Thế TƯƠNG ĐẮC HẢO HỮU ẨN

[tinhlahan702]

Lâu không post thế nào, mời các bạn giải thế này ngày cuối tuần. Đỏ đi tiên.

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=1P2k1CR1/4a4/4c4/9/9/R8/N8/3p3p1/4p4/3K5%20w%20-%20-%200%200=&size=2&board=0&pieces=1

[quocvantb]

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515292.swf

Ván cờ này bên đỏ không thể thắng được mà chỉ có hòa. Tất nhiên là không thú vị lắm vì cũng giống như 1 trận cầu siêu kinh điển mà kết quả cuối cùng là 2-0 (mỗi bên 1 con)

[tinhlahan702]

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515292.swf

Ván cờ này bên đỏ không thể thắng được mà chỉ có hòa. Tất nhiên là không thú vị lắm vì cũng giống như 1 trận cầu siêu kinh điển mà kết quả cuối cùng là 2-0 (mỗi bên 1 con)
Bác giải lạ thế bác. Sao chỉ có đi pháo và sĩ thế.

[quocvantb]

Mình ko giải bên đỏ thắng được. Bạn nào giải bên đỏ thắng đăng lên để anh em học hỏi

[fuliver123]

Mình ko giải bên đỏ thắng được. Bạn nào giải bên đỏ thắng đăng lên để anh em học hỏi

Thì vốn dĩ có thắng được đâu, thế này hòa mà?

[suphuqn]

Thì vốn dĩ có thắng được đâu, thế này hòa mà?

Làm gì có chuyện chiếu hoài thế, vậy thì phải hòa thôi.
Theo tôi, đỏ không thể thắng được. Pháo đỏ rút chiếu, xanh sập sĩ là xong, đỏ không có nước nào đi thích hợp chống xanh chiếu bí

[xuan2009]

Thế cờ này cũng hay lắm chứ chẳng đơn giản đâu. CHÀO.

[BHL]

Em cũng mới vô diễn đàn, không có nhiều vốn lắm về cái này, mà hình như cái này thằng bạn em nó có cho 1 thế dạng dạng vậy, nước đi của em (theo em thôi nhé) là:
1. Pháo 3 thoái 9 - Sĩ 5 thoái 6
2. Xe 2 bình 4 - Tướng 5 bình 6
3. Xe 9 tấn 3 - Pháo 5 thoái 1
4. Mã 9 thoái 7 ( nước này từ đây hình như em không chắc) - Tốt 8 tấn 1 hoặc bình 7
5. Xe 9 thoái 6 - Pháo 5 bình 4
6. Mã 7 tấn 6 - Tốt 4 tấn 1
7. Tốt 8 bình 7 hoặc tốt 7 tấn 1 ( luôn luôn ăn pháo ) - Xe 9 bình 5
8. Tốt 4 tấn 1 - Xe 5 bình 6
9. Tốt 7 bình 6 - Xe 6 tấn 3
( Hòa cuộc )
Nếu có sai sót mong các bác, các anh chị chỉ giáo, em xin cám ơn

[xuan2009]

Em cũng mới vô diễn đàn, không có nhiều vốn lắm về cái này, mà hình như cái này thằng bạn em nó có cho 1 thế dạng dạng vậy, nước đi của em (theo em thôi nhé) là:
1. Pháo 3 thoái 9 - Sĩ 5 thoái 6
2. Xe 2 bình 4 - Tướng 5 bình 6
3. Xe 9 tấn 3 - Pháo 5 thoái 1
4. Mã 9 thoái 7 ( nước này từ đây hình như em không chắc) - Tốt 8 tấn 1 hoặc bình 7
5. Xe 9 thoái 6 - Pháo 5 bình 4
6. Mã 7 tấn 6 - Tốt 4 tấn 1
7. Tốt 8 bình 7 hoặc tốt 7 tấn 1 ( luôn luôn ăn pháo ) - Xe 9 bình 5
8. Tốt 4 tấn 1 - Xe 5 bình 6
9. Tốt 7 bình 6 - Xe 6 tấn 3
( Hòa cuộc )
Nếu có sai sót mong các bác, các anh chị chỉ giáo, em xin cám ơn
Tại nước thứ 5 XANH sẽ đi 5. .... B5-4 (Chốt 5 bình 4) đấy bạn. Bạn tiếp sao đây ?
CHÀO.

[quocvantb]

Mình thấy đến đây không phải bàn luận gì thêm về thế cờ này nữa. Các bạn có thời gian thì đăng thế cờ mới hay hơn đi để anh em cùng tham khảo. Bạn nào chỉ muốn nghiên cứu cờ hòa thì mình bày cho vài thế. Đỏ đi tiên

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515664.swf
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515671.swf

[xuan2009]

Mình thấy đến đây không phải bàn luận gì thêm về thế cờ này nữa. Các bạn có thời gian thì đăng thế cờ mới hay hơn đi để anh em cùng tham khảo. Bạn nào chỉ muốn nghiên cứu cờ hòa thì mình bày cho 1 thế. Đỏ đi tiên

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515664.swf

Nếu bạn nói là Hòa thì bạn phải chứng minh chứ.
Topic người khác mở bạn vào nói trớt quớt chấm dứt để giải thế của bạn là sao ??? Hãy tôn trong người khác chứ. Mong bạn rút kinh nghiệm. CHÀO.

[quocvantb]

Khi nói điều gì cũng nên cân nhắc thật chín chắn bạn à. Bạn đã đọc lời bình đầu tiên của mình và fuliver123 ở trang 1 chưa?

[xuan2009]

Lạ thật! Sao lại có người cứ cho là mình giỏi và khi phán ra là ai ai cũng phải nghe ???
Trần tùng Thuận tiên sinh cũng từng cho ván này XANH thắng. Do đó nếu nói Hòa thì phải chứng minh chứ cứ phán là HÒA rồi bắt mọi người phải nghe thì thật là cách giải cờ mới mà tôi mới gặp lần đầu.
Hết biết. CHÀO.

[tinhlahan702]

Khi nói điều gì cũng nên cân nhắc thật chín chắn bạn à. Bạn đã đọc lời bình đầu tiên của mình và fuliver123 ở trang 1 chưa?
Giải cờ để tìm kết quả là đúng rồi, tuy nhiên đối với mình việc quan trọng là quãng đường đi tới cái kết quả đó. Thưởng thức mà, giống như một người nào đó đã nói "Đi không phải để đến mà đi để được đi".
Chúc bạn vui.

[fuliver123]

Làm gì có chuyện chiếu hoài thế, vậy thì phải hòa thôi.
Theo tôi, đỏ không thể thắng được. Pháo đỏ rút chiếu, xanh sập sĩ là xong, đỏ không có nước nào đi thích hợp chống xanh chiếu bí

Tôi nói thế này hòa nhưng thứ nhất là tôi chưa từng post lời giải thế cờ này lên diễn đàn, thứ 2, tôi chưa nói bạn quocvantb giải đúng đâu nhé, mà thực sự mà nói cách giải của bạn quocvantb rất: "ngây thơ"...
thật không biết dùng thêm từ nào nữa, thế cờ này theo tôi đỏ tiên hòa vì bên đỏ còn mã, bên đen còn pháo, hòa như hình sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515677.swf

Do chưa nói rõ ràng có thể khiến các bạn hiểu lầm mong các bạn thông cảm, còn bạn quocvantb nên xem lại trình độ giải cờ thế của mình đi nhé.
Cảm ơn.

[xuan2009]

Đây là ván cờ thứ 19 trong:

江湖棋局搜秘 （ 陈松顺）Giang hồ kỳ cục sưu bí （Trần tùng Thuận）

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515681.swf
Và đây là ván cờ trên được chỉnh sửa lại vị trí quân Chốt Đỏ sang lộ 8

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515685.swf

Tôi không nhận xét tính dúng sai chỉ đưa ra đây cho các bạn có tài liệu tham khảo. CHÀO

[hp007hp]

Bác giải lạ thế bác. Sao chỉ có đi pháo và sĩ thế.

Các bác nên nói rõ cho bác đó là luật cờ tướng không cho phép chiếu liên tục là ok mà. Có thể ae hay chơi cờ Vua chăng?

[fuliver123]

Và đây là ván cờ trên được chỉnh sửa lại vị trí quân Chốt Đỏ sang lộ 8

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515685.swf

Tôi không nhận xét tính dúng sai chỉ đưa ra đây cho các bạn có tài liệu tham khảo. CHÀO

Ván quân chốt qua lộ 8 của bác Xuân tôi thấy có điều chưa ổn ở biến chính nước thứ 7,
Nếu đi đỏ theo biến P3-5 đỏ sẽ thua.
Nếu đi đỏ theo biến P3-1 thì đến nước 8 đỏ nên đi Tg6-5, nếu đi M7.8 sẽ thua theo hình cờ bác đã đưa ra.
Theo tôi nên đi P3-4

[tinhlahan702]

Tôi nói thế này hòa nhưng thứ nhất là tôi chưa từng post lời giải thế cờ này lên diễn đàn, thứ 2, tôi chưa nói bạn quocvantb giải đúng đâu nhé, mà thực sự mà nói cách giải của bạn quocvantb rất: "ngây thơ"...
thật không biết dùng thêm từ nào nữa, thế cờ này theo tôi đỏ tiên hòa vì bên đỏ còn mã, bên đen còn pháo, hòa như hình sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515677.swf

Do chưa nói rõ ràng có thể khiến các bạn hiểu lầm mong các bạn thông cảm, còn bạn quocvantb nên xem lại trình độ giải cờ thế của mình đi nhé.
Cảm ơn.
Nước thứ năm hậu không đi 5...B5-4 mà đi 5...P5-4 mình thấy đen có nhiều cơ hội hơn. Bác fuliver có thời gian thì thử xem.

[quocvantb]

Mình không tranh luận với bạn fuliver về sự ngây thơ. Với cách giải của mình xin mời bạn đọc lại luật cờ tướng việt nam. Nếu có luật về cờ thế xin mời bạn post lên để anh em cùng tham khảo. Mỗi người có 1 cách đi và bạn cũng nên tôn trọng cách giải của mình. Mình cũng rất thích cách giải của bạn. Hãy tập làm quen với những điều thật đơn giản bạn ạ. Không biết bạn còn nhớ không Mình cũng cảm ơn bạn vì bạn cũng đã gửi cho mình 1 video có ý nghĩa đối với mình. Chào!

[fuliver123]

Mình không tranh luận với bạn fuliver về sự ngây thơ. Với cách giải của mình xin mời bạn đọc lại luật cờ tướng việt nam. Nếu có luật về cờ thế xin mời bạn post lên để anh em cùng tham khảo. Mỗi người có 1 cách đi và bạn cũng nên tôn trọng cách giải của mình. Mình cũng rất thích cách giải của bạn. Hãy tập làm quen với những điều thật đơn giản bạn ạ. Chào!

Không có luật cờ thế, chỉ có luật cờ tướng, cờ thế vốn dĩ là từ cờ tướng mà ra, chỉ có điều cờ thế thì tự do đặt quân theo ý người bày nhưng vẫn phải tuaan theo luật cờ tướng.

Hình cờ này là 1 ví dụ về 1 thế cờ hòa, bạn thử nghĩ bạn đi chơi cờ tướng với 1 người, đang thế thắng áp đảo chỉ còn vài nước là bạn thắng, bỗng nhiên bạn bị đối thủ tìm cách chiếu liên tục không lặp lại bất kỳ nước nào và đối thủ mạnh dạn nói ván này hòa bày ván khác chơi thì bạn có suy nghĩ thế nào.

Cách của bạn không thể coi là 1 cách giải cờ thế được, phải giải sao cho đối phương tâm phục khẩu phục thì mới được coi như 1 cách giải đúng, mong bạn xem lại, cảm ơn.

[fuliver123]

Nước thứ năm hậu không đi 5...B5-4 mà đi 5...P5-4 mình thấy đen có nhiều cơ hội hơn. Bác fuliver có thời gian thì thử xem.

Ý bạn là thế này đúng không, theo tôi kết quả vẫn là hòa:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515693.swf

[quocvantb]

Học cờ thế để làm gì? Đơn giản là để tìm cho mình 1 cách đi tốt nhất, không sót cuộc trong khi thi đấu. Thời gian còn rất ngắn và bạn nhìn thấy ko thể thắng được. Vậy bạn sẽ làm gì? Nghiên cứu cờ thế là để cho mình kinh nghiệm về cờ tàn còn ko ai phục bạn về 1 ván cờ thế cả vì đã có sự chuẩn bị trước. Anh làm được trước sau tôi cũng làm được. Mình thấy bạn cũng mắc bệnh nghề nghiệp cờ thế rồi đó.

[xuan2009]

Ván quân chốt qua lộ 8 của bác Xuân tôi thấy có điều chưa ổn ở biến chính nước thứ 7,
Nếu đi đỏ theo biến P3-5 đỏ sẽ thua.
Nếu đi đỏ theo biến P3-1 thì đến nước 8 đỏ nên đi Tg6-5, nếu đi M7.8 sẽ thua theo hình cờ bác đã đưa ra.
Theo tôi nên đi P3-4
Cái này tôi lấy cho các bạn tham khảo và sữ lý chứ không phải là tôi giải đâu. Tôi cũng chưa biết kết quả đâu.
Tôi xin phép giải lao. Mong các bạn giải tốt thế này. CHÀO.

[tinhlahan702]

Ý bạn là thế này đúng không, theo tôi kết quả vẫn là hòa:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515693.swf
Bác giải nhanh thật. Nhưng phiền bạn ngược lên trên thử xem vì mình cứ ngờ ngợ thế này đen thắng. Ở nước thứ 4...B8.1 thử thay bằng B8-7 xem. Thực ra mình cũng muốn giải ra để tranh luận với bạn nhưng mình nghĩ lâu quá muốn điên cái đầu. Lúc đó chắc topic hết hot rồi.
Nếu 4...B8-7 thì lại thấy 5. X9-4 hoặc 5.X9/6 cái này nhất thời mình không tính nổi.

[suphuqn]

Em cũng mới vô diễn đàn, không có nhiều vốn lắm về cái này, mà hình như cái này thằng bạn em nó có cho 1 thế dạng dạng vậy, nước đi của em (theo em thôi nhé) là:
1. Pháo 3 thoái 9 - Sĩ 5 thoái 6
2. Xe 2 bình 4 - Tướng 5 bình 6
3. Xe 9 tấn 3 - Pháo 5 thoái 1
4. Mã 9 thoái 7 ( nước này từ đây hình như em không chắc) - Tốt 8 tấn 1 hoặc bình 7
5. Xe 9 thoái 6 - Pháo 5 bình 4
6. Mã 7 tấn 6 - Tốt 4 tấn 1
7. Tốt 8 bình 7 hoặc tốt 7 tấn 1 ( luôn luôn ăn pháo ) - Xe 9 bình 5
8. Tốt 4 tấn 1 - Xe 5 bình 6
9. Tốt 7 bình 6 - Xe 6 tấn 3
( Hòa cuộc )
Nếu có sai sót mong các bác, các anh chị chỉ giáo, em xin cám ơn
Nếu ở nước thứ ba bạn đi đỏ X9.3 thì pháo đen bình 6 chiếu tướng thì buộc xe đỏ phải ăn pháo, xanh sẽ đi B6.1 chiếu tướng thì đen buộc phải lấy xe ăn về đỡ, lúc này chốt đen 5 tấn 1 chiếu bí

[quocvantb]

Bạn fuliver thấy đó cách giải của bạn còn quá nhiều biến như vậy họ đã phục bạn đâu. Trong lúc chơi cờ người ta cho bạn đi lại mấy lần?

[suphuqn]

Bác giải nhanh thật. Nhưng phiền bạn ngược lên trên thử xem vì mình cứ ngờ ngợ thế này đen thắng. Ở nước thứ 4...B8.1 thử thay bằng B8-7 xem. Thực ra mình cũng muốn giải ra để tranh luận với bạn nhưng mình nghĩ lâu quá muốn điên cái đầu. Lúc đó chắc topic hết hot rồi.
Nếu 4...B8-7 thì lại thấy 5. X9-4 hoặc 5.X9/6 cái này nhất thời mình không tính nổi.

Ở nước thứ 4 đen đi B5-4 chiếu tướng, đỏ Tg6-5
đen B4s-5 chiếu thì đỏ sẽ hết cờ

[tinhlahan702]

Ở nước thứ 4 đen đi B5-4 chiếu tướng, đỏ Tg6-5
đen B4s-5 chiếu thì đỏ sẽ hết cờ
B4s-5 thì B5 còn cách một vạch chưa chiếu mà bác.

[xuan2009]

Theo tôi biết là Hòa đấy: (Nhưng HÒA thế nào thì phải chứng minh)

陈松顺先生编著的的《江湖棋局搜秘》第19局，有一则常见于马路棋摊上的俗名为“将得好有瘾”的江湖散局，陈先生将流行的和局着法诠订成黑胜。今将原局红方九.0位红兵移至八.0位，成为本局图势，就可弈成和局，且原局精彩着法都可保留。本局与上局“马飞蝴蝶”图势有相似之处，但着法要深奥得多

Trần tùng thuận tiên sinh biên soạn hiểu rõ 《 giang hồ cuộc sưu bí 》 đệ 19 cục, hữu thứ nhất thông thường vu đường cái kỳ than thượng đích tên tục vi "Tương đắc hảo hữu nghiện" đích giang hồ tán cục, Trần tiên sinh tương lưu hành đích hoà trứ pháp thuyên đính thành hắc thắng. Nay tương nguyên cục hồng phương cửu. 0 vị hồng binh di tới bát. 0 vị, trở thành bản cục đồ thế, tựu khả dịch thành hoà, thả nguyên cục đặc sắc trứ pháp đều khả bảo lưu. Bản cục dữ thượng cục "Mã phi hồ điệp" đồ thế hữu tương tự chỗ, nhưng trứ pháp yếu thâm ảo nhiều lắm
Dịch bằng: Quick Transtate
Dù sao thì tôi cũng giải lao. CHÀO.

[fuliver123]

Học cờ thế để làm gì? Đơn giản là để tìm cho mình 1 cách đi tốt nhất, không sót cuộc trong khi thi đấu. Thời gian còn rất ngắn và bạn nhìn thấy ko thể thắng được. Vậy bạn sẽ làm gì? Nghiên cứu cờ thế là để cho mình kinh nghiệm về cờ tàn còn ko ai phục bạn về 1 ván cờ thế cả vì đã có sự chuẩn bị trước. Anh làm được trước sau tôi cũng làm được. Mình thấy bạn cũng mắc bệnh nghề nghiệp cờ thế rồi đó.

Có ván cờ thế tôi nhìn ra ngay, có ván thì phải mất vài ngày...
giải cờ thế làm chi có thời gian giới hạn, theo sở thích và suy nghĩ mỗi người một khác nên không ai như ai, nhưng bạn lại cho thêm 1 định nghĩa rất mơ hồ là vì đã có sự chuẩn bị trước

Tốt nhất không nên lập topic cờ thế vì cái gì cũng là đã có sự chuẩn bị trước trên những người giải cờ thế mất vui, bạn nói chính xác, nếu đã từng chuẩn bị từ trước một thế cờ thì đối đáp với người đố mình thế cờ đó không có gì khó, đối đáp như cao thủ luôn, còn việc chơi cờ tướng không thể chuẩn bị được từ trước vì nó biến hóa khôn lường và nhiều kiểu...

Nhưng tự hỏi, bạn đã chứng minh thế cờ của bạn tinhlahan702 đưa ra là hòa chưa, chứng minh như hình của bạn thì quá thất vọng luôn, nếu có thời gian tôi có thể tìm cả đống thế cờ nối tiếng trong những sách của những cao thủ ngày xưa, áp dụng phong cách bên thua (theo cách giải của sách) cố đưa, ép bên thắng vào 1 thế mà có thể cứ chiếu hoài như bạn được, và tôi sẽ viết lên một cuốn sách rằng, các tiền bối cờ tướng ngày xưa đều giải sai, ai ai cũng tính thiếu biến tróc chiếu cầu hòa này dẫn đến cờ mới có kết quả thắng. (xin nói thật kiểu như tiền xe hậu pháo thì nhiều lắm, mà cứ dàn trận rồi tróc chiếu thì hòa cả đống) và thế giới sẽ nhìn nhận lại điểm mấu chốt này, họ viết lại sách, viết lại luật cờ tướng, các nhà lập trình phần mềm thì lập trình lại cho software cờ tướng cứ gặp biến khó là cố đưa về tróc chiếu. Cho ngừng xuất bản những cuốn sách cờ tướng sót biến hoặc chỉnh sửa, thêm ghi chú vào đó rằng kết quả có thể hòa do bên này... có thể tróc chiếu...các đại kiện tướng cờ tướng phải thay đổi suy nghĩ của mình vốn đã cao thủ từ lâu và đề phòng hơn đối phương của mình trước luật mới...những tên bày cờ thế ngoài ven đường, vỉa hè cũng phải cẩn thận hơn trước những thế mình bày ra đó cùng với cả đống tiền.... và còn nhiều điều khác nữa...

Tất nhiên những điều trên tôi chỉ nói vui để bạn hiểu rằng, cách giải của bạn hoàn toàn không được chấp nhận do không đúng luật chứ không phải chúng tôi không tôn trọng cách giải của bạn, và điều cuối cùng tôi muốn nói với bạn là, không chỉ chơi cờ tướng mới xuất hiện nhiều biến ảo diệu mà ngay cả cờ thế, nếu ko nhìn ra những biến ảo diệu thì chưa chắc đã giải được, sự chuẩn bị từ trước chỉ là một hạt cát trên sa mạc.

[fuliver123]

Bạn fuliver thấy đó cách giải của bạn còn quá nhiều biến như vậy họ đã phục bạn đâu. Trong lúc chơi cờ người ta cho bạn đi lại mấy lần?

Vậy là bạn hoàn toàn chưa hiểu về cờ thế, đó là họ đang "xin tôi cho đi lại đó", tôi có xin đi lại đâu, họ xin đi lại bên đen để đưa ra thắc mắc thế cờ của tôi, để tôi vẫn khẳng định rằng cho họ đi lại cả ngàn lần, tôi vẫn giữ vững kết quả hòa mà tôi đã nói. Tôi giữ bên đỏ, họ chỉ có quyền nói: nếu biến này, nước này... đen đi/hậu đi thế này thì sao...
Hoặc là họ nói bên đỏ nên đi thế này hay hơn...

Còn bên đỏ của tôi đã đi là không đi lại (trừ khi tính thiếu biến dẫn đến giải sai)

[fuliver123]

Ở nước thứ 4 đen đi B5-4 chiếu tướng, đỏ Tg6-5
đen B4s-5 chiếu thì đỏ sẽ hết cờ


B4s-5 thì B5 còn cách một vạch chưa chiếu mà bác.

Ý bạn ấy là pHáo chiếu, lúc này tôi bình xe cản thì bạn đi tiếp thế nào?

[fuliver123]

Bác giải nhanh thật. Nhưng phiền bạn ngược lên trên thử xem vì mình cứ ngờ ngợ thế này đen thắng. Ở nước thứ 4...B8.1 thử thay bằng B8-7 xem. Thực ra mình cũng muốn giải ra để tranh luận với bạn nhưng mình nghĩ lâu quá muốn điên cái đầu. Lúc đó chắc topic hết hot rồi.
Nếu 4...B8-7 thì lại thấy 5. X9-4 hoặc 5.X9/6 cái này nhất thời mình không tính nổi.

Nước 5 tiên vẫn đi B9/6 thôi, ở điểm này cờ vẫn hòa.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515706.swf

[tinhlahan702]

Ý bạn ấy là pHáo chiếu, lúc này tôi bình xe cản thì bạn đi tiếp thế nào?
À đúng rồi, mình cứ chăm chăm vô 2 con tốt :lose

[tinhlahan702]

Nước 5 tiên vẫn đi B9/6 thôi, ở điểm này cờ vẫn hòa.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515706.swf
4...B8-7
5. X9/6 (bác ghi nhầm chổ này) B5-4 (chiếu tướng thay vì bình pháo)
6. X9-6 P5-4
7. ?
Mời bác đi tiếp.

[fuliver123]

4...B8-7
5. X9/6 (bác ghi nhầm chổ này) B5-4 (chiếu tướng thay vì bình pháo)
6. X9-6 P5-4
7. ?
Mời bác đi tiếp.

Biến của bạn cũng khá hay:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515707.swf

[tinhlahan702]

Vậy mình đành chịu là thế này hòa thôi, không còn thấy nước nào khác.

[quocvantb]

Bạn fuliver là con gái hay sao mà nói nhiều quá. Ngay trong lời giải thích của bạn đã có sự mâu thuẫn rồi. Ở trên bạn nói là không có luật cờ thế mà ở dưới bạn lại khăng khăng là có thế thì làm sao có sự logic được. Tôi đã nói ở trên chơi cờ thế là kinh nghiệm vậy mở mục cờ thế là quá tốt chứ, thế mà bạn lại bảo mở mục cờ thế để làm gì

[fuliver123]

Bạn fuliver là con gái hay sao mà nói nhiều quá.

Tính tôi rất ít nói, nhưng thấy bạn còn thắc mắc nên văn chương tí thôi, tôi là con trai (nam giới)

[tinhlahan702]

Thôi chúng ta dĩ hòa vi quý, có lẽ cách diễn đạt khác nhau nên mỗi người mỗi suy nghĩ. Các bạn có thời gian qua tranh luận thế mới nha (quảng cáo tí :D)

http://www.thanglongkydao.com/co/27692-co-chua-biet-ten-14-a.html#post263157

[suphuqn]

B4s-5 thì B5 còn cách một vạch chưa chiếu mà bác.

Mình chiếu bằng pháo chứ khong phải là B, lúc này không quân cờ nào của đỏ có thể đỡ được

[suphuqn]

Theo tôi thì hậu vẫn thắng. Cụ thể như sau.
Các biến từ 1-4 của đỏ như các Bác đã đi
1. P3/9, S5/6
2. X2-4, Tg5-6
3. X9.3, P5/1,
4. M9/7, B5-4,
5.Tg6-4, B4s-5 chiếu (pháo)
Đến đây đỏ đưa quân nào đỡ cũng thua (chỉ có xe hoặc mã, hoặc pháo đem vào đỡ đều bị B5.1 chiếu bí)

[fuliver123]

Mình chiếu bằng pháo chứ khong phải là B, lúc này không quân cờ nào của đỏ có thể đỡ được

Bạn nên giữ thói quen đọc hết các bài trước khi trả lời 1 bài mới:



Ý bạn ấy là pHáo chiếu, lúc này tôi bình xe cản thì bạn đi tiếp thế nào?

[fuliver123]

Theo tôi thì hậu vẫn thắng. Cụ thể như sau.
Các biến từ 1-4 của đỏ như các Bác đã đi
1. P3/9, S5/6
2. X2-4, Tg5-6
3. X9.3, P5/1,
4. M9/7, B5-4,
5.Tg6-4, B4s-5 chiếu (pháo)
Đến đây đỏ đưa quân nào đỡ cũng thua (chỉ có xe hoặc mã, hoặc pháo đem vào đỡ đều bị B5.1 chiếu bí)

Thứ nhất, bạn viết sai ký hiệu rất hài hước Tg6-4
Thứ 2, bạn nghĩ gì khi cho rằng lúc đó không cây nào bên đỏ vào cản được?
Nước B4s-5 chiếu bằng pháo, tôi đưa xe đỏ vào cản, nước tấn tốt 5 chiếu, tôi đánh mã về?

[Minh Ngọc]

Tạm thời tổng kết các biến các bạn giải, tôi thêm 1 vài biến nữa, nhưng vẫn chưa thấy có biến thật sự hữu hiệu cho đỏ.
Mong các bạn nghiên cứu thêm:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=w515833.swf

[quocvantb]

Bác fuliver123 là một thành viên trong ban quản trị đó bạn ạ, có khi là một chuyên gia nghiên cứu về cờ tướng đó. Chúng ta không phải đăng gì hết. Vài ngày nữa là bác ấy post lời giải lên cho các bạn xem. Cờ thế thì chỉ cần học thuộc lòng là được mà

[tinhlahan702]

Mấy bác châm chích nhau làm chi, nghiên cứu cho sướng hơn không.

Bác fuliver123 là một thành viên trong ban quản trị đó bạn ạ, có khi là một chuyên gia nghiên cứu về cờ tướng đó. Chúng ta không phải đăng gì hết. Vài ngày nữa là bác ấy post lời giải lên cho các bạn xem. Cờ thế thì chỉ cần học thuộc lòng là được mà
Sao mà được bác :D. Cỡ Hỏa thiêu liên doanh hệ liệt (11 thế), Đan phụng triều dương (8 thế),... là đủ chết. Đó là chưa kể mấy cuốn kinh điển như Giang hồ bách cục, Tâm vũ tàn biên,... thưởng thức là chủ yếu. Được thế nào hay thế ấy :D

[quocvantb]

Hầu như mấy thế cờ kinh điển đó của người tầu mình đã xem qua hết. Nhưng các bạn nghĩ lại mà xem họ nghiên cứu ra các thế đó hay là tự mình bày ra cho vui mắt. Mọi người thấy nhiều biến mà nâng cao lên thành kinh điển. Nếu thực sự là nghiên cứu thì cũng phải có nhiều người và tốn mất nhiều thời gian. Ví dụ Hồ vinh hoa chơi cờ giỏi nhưng vẫn có ván thua, messi là coi như là cầu thủ hay nhất thế giới nhưng sút penalti vẫn có những quả lên trời. Thực sự chúng ta ko đầu tư nhiều thời gian nghiên cứu các thế cờ nên cũng ko cần tôn vinh người tầu.

[noname]

Biến của bạn cũng khá hay:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u515707.swf


Nước 4 đen đi theo biến C8-7, tới nước 5 đi theo biến C5-4, tới nước 10 không ăn xe mà đi Tg.1 (để chuẩn bị Tg-6) thì bên đỏ có thể gặp rắc rối.

[fuliver123]

Nước 4 đen đi theo biến C8-7, tới nước 5 đi theo biến C5-4, tới nước 10 không ăn xe mà đi Tg.1 (để chuẩn bị Tg-6) thì bên đỏ có thể gặp rắc rối.

Cảm ơn bạn noname đã góp ý, tôi xin sửa lại như sau, nước thứ 7 bên đỏ tôi đi P3/1 mà không đi P3-4 nữa, bạn xem còn sai sót gì không, cảm ơn

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516216.swf

[quocvantb]

Như vậy là bác fuliver123 xin đi lại nước này rồi nhé. Bác nghiên cứu rất nhiều biến, mất quá nhiều thời gian và hại não mà cuối cùng vẫn thua phải đi lại. Tôi chỉ cần nhìn 1 lúc đi cờ hòa và không có biến nào cả thế mà bác vẫn chê lên chê xuống. Bác vất vả với các thế cờ quá.

[fuliver123]

Như vậy là bác fuliver123 xin đi lại nước này rồi nhé. Bác nghiên cứu rất nhiều biến, mất quá nhiều thời gian và hại não mà cuối cùng vẫn thua phải đi lại. Tôi chỉ cần nhìn 1 lúc đi cờ hòa và không có biến nào cả thế mà bác vẫn chê lên chê xuống. Bác vất vả với các thế cờ quá.

Đây là trả lời cuối cùng của tôi về bạn, bạn nên thực tế chút đi, đừng có suốt ngày đi chỉ trích người khác nữa, có giỏi bạn chứng minh thế này hòa đi, chứng minh như cái trường tróc chiếu của bạn thì vất đi cho diều tha quạ mổ còn hơn, đã vậy còn đục nước béo cò, đáng buồn là thế cờ này tôi không chứng minh được kết quả khác (vốn dĩ nó là hòa) nhưng thử hỏi đi nói đáp số thôi thì có gì mà oai chứ, tôi cố gắng bảo vệ quan điểm của mình là cờ hòa, bạn lại lấy điều đó ra để nói tôi VẪN THUA, liệu bạn đã KHÔNG THUA chưa mà nói tôi như vậy, bạn chưa giải được thì còn chưa có tư cách là "Tham gia cuộc chơi" để mà có thắng có thua chứ đừng đi nói người khác quá thể như vậy, hay nói cách khác, bạn không có tư cách để tranh luận với tôi thế cờ này, những tranh luận phía trên hoàn toàn VỚ VẨN

[noname]

Xin bạn fuliver123 bớt giận, đừng mất thì giờ với những lời châm chích. Dù cho bạn có nói đúng đi nữa mà nói không đúng người cũng là đã sai rồi (Mà đó lại là cái sai lớn).
Trở lại ván cờ, nước 7.P3/1 đúng là nước đi tốt nhất. Tuy nhiên kết quả vẫn là đen thắng. Các bạn tham khảo bài giải lấy trên web Tàu:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516293.swf

[fuliver123]

Xin bạn fuliver123 bớt giận, đừng mất thì giờ với những lời châm chích. Dù cho bạn có nói đúng đi nữa mà nói không đúng người cũng là đã sai rồi (Mà đó lại là cái sai lớn).
Trở lại ván cờ, nước 7.P3/1 đúng là nước đi tốt nhất. Tuy nhiên kết quả vẫn là đen thắng. Các bạn tham khảo bài giải lấy trên web Tàu:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516293.swf

Rất cảm ơn bạn đã sưu tầm và cho tôi chiêm ngưỡng cách giải của bên web Tàu, một lần nữa tôi xin phản bác bằng biến sau, tại biến chính, nếu nước thứ 9 bên đỏ không đi mã mà đi pháo chiếu, cụ thể: 9. P3-4 buộc bên đen B6-5 hoặc B6-7 (nếu P4-6 đỏ thắng), nước tiếp theo tôi mới bay mã, 10. M7.8....
Xin mời bạn tham gia giải tiếp...

[tinhlahan702]

Xin bạn fuliver123 bớt giận, đừng mất thì giờ với những lời châm chích. Dù cho bạn có nói đúng đi nữa mà nói không đúng người cũng là đã sai rồi (Mà đó lại là cái sai lớn).
Trở lại ván cờ, nước 7.P3/1 đúng là nước đi tốt nhất. Tuy nhiên kết quả vẫn là đen thắng. Các bạn tham khảo bài giải lấy trên web Tàu:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516293.swf

Trong bài này mình nghĩ nước thứ 7. P3/1 nên đổi thành 7. P3-1 và nước thứ 8. Tg-5 nên đổi thành 8.M7.9 để khi đen 8...P4.7 thì 9. M9.7 làm chết pháo hoặc tốt của đối phương thì đỏ thủ hòa được.
Mong các bạn nhận xét thêm.

[fuliver123]

Trong bài này mình nghĩ nước thứ 7. P3/1 nên đổi thành 7. P3-1 và nước thứ 8. Tg-5 nên đổi thành 8.M7.9 để khi đen 8...P4.7 thì 9. M9.7 làm chết pháo hoặc tốt của đối phương thì đỏ thủ hòa được.
Mong các bạn nhận xét thêm.

Bạn cứ xem lại đi, biến 7. P3-1 của bạn cũng khá hay, nhưng nước 8 nên đi Tg6-5, M7.9 thì bạn thua luôn còn thua thế nào thì bạn cứ chú ý cái nước tiếp theo nếu bên đen B6-5 nhé

[Minh Ngọc]

Trong bài này mình nghĩ nước thứ 7. P3/1 nên đổi thành 7. P3-1 và nước thứ 8. Tg-5 nên đổi thành 8.M7.9 để khi đen 8...P4.7 thì 9. M9.7 làm chết pháo hoặc tốt của đối phương thì đỏ thủ hòa được.
Mong các bạn nhận xét thêm.

Phương án của bạn hay. Tôi cũng tính rồi, nhưng đỏ vẫn thua:
7.P3-1 B7-6
8.M7.9 B6-5
9.M9.7 B5.1
10.M7/6 Tg-5.

[tinhlahan702]

Phương án của bạn hay. Tôi cũng tính rồi, nhưng đỏ vẫn thua:
7.P3-1 B7-6
8.M7.9 B6-5
9.M9.7 B5.1
10.M7/6 Tg-5.
Nước 7 và nước 8 mà mình nói có thể đổi một trong hai nước chứ không cần đi liền nhau bác. Mình chỉ dự trù trường hợp 8....P4.7 thôi.
Giả sử bác đi 7...B7-6 thì
8. P1.1 B6.1
9. Tg-5 B4.1
10. P1-4...
Tới đây thì mình chưa xác định được kết quả nhưng xanh muốn thắng đỏ cũng rất khó.

[fuliver123]

Trong bài này mình nghĩ nước thứ 7. P3/1 nên đổi thành 7. P3-1 và nước thứ 8. Tg-5 nên đổi thành 8.M7.9 để khi đen 8...P4.7 thì 9. M9.7 làm chết pháo hoặc tốt của đối phương thì đỏ thủ hòa được.
Mong các bạn nhận xét thêm.


Phương án của bạn hay. Tôi cũng tính rồi, nhưng đỏ vẫn thua:
7.P3-1 B7-6
8.M7.9 B6-5
9.M9.7 B5.1
10.M7/6 Tg-5.



Nước 7 và nước 8 mà mình nói có thể đổi một trong hai nước chứ không cần đi liền nhau bác. Mình chỉ dự trù trường hợp 8....P4.7 thôi.
Giả sử bác đi 7...B7-6 thì
8. P1.1 B6.1
9. Tg-5 B4.1
10. P1-4...
Tới đây thì mình chưa xác định được kết quả nhưng xanh muốn thắng đỏ cũng rất khó.

Tổng kết của 3 bạn như sau, bạn tinhlahan702 đưa ra biến nước thứ 7 đi P3-1 rất hay và cầm hòa được, nhưng nước 8 phải đi Tg6-5, nếu đi P1.1 thì bên đỏ vẫn thua:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516361.swf

[tinhlahan702]

Lúc đầu bác Fuliver giải hòa mình cứ chăm chú tìm biến cho xanh thắng, rồi khi xanh chiếm ưu thế không biết lúc nào mình cắm đầu tìm bằng chứng cho đỏ thắng, cuối cùng lại hòa. Mình đúng là thiếu lập trường vững chắc :venhvao

[Minh Ngọc]

Tổng kết của 3 bạn như sau, bạn tinhlahan702 đưa ra biến nước thứ 7 đi P3-1 rất hay và cầm hòa được, nhưng nước 8 phải đi Tg6-5, nếu đi P1.1 thì bên đỏ vẫn thua:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516361.swf

Vẫn thua bạn à?
Biến P3-1 nước thứ 10 đen không đi B5.1 thí mà đi Tg-5 đỏ vẫn thua.
Bạn xem lại lời giải của tôi ở trang 5 có đề xuất biến này.

[Yeucodon11]

ra xe 1 bắt tốt 6. thế là đỏ thắng chứ mấy bác///////////////

[fuliver123]

Vẫn thua bạn à?
Biến P3-1 nước thứ 10 đen không đi B5.1 thí mà đi Tg-5 đỏ vẫn thua.
Bạn xem lại lời giải của tôi ở trang 5 có đề xuất biến này.

Ý bạn là hình này



Tạm thời tổng kết các biến các bạn giải, tôi thêm 1 vài biến nữa, nhưng vẫn chưa thấy có biến thật sự hữu hiệu cho đỏ.
Mong các bạn nghiên cứu thêm:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=w515833.swf

Tôi nói nước 8 bình tướng chứ không phải nước 9 như hình của bạn, bạn xem kỹ lại đi, hình của tôi không hề giống hình của bạn đâu.

[forcenter]

Em cũng mới vô diễn đàn, không có nhiều vốn lắm về cái này, mà hình như cái này thằng bạn em nó có cho 1 thế dạng dạng vậy, nước đi của em (theo em thôi nhé) là:
1. Pháo 3 thoái 9 - Sĩ 5 thoái 6
2. Xe 2 bình 4 - Tướng 5 bình 6
3. Xe 9 tấn 3 - Pháo 5 thoái 1
4. Mã 9 thoái 7 ( nước này từ đây hình như em không chắc) - Tốt 8 tấn 1 hoặc bình 7
5. Xe 9 thoái 6 - Pháo 5 bình 4
6. Mã 7 tấn 6 - Tốt 4 tấn 1
7. Tốt 8 bình 7 hoặc tốt 7 tấn 1 ( luôn luôn ăn pháo ) - Xe 9 bình 5
8. Tốt 4 tấn 1 - Xe 5 bình 6
9. Tốt 7 bình 6 - Xe 6 tấn 3
( Hòa cuộc )
Nếu có sai sót mong các bác, các anh chị chỉ giáo, em xin cám ơn
Nước đi mã chuẩn , cờ này hòa:D

[thuongds]

Lâu không post thế nào, mời các bạn giải thế này ngày cuối tuần. Đỏ đi tiên.

http://www.xqbase.com/pub/board.php?fen=1P2k1CR1/4a4/4c4/9/9/R8/N8/3p3p1/4p4/3K5%20w%20-%20-%200%200=&size=2&board=0&pieces=1

Giải mãi chỉ có kết quả hòa. Không biết có ai giải thắng tuyệt đối không.
Thế cờ hay.

[quocky82]

Các pác giải giúp cờ này ai thắng ai thua ạ. chả nhẽ lại hòa. mà nếu hòa thì cờ thế hình như chỉ có hòa

[hungtd27]

ra xe 1 bắt tốt 6. thế là đỏ thắng chứ mấy bác///////////////
Minh thay nuoc X9.3 bat Phao khong co y nghia , Xe9-4 bat B6 thi ben den do kieu gi nhi
X9-4 , B6-5
X4-5 , bat tot bat Phao la win roi

day la y kien cua minh, co gi sai sot cac ban thong cam

(Minh viet bang dien thoai nen khong co dau mong cac ban thong cam)

[tinhlahan702]

Thế cờ đã đến giai đoạn tổng kết, các bạn chịu khó xem lại những bài trước để tiện việc trao đổi.

[Minh Ngọc]

Ý bạn là hình này




Tôi nói nước 8 bình tướng chứ không phải nước 9 như hình của bạn, bạn xem kỹ lại đi, hình của tôi không hề giống hình của bạn đâu.

Thì nước thứ 10. thay vì B5.1 thì đi Tg-5 có gì khác đâu.
Tại sao phải bỏ tốt chứ? Đỏ vẫn thua mà.

[fuliver123]

Thì nước thứ 10. thay vì B5.1 thì đi Tg-5 có gì khác đâu.
Tại sao phải bỏ tốt chứ? Đỏ vẫn thua mà.

Bạn chưa hiểu nước của tôi khác của bạn chỗ đó rồi, thực tế chỗ này mà thay đổi thứ tự nước cờ thì tình thế đảo ngược, tôi soạn 1 hình flash chỉ có 2 biến của tôi và của bạn cho bạn tham khảo kỹ hơn biến P3-1 của bạn tinhlahan702:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516582.swf

[noname]

Bạn chưa hiểu nước của tôi khác của bạn chỗ đó rồi, thực tế chỗ này mà thay đổi thứ tự nước cờ thì tình thế đảo ngược, tôi soạn 1 hình flash chỉ có 2 biến của tôi và của bạn cho bạn tham khảo kỹ hơn biến P3-1 của bạn tinhlahan702:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516582.swf

Nước 12 biến 8 Tg-5 đen đi C4.1 thay vì C4-5 thì hình như bên đỏ khó thủ hòa:
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516858.swf
Để có thể đưa ra kết luận về ván cờ này, tôi thấy còn phải tốn nhiều thời gian ...

[fuliver123]

Nước 12 biến 8 Tg-5 đen đi C4.1 thay vì C4-5 thì hình như bên đỏ khó thủ hòa:
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u516858.swf
Để có thể đưa ra kết luận về ván cờ này, tôi thấy còn phải tốn nhiều thời gian ...

Ok, đây là biến của bạn tinhlahan702, vậy bạn thử xét nước thứ 12 nếu đỏ ko đi mã nữa mà thoái pháo 12. P1/1 xem sao?
Tôi cũng vẫn đưa ra 1 biến khác để kết luận hòa, liệu có sai sót ko?
Tôi nghĩ thế này hòa dễ hơn là đen thắng.

[tinhlahan702]

Tối nay về cuối tuần có thời gian mình lại xem xét thế cờ này.

[fuliver123]

Tối nay về cuối tuần có thời gian mình lại xem xét thế cờ này.

Tôi nghĩ biến P3-1 của bạn ở nước thứ 7 có vẻ ko được rồi, vừa tìm các hướng từ biến đó đều ngõ cụt, đỏ đều thua, xem ra nên giải theo hướng của tôi vậy.

[tinhlahan702]

Tôi nghĩ biến P3-1 của bạn ở nước thứ 7 có vẻ ko được rồi, vừa tìm các hướng từ biến đó đều ngõ cụt, đỏ đều thua, xem ra nên giải theo hướng của tôi vậy.
Mình ngồi cả buổi cũng chưa tìm ra biến nào khả quan hơn cho đỏ.