Một thế cờ khó giải

[maihoanghuy]

http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=4k4/3P5/9/8p/9/9/8p/3pB2pr/3p5/1R1CK4%20w%20-%20-%200%201
Thế cờ này xanh đi trước thắng ,thua,hay hòa?Xin nhờ các cao thủ của thăng long kỳ đạo giải dùm mình nhé!

[fuliver123]

Đỏ hậu thắng, mình giải theo biến dài nhất, nếu ai có thắc mắc gì cứ hỏi:
(Mình viết xanh trước đỏ sau)

1. Tg5-6 X8.9
2. Tg6.1 P6-7
3. X9.2 P7-1
4. Bs-5 B6-5
5. Tg6-5 X8/4
6. B5.1 Tg5-4
7. B8.1 X8-3
8. Bt-8 P1.4
9. Bt-9 P1-8
10. Bt-8 P8/3
11. Tg5/1 P8-5
12. Bt-7 X3/4
13. B8.1 X3.4
14. Tg5-4 P5-1
15. B4-5 X3-6
16. Tg4-5 X6-5
17. Tg5-4 X5/4
18. B8-7 Tg4-5
19. B7.1 X5-6

[trucdo84]

Thế cờ này Hòa
1. Tướng 5-6 Pháo 6 - 7
2. Xa 9.2 Pháo 7-1
3. Hậu tốt 4-5 Xa 8.9
4. Tướng 6.1 Tốt 6-5
5. Tướng 6-5 Xa 8/5
6. Tốt 5.1 Tướng 5 -4
7. Tốt 8.1 Xa 8-3
8. Tiền tốt9 -8 Pháo 1.2
9. Hậu tốt 8.1 Pháo 1.1
10.Tốt 9.1 Pháo 1 -8
11.Tiền tốt 8.1 Pháo 8/3
12. Tốt 8-7 Pháo 8-3
13 Tốt 8.1 Pháo 3.1
14. Tốt 8 -7 Xa 3/3
15. Tốt 9.1 (Hòa)

[Minh Ngọc]

Ván này đã được đăng và bàn rồi.
Bác xuan2009 đã có bài giải khá kỹ và kèm theo nhiều thế dị bản nữa.

[Minh Ngọc]

Đây là 1 link. Còn link có đầy đủ chưa tìm thấy:

http://www.thanglongkydao.com/co/1289-co-02-a.html

[Minh Ngọc]

Một link nữa đây:

http://www.thanglongkydao.com/co/2027-co-hoi-cho.html

[fuliver123]

Chuẩn rồi, Lời giải bác Xuan giống của mình, bạn nào có ý kiến gì nữa ko???

[supperooopippo]

mấy bác pro cho e hỏi. thế này tại sao bên xanh chọn thế thủ như vậy. nếu đi Bt.1 thì bên xanh có thể thắng rồi

[noname]

Hì hì ... Tôi thấy các bạn còn khá chủ quan khi xem xét cờ thế giang hồ. Thế cờ này khác với thế cờ lúc trước mà, chốt biên đỏ lui về 1 nấc. Kết quả có thể khác đấy.

[chihienbp]

http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=4k4/3P5/9/8p/9/9/8p/3pB2pr/3p5/1R1CK4%20w%20-%20-%200%201
Thế cờ nya2 xanh đi tru7o72c thắng ,thua,hay hòa?Xin nhờ các cao thủ của thăng long kỳ đạo giải dùm mình nhé!

1.B4.1 Tg5-4
2.B4-5! Tg4.1
3.X9.1 Tg4.1
4.B8-7

[chihienbp]

xanh thang
minh thay cac ban cu suy nghi phuc tap. dang the thang thi ko lo tan cong ma lai lo thu. the co nay cung don gian thoi. theo minh la:
1.B4.1 Tg5-4
2.B4-5! Tg4.1
3.X9.1 Tg4.1
4.B8-7
nếu xe hoac tuong do an tot se bi xe xanh chieu bat xe

Viết bài có dấu tiếng Việt bạn nhé!

[fuliver123]

mấy bác pro cho e hỏi. thế này tại sao bên xanh chọn thế thủ như vậy. nếu đi Bt.1 thì bên xanh có thể thắng rồi

Nếu vậy đỏ sẽ đi tướng sang 1 nước, bạn đi xanh tiếp thế nào?

[fuliver123]

xanh thang
minh thay cac ban cu suy nghi phuc tap. dang the thang thi ko lo tan cong ma lai lo thu. the co nay cung don gian thoi. theo minh la:
1.B4.1 Tg5-4
2.B4-5! Tg4.1
3.X9.1 Tg4.1
4.B8-7
nếu xe hoac tuong do an tot se bi xe xanh chieu bat xe

Bạn đã ko chú ý đến một điểm lừa nổi bật chủ yếu trong thế cờ này, đó là

Nước 2 bên hậu ko đi Tg4.1 mà đi X8-5 thì bạn tính sao?

[maihoanghuy]

Thế cờ này rất phức tạp không dễ ăn đâu nhé các bạn.Thế này có đăng rồi,nằm trong mục cờ thế hội chợ mà khi mình post bài, mình không thấy tựa đề "cờ thế hội chợ".Đúng ,đây là cờ thế hội chợ đang diễn ra tại địa phương mình mấy ngày nay.Các bạn cứ nói chốt ăn pháo là thua à?Sẽ mắc bẫy thua lại đó!Các bạn hãy nghĩ kỹ trước khi trả lời nhé!Biết bao nhiêu con gà cứ nhào vô là nạp mạng cho thằng chủ thớt bày cờ thế này....Bạn Fuliver123 trả lời rất hay lắm đó ,bạn Chihienbp xem kỹ lại nhé!À bây giờ mình mới để ý con chốt biên này khác với thế cờ nằm trong mục "cờ thế hội chợ"!hiiii.Tên thế này có phải là "Đan Phượng Triều Dương " không các bạ?

[toanvip0305]

sao mình thấy thế gì xanh cũng thắng hết.

[fuliver123]

sao mình thấy thế gì xanh cũng thắng hết.

Bạn giải chi tiết xanh thắng xem nào? Từ nước đầu đến nước cuối, sau đó tôi sẽ chỉ ra một số nước bạn đi tôi sẽ thử đi nước khác, và khi đó bạn sẽ tiếp tục trả lời lại bằng một biến khác mà bạn vẫn phải khẳng định được là thắng. Đến khi mọi biến bạn đưa ra đều thỏa mãn xanh thắng, lúc đó mới nên kết luận.

[omo2009]

Đỏ hậu thắng.
1. Tướng 5-6 Pháo 6 - 7
2. Xa 9.2 Pháo 7-1
3. Hậu tốt 4-5 Xa 8.9
4. Tướng 6.1 Tốt 6-5
5. Tướng 6-5 Xa 8/4
6. Tốt 5.1 Tướng 5 -4
7. Tốt 8.1(tránh nước hậu P1.1)Xa 8-5
8. Tướng5-4 Xe 5-3
9. Tiền tốt9 -8 Pháo 1.4
10.Tiền tốt 8.1 Pháo 1-8
11.Hậu tốt 8.1 Pháo8/4
12.Tiền tốt 8-7 (nếu ko chiếu hậu P8-6 tiên mất tốt 5 thua) Pháo 8-3
13. Tốt 8.1 Pháo 3-1 đến đây thi bên đi tiên thua
Theo tôi biết dân bay cờ thế ho rất khôn. Họ bày con tốt hậu 9 của bên tiên lửng lơ ở vị trí giữa hàng 4 và 5 của bên tiên. Khi có người giải cờ thế họ chỉ cần lùi lại vị trí con tốt này là hậu thắng còn tiến lên hà là hòa như các giải của trucdo84

[xuan2009]

Theo cá nhân tôi thì: Tôi đã chuyển ĐỎ đi trước


Thế cờ này HÒA ( Chốt biên ĐỎ đứng cao hơn – tuyến 5 )

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4kc1r1/5P3/RP2bP3/P8/9/P8/9/9/5p3/4K4 w - - 0 1&size=2&board=0&pieces=1


Còn thế cờ này thì XANH THẮNG ( Chốt biên ĐỎ đứng thấp hơn – tuyến 4 )

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4kc1r1/5P3/RP2bP3/P8/9/9/P8/9/5p3/4K4 w - - 0 1&size=2&board=0&pieces=1

Đây là cá nhân tôi Nếu có gì chưa chuẩn mong các bạn chân thành góp ý và thông cảm. CHÀO.

[chim_zunzun]

Bác xuan nói rất đúng ý cháu, thế đầu tiên không lai tạo khi chốt biên đã đi được 1 nước thì hòa. Còn thế mà chủ thớt đã đăng thì hậu thắng tuyệt đối do chốt biên không độ hà kịp để thủ hòa

[maihoanghuy]

Vậy cho mình hỏi tiếp nhé các bạn,tại sao nước thứ 5 bên hậu không di xe 8/6 hay xe 8/7 ?Bài của các bạn giải cho con xe 8/5 hoặc xe8/4 thôi.Có khác nhau chỗ nào không nhì?Cũng cần phải chú ý con chốt biên nằm ở vị trí nào nữa đo nhé các bạn!
Các bạn xem hình nhé : (Mình đảo ngược hình cho giống hình của bác Xuan2009,đỏ tiên)
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=4kc1r1/5P3/RP2bP3/P8/9/9/P8/9/5p3/4K4%20w%20-%20-%200%201
Sau 5 nước :
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=c3k4/5P3/1P2P4/P8/9/9/P8/9/4K4/7r1%20w%20-%20-%200%201
đến đây xe xanh sẽ lùi về mấy nước ?Tại sao không lùi 7 mà lùi 4 như bài giải của bác omo2009 ?

[fuliver123]

Vậy cho mình hỏi tiếp nhé các bạn,tại sao nước thứ 5 bên hậu không di xe 8/6 hay xe 8/7 ?Bài của các bạn giải cho con xe 8/5 hoặc xe8/4 thôi.Có khác nhau chỗ nào không nhì?Cũng cần phải chú ý con chốt biên nằm ở vị trí nào nữa đo nhé các bạn!
...
Sau 5 nước :
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=c3k4/5P3/1P2P4/P8/9/9/P8/9/4K4/7r1%20w%20-%20-%200%201
đến đây xe xanh sẽ lùi về mấy nước ?Tại sao không lùi 7 mà lùi 4 như bài giải của bác omo2009 ?

Theo tôi thì vẫn vậy, ko có gì thay đổi cả. Còn nếu đánh X8/4 là hay hơn là X8/7 vì đi X8/7 sẽ dễ hòa còn đi X8/4 thì sẽ chắc thắng!

[omo2009]

Trả lời cho câu hỏi tại sao xe8/6 hoặc 7. Một cách đơn giản sau khi con xe nay bình 3 để đỡ nước cục Tốt đỏ 2.1 xẽ bị con tốt 9 trước bình 8 bắt hoặc nước sau tấn 1 bắt. Do đó xanh bị châm 1 nước và đỏ nhanh thêm 1 nước. Trường hợp con tốt hậu 9 ở hàng 4 ván cờ xẽ hòa, trong khi đó ván này đỏ thắng chắc. Đó là câu trả lời tại sao xanh ko được phép xe 8/6 hoặc7.

[xuan2009]

Sau khi xem kỹ lại tôi lại thấy ván cờ này có thể HÒA như sau:
(Đừng ai nói tôi hay thay đổi ý nhé vì mọi thứ chỉ có thể đúng sau khi đã chứng minh)

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u499528.swf
Mong các bạn cùng phản biện để thế cờ thêm hoàn chỉnh. CHÀO.

[omo2009]

Gửi Xuan09 : Tôi thấy cách giải này ko ổn vì:
10. Tốt 8.1 Pháo 1-8? (đỏ tốt 8-7 xe ăn về tốt 4.1 pháo bình 5)
11. Tốt 9-8 Pháo 8/6 buộc bên đỏ
12. tốt 8 trước -7 Pháo 8-3 (nếu đỏ ko chiếu xanh P8-6 chiếu đỏ mất tốt 5)
13. Tốt 8.1 Pháo 3.1
14. Tốt 8-7 Xe 3/4 đến đây 2 tốt sao đỡ nổi xe.

[omo2009]

Gửi lại xuan2009 tôi ko để ý đến biến P1-9 của anh thì
11. Tốt 9.1 P9/6
12. Tốt 9-8 P9-6 đỏ thua
tiện đây tôi cũng xin lỗi ghi lộn vị trí tốt 8 và 9 ở trên thành tốt 2 và 1

[xuan2009]

Gửi Xuan09 : Tôi thấy cách giải này ko ổn vì:
10. Tốt 2.1 Pháo 1-8? (đỏ tốt 8-7 xe ăn về tốt 4.1 pháo bình 5)
11. Tốt 1-2 Pháo 8/6 buộc bên đỏ
12. tốt 2 trước -7 Pháo 8-3 (nếu đỏ ko chiếu xanh P8-6 chiếu đỏ mất tốt 5)
13. Tốt 2.1 Pháo 3.1
14. Tốt 2-3 Xe 3/4 đến đây 2 tốt sao đỡ nổi xe.

Đúng là quên mất vụ xanh P8-6. Cảm ơn. CHÀO.

[xuan2009]

Đầu óc bây giờ tệ lắm. Cái này trước đã có giải nhưng không nhớ. Thôi thì thế này:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u499546.swf
Còn gì thì các bạn góp ý nhé. CHÀO.

[omo2009]

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=w499563.swf

Phải đặt trong cặp khóa FLASH Nó đây

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=w499563.swf
CHÀO

[hoangsuri]

Cho mình xin hỏi ở nước thứ 8 nếu bên đỏ ra vô ở cột giữa và biên thì đen dánh sao?Nước thứ 9 thay vì đỏ không tấn chốt biên thì sao nhỉ?nhờ bác xuân 2009 giải dùm mình nhé!

[suphuqn]

Đỏ đi hậu, đánh cách sao mà thắng

[suphuqn]

Đỏ hậu thắng, mình giải theo biến dài nhất, nếu ai có thắc mắc gì cứ hỏi:
(Mình viết xanh trước đỏ sau)

1. Tg5-6 X8.9
2. Tg6.1 P6-7
3. X9.2 P7-1
4. Bs-5 B6-5
5. Tg6-5 X8/4
6. B5.1 Tg5-4
7. B8.1 X8-3
8. Bt-8 P1.4
9. Bt-9 P1-8
10. Bt-8 P8/3
11. Tg5/1 P8-5
12. Bt-7 X3/4
13. B8.1 X3.4
14. Tg5-4 P5-1
15. B4-5 X3-6
16. Tg4-5 X6-5
17. Tg5-4 X5/4
18. B8-7 Tg4-5
19. B7.1 X5-6

Nếu ở nước đi thứ 7, thay vì B8.1, tôi đi B8-7, theo bạn thì sao

[fuliver123]

Nếu ở nước đi thứ 7, thay vì B8.1, tôi đi B8-7, theo bạn thì sao

Từ ngày biết nghịch cái dpxq cũng nhàn hơn hẳn, nếu vậy thì đỏ thắng nhanh hơn:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u514784.swf

[hoangsuri]

Giải như vậy mà cũng giải?Nếu chốt an pháo (B3.1) chiếu tướng,tướng xuất ra (tướng 5-4) xe 9.2 Tướng 6.1 bên xanh không còn nước chiếu liên tiếp! Xe đỏ x8.9 chiếu tướng,xanh đầu hàng!

[babycat1192]

đi ngất ngất

[sylph_huyara]

tiên lượng xanh thắng chứ nhỉ?
tốt ăn pháo chiếu tướng. xe không ăn vào vì nếu thế sẽ bị chiếu mất xe, tướng ra thì tốt tiếp tục đi ngang chiếu. tướng lên thì xe chiếu. lên nữa thì đặt tốt vào là thua mà?
:botay
http://www.xqbase.com/pub/flashxq.swf?Position=4k4/3P5/9/8p/9/9/8p/3pB2pr/3p5/1R1CK4%20w%20-%20-%200%201
Thế cờ này xanh đi trước thắng ,thua,hay hòa?Xin nhờ các cao thủ của thăng long kỳ đạo giải dùm mình nhé!

[sylph_huyara]

nếu tốt tiếp tục chiếu tướng thì sao bác??

Giải như vậy mà cũng giải?Nếu chốt an pháo (B3.1) chiếu tướng,tướng xuất ra (tướng 5-4) xe 9.2 Tướng 6.1 bên xanh không còn nước chiếu liên tiếp! Xe đỏ x8.9 chiếu tướng,xanh đầu hàng!

[fuliver123]

tiên lượng xanh thắng chứ nhỉ?
tốt ăn pháo chiếu tướng. xe không ăn vào vì nếu thế sẽ bị chiếu mất xe, tướng ra thì tốt tiếp tục đi ngang chiếu. tướng lên thì xe chiếu. lên nữa thì đặt tốt vào là thua mà?
:botay

lúc này khi bạn đi tốt tiếp tục đi ngang chiếu thì tôi không đi tướng lên mà để xe đỏ ăn vào thì sao, bạn tính thế nào đây?

[longbinh01]

lúc này khi bạn đi tốt tiếp tục đi ngang chiếu thì tôi không đi tướng lên mà để xe đỏ ăn vào thì sao, bạn tính thế nào đây? lúc ấy lấy xe xuống chiếu bắt xe đỏ , xanh ăn bạn ah

[fuliver123]

lúc ấy lấy xe xuống chiếu bắt xe đỏ , xanh ăn bạn ah

Xe xanh mà xuống chiếu thì tượng về cản để xe đỏ chiếu lại bên đen!!!

[mjnhphuoc]

the nay xanh thang tui di chot xanh an phao chjeu tuong ra dam xe xanh xuong chjeu tuong lenlen xe chjeu tuong xuong dua tot wa chieu xe do an vao sau do dua tot xanh xuong 1 nuoc la xe do
xuong 1 nuoc xe do? het di lun

[mjnhphuoc]

the nay xanh thang tui di chot xanh an phao chjeu tuong ra dam xe xanh xuong chjeu tuong lenlen xe chjeu tuong xuong dua tot wa chieu xe do an vao sau do dua tot xanh xuong 1 nuoc la xe do
het di lun

[chém gió]

Đầu óc bây giờ tệ lắm. Cái này trước đã có giải nhưng không nhớ. Thôi thì thế này:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u499546.swf
Còn gì thì các bạn góp ý nhé. CHÀO.

nếu pháo không chỉ đứng ở giữa là hòa:chaochao

[Kira]

thế cờ này các huynh nghĩ sao mà kêu hòa hay đỏ thắng.
xanh lấy chốt húc xuống chiếu buộc xe an vô hoặc ra tướng rồi bắt xe.
TH1 xe ăn vô thì dùng xe chiếu hốt tướng nhanh gọn
TH2 ra tướng:
1 tướng thì lấy xe xuống chiếu tướng lên
2 lấy xe lên chiếu tướng xuống lấy chốt vô chiếu buộc tướng phải ăn hoặc xe phải ăn. đường nào đưa xe xuống chiếu tiếp rồi hốt con xe. chấm hết.
xanh win

[chiincop]

Không đọc kỹ bên trên hả Kira xe ăn vô mà đưa xe xuống chiếu người ta về tượng chiếu lại thì có mà...

[mjnhphuoc]

bon nay tao lao wa cạ nay kho lam nha tuy tung ng choi thoi wan trong la khj tan co thoi

[quangtrung001]

Sau khi xem kỹ lại tôi lại thấy ván cờ này có thể HÒA như sau:
(Đừng ai nói tôi hay thay đổi ý nhé vì mọi thứ chỉ có thể đúng sau khi đã chứng minh)

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u499528.swf
Mong các bạn cùng phản biện để thế cờ thêm hoàn chỉnh. CHÀO.

không biết là tôi có nhìn nhầm ko

[tonetone]

www_dpxq_com
500,350
9999999949999999029999525112060370994299409999999950995899999999
130606
2012-8-14 21:56:00
2012-8-14 21:56:00
THE CO KHO
0
30
A00 非常见开局
293
1
4995280
2009xuan
2009xuan
0
4939506002006000524270793938584838487975424140301211754548584525030200061110061602011686011125285859
06860201868001118084
http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/dhtmlxq/frame.htm
www.dpxq.com

[Xuannam]

Thế cờ này cùng loại với: Đan Phụng Triều Dương, trên trang dpxq.com có đang như ở link sau:

http://www.dpxq.com/hldcg/share/chess_%E6%A3%8B%E5%8F%8B%E4%B8%8A%E4%BC%A0/%E6%B1%9F%E6%B9%96%E6%AE%8B%E5%B1%80/%E4%B8%B9%E5%87%A4%E6%9C%9D%E9%98%B3/%E4%B8%B9%E5%87%A4%E6%9C%9D%E9%98%B3/

Trong đó, nếu thay đổi vị trí tốt hay thêm tượng vào bên đỏ, tạo thành trên 30 thế cờ có kết quả thay đổi. Một số biến thể của thế này bạn có thể xem ở link sau:
http://www.gdchess.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=56&Id=96046

[toanvip0305]

Sao nước thứ 9 đỏ không đi chốt 1 bình 2 mà đi chốt 1 tấn 1 nhỉ!