Cung tướng là ô nào??

[nhachoaloiviet]

Mình có một vấn đề nhỏ nhỏ muốn anh em thảo luận : đó là mình quan niệm Cung tướng-được nguời TQ hay gọi là Cửu Cung chính là 4 ô vuông có 2 đường chéo gồm 9 vị trí ,phạm vi di chuyển của Tướng.Nhưng có một ý kiến nói rằng cung Tướng là 1 điểm duy nhất lúc xếp quân của Tướng đứng ban đầu. Anh em có nhận xét gì xin cho mình biết

[mtuan2]

Cung - chỗ tướng chạy lòng vòng. Cửu cung nghĩa là cái cung có 9 điểm đến. Cung tướng mà chỉ có 1 điểm thì tướng cố định không đi được.

[PhiHuong]

Cung - chỗ tướng chạy lòng vòng. Cửu cung nghĩa là cái cung có 9 điểm đến. Cung tướng mà chỉ có 1 điểm thì tướng cố định không đi được.

Thế sao khi hai xe kẹp cửu hoặc ở dỉnh voi, lai không ai gọi là nhập cung ?.
Nếu chỉ suy nghĩ thoáng qua mà đã trả lời thì ai chả nói như bạn, không đơn giản như thế đâu !.

[mtuan2]

Nhập cung = vào giữa cung. Kẹp cửu = kẹp hai sườn của cung.

[PhiHuong]

Nhập cung = vào giữa cung. Kẹp cửu = kẹp hai sườn của cung.

Như thế thì ai chả biết ! thế mà cũng trả lời. Tôi đang hỏi nếu cả 9 điểm đều là Cung, thì tại sao quân cờ đứng ở vị kẹp cửu hoặc đỉnh voi lại không được gọi là nhập Cung ? bạn suy nghĩ kỹ rồi hãy trả lời không đơn giản đâu.

[themgaidep]

Khó trả lời lắm, mỗi người một ý, theo kinh nghiệm và dựa vào tích cổ thôi. Chả có văn bản nào chính thức về vấn đề "Cung cấm" trong bàn cờ tướng cả.

[kangooroo]

Cung Tướng là cả cái bánh chưng chứ còn gì mà phải cãi.Không tin các bạn hỏi người TQ mà xem người ta đẻ ra cờ Tướng lại nói sai sao???Một điểm thì sao gọi là Cung được.Các bác không biết chiêu Cửu Cung Phi Tinh của Đường Môn hả.Tôi dám cá 10 ăn 1 là Cung chính là cả cái bánh chưng đấy

[PhiHuong]

Cung Tướng là cả cái bánh chưng chứ còn gì mà phải cãi.Không tin các bạn hỏi người TQ mà xem người ta đẻ ra cờ Tướng lại nói sai sao???Một điểm thì sao gọi là Cung được.Các bác không biết chiêu Cửu Cung Phi Tinh của Đường Môn hả.Tôi dám cá 10 ăn 1 là Cung chính là cả cái bánh chưng đấy

Bạn cũng thử hỏi người Trung Quốc xem họ có thuộc hết chữ Hán không, hay cũng có kẻ không biết chữ !.
-Nếu Cung là cả cái bánh chưng không có vườn hoa, cây cảnh, núi non bộ ...và tường Thành bao quanh, thì không đẹp bằng cái Biệt Thự của người dân !. Thậm chí còn kém xa cái lều gianh ở nơi thôn dã !.

[09080102]

Cung tướng không phải là một điểm mà nguyên cả khu vực dành cho tướng, sĩ đi gọi là cung tướng.
Nhập cung tức là vào trong cung, con cờ đứng kẹp tượng hoặc ở đỉnh tượng thì mới ở rìa cung tướng, chưa nhập cung.
Vào giữa cung tướng thì mới gọi là nhập cung

[PhiHuong]

Cung tướng không phải là một điểm mà nguyên cả khu vực dành cho tướng, sĩ đi gọi là cung tướng.
Nhập cung tức là vào trong cung, con cờ đứng kẹp tượng hoặc ở đỉnh tượng thì mới ở rìa cung tướng, chưa nhập cung.
Vào giữa cung tướng thì mới gọi là nhập cung

Chỉ được cái nói như đúng rồi !, đã bảo cả cái bánh Chưng là Cung, nay lại nói kẹp cửu hoặc ở đỉnh voi là rìa Cung. Thế thì bạn nói thế nào cũng được à !.
-Cung Tướng chỉ có một vị duy nhất, trung tâm là cửa Cung, cho nên vào cửa Cung mới gọi là nhập Cung. Khi đã ở trong Cung rồi thì không gọi là nhập vì còn đi đâu nữa mà nhập (qua cửa cũng như vào tiền sảnh nên gọi là nhập, chẳng nhẽ đợi vào tới LONG SÀNG mới gọi là nhập sao !). Những điểm chung quanh tuy là đất đai của Cung, nhưng chỉ là ranh giới bảo vệ cần phải có cũng như tường Thành vậy.
- Chữ cửu Cung dùng để chỉ BÁT QUÁI, vì ở đây có 9 điểm nên mới gọi như thế. Đâu có phải VUA- CHÚA nhất định phải có 9 Cung.

[kangooroo]

Chỉ được cái nói như đúng rồi !, đã bảo cả cái bánh Chưng là Cung, nay lại nói kẹp cửu hoặc ở đỉnh voi là rìa Cung. Thế thì bạn nói thế nào cũng được à !.
-Cung Tướng chỉ có một vị duy nhất, trung tâm là cửa Cung, cho nên vào cửa Cung mới gọi là nhập Cung. Khi đã ở trong Cung rồi thì không gọi là nhập vì còn đi đâu nữa mà nhập (qua cửa cũng như vào tiền sảnh nên gọi là nhập, chẳng nhẽ đợi vào tới LONG SÀNG mới gọi là nhập sao !). Những điểm chung quanh tuy là đất đai của Cung, nhưng chỉ là ranh giới bảo vệ cần phải có cũng như tường Thành vậy.
- Chữ cửu Cung dùng để chỉ BÁT QUÁI, vì ở đây có 9 điểm nên mới gọi như thế. Đâu có phải VUA- CHÚA nhất định phải có 9 Cung.

Bạn này đúng là cãi cố lấy được, ngang vãi.
Tôi không đi hỏi một người TQ mù chữ hay bị đao.Tôi hỏi một người có trình độ đại học và cũng khá về cờ Tướng.Chả có ai trên đời này nghĩ ra cái kiểu cung như bạn là 1 điểm.Xong lại có thêm cái cửa -ai vào cửa thì gọi là nhập cung.Thế xuống thêm 1 ô nữa thì gọi là cái gì.
Có nhiều người dù lờ mờ nhận ra là mình sai và đuối lý nhưng vẫn gân cổ lên cãi cho bằng được vì sợ bị chê cười.Tôi nghĩ rằng chả ai chê cười người biết học hỏi và nhận khuyết điểm.Chỉ có những kẻ bảo thủ ngang như cua mới hay bị chê cười thôi.
PS: thưa bạn Cửu Cung không phải là 9 Cung,chắc bạn cũng biết thừa là tiếng Hán và tiếng Ta không giống nhau về vị trí của tính từ và danh từ.Cửu Cung là phải hiểu là Cung có 9 phần,9 phòng,9 cái gì cũng được.Bạn nói là Cung ko bắt buộc phải có 9 phòng là đúng,nhưng đấy là cung vua thật.Còn cờ Tướng thì chắc chắn là 9 điểm đấy. Biết chấp nhận thất bại( trong cờ tướng và trong tranh luận) chả lẽ khó khăn vậy sao

[nhachoaloiviet]

Mình cũng nhận thấy là bác PhiHuong lỳ đòn lắm.Không dễ gì bác ấy nhận là mình sai đâu.

Bàn cờ là một hình chữ nhật do 9 đường dọc và 10 đường ngang cắt nhau vuông góc tại 90 điểm hợp thành. Một khoảng trống gọi là sông (hay hà) nằm ngang giữa bàn cờ, chia bàn cờ thành hai phần đối xứng bằng nhau. Mỗi bên có một cung Tướng hình vuông (Cửu cung) do 4 ô hợp thành tại các đường dọc 4, 5, 6 kể từ đường ngang cuối của mỗi bên, trong 4 ô này có vẽ hai đường chéo xuyên qua. (sưu tập từ định nghĩa bàn cờ Tướng và cách chơi cờ)

[PhiHuong]

Bạn này đúng là cãi cố lấy được, ngang vãi.
Tôi không đi hỏi một người TQ mù chữ hay bị đao.Tôi hỏi một người có trình độ đại học và cũng khá về cờ Tướng.Chả có ai trên đời này nghĩ ra cái kiểu cung như bạn là 1 điểm.Xong lại có thêm cái cửa -ai vào cửa thì gọi là nhập cung.Thế xuống thêm 1 ô nữa thì gọi là cái gì.
Có nhiều người dù lờ mờ nhận ra là mình sai và đuối lý nhưng vẫn gân cổ lên cãi cho bằng được vì sợ bị chê cười.Tôi nghĩ rằng chả ai chê cười người biết học hỏi và nhận khuyết điểm.Chỉ có những kẻ bảo thủ ngang như cua mới hay bị chê cười thôi.
PS: thưa bạn Cửu Cung không phải là 9 Cung,chắc bạn cũng biết thừa là tiếng Hán và tiếng Ta không giống nhau về vị trí của tính từ và danh từ.Cửu Cung là phải hiểu là Cung có 9 phần,9 phòng,9 cái gì cũng được.Bạn nói là Cung ko bắt buộc phải có 9 phòng là đúng,nhưng đấy là cung vua thật.Còn cờ Tướng thì chắc chắn là 9 điểm đấy. Biết chấp nhận thất bại( trong cờ tướng và trong tranh luận) chả lẽ khó khăn vậy sao

Đúng hay sai thì có được mất gì đâu mà cãi hay không cãi !.
Trước tôi bảo rằng: bạn cũng thử hỏi người Trung Quốc xem họ có biết hết chữ Hán không, hay cũng có kẻ không biết chữ !
- Nghĩa là : không cứ là người Trung Quốc thì phải biết những cái họ làm ra, ngay như cờ Tướng cũng có người Trung Quốc không biết chơi vậy. Thế mà bạn lại tưởng Rằng tôi bảo bạn đi hỏi một người Trung Quốc mù chữ !.
-Câu văn đơn giản như thế mà còn hiểu nhầm , thì tranh luận làm sao được !. chào bạn .

[nhachoaloiviet]

Đúng hay sai thì có được mất gì đâu mà cãi hay không cãi !.
Trước tôi bảo rằng: bạn cũng thử hỏi người Trung Quốc xem họ có biết hết chữ Hán không, hay cũng có kẻ không biết chữ !
- Nghĩa là : không cứ là người Trung Quốc thì phải biết những cái họ làm ra, ngay như cờ Tướng cũng có người Trung Quốc không biết chơi vậy. Thế mà bạn lại tưởng Rằng tôi bảo bạn đi hỏi một người Trung Quốc mù chữ !.
-Câu văn đơn giản như thế mà còn hiểu nhầm , thì tranh luận làm sao được !. chào bạn .

Tất nhiên không phải cứ hỏi một người TQ bất kỳ là biết được sự thật.Nhưng mình có thể khẳng định là mình biết hỏi ai thì đáng tin cậy.Còn hơn cứ cãi qua cãi lại không ai chịu ai

[PhiHuong]

Tất nhiên không phải cứ hỏi một người TQ bất kỳ là biết được sự thật.Nhưng mình có thể khẳng định là mình biết hỏi ai thì đáng tin cậy.Còn hơn cứ cãi qua cãi lại không ai chịu ai

Hỏi ai thì đáng tin cậy đây ! cứ kêu là cả cái bánh Chưng là Cung, đến khi được hỏi tại sao kẹp cửu không gọi là nhập Cung ? thì lại nói chẹo ra rằng đấy là rìa Cung. Không biết suy lý sự việc thì đừng tranh luận nữa , dừng lại đi.

[09080102]

Các sách vở hiện giờ đều ghi cung tướng là hình vuông do 4 ô hợp thành tại các đường dọc 4, 5, 6 kể từ đường ngang cuối của mỗi bên, trong 4 ô này có vẽ hai đường chéo xuyên qua. :)):)):))
Tớ không sinh ra vào cái thời cờ tướng đang hình thành để biết rõ thực hư nên tất nhiên dù đúng dù sai cũng đành nghe theo sách vở vậy.

Nếu bạn Phi hương phản biện được quan điểm chính thống đó về cung tướng thì tớ ủng hộ cả 2 tay ;)), đề nghị bạn đưa ra được bằng chứng và các tài liệu chứng minh cho lập luận của bạn. ;))

[koleloi]

Tôi thấy vấn đề mà Bạn PhiHuong tranh luận là "nếu cung được hiểu là phạm vi 9 điểm thì tại sao quan cờ khi đặt vào điểm chân voi hoặc sĩ góc (vvv) không được gọi là nhập cung" chứ không phải là vấn đề Cung bao gồm 9 hay 1 điểm. Các bạn e là đang hiểu nhầm nhau dẫn đến cãi vã :D

Ý kiến cá nhân của tôi thì cung là phần diện tích hình vuông to (4 hình vuông bé gộp lại). Mặt khác theo như tôi biết thì người ta vẫn gọi là nhập cung trong trường hợp đi quân vào bất kì điểm nào trong 9 điểm đó chứ không phải chỉ duy nhất điểm ngay truớc mặt con tướng; cái mà người ta gọi là oa tâm. Như vậy ai cũng thống nhất rằng cung là cái bánh chưng, còn vấn đề nhập cung có thể mỗi nơi người ta sử dụng khác nhau, hoặc có thể bị hiểu nhầm là bắt buộc phải vào chính giữa cung (như ý kiến của bạn PhiHuong)

[dark_blue]

Chỗ nào mà Tướng mò được đến thì ở đó là cung Tướng, hà hà :D

[PhiHuong]

Các sách vở hiện giờ đều ghi cung tướng là hình vuông do 4 ô hợp thành tại các đường dọc 4, 5, 6 kể từ đường ngang cuối của mỗi bên, trong 4 ô này có vẽ hai đường chéo xuyên qua. :)):)):))
Tớ không sinh ra vào cái thời cờ tướng đang hình thành để biết rõ thực hư nên tất nhiên dù đúng dù sai cũng đành nghe theo sách vở vậy.

Nếu bạn Phi hương phản biện được quan điểm chính thống đó về cung tướng thì tớ ủng hộ cả 2 tay ;)), đề nghị bạn đưa ra được bằng chứng và các tài liệu chứng minh cho lập luận của bạn. ;))

Tôi có bảo cả cái bánh Chưng không phải là Cung Tướng đâu !.
Bài trước tôi đã nói rằng : tất cả 9 điểm đều là đất đai thuộc phạm vi của Cung Tướng, nhưng chính vị chỉ có một thôi.
Vì thế khi kẹp cửu hoặc ở đỉnh voi, mới không gọi là nhập Cung.
Khắp cả cái bánh Chưng Ông Tướng có quyền đi lại, nhưng ra khỏi chính vị gọi là rời Cung, ví như dạo hành lang ngắm hoa, hoặc ra tiền sảnh chơi vậy.
-Câu nói của người khác bạn cũng không hiểu thì dừng tranh luận lại đi.

[nhachoaloiviet]

Hỏi ai thì đáng tin cậy đây ! cứ kêu là cả cái bánh Chưng là Cung, đến khi được hỏi tại sao kẹp cửu không gọi là nhập Cung ? thì lại nói chẹo ra rằng đấy là rìa Cung. Không biết suy lý sự việc thì đừng tranh luận nữa , dừng lại đi.

Bác Phi Huong mất bình tĩnh rồi.Như thế này nha: Người Việt Nam chúng ta không gọi kẹp Cửu là nhập cung ,đó chỉ là thói quen của những người chơi cờ.Vì kẹp cửu mà gọi là nhập cung sẽ nhầm với lúc nhập chính cung.Cách gọi theo thói quen không có nghĩa là làm thay đổi được sự thật cái cung là cái bánh chưng.Nếu em cãi ở xóm em người ta gọi kẹp cửu là nhập cung thì bác nghĩ sao.Khi đó bác sẽ đồng ý là cung gồm cả 9 điểm chứ.
nghe nói bác là Pháp Sư lực cờ rất mạnh mà vẫn không nhận ra đâu là cung thì em thấy lạ quá.
Em xin hỏi bác 1 câu cuối,khi quân đối phương đi vào vị trí con Tướng đứng lúc đầu sao không gọi là nhập cung.( Vị trí này bác vẫn khẳng định là cung )

[nhangnho]

Bàn cờ là một hình chữ nhật do 9 đường dọc và 10 đường ngang cắt nhau vuông góc tại 90 điểm hợp thành. Một khoảng trống gọi là sông (hay hà) nằm ngang giữa bàn cờ, chia bàn cờ thành hai phần đối xứng bằng nhau. Mỗi bên có một cung Tướng hình vuông (Cửu cung) do 4 ô hợp thành tại các đường dọc 4, 5, 6 kể từ đường ngang cuối của mỗi bên, trong 4 ô này có vẽ hai đường chéo xuyên qua. (sưu tập từ định nghĩa bàn cờ Tướng và cách chơi cờ)
Định nghĩa này lấy từ Wikipedia tiếng Việt, bạn Phi Hương vào đó sửa theo ý của bạn đi cho định nghĩa nó thống nhất, đỡ phải cãi nhau :D

Mình chưa thấy trong tiếng Việt dùng từ "cung" để chỉ một điểm cả, mà phải là một "khu", "vùng".

Bạn nhìn thấy một con vật, những người khác thường gọi là mèo, bạn nhất định bảo nó là con hổ, thì cũng khó tranh luận lắm :D

[PhiHuong]

Bác Phi Huong mất bình tĩnh rồi.Như thế này nha: Người Việt Nam chúng ta không gọi kẹp Cửu là nhập cung ,đó chỉ là thói quen của những người chơi cờ.Vì kẹp cửu mà gọi là nhập cung sẽ nhầm với lúc nhập chính cung.Cách gọi theo thói quen không có nghĩa là làm thay đổi được sự thật cái cung là cái bánh chưng.Nếu em cãi ở xóm em người ta gọi kẹp cửu là nhập cung thì bác nghĩ sao.Khi đó bác sẽ đồng ý là cung gồm cả 9 điểm chứ.
nghe nói bác là Pháp Sư lực cờ rất mạnh mà vẫn không nhận ra đâu là cung thì em thấy lạ quá.
Em xin hỏi bác 1 câu cuối,khi quân đối phương đi vào vị trí con Tướng đứng lúc đầu sao không gọi là nhập cung.( Vị trí này bác vẫn khẳng định là cung )

Hỏi câu này chứng tỏ bạn không thèm xem những bài tranh luận trước !,
Tôi đã trả lời mấy lần rồi, nay trả lời thêm vậy, đọc cho kỹ rồi suy lý xem có đúng không.
-vào đến trung tâm (cửa cung) gọi là nhập Cung, khi đã ở hẳn trong Cung rồi thì còn gọi là nhập làm gì .
Chẳng nhẽ tới phòng khách đã được gọi là vào nhà, khi tới phòng ngủ lại được gọi là vào nhà lần nữa sao ?.

[PhiHuong]

Định nghĩa này lấy từ Wikipedia tiếng Việt, bạn Phi Hương vào đó sửa theo ý của bạn đi cho định nghĩa nó thống nhất, đỡ phải cãi nhau :D

Mình chưa thấy trong tiếng Việt dùng từ "cung" để chỉ một điểm cả, mà phải là một "khu", "vùng".

Bạn nhìn thấy một con vật, những người khác thường gọi là mèo, bạn nhất định bảo nó là con hổ, thì cũng khó tranh luận lắm :D

Tôi vẫn công nhận cả cái bánh Chưng là đất đai thuộc phạm vi của Cung cơ mà, nhưng chính vị chỉ có một thôi.
Chẳng nhẽ Cung Tướng có mỗi một gian như cái quán nước à ?, nói thế thì ai nghe được !.
-Nếu các bạn cho rằng: cả 9 điểm đều là Cung của Tướng, thì tại sao đôi Sĩ lại được xếp trong Cung chứ không phải bên ngoài ?

[nhachoaloiviet]

Vậy là thống nhất đất nước rồi.Bác Huong đã đồng ý là cái bánh chưng là được rồi.Còn mỗi 1 điểm /9 điểm là 1 phòng riêng.Chỗ Tướng đứng là phòng ngủ,chính giữa bánh chưng là phòng khách.Đầu Tượng là chỗ để xe. Cửu phải là phòng ăn,cửu trái là phòng hát kara oke,sĩ phải là nhà bếp,sĩ trái là nhà vệ sinh WC

[vitquayday]

nhachoaloiviet viết bài vui tính đáo để

[vitquayday]

Sao các bác đưa cái bánh trưng vào so sánh làm gì thế.

Từ hồi biết đánh cờ đến giờ cũng mười mấy năm rồi em chưa nghe từ "Cung Tướng" bao giờ,
Chỉ biết mã nhẩy vào chỗ B5 hay I5 thì gọi là "mã nhập cung", chứ mã nhẩy vào chỗ khác có ai gọi là "mã nhập Cung" đâu nhỉ.
Đến đây chắc bác cũng hiểu ý em Cung là chỗ nào.

Mà người ta cũng chỉ gọi Cung Vua hay Cung Hoàng Hậu chứ Tướng thì làm gì có Cung, chỉ có Phủ Tướng Quân thôi chứ nhỉ, mấy bác TQ đặt tên lạ ghê, hay ngay xưa Tướng cũng là Vua hả các bác.

[PhiHuong]

Sao các bác đưa cái bánh trưng vào so sánh làm gì thế.

Từ hồi biết đánh cờ đến giờ cũng mười mấy năm rồi em chưa nghe từ "Cung Tướng" bao giờ,
Chỉ biết mã nhẩy vào chỗ B5 hay I5 thì gọi là "mã nhập cung", chứ mã nhẩy vào chỗ khác có ai gọi là "mã nhập Cung" đâu nhỉ.
Đến đây chắc bác cũng hiểu ý em Cung là chỗ nào.

Mà người ta cũng chỉ gọi Cung Vua hay Cung Hoàng Hậu chứ Tướng thì làm gì có Cung, chỉ có Phủ Tướng Quân thôi chứ nhỉ, mấy bác TQ đặt tên lạ ghê, hay ngay xưa Tướng cũng là Vua hả các bác.

Hiểu là Cung Vua cũng chẳng sai , nhưng vì đây là chiến trận nên dùng chữ Tướng cho nó hợp lý thôi

[09080102]

Nói một hồi thì quay sang đồng ý nó là cái bánh chưng :))

[PhiHuong]

Vậy là thống nhất đất nước rồi.Bác Huong đã đồng ý là cái bánh chưng là được rồi.Còn mỗi 1 điểm /9 điểm là 1 phòng riêng.Chỗ Tướng đứng là phòng ngủ,chính giữa bánh chưng là phòng khách.Đầu Tượng là chỗ để xe. Cửu phải là phòng ăn,cửu trái là phòng hát kara oke,sĩ phải là nhà bếp,sĩ trái là nhà vệ sinh WC

Nhận thức thế này thảo nào tranh luận mãi chẳng ra đâu vào đâu !.
Tôi chợt nghĩ nếu không nói rõ ơi là rõ thì bạn không hiểu được, cho nên tôi phải nói rõ ơi là rõ vậy.
-Vị trí ban đầu gọi là chính Cung, khi Tướng rời vị trí để sang điểm khác thì gọi là rời chính Cung sang bàng Cung . Cũng như tòa nhà của bạn có nhiều phòng, khi bạn rời khỏi phòng của mình để sang phòng khác, lúc này nếu ai hỏi bạn đang ở đâu ? bạn có hai cách trả lời :
1) tôi đang ở trong nhà của mình - thì đúng
2) tôi đang ở trong phòng của mình - thì sai.
Đấy là nói tòa Cung Thất rộng lớn, nếu phạm vi hẹp hơn tôi cũng chưa từng thấy phòng họp nào có nhiều ghế chủ tọa cả.
Tôi lại lấy ví dụ nữa thế này :
Bạn kể về ván cờ tàn nào đó cho một người nghe, họ hỏi lại rằng :
-Tướng lúc ấy ở đâu ? bạn trả lời :
-Ở chính vị.
Chỉ cần thế là họ đã hiểu, nếu Tướng ở chỗ khác bạn phải nói cột thứ mấy, hàng thứ bao nhiêu.
Nói rõ ơi là rõ thế này mà bạn còn chưa hiểu, thì tôi đành pó tay !.

[xa12]

Bạn Nhachoaloiviet chắc là vẫn muốn bắt bẻ bài thơ của Phihuong cái đoạn Tướng rời cung? Bạn cảm nhận cứng nhắc thế thì thật phí 1 bài thơ hay. Tôi vẫn thấy nhiều truờng hợp, người ta nói "đích Tuớng xuất chinh" hoặc là "ngự giá thân chinh" mà thực tế có lúc Tuớng có đi đâu đâu, chỉ là bay Sĩ bay Tượng cho lộ mặt ra thôi. Cái hay ở chỗ ví thế tự dưng con Tuớng trong bàn cờ trở nên sinh động giống viên Tuớng ngoài mặt trận - mà nguời ta sáng tạo ra cờ Tuớng chính là để mô phỏng cái cảm giác đánh trận kích thích này.

Thơ ca thì phải bay bổng giống như ăn ớt thì phải cay và cãi nhau thì cứ cãi cả đời cũng ko ra ai đúng ai sai cả. Hàng chục người đọc bài thơ đều khen hay, ai ko thấy hay thì thôi tìm cái khác mà đọc cứ phải hạ thấp người khác làm gì nhỉ.

Vài lời cà khịa ...

[dohuuthuc]

.......
Cờ tướng – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/C%E1%BB%9D_t%C6%B0%E1%BB%9Bng)

[vitquayday]

Giờ em mới hiểu tại sao người ta gọi là tướng mà không gọi là Vua.

Tướng
Ở Trung Hoa, vua là thiên tử (con trời), do vậy, nếu nhắc tới vua thì phải tôn kính, sùng bái. Bất cứ một hành động, một câu nói nào hớ hênh đối với vua đều bị ghép vào tội "khi quân" và bị xử trảm. Có quân vua trên bàn cờ Saturanga là bình thường, nhưng sang tới Trung Hoa thì không thể được. Các quan lại trong triều đình không thể cam lòng nhìn đám dân quê cứ réo lên tên vua ầm chiếu, rượt đuổi, khi đã hãm được thành thì lại cầm một quân, có khi chỉ là một quân tốt quèn, đạp lên đầu vua đánh chát, rồi hét lên "giết!" một cách hả hê. Biết đâu lại chẳng có kẻ lợi dụng trò chơi này để bày tỏ sự bất phục của mình với vương triều. Các nhà cải cách đã cải tên từ "vua" thành "tướng" hay "soái" cho quân này, với lời giải thích: Tướng hay soái là chỉ huy cao nhất, quan trọng nhất; bên nào giết được tướng hay soái thì hiển nhiên thừa thắng trận, đâu cần tới lượt vua. Cách cải cách tên này đã giải thoát một trong những vấn đề tế nhị và phức tạp nhất về mặt ý thức hệ, và chỉ có như thế trò chơi Saturanga mới được chấp nhận. Tuy nhiên, đó chỉ là cách thay đổi tên, thay đổi bề ngoài, hình thức mà thôi, chứ quân cờ này thực chất vẫn là vua. Vì tướng thì phải xông pha trận mạc, không thể ru rú trong cung, có hai Tượng và Sỹ kè kè bên cạnh bảo vệ. Cách đổi tên chỉ là một mẹo vặt để giữ sỹ diện cho vua mà thôi.

Tướng được chốt chặt trong cung và có tới 2 Sỹ và Tượng canh gác hai bên. Khi lâm nguy, tất cả sẵn sàng xả thân "hộ giá". Chính điều này làm cho quân địch dù có liều chết lăn xả vào cũng không chắc đã thắng được. Như thế muốn thắng một ván cờ cũng rất khó khăn, cơ may hoà cờ là rất lớn. Từ một thực tế như vậy, luật "lộ mặt Tướng" được thiết lập: một bên Tướng đã chiếm được một lộ rồi mà Tướng bên kia thò mặt ra lộ ấy là bị thua ngay lập tức, dù hai Tướng ở cách xa nhau muôn trùng. Chính điều này làm cho sự việc trở nên rất khó giải thích bởi cả Saturanga cũng như cờ vua đều không có tuyệt chiêu này. Thực ra đây chỉ là một quy định đơn thuần mang tính kỹ thuật nhằm cứu vãn cho sự ỳ ạch của cờ tướng, cho sự quá kín mít của Cửu cung. Việc Tướng chiếm lộ thông chính là việc phong luôn cho Tướng vai trò kép "Xe và Tướng". Xe là quân cực mạnh, do đó chiến thắng sẽ dễ dàng hơn.

Do có luật "lộ mặt Tướng" nên sẽ có hệ quả: Tướng bên này mặc nhiên chiếm luôn một phần ba diện tích Cửu cung của đối phương, khiến đất nương thân của đối phương bị thu hẹp đáng kể. Đó là chưa nói nếu Tướng chiếm được lộ giữa thì Tướng của đối phương mất tới hai phần ba cung cấm của mình, nghỉa là chỉ còn vỏn vẹn có 3 điểm dể di chuyển. Lúc đó đối phương chỉ còn 1 quân cũng có thể tóm gọn được dù rằng đang ở ngay trong cung cấm của mình. Trong khi cờ tướng khi Tướng mất hết đường chạy thì thua chứ không hoà như trong cờ vua. Vì vậy, tỷ số thắng thua ở cờ tướng sau khi có ngoại lệ này đã tăng vọt, chấm dứt tình trạng hoà cờ trì trệ như từ trước đến nay.

Tướng chỉ được đi ngang hay đi dọc từng bước một trong phạm vi cung tướng.Tính theo khả năng chiến đấu thì Tướng là quân yếu nhất do chỉ đi nước một và bị giới hạn trong cung. Tuy nhiên trong nhiều tình huống, đặc biệt khi cờ tàn đòn "lộ mặt tướng" lại tỏ ra rất hiểm và mạnh. Lúc này Tướng mạnh ngang với Xe.

Trích từ link của bác dohuuthuc: Cờ tướng – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/C%E1%BB%9D_t%C6%B0%E1%BB%9Bng#T.C6.B0.E1.BB.9Bng)

[nhachoaloiviet]

Bạn Nhachoaloiviet chắc là vẫn muốn bắt bẻ bài thơ của Phihuong cái đoạn Tướng rời cung? Bạn cảm nhận cứng nhắc thế thì thật phí 1 bài thơ hay. Tôi vẫn thấy nhiều truờng hợp, người ta nói "đích Tuớng xuất chinh" hoặc là "ngự giá thân chinh" mà thực tế có lúc Tuớng có đi đâu đâu, chỉ là bay Sĩ bay Tượng cho lộ mặt ra thôi. Cái hay ở chỗ ví thế tự dưng con Tuớng trong bàn cờ trở nên sinh động giống viên Tuớng ngoài mặt trận - mà nguời ta sáng tạo ra cờ Tuớng chính là để mô phỏng cái cảm giác đánh trận kích thích này.

Thơ ca thì phải bay bổng giống như ăn ớt thì phải cay và cãi nhau thì cứ cãi cả đời cũng ko ra ai đúng ai sai cả. Hàng chục người đọc bài thơ đều khen hay, ai ko thấy hay thì thôi tìm cái khác mà đọc cứ phải hạ thấp người khác làm gì nhỉ.

Vài lời cà khịa ...

Mình không còn bắt bẻ cái chuyện bài thơ nữa,mà chỉ vì lúc đầu bắt nguồn từ bài thơ mà chuyển sang tranh luận Cung thôi.Mình không bẩn tính đến mức cố tìm ra điều này điều nọ để hạ thấp giá trị bác phiHuong.Chẳng qua trong lúc tranh luận khôgn tránh khỏi hăng quá mà kéo dài.
Tuy vậy mình vẫn cảm thấy bác PhiHuong nhiều lúc viết bài cũng rất chủ quan và áp đặt.Mong bác cũng nên có chút gì đó cải tiến

[Trùm chém gió]

khó hiểu nhể

[vitquayday]

khó hiểu nhể

Trời chỗ nào cũng thấy đại ca, mỗi bài có 3 chữ.
Cảnh cáo bác lần 1, nếu không viết bài trên 4 chữ thì ..... em... ko... đọc bài của bác nữa.

[PhiHuong]

Mình không còn bắt bẻ cái chuyện bài thơ nữa,mà chỉ vì lúc đầu bắt nguồn từ bài thơ mà chuyển sang tranh luận Cung thôi.Mình không bẩn tính đến mức cố tìm ra điều này điều nọ để hạ thấp giá trị bác phiHuong.Chẳng qua trong lúc tranh luận khôgn tránh khỏi hăng quá mà kéo dài.
Tuy vậy mình vẫn cảm thấy bác PhiHuong nhiều lúc viết bài cũng rất chủ quan và áp đặt.Mong bác cũng nên có chút gì đó cải tiến

Cũng vì câu thơ :"Em đành rước Chúa rời Cung khuyết" mà bạn nhachoaloiviet cho rằng: Tướng không thể rời được Cung, nên mới tranh luận mãi.
Loanh quanh thế nào lại chuyển sang chủ đề (Cung Tướng ở đâu), đến bây giờ bạn ấy vẫn còn cho rằng câu thơ mang tính áp đặt, chủ quan !.
Quay lại chủ đề chính, tôi hỏi bạn một câu rồi không tranh luận tiếp nữa.
Bạn cho rằng "Em đành rước Chúa rời Cung khuyết" là chủ quan, áp đặt, vì Tướng không thể rời được Cung.
- Thế thì tại sao khi bị chiếu, Tướng không đứng im, mà vẫn chạy được ?
Chắc bạn sẽ trả lời :
- "tuy rời vị trí nhưng vẫn ở trong Cung"
Thế thì chẳng đúng với câu "Em đành rước Chúa rời Cung khuyết" hay sao ? rời từ Chính Cung sang Đông Cung, Tây Cung... hay bạn vẫn cho rằng cả 9 điểm đều là Chính Cung, nếu cả 9 điểm đều là Chính Cung thì sao lúc đầu không được tùy ý muốn bày Tướng ở đâu thì bày ?.
-Cái lý lẽ của bạn quá sai rồi, vì đơn giản một điều, Ông Vua dù có rất nhiều Cung nhưng Ngai Vàng chỉ có một mà thôi.
Nhớ đừng nói rằng : ngoài Chính Cung ra, các Cung khác vẫn có Ngai Vàng đấy chứ.

[Nguyen Ngoc Tung]

tình hình tranh luận vấn đề cung tướng có vẻ căng thăng kéo dài đây

[karma]

Ngang bướng ai bằng bác PhiHuong
Cờ cao thơ oách tiếng lẫy lừng
Ẩm ương bàn mãi chuyện cung tướng
Chỉ khiến người xem tổ buồn cười

[PhiHuong]

Ngang bướng ai bằng bác PhiHuong
Cờ cao thơ oách tiếng lẫy lừng
Ẩm ương bàn mãi chuyện cung tướng
Chỉ khiến người xem tổ buồn cười

Tranh luận PhiHuong muốn rõ ràng
Nhưng mà HoaViet vẫn còn ngang
Phải đâu ham kéo dài Cung Tướng
Đến mức người xem bỏ chạy làng.

[vitquayday]

2 bác xuất khẩu thành thơ quá good quá

[themgaidep]

Hai bạn cùng nhau luận thể thơ
Loanh quanh một lúc chuyển sang cờ
Om xòm chữ nghĩa cung ông tướng
Ôi nhức đầu quá hai vị ơi.

[nhachoaloiviet]

Mình hiểu ý bác PhiNhung rồi,bác ấy quan niệm là Cung có 9 điểm nhưng chỉ có một điểm là Cung,còn 8 điểm kia chỉ là Cung thôi