hòa (hoặc thắng nếu đỏ sai lầm) :
1. Vai trò của quân Mã :
- Tìm cách cản pháo đỏ hăm nước chiếu bí.
- Vì bí nước đi phải tìm cách chơi kiểu nhất cách nhất chíu để về lại vị trí cản pháo đỏ.
2. Vai trò của con tốt :
- Tìm cách sang sông và che mặt tướng. Ở 1 số biến Đỏ đi không chuẩn thậm chí con tốt này còn sang sông và uy hiếp đỏ giành thắng lợi.
Hiểu được cách đi của xanh thì ta có cách đi của đỏ để giành thắng lợi:
1. Pháo tìm cách ép mã rời vị trí để chíu bí
2. nếu không ép được mã thì pháo phải tìm cách thoát khỏi con mã để lên sân đối phương rồi hăm bí.
3. Vì con mã luôn tìm cách đi nhất chíu nhất cách nên phải làm sao con tướng thoát được nước chíu của con mã để con pháo có đủ thời gian hành động (đây là chú ý quan trọng)
4.Tạo thế bắt sống mã thì thắng cờ tàn.
Các bạn tham khảo nhé!

[beconan2010]

Để tiện theo dõi tôi gởi lời giải theo cách bác xuan2009 hướng dẫn :
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u495644.swf

[xuan2009]

Nói thêm về bí quyết cho các bạn dễ nghiên cứu. Để thắng được ván cờ này trước tiên ta phải đi từ suy nghĩ của bên xanh : làm sao để thủ hòa (hoặc thắng nếu đỏ sai lầm) :
1. Vai trò của quân Mã :
- Tìm cách cản pháo đỏ hăm nước chiếu bí.
- Vì bí nước đi phải tìm cách chơi kiểu nhất cách nhất chíu để về lại vị trí cản pháo đỏ.
2. Vai trò của con tốt :
- Tìm cách sang sông và che mặt tướng. Ở 1 số biến Đỏ đi không chuẩn thậm chí con tốt này còn sang sông và uy hiếp đỏ giành thắng lợi.
Hiểu được cách đi của xanh thì ta có cách đi của đỏ để giành thắng lợi:
1. Pháo tìm cách ép mã rời vị trí để chíu bí
2. nếu không ép được mã thì pháo phải tìm cách thoát khỏi con mã để lên sân đối phương rồi hăm bí.
3. Vì con mã luôn tìm cách đi nhất chíu nhất cách nên phải làm sao con tướng thoát được nước chíu của con mã để con pháo có đủ thời gian hành động (đây là chú ý quan trọng)
4.Tạo thế bắt sống mã thì thắng cờ tàn.
Các bạn tham khảo nhé!

Theo tôi thì những phân tích về hình cờ, thế trận, ưu nhược của mỗi bên ....v.v. Và những tổng kết về thế cờ là rất quan trọng. Có thế thì mới hiểu được cái hồn của thế cờ, có thế mới tập cho mình thói quen phân tích để rồi thực hiển phép giải hóa chứ không mò mẫm..... Nước đi chỉ là phản ánh cụ thể cái phân tích trên.....
Rất cảm ơn bạn và mong tất cả chúng ta cùng có một thói quen tốt. CHÀO.

[omo2009]

Bàn về thế cờ này:
Theo tôi ko còn gì để bàn nữa bởi vì chủ thớt beconan2010đã đưa giai bải giải quá đầy đủ rồi.
Đương nhiên thế cờ này nó có quá nhiều biến phụ thuộc vào cách đi của con mã.
nhưng những chính biến đã được giải quyết một cách hoàn chỉnh.
Xin chân thành cảm ơn!
-------------------------------
Đời là bể khổ, hết khổ là hết đời.

[nguoiyeucothe]

Thế này rất hay do beconan tự nghĩ ra, mình đã thử qua rồi, rất hay