Thế cờ chưa biết ai đăng chửa/ Đỏ thắng hay hòa các bác ơi?

[trucdo84]

Đỏ thắng hay hòa các bác ơi?

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u593915.swf

[xuan2009]

Tôi xin mở bài bằng 5 nước đi đầu tiên như sau:

http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=R8x4E5y3H9x7K4x1H7y5E3y5R9z6A5x4R8y1K4y1~a04f06f14e23k28i37i38e39n57n59n61g68g69g77g80h87~&StartPos=0&RedFirst=True

Mời các bạn tham gia, chúng ta cùng giải và cùng bình luận ván cờ. CHÀO.

[Minh Ngọc]

Tôi thử giải thế này bằng suy luận thay vì tính từng nước:

Thứ nhất: Đen dọa B6.1 sát. Vì thế đỏ chỉ có thể: hoặc là chiếu hết đen, 2 là chuyển được xe sang lộ 4. Tuy nhiên, nếu chuyển xe lộ 4 đơn thuần đen sẽ bình tốt vào tạo sát cuộc và đỏ thua. Do đó đỏ chỉ có thể chuyển xe lộ 4 đồng thời dọa sát buộc đen phải phế tốt.

Như vậy điều thứ nhất chỉ có 3 khả năng sảy ra: 1. Đỏ chiếu hết. 2. Đỏ chuyển xe lộ 4 và dọa sát cuộc. 3. cả 2 đều không được và đỏ thua.

Thứ 2: để thực hiên, đỏ nước đầu không có gì phải bàn. Chỉ có nước thứ 2 ta phải chọn 1 trong hai biến: 2.M9.8 và 2.M9.7.

Tôi xin thử phân tích các biến theo suy luận đó trong hình sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594060.swf

[Minh Ngọc]

Như vậy ta chỉ còn hình cờ diễn biến như sau, mời các bạn cùng phân tích tiếp:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594062.swf

[trucdo84]

Như vậy ta chỉ còn hình cờ diễn biến như sau, mời các bạn cùng phân tích tiếp:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594062.swf

Theo tôi nước thứ 9 đen có thể bình tướng vào lộ 5 sau đó có thể thoái sĩ 4/5 thủ và phục bình tướng khóa mã đỏ lui về nếu đỏ chơi tiếp như bên dưới...

[xuan2009]

Ván này tôi giải chỉ thấy ĐỎ thua. Vẫn đang kiểm tra. CHÀO.

[Minh Ngọc]

Bổ sung biến nước thứ 6.... S6.5:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594197.swf

[Minh Ngọc]

Theo tôi nước thứ 9 đen có thể bình tướng vào lộ 5 sau đó có thể thoái sĩ 4/5 thủ và phục bình tướng khóa mã đỏ lui về nếu đỏ chơi tiếp như bên dưới...

Đỏ không cần lùi mã.
Cứ dẫn 3 tốt sang sông đánh, nếu đen đi tốt 7 đỏ thí xe về tốt rồi lên tướng.

[Minh Ngọc]

Ván này tôi giải chỉ thấy ĐỎ thua. Vẫn đang kiểm tra. CHÀO.

Bác đưa lời giải của bác đi.
Em thấy đỏ thắng.

[xuan2009]

Bác đưa lời giải của bác đi.
Em thấy đỏ thắng.
Tôi giải như sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594204.swf
Mong các bạn phản biện cho hoàn chỉnh. CHÀO.

[Minh Ngọc]

Tôi giải như sau:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594204.swf
Mong các bạn phản biện cho hoàn chỉnh. CHÀO.

Bác Xuân phân tích thế cờ thật rất sâu sắc.
Nhiều biến bác phân tích em chưa tính tới.
Em thử xin phép sửa nước thứ 19 trong biến chính của bác. Đỏ đi 19.B3.1 trước (thay vì B5.1).
Có lẽ đỏ sẽ không thua:

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594216.swf

[Minh Ngọc]

Nhưng xem lại đỏ vẫn thua.
Để em nghĩ tiếp vậy.

[xuan2009]

Nhưng xem lại đỏ vẫn thua.
Để em nghĩ tiếp vậy.

Tốt nhất Đen sửa lại nước 17 thay vì 17. ...... B8-7 thì nay chơi 17. ...... T5.7 Hoặc 17. ...... T5/7 rồi thì XANH tất thắng thôi.
http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u594223.swf
Mong các bạn phản biên cho ván cờ hoàn chỉnh. CHÀO

[Minh Ngọc]

Em nghĩ là bác Xuân chuẩn rồi ạ.
Em chẳng phản biện được gì cả.
Thế cờ nhìn sơ tưởng đơn giản mà thực chất sâu sắc ghê.

[beconan2010]

hình như thế gốc của thế này có trong Giang hồ bài cục bí sửu của Trần Tùng Thuận nhưng bên đỏ không có 3 con tốt. Nhưng việc sáng tạo thêm 3 con tốt này có lẽ làm thế cờ hay hơn thế gốc nhiều! Đem đi đánh vỉa hè chắc cũng khối người thua nhỉ!

[Minh Ngọc]

Như vậy mọi người đã có kiến giải rõ ràng về thế cờ này rồi
Bạn trucdo84 đưa lời giải gốc ra đi.
Để anh em cùng tham khảo, so sánh.

[lvthu93]

Nước thứ 7 có vấn đề gì ko ạ :S

[dinhviethung]

Nước thứ 13 Đen chốt 8 bình 7 được không Bác Xuân.

[xuan2009]

Nước thứ 13 Đen chốt 8 bình 7 được không Bác Xuân.

Theo tôi nếu Nước thứ 13 Đen 13. ... B8-7 thì Đỏ 14. Tg5-6 đen sẽ mất cơ hội thắng cờ. CHÀO.

[trucdo84]

Như vậy mọi người đã có kiến giải rõ ràng về thế cờ này rồi
Bạn trucdo84 đưa lời giải gốc ra đi.
Để anh em cùng tham khảo, so sánh.

Cảm ơn các bác đã sôi nổi tranh luận để sáng tỏ thế cờ. Qua lời giải phá sâu sắc của bác Xuân có thể kết luận đây là thế cờ tử. Bác Minh Ngọc đại xá cho, lời giải gốc Trúc Do không có vì đây là thế cờ giang hồ bày ở cổng trường Sư phạm cách đây 13 năm trước Do có chép lại trong sổ tay thôi.

[Minh Ngọc]

Nước thứ 13 Đen chốt 8 bình 7 được không Bác Xuân.

Đi vậy 14.Tg-6 đen thua.

[trucdo84]

Đi vậy 14.Tg-6 đen thua.
Thì ra thế cờ mà chúng ta bàn luận là một thế có sự cố ý thêm thắt của các kỳ đạo giang hồ. Nguyên bản thế cờ có trong cổ phổ Tiêu trúc trai với tên gọi "Khiêu mã nhiễu vi". Sau khi đổi vế trái - phải ta được thế sau.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u595818.swf

Thế này kết quả Hòa. Cho ta thấy, cây tốt 3 thêm vào làm cho đỏ tiên thủ bại.

[anhthubl]

Nước thứ 7 có vấn đề gì ko ạ :S

Tôi cũng băn khoăn nước này, nếu đen tướng tiến 1

[trucdo84]

Tôi cũng băn khoăn nước này, nếu đen tướng tiến 1
Bạn xem lại đi, nếu nước thứ 7 đen Tướng 4 tiến 1 thì đỏ đi xa 6 bình 8 đen rơi vào sát bí.

[Minh Ngọc]

Thì ra thế cờ mà chúng ta bàn luận là một thế có sự cố ý thêm thắt của các kỳ đạo giang hồ. Nguyên bản thế cờ có trong cổ phổ Tiêu trúc trai với tên gọi "Khiêu mã nhiễu vi". Sau khi đổi vế trái - phải ta được thế sau.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u595818.swf

Thế này kết quả Hòa. Cho ta thấy, cây tốt 3 thêm vào làm cho đỏ tiên thủ bại.

Tôi nghĩ bỏ tốt 5 mới hòa chứ bỏ tốt 3 đỏ vẫn thua.

[trucdo84]

Tôi nghĩ bỏ tốt 5 mới hòa chứ bỏ tốt 3 đỏ vẫn thua.

Bỏ tốt 3 hòa. Bác cứ đi thử sẽ rõ ngay thôi...Vì sau khi song xa dồn về lộ 4 đỏ có nước bình xa ra lộ 3 vừa giải sát, hoàn sát nếu đen hoãn chậm đổi tốt lấy xe

[Minh Ngọc]

Bỏ tốt 3 hòa. Bác cứ đi thử sẽ rõ ngay thôi...Vì sau khi song xa dồn về lộ 4 đỏ có nước bình xa ra lộ 3 vừa giải sát, hoàn sát nếu đen hoãn chậm đổi tốt lấy xe

Ừ đúng vậy.

[beconan2010]

Thì ra thế cờ mà chúng ta bàn luận là một thế có sự cố ý thêm thắt của các kỳ đạo giang hồ. Nguyên bản thế cờ có trong cổ phổ Tiêu trúc trai với tên gọi "Khiêu mã nhiễu vi". Sau khi đổi vế trái - phải ta được thế sau.

http://www.dpxq.com/DhtmlXQ_www_dpxq_com/DhtmlXQ.swf?DhtmlXQ=u595818.swf

Thế này kết quả Hòa. Cho ta thấy, cây tốt 3 thêm vào làm cho đỏ tiên thủ bại.

Ở trên tôi đã nói rồi đó trucdo. Thế gốc thật sự đỏ không có tốt nào cả!