Một thế cờ chưa biết tên 4

[tinhlahan702]

Mời các bạn cùng giải. Đỏ tiên thắng.
http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=2b1ka3/4a4/4b4/3R5/4C4/9/6c2/4B4/1r2A4/4KAB2%20w%20-%20-%200%201%20&size=3&board=0&pieces=1
THÂN.

[fuliver123]

Mới tính đến đây, chắc cờ hòa thôi:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u500584.swf

[xuan2009]

Ván này theo tôi nhớ không lầm thì đã có đưa lên DĐ và ĐỎ thắng thì phải. Để lục lại xem sao. CHÀO.

Đây rồi Link: http://www.thanglongkydao.com/tan-cuoc/15505-lai-1-thang-hay-hoa-2-a.html

Sẵn đây gửi cho các bạn 1 tài liệu để nghiên cứu:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u338940.swf
CHÀO.

[fuliver123]

Tôi vừa ghé qua, thật sự vì tham gia diễn đàn chưa lâu nên hiểu biết ko được nhiều cho lắm, vừa đọc qua bài bác Xuan và bạn Beconan nhưng theo ý kiến riêng của tôi, ở nước 2, nếu đỏ tấn tướng mà ko thoái tượng thì cục diện cũng không hơn nhau là mấy và theo tôi vẫn chưa khẳng định là thắng được, tôi giải theo lối riêng (có kết hợp một số biến đi của bác Xuan ở bài trình bày bằng dpxq.com của bài trước đó) nhưng một số biến tôi xét đến thì bác Xuan chưa nêu ra, tôi nghĩ nước 2 thoái tượng sẽ là hòa, còn biến tướng tấn 1 thì vẫn đang trong quá trình kiểm tra, nhưng hầu như đáp án vẫn là hòa, chưa khẳng định ngay tiên thắng được, mời các bạn xem qua và đóng góp nhiệt tình, cảm ơn:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u500607.swf

[xuan2009]

Tôi vừa ghé qua, thật sự vì tham gia diễn đàn chưa lâu nên hiểu biết ko được nhiều cho lắm, vừa đọc qua bài bác Xuan và bạn Beconan nhưng theo ý kiến riêng của tôi, ở nước 2, nếu đỏ tấn tướng mà ko thoái tượng thì cục diện cũng không hơn nhau là mấy và theo tôi vẫn chưa khẳng định là thắng được, tôi giải theo lối riêng (có kết hợp một số biến đi của bác Xuan ở bài trình bày bằng dpxq.com của bài trước đó) nhưng một số biến tôi xét đến thì bác Xuan chưa nêu ra, tôi nghĩ nước 2 thoái tượng sẽ là hòa, còn biến tướng tấn 1 thì vẫn đang trong quá trình kiểm tra, nhưng hầu như đáp án vẫn là hòa, chưa khẳng định ngay tiên thắng được, mời các bạn xem qua và đóng góp nhiệt tình, cảm ơn:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u500607.swf

Nếu PA nước thứ 2 Đỏ tấn Tướng ... đến nước thứ 7 Đỏ không thối Pháo mà chơi 7. T7/9 ... rồi sau đó Đỏ đi tiếp 8. P5/6 .. thì bạn đi tiếp sao ?
CHÀO.

[beconan2010]

Bạn fuliver nên xem kỹ lại lời giải. Theo tôi đỏ muốn thắng ở nước thứ 2 chả nên phí con tượng làm j. Trình tự như sau :
1. Gài thế buộc pháo xanh che mặt tướng.
2. chuyển tượng đỏ ra lộ 9
3. bắt chết pháo xanh
4. sử dụng pháo đỏ kết hợp xe mặt tướng làm 2 mũi tiến công vừa pháo đầu vừa pháo giác
5. Mấu chốt vấn đề là con xe xanh không thể cùng lúc che chắn 2 mũi tiến công của pháo đỏ vì phạm luật trường tróc
6. Ở biến chính xe buộc phải lui về thủ
7. Xe đỏ tìm cách bắt chết con tượng xanh và thắng cờ tàn.
Theo tôi nắm rõ nguyên tắc vậy là được còn các biến khác khi đành tôi tùy cơ ứng biến. Thân Chào.

[fuliver123]

Nếu PA nước thứ 2 Đỏ tấn Tướng ... đến nước thứ 7 Đỏ không thối Pháo mà chơi 7. T7/9 ... rồi sau đó Đỏ đi tiếp 8. P5/6 .. thì bạn đi tiếp sao ?
CHÀO.

Trong hình cờ dpxq đó nước thứ 7 mà thối pháo mà bác nói đến thực tế là đi theo biến nước thứ 2 là thoái tượng chứ ko phải theo biến nước thứ 2 là tấn tướng. Hơn nữa giả sử bác đang nói ở nước thoái tượng thì lúc đó nước thứ 7 đỏ đi T7/9 là ko thể vì trước đó đỏ đã phế 1 tượng rồi, mong bác chỉ rõ nước nào biến nào trong hình dpxq đó mà bác định thay nước thoái pháo bằng nước T7/9. Cảm ơn.

[fuliver123]

Bạn fuliver nên xem kỹ lại lời giải. Theo tôi đỏ muốn thắng ở nước thứ 2 chả nên phí con tượng làm j. Trình tự như sau :
1. Gài thế buộc pháo xanh che mặt tướng.
2. chuyển tượng đỏ ra lộ 9
3. bắt chết pháo xanh
4. sử dụng pháo đỏ kết hợp xe mặt tướng làm 2 mũi tiến công vừa pháo đầu vừa pháo giác
5. Mấu chốt vấn đề là con xe xanh không thể cùng lúc che chắn 2 mũi tiến công của pháo đỏ vì phạm luật trường tróc
6. Ở biến chính xe buộc phải lui về thủ
7. Xe đỏ tìm cách bắt chết con tượng xanh và thắng cờ tàn.
Theo tôi nắm rõ nguyên tắc vậy là được còn các biến khác khi đành tôi tùy cơ ứng biến. Thân Chào.

Tôi vẫn tìm được một số nước mà bên đen có thể sẽ tránh được "phạm luật trường tróc" và cầm hòa, vẫn đang kiểm tra.

[tinhlahan702]

Nếu tấn tướng mà thắng thì đâu cần tìm đường hòa cho bên đen bác Fuliver?. Tuy nhiên biến về tượng của bác mình vẫn đang nghiên cứu xem tiên có thắng tuyệt đối ko.

[fuliver123]

Nếu tấn tướng mà thắng thì đâu cần tìm đường hòa cho bên đen bác Fuliver?. Tuy nhiên biến về tượng của bác mình vẫn đang nghiên cứu xem tiên có thắng tuyệt đối ko.

Ý tôi là về tượng thì ko thắng được, còn tấn tướng thì tôi đang xem có thắng được ko, bác Xuan và bạn Beconan cho rằng thắng vì đen buộc đổi nước đi do phạm luật trường tróc, và tôi đang lưu ý điểm này, nhưng tôi vẫn khẳng định đỏ vẫn chưa thể thắng tuyệt đối được.

[Minh Ngọc]

Ý tôi là về tượng thì ko thắng được, còn tấn tướng thì tôi đang xem có thắng được ko, bác Xuan và bạn Beconan cho rằng thắng vì đen buộc đổi nước đi do phạm luật trường tróc, và tôi đang lưu ý điểm này, nhưng tôi vẫn khẳng định đỏ vẫn chưa thể thắng tuyệt đối được.

Thắng tuyệt đối chứ!!
Những nước đi sau là bắt buộc:

1.Tg-6 X2.1
2.Tg.1 P7.2
3.S5.4 P7-4
4.P5.1 V3.1
5.V5.7 V1.3
6.V7/9 V3/1(1)
7.V3.5 V1.3
8.V5.7 V3/1
9.P5/6 V1.3 (2)
10.X6/4 ....

Bây giờ thành hình sau:

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4ka3/4a4/4b4/9/2b6/2B6/9/B2R1A3/1r1c5/3KCA3 &size=1

Đến đây xanh chỉ có các khả năng:1 là X2-1 2.X2-3 3.X2/2 4.X2/5 5.X2/8 6.P4-5 7.V3/1 (Tướng, sỹ và voi 5 không đi được rồi). Như vậy nếu xét tất cả các khả năng có thể sảy ra này, xanh đều thua thì là thua tuyệt đối nhé.
Chúng ta bắt đầu:

[Minh Ngọc]

Bình chú:

1.Nếu xanh đi 6.......X2/5 7.Tg.1 X2-5 8.P5-8 .X5-2 9.P8-5 vì không được tróc nên X2 không thể bình 5 được phải 9.......X2/3 10.X6.1 X2-3 11.P5.6 X3-2 12.X6-7 X2-4 13.Tg-5 X4.4 14.X7.2 X4/2 15.X7/4 (đỏ thắng).

2.Nếu xanh chơi: 9.X2/5 10.Tg.1 X2-5 11.S4.5 Xanh mất tượng thua.

[fuliver123]

Thắng tuyệt đối chứ!!
Những nước đi sau là bắt buộc:

1.Tg-6 X2.1
2.Tg.1 P7.2
3.S5.4 P7-4
4.P5.1 V3.1
5.V5.7 V1.3
6.V7/9 V3/1(1)
7.V3.5 V1.3
8.V5.7 V3/1
9.P5/6 V1.3 (2)
10.X6/4 ....

Bây giờ thành hình sau:

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=4ka3/4a4/4b4/9/2b6/2B6/9/B2R1A3/1r1c5/3KCA3 &size=1

Đến đây xanh chỉ có các khả năng:1 là X2-1 2.X2-3 3.X2/2 4.X2/5 5.X2/8 6.P4-5 7.V3/1 (Tướng, sỹ và voi 5 không đi được rồi). Như vậy nếu xét tất cả các khả năng có thể sảy ra này, xanh đều thua thì là thua tuyệt đối nhé.
Chúng ta bắt đầu:

Cảm ơn bạn đã giải thích, tôi chọn nước thứ 10 cho xanh là: 2.X2-3

bạn ghi sai mấy dòng:

Những nước đi sau là bắt buộc:

1.Tg-6 X2.1
2.Tg.1 P7.2
3.S5.4 P7-4
4.P5.1 V3.1
5.V5.7 V1.3
6.V7/9 V3/1(1)
7.V3.5 V1.3
8.V5.7 V3/1
9.P5/6 V1.3 (2)
10.X6/4 ....

phải là:

Những nước đi sau là bắt buộc:

1.Tg-6 X2.1
2.Tg.1 P7.2
3.S5.4 X2/1
4.Tg6/1 P7-4
5.P5.1 V3.1
6.V5.7 V1.3
7.V7/9 V3/1(1)
8.V3.5 V1.3
9.V5.7 V3/1
10.P5/6 V1.3 (2)
11.X6/4 ....

[Minh Ngọc]

Bây giờ tiếp tục tới hình trên các khả năng đi của đen đều thua:

1. 10....X2-1 11.P5.1 X2.1 12.Tg.1 Đỏ thắng.
2. 10.....X2/2 11.Tg.1 X2-5 12.P5-8 Đỏ thắng như biến 1.
3.Xe 2 thoái 3, 4, 5, 6 ,7 , 8 đánh tương tự và đỏ thắng.
4. 10.....V3/1 11.P5.1 X2/2(Hoặc X2/5) 12.Tg.1 X2-5 13.V7/5 đỏ ăn được tượng thắng.
5. 10......P4-5 11.S4.5 X2/5 12.X6.3 X2-8 13.Tg.1 X8-2 14.S5/4 (trở lại biến 1. Đỏ thắng).
6. 10.....X2-3 11.P5.1 X3/2 12.Tg.1 X3-5 13.V7/5 X5-8 14.P5/1 X8.2 15.S4.5 X8.1 16.V5/3 X8/6 17.S5/4 (Thắng giống biến 1.)

[fuliver123]

Bây giờ tiếp tục tới hình trên các khả năng đi của đen đều thua:

1. 10....X2-1 11.P5.1 X2.1 12.Tg.1 Đỏ thắng.
2. 10.....X2/2 11.Tg.1 X2-5 12.P5-8 Đỏ thắng như biến 1.
3.Xe 2 thoái 3, 4, 5, 6 ,7 , 8 đánh tương tự và đỏ thắng.
4. 10.....V3/1 11.P5.1 X2/2(Hoặc X2/5) 12.Tg.1 X2-5 13.V7/5 đỏ ăn được tượng thắng.
5. 10......P4-5 11.S4.5 X2/5 12.X6.3 X2-8 13.Tg.1 X8-2 14.S5/4 (trở lại biến 1. Đỏ thắng).
6. 10.....X2-3 11.P5.1 X3/2 12.Tg.1 X3-5 13.V7/5 X5-8 14.P5/1 X8.2 15.S4.5 X8.1 16.V5/3 X8/6 17.S5/4 (Thắng giống biến 1.)

Biến 6 nước 14 đen ko chiếu mà thoái 3 nước thì đỏ sẽ đi như thế nào?

[fuliver123]

Theo hướng của bạn Minh Ngọc, tôi bổ sung nước đi đến chỗ này, thực sự chưa nhìn ra nước mà bạn bảo là thắng, mọi người xem qua hãy góp ý nhé:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u500663.swf

[hp007hp]

Đến thế này là xe ko cản được pháo rồi còn gì nữa.
Một là để phao đầu thoái xe về => vỡ tượng
Hai là để pháo 8 tiến 9 => vỡ sỹ

[fuliver123]

Đến thế này là xe ko cản được pháo rồi còn gì nữa.
Một là để phao đầu thoái xe về => vỡ tượng
Hai là để pháo 8 tiến 9 => vỡ sỹ

Bạn cứ ghi từng nước, từng biến ra, đừng nói qua loa như vậy, tôi sẽ xem kỹ từng biến.

Tôi nghĩ đến biến pháo phá 1 sĩ vẫn chưa thấy đường thắng tuyệt đối?

[Minh Ngọc]

Bạn cứ ghi từng nước, từng biến ra, đừng nói qua loa như vậy, tôi sẽ xem kỹ từng biến.

Tôi nghĩ đến biến pháo phá 1 sĩ vẫn chưa thấy đường thắng tuyệt đối?

Nước bạn nói bên đỏ lại đi V5/3 X8-5 P5-8, thắng như biến 1.
Ngay cả hình cuối cùng trong hình flash của bạn. Xanh cũng thua vì đỏ đi tiếp P5-8. Bên xanh nếu cứ bình xe 5 rồi 2 thì phạm luật trường tróc, nếu X2/3 thì xanh mất tượng như biến 1. nếu không bình xe lộ 2 thì P8.9 xanh mất sỹ.

Sau khi mất hoặc tượng hoặc sỹ xe pháo tất thắng. Không ai bàn nữa bạn nhé.