View Full Version : So sánh 4 sw mạnh nhất Neuchess, Cyclone, Intella, Ethinker !
romantic1
12-07-2009, 01:17 AM
http://www.thanglongkydao.com/attachments/thao-luan-ve-software/8d1247328618-so-sanh-4-sw-manh-nhat-neuchess-cyclone-intella-ethinker-untitled.jpg
Đây là thế cờ đơn giản thôi ! Có mấy quân . Chỉ trong vòng 8 nước là ăn ! Vậy mà time per move để giải được thế này lại có nhiều điều thú vị:
Neuchess 2.8 mat 7.89s (engine gin 6.05M)
Cyclone 1.09 mat 2.2s (engine 284K)
Intella 1u mat 8.8s (engine 389k), mất 12.4s (engine 1.07M)
Ethinker 1.3 mat 17s (engine ethinker 2.54Mb)
Có thể kết luận Cyclone là vua cờ nhanh !
Ghi chú: Mình dùng PC 1u ( AMD Athlon 3000+, 1.8 Ghz). Các phần mềm trên đều dành cho 1u. Thằng neuchess có khi nó đánh bậy khi mình không hề giới hạn thời gian của nó ! Nếu set depth per move thi để giải được thế này
Neuchess cần 14 depth
Cyclone 18
Intella 19
Ethinker 16
Thật sự đúng thì phải là 15 hoặc 16.
Làm thế nào mình có các con số thời gian ?
Mình không giới hạn thời gian thì nước đầu tiên sw suy nghĩ cần bao nhiêu thời gian sẽ ra con số trên. Mình thử lại set time nhỏ hơn các số trên thì sw đánh sai.
Làm thế nào mình có các con số depth ? Cũng tương tự như trên ! Mình cũng thử lại thì thấy phù hợp !
Test qua bài thi thứ 2: Thế cờ sau đây
Click vào để xem hình to
http://www.thanglongkydao.com/attachments/thao-luan-ve-software/9d1247415003-so-sanh-4-sw-manh-nhat-neuchess-cyclone-intella-ethinker-untitled1.jpg
Kết quả là neuchess giải thế cờ thứ 2 tốt nhất tốn có 180s, thứ nhì là intella engine 389kb tốn 200s, còn enthinker 1.3, cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai !
Mới cập nhật: ethinker 3.52 trial suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai. Neuchess 2.9 suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai !
BoongGoong
12-07-2009, 01:23 AM
8
Đây là thế cờ đơn giản thôi ! Có mấy quân . Chỉ trong vòng 8 nước là ăn ! Vậy mà time per move để giải được thế này lại có nhiều điều thú vị:
Neuchess 2.8 mat 7.89s (engine gin 6.05M)
Cyclone 1.09 mat 2.2s (engine 284K)
Intella 1u mat 12.4s (engine gin 389k)
Ethinker 1.3 mat 17s (engine ethinker 2.54Mb)
Có thể kết luận Cyclone là vua cờ nhanh !
Ghi chú: Mình dùng PC 1u ( AMD Athlon 3000+, 1.8 Ghz). Các phần mềm trên đều dành cho 1u. Thằng neuchess có khi nó đánh bậy khi mình không hề giới hạn thời gian của nó ! Nếu set depth per move thi để giải được thế này
Neuchess cần 14 depth
Cyclone 18
Intella 19
Ethinker 16
Thật sự đúng thì phải là 15 hoặc 16.
Làm thế nào mình có các con số thời gian ?
Mình không giới hạn thời gian thì nước đầu tiên sw suy nghĩ cần bao nhiêu thời gian sẽ ra con số trên. Mình thử lại set time nhỏ hơn các số trên thì sw đánh sai.
Làm thế nào mình có các con số depth ? Cũng tương tự như trên ! Mình cũng thử lại thì thấy phù hợp !
BG mong bạn làm thêm nhiều thí nghiệm khác nữa, vì càng nhiều kết quả càng chính xác .....
Chơi SW mà có nhiều thí nghiệm rất thú vị
Cuối cùng cảm ơn bạn đã thông báo kết quả nghiên cứu của bạn....
HoaLongNu
12-07-2009, 01:24 AM
Cám ơn ý kiến của bạn!các anh em chơi sư hay cho ý kiến..nhưng dù có tranh luận cũng nên nhẹ nhàng.
romantic1
13-07-2009, 12:21 AM
Mình tiếp tục thí nghiệm với thế cờ "hỏa thiêu liên doanh"
http://www.thanglongkydao.com/attachments/thao-luan-ve-software/9d1247415003-so-sanh-4-sw-manh-nhat-neuchess-cyclone-intella-ethinker-untitled1.jpg
Thì kq sơ lược:
-Intella engine 1u 389kb mới đầu cũng tính tiền chốt 7 bình 6 nhưng sau khi tính tới depth 18 thì thấy bên đỏ sẽ bị vô thế chiếu bí nên đổi thành nước tướng 6 thối 1 để phòng thủ ( đây là nước đúng ).
-Cyclone 1u engine như trên mặc dù suy nghĩ nhanh hơn nhưng lại không thấy được sẽ bị bên đen chiếu bí ( mặc dù mình đã cho nó suy nghĩ khá lâu ) nó vẫn đi tiền chốt 7 bình 6. ( Nước cờ dẫn đến thua cuộc )
Kết luận: Intella phòng thủ tốt hơn cyclone ! Còn cyclone tấn công tốt hơn !
Có thời gian mình sẽ phân tích kỹ hơn tại sao mình lại kết luận như vậy !
BoongGoong
13-07-2009, 12:59 AM
Mình tiếp tục thí nghiệm với thế cờ "hỏa thiêu liên doanh"
Click vào để xem hình to
9
Thì kq sơ lược:
-Intella engine 1u 389kb mới đầu cũng tính tiền chốt 7 bình 6 nhưng sau khi tính tới depth 18 thì thấy bên đỏ sẽ bị vô thế chiếu bí nên đổi thành nước tướng 6 thối 1 để phòng thủ ( đây là nước đúng ).
-Cyclone 1u engine như trên mặc dù suy nghĩ nhanh hơn nhưng lại không thấy được sẽ bị bên đen chiếu bí ( mặc dù mình đã cho nó suy nghĩ khá lâu ) nó vẫn đi tiền chốt 7 bình 6. ( Nước cờ dẫn đến thua cuộc )
Kết luận: Intella phòng thủ tốt hơn cyclone ! Còn cyclone tấn công tốt hơn !
Có thời gian mình sẽ phân tích kỹ hơn tại sao mình lại kết luận như vậy !
Thông tin của bạn rất đáng để mọi người tham khảo @};-
romantic1
13-07-2009, 01:37 PM
Bro nào có sofware Intella 2u, neuchess 2.9 thì post lên dùm mình để mình về test rồi sẽ post kq lên !
HoaLongNu
13-07-2009, 01:59 PM
Bro nào có sofware Intella 2u, neuchess 2.9 thì post lên dùm mình để mình về test rồi sẽ post kq lên !
mục sw mà..intella 2u nhiều lắm..NC2.9 BG đã upload lâu rồi.bro load về rồi test
vitquayday
13-07-2009, 02:07 PM
ở đây có HLN va BG nhiệt tình thiệt, co kinh nghiệm chơi sw và sw mạnh đều chia sẻ hết cho anh em. -->very good.
Tiếc là mình đi làm rồi , không có thời gian để chơi hay nghiên cứu sw như trước,
Bây giờ chỉ óanh tay thôi không thì bây giờ có đối thủ rồi.
Hy vọng anh em sw gặp vitquayday o cxq đừng dùng sw chém vit nhé, tội nghiệp
he he
Congaco_H1R5
13-07-2009, 07:03 PM
Mình tiếp tục thí nghiệm với thế cờ "hỏa thiêu liên doanh"
Click vào để xem hình to
9
Thì kq sơ lược:
-Intella engine 1u 389kb mới đầu cũng tính tiền chốt 7 bình 6 nhưng sau khi tính tới depth 18 thì thấy bên đỏ sẽ bị vô thế chiếu bí nên đổi thành nước tướng 6 thối 1 để phòng thủ ( đây là nước đúng ).
-Cyclone 1u engine như trên mặc dù suy nghĩ nhanh hơn nhưng lại không thấy được sẽ bị bên đen chiếu bí ( mặc dù mình đã cho nó suy nghĩ khá lâu ) nó vẫn đi tiền chốt 7 bình 6. ( Nước cờ dẫn đến thua cuộc )
Kết luận: Intella phòng thủ tốt hơn cyclone ! Còn cyclone tấn công tốt hơn !
Có thời gian mình sẽ phân tích kỹ hơn tại sao mình lại kết luận như vậy !
Bbạn đã thử thế "Hỏa thiêu liên doanh" (tên khác là Mã suyển liên doanh mà tôi có post ở mục cờ thế ) trên các sw khác nữa hay chưa ? tôi không có kinh nghiệm về sw và PC cũng thường , khi thử bằng Neuchess thì nó đi Ct-6 và thua . @};-
BoongGoong
13-07-2009, 07:13 PM
Bbạn đã thử thế "Hỏa thiêu liên doanh" (tên khác là Mã suyển liên doanh mà tôi có post ở mục cờ thế ) trên các sw khác nữa hay chưa ? tôi không có kinh nghiệm về sw và PC cũng thường , khi thử bằng Neuchess thì nó đi Ct-6 và thua . @};-
Nếu bạn romantic1 còn rảnh time thì làm thêm vài thí nghiệm trên.... BG rất thích thú với các kết quả của bạn....
Các kết quả của bạn cũng có thể hướng người chơi SW chơi phối hợp SW ( khai cuộc 1 SW, khi ưu 1 SW, khi đuối 1 SW ... )
vitquayday
13-07-2009, 08:17 PM
Hê hê sory BG
Vit chẳng có ý gì cả, thấy các bạn nhiệt tình thì khen thui. Đâu có nói xấu đâu. Nói tốt mà.
Uh há vậy là tui viết nhầm chủ đề rồi, sori mấy bạn lần nữa,
romantic1
13-07-2009, 10:22 PM
Mình test thử intella engine 1.07M thì nó suy nghĩ 300s vẫn đánh sai ! Còn intella engine 389k thì suy nghĩ 200 s là nó đánh đúng ( nước đầu tiên ). Còn cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai ! Không đủ kiên nhẫn để thử nữa !:-t
Cái engine 284 k suy nghĩ rất nhanh nhưng để tấn công thì được chứ còn để thủ hòa như thế cờ thứ 2 ở trên thì không !
To bạn congaco: Thế cờ này là hòa chứ không phải bên đỏ thắng đâu bạn ạ ! Bạn xem lại xem có nhầm chỗ nào không
(Theo bạn post là:
1. tg/1 C3.1
2. C3_4 C3.1
3. Tg_5 X7/1
4. P3/1 !! đây là nước chìa khóa dẫn đến thắng lợi mà mất gần 100 năm người ta mới tìm ra .
4..... C3_4 (* có biến rẽ nhánh)
5. Tg_6 X7_4
6. Tg_5 M2.1
7. Ct_6 Tg_4
8. S6.5 X4_5
9. Tg _6 X5_4
10. S4.5 M1/2
11. C4_5 1-0 )
Nhưng nếu ở nước thứ 4 bên đen đi mã 2 tấn 1 để tiếp theo đi mã 1 thối 3 chiếu bí thì bên đỏ thua liền !
romantic1
13-07-2009, 10:30 PM
Mình có ghi tên engine mà ! Ý bạn là sao mình không hiểu ????
romantic1
13-07-2009, 11:11 PM
Mình tiếp tục thử ethinker 1.3 cho nó suy nghĩ 999s nó vẫn đi sai ??? :-t
romantic1
13-07-2009, 11:59 PM
Mình thử qua neuchess 2.8 thì nó chỉ cần 180s là đi đúng ( hiện đang là tốt nhất )
Tóm lại thì neuchess giải thế cờ thứ 2 tốt nhất tốn có 180s, thứ nhì là intella engine 389kb tốn 200s, còn enthinker 1.3, cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai ! :-t
BoongGoong
14-07-2009, 12:23 AM
Mình thử qua neuchess 2.8 thì nó chỉ cần 180s là đi đúng ( hiện đang là tốt nhất )
Tóm lại thì neuchess giải thế cờ thứ 2 tốt nhất tốn có 180s, thứ nhì là intella engine 389kb tốn 200s, còn enthinker 1.3, cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai ! :-t
Bạn cố gắng thử trên khoảng 10 thế cờ khác nhau ( nhiều hơn càng tốt )... những kết quả mà bạn thông báo rất có ý nghĩa @};-
HoaLongNu
14-07-2009, 12:24 AM
Mình thử qua neuchess 2.8 thì nó chỉ cần 180s là đi đúng ( hiện đang là tốt nhất )
Tóm lại thì neuchess giải thế cờ thứ 2 tốt nhất tốn có 180s, thứ nhì là intella engine 389kb tốn 200s, còn enthinker 1.3, cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai ! :-t
Cố gắng tiếp tục bro..@};-
starcream
14-07-2009, 12:28 AM
minh có cái cyclone3.0, cpu 2u , mà ko xài đc, nó ko chịu chạy, ai đó giải thích dùm đc ko?
HoaLongNu
14-07-2009, 12:38 AM
minh có cái cyclone3.0, cpu 2u , mà ko xài đc, nó ko chịu chạy, ai đó giải thích dùm đc ko?
Bro nói rõ hơn chút.cấu hình PC đang dùng win gì...vì nhiều vấn đề làm cyclone và nhiều sw khác ko chạy.
Antivirus cũng ngăng ko cho cyclone..trong cyclone ko có cyclone.obk "sách cho cyclone"..set time nhiều quá..hash để cao hơn Ram..cách sử dụng chỉnh sửa anh em đều đã upload.
Bro nào dùng PC 2U hoặc 1U thì sửa hash=128 threads=2 /2u Ram 1Gb hash=64 threads=1/1U
Bro có thể chỉnh sửa theo cấu hình PC
Bro theo link này rồi download cách dùng
http://www.thanglongkydao.com/sw-phan-mem-danh-co/27-huong-dan-su-dung-cyclone.html
romantic1
14-07-2009, 12:43 AM
Mình phải thử với thế cờ nào khó một chút, có nhiều cạm bẫy thì nó mới tốt ! Mình đang tìm những thế cờ như vậy ! Bạn nào biết thì post lên dùm ! Ví dụ như thế cờ thứ 2 có cạm bẫy rất hiểm nên nhiều phần mềm mắc phải đó là bình chốt để sau mấy nước nữa ăn xe nhưng đâu có ngờ sau đó lại thua !
Congaco_H1R5
14-07-2009, 07:19 AM
Mình test thử intella engine 1.07M thì nó suy nghĩ 300s vẫn đánh sai ! Còn intella engine 389k thì suy nghĩ 200 s là nó đánh đúng ( nước đầu tiên ). Còn cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai ! Không đủ kiên nhẫn để thử nữa !:-t
Cái engine 284 k suy nghĩ rất nhanh nhưng để tấn công thì được chứ còn để thủ hòa như thế cờ thứ 2 ở trên thì không !
To bạn congaco: Thế cờ này là hòa chứ không phải bên đỏ thắng đâu bạn ạ ! Bạn xem lại xem có nhầm chỗ nào không
(Theo bạn post là:
1. tg/1 C3.1
2. C3_4 C3.1
3. Tg_5 X7/1
4. P3/1 !! đây là nước chìa khóa dẫn đến thắng lợi mà mất gần 100 năm người ta mới tìm ra .
4..... C3_4 (* có biến rẽ nhánh)
5. Tg_6 X7_4
6. Tg_5 M2.1
7. Ct_6 Tg_4
8. S6.5 X4_5
9. Tg _6 X5_4
10. S4.5 M1/2
11. C4_5 1-0 )
Nhưng nếu ở nước thứ 4 bên đen đi mã 2 tấn 1 để tiếp theo đi mã 1 thối 3 chiếu bí thì bên đỏ thua liền !
Hình của bạn còn chốt ỡ góc , hình của tôi con chốt đỏ ở cột số 2 , 2 hình khác nhau , có th6e3 của bạn là hòa , còn cái hình của tối post thì khi xưa người ta giải hòa , bây giờ thì thắng...
Hihihiiii để nghiên cứu lại , có khi sách giải cũng có vấn đề , quyên này không tái bản nên 0 có chỉnh lý , 1 số thế đã được chỉnh lý trên bao Thể thao ....,
romantic1
14-07-2009, 12:58 PM
Neuchess 2.9 thi 210s chua giai duoc ! ( Theo minh thay thi ngay ca nuoc bi chieu bi ma 210s no van chua tim ra trong khi neuchess 2.8 chi can 90s la tim ra đi nước chốt bình 6 sẽ bị chiếu bí nên nó chuyển hướng suy nghĩ 90s sau la tim ra duoc nuoc pha giai ) Do đó con neuchess 2.9 này bị vấn đề ( down của boonggong up )
Ethinker 1.3 1000s giải không được mình mới nghĩ chắc là do hàng crack nên chạy bậy mình mới mò lên web lấy về bản ethinker mới nhất 3.52 bản dùng thử 15 ngày thì thấy nó 250s vẫn chưa thấy nước nó bị chiếu bí cứ suy nghĩ theo hướng sai ! Nên mình kết luận nó cũng bị vấn đề luôn ! Ethinker bản dùng thử 15 ngày thì cũng đánh ngang với ethinker bản quyền ! Vậy thì không phải cứ hàng có bản quyền là tốt hơn hàng crack !
Kết luận cho tới bây giờ là neuchess 2.8 đánh ngon nhất trong tất cả sw và engine mình test ! Sau đó là engine intella 389 kb thua chút ! Còn các engine và sw khác thua xa !
Trên đây chỉ là kết quả test dựa trên cấu hình máy của mình ! Bạn nào thử test lại với cấu hình máy khác rồi post lên xem sao ? Không nên giấu kiến thức làm gì !
minh_hnvn
14-07-2009, 01:50 PM
Hình của bạn còn chốt ỡ góc , hình của tôi con chốt đỏ ở cột số 2 , 2 hình khác nhau , có th6e3 của bạn là hòa , còn cái hình của tối post thì khi xưa người ta giải hòa , bây giờ thì thắng...
Hihihiiii để nghiên cứu lại , có khi sách giải cũng có vấn đề , quyên này không tái bản nên 0 có chỉnh lý , 1 số thế đã được chỉnh lý trên bao Thể thao ....,
Mod đưa lời giải giống trong Quất Trung Bí Phổ wa' :D. Thích nhất câu "4. P3/1 !! đây là nước chìa khóa dẫn đến thắng lợi mà mất gần 100 năm người ta mới tìm ra ." Vậy đặt chốt đỏ lộ 2 chắc đúng hơn lộ 1 !
quizas
14-07-2009, 02:55 PM
...
Kết luận cho tới bây giờ là neuchess 2.8 đánh ngon nhất trong tất cả sw và engine mình test ! Sau đó là engine intella 389 kb thua chút ! Còn các engine và sw khác thua xa !
Trên đây chỉ là kết quả test dựa trên cấu hình máy của mình ! Bạn nào thử test lại với cấu hình máy khác rồi post lên xem sao ? Không nên giấu kiến thức làm gì !
Mình thử test thế cờ "hỏa thiêu liên doanh" trên máy mình (core 2 duo, 2.0ghz hash=1gb) thì cyclone engine 2.3 chạy đến ~7000s vẫn giải sai, deepsky 2u 1.08 chạy đến ~1000s deep 21 thì mới giải đúng (chắc tại engine crack nên lởm). Mình chưa thử giải trên neuchess vì k có sw.
Bổ sung: Mình thử chỉnh deepsky engine: checkextend=0, clips=4 thì tốc độ tính của deepky tăng lên đáng kể nhưng không tìm ra nước đi đúng.
Như vậy việc tính đúng sai là do chỉnh engine setting để nó bỏ qua một số nước đi mà nó cho là k cần thiết để tăng tốc engine dẫn đến sai sót.
BoongGoong
14-07-2009, 05:21 PM
Mình thử test thế cờ "hỏa thiêu liên doanh" trên máy mình (core 2 duo, 2.0ghz hash=1gb) thì cyclone engine 2.3 chạy đến ~7000s vẫn giải sai, deepsky 2u 1.08 chạy đến ~1000s deep 21 thì mới giải đúng (chắc tại engine crack nên lởm). Mình chưa thử giải trên neuchess vì k có sw.
Bổ sung: Mình thử chỉnh deepsky engine: checkextend=0, clips=4 thì tốc độ tính của deepky tăng lên đáng kể nhưng không tìm ra nước đi đúng.
Như vậy việc tính đúng sai là do chỉnh engine setting để nó bỏ qua một số nước đi mà nó cho là k cần thiết để tăng tốc engine dẫn đến sai sót.
BG nghĩ phải làm nhiều lần rồi thống kê thì độ chính xác càng cao
HoaLongNu
14-07-2009, 05:53 PM
Hình của bạn còn chốt ỡ góc , hình của tôi con chốt đỏ ở cột số 2 , 2 hình khác nhau , có th6e3 của bạn là hòa , còn cái hình của tối post thì khi xưa người ta giải hòa , bây giờ thì thắng...
Hihihiiii để nghiên cứu lại , có khi sách giải cũng có vấn đề , quyên này không tái bản nên 0 có chỉnh lý , 1 số thế đã được chỉnh lý trên bao Thể thao ....,
bro Congaco_H1R5 bầy lại hình cờ thế cụ thể xem sao..
Congaco_H1R5
14-07-2009, 06:39 PM
bro Congaco_H1R5 bầy lại hình cờ thế cụ thể xem sao..
Bạn HoaLongNu ghé vào đây xem nhé (http://www.thanglongkydao.com/co/206-ma-suyen-lien-doanh-mot-vi-du-ve-cach-xu-ly-cua-sw.html)
Thanhks
romantic1
14-07-2009, 08:12 PM
http://lh5.ggpht.com/_AXAOZPPJY44/SjIbEU85DsI/AAAAAAAAEFw/N3w6HbP0pRo/s400/Ma%20suyen%20lien%20doanh.jpg
Cái hình này mình cho neuchess giải rồi ! Đi được cỡ 8 nước thì mình nghĩ là cái hình này sai ! Vì cờ không có diễn biến gì ngoạn mục cả ! Và không hề thấy neuchess nó đi nước thối pháo gì hết ! Nước đi đầu tiên neuchess nó thối tướng, còn đen bình xa chiếu tướng ngay miệng sĩ, nước 2 sĩ đỏ ăn xe ! Nó đánh không giống với kq bro post !
Update kết quả: Dung neuchess 2.8 thi mất 158s đây là con số chính xác ! ( trước đây mình post là 180s chỉ là kq thô )
Dùng intella engine 389kb thì mất 184s ( trước đây mình post là 200s do chưa đủ thời gian để test )
Mình thử đi thử lại rất nhiều lần rồi mới được kết quả trên !
Rất cám ơn bạn ở trên đã cùng test với mình !
BoongGoong
14-07-2009, 08:15 PM
http://lh5.ggpht.com/_AXAOZPPJY44/SjIbEU85DsI/AAAAAAAAEFw/N3w6HbP0pRo/s400/Ma%20suyen%20lien%20doanh.jpg
Cái hình này mình cho neuchess giải rồi ! Đi được cỡ 8 nước thì mình nghĩ là cái hình này sai ! Vì cờ không có diễn biến gì ngoạn mục cả ! Và không hề thấy neuchess nó đi nước thối pháo gì hết !
BG rất thích sự phân tích của romantic1
Congaco_H1R5
14-07-2009, 08:19 PM
http://lh5.ggpht.com/_AXAOZPPJY44/SjIbEU85DsI/AAAAAAAAEFw/N3w6HbP0pRo/s400/Ma%20suyen%20lien%20doanh.jpg
Cái hình này mình cho neuchess giải rồi ! Đi được cỡ 8 nước thì mình nghĩ là cái hình này sai ! Vì cờ không có diễn biến gì ngoạn mục cả ! Và không hề thấy neuchess nó đi nước thối pháo gì hết !
Hình này không sai , và nước P3/1 là nước cực hay dẫn đến thắng lợi .
Vì để thế cờ hòa , người ta cho Đen thêm 1 con tốt ở vị trí H1(dưới con tương biên bên đỏ) và đổi tên là "Đạp Tuyết tầm Mai " thì thế cờ hòa .
Nhìn chung từ thế cờ gốc , người ta thường thêm thắt lai tạo thành nhưng thế khác cho nghệ thuật hơnb (với những người yêu nghệ thuật) hoặc là c mang tính gạt gẫm hơn (cho người bày cờ thế giang hồ kiếm tiền )
Congaco_H1R5
14-07-2009, 08:21 PM
Và ở nước P3/1 , bạn romantic bảo sai , Vì M2.1 đen thắng , việc này tôi đã giải thích bên mục cờ thế "Mã suyển liên doanh " rồi , bạn xem lại thử xem nào
romantic1
14-07-2009, 08:34 PM
Mới đầu khi giải thế cờ này bằng phần mềm với cái hình ở thế thứ 2 ( hình cũ ) mình cũng nghĩ nếu dời con chốt qua một nấc thì bên đỏ sẽ thắng do mã về không kịp ! Nhưng khi dời con chốt qua thì bên đen lại đánh khác ! ( neuchess nó đánh ) và diễn biến hoàn toàn khác từ nước thứ 2 ! Mình nghĩ " tác giả " cũng lầm giống mình cứ nghĩ dời con chốt ngay góc đó thì bên đen vẫn đánh như vậy nhưng phần mềm với khả năng ưu việt về tính toán của mình nó lại đánh khác hoàn toàn dẫn đến một thế cờ không có gì ngoạn mục cả ! Nên mình đã dừng không giải nữa !
Còn mình nói tấn mã là đang nói cái hình cũ !
Congaco_H1R5
14-07-2009, 08:37 PM
OK , tôi cũng nói cái hình "cũ" (chính xác là hình Mã suyển liên doanh bên mục cờ thế) , và tôi có giải thích sau khi đọc bài của bạn rồi .
Thân , chúc bạn có nhưng phát hiện mới trong quá trình thử nghiệm
romantic1
14-07-2009, 09:23 PM
Mình xin không nói chuyện về thế cờ này ở đây nữa mà qua bên mục cờ thế !
HoaLongNu
14-07-2009, 09:33 PM
Hình này không sai , và nước P3/1 là nước cực hay dẫn đến thắng lợi .
Vì để thế cờ hòa , người ta cho Đen thêm 1 con tốt ở vị trí H1(dưới con tương biên bên đỏ) và đổi tên là "Đạp Tuyết tầm Mai " thì thế cờ hòa .
Nhìn chung từ thế cờ gốc , người ta thường thêm thắt lai tạo thành nhưng thế khác cho nghệ thuật hơnb (với những người yêu nghệ thuật) hoặc là c mang tính gạt gẫm hơn (cho người bày cờ thế giang hồ kiếm tiền )
http://i602.photobucket.com/albums/tt105/Kimhoa_street/cothe.jpg
Các bác xem đúng hình chưa?sw của em báo Red win..ko phải hòa..em cũng chưa thẩm kỹ..mới để có 60s lạ thật 8->
Mã 2.1 red vẫn win..
http://i602.photobucket.com/albums/tt105/Kimhoa_street/cothe2.jpg
romantic1
14-07-2009, 09:40 PM
Vậy bạn để 60s mà nước đầu tiên đỏ biết lùi tướng hả ?
Mình nói rồi nước mã tấn 1 chỉ đúng với cái hình cũ thôi ( hình con chốt nằm ở lộ 1) Chứ hình này con chốt ở lộ 2 thua là phải rồi !
Congaco_H1R5
14-07-2009, 09:45 PM
Xin lỗi chủ topic nhé , nhan HoaLongNu hói nên tôi post ván cờ thế Đạp Tuyết tâm mai tại đây
http://i1020.photobucket.com/albums/af324/Congaco_H1R5/daptuyettammai.jpg
Người ta muôn thế này hòa , và trong Cờ tàn Nghệ thuật - Cờ thế giang hồ giải hòa , nhưng sau đó cũng đã tìm ra cách đanh thắng , bài chỉnh lý này đang trên bào Thê Thao tp HCM trong khoảng năm 91 tới 1993 , tôi không nhớ rõ , chỉ ghi lại biến đánh thắng trực tiếp vào trong quyển sách này
HoaLongNu
14-07-2009, 09:46 PM
Vậy bạn để 60s mà nước đầu tiên đỏ biết lùi tướng hả ?
Mình nói rồi nước mã tấn 1 chỉ đúng với cái hình cũ thôi ( hình con chốt nằm ở lộ 1) Chứ hình này con chốt ở lộ 2 thua là phải rồi !
Dĩ nhiên phải lùi tướng rồi..xem hình đó bro..thẩm lại thì sw ko tính nước chốt 3.1 nưa..đang tính nước xe7-4 thí xe trước..red vẫn ưu thế..
HoaLongNu
14-07-2009, 09:48 PM
Xin lỗi chủ topic nhé , nhan HoaLongNu hói nên tôi post ván cờ thế Đạp Tuyết tâm mai tại đây
http://i1020.photobucket.com/albums/af324/Congaco_H1R5/daptuyettammai.jpg
Người ta muôn thế này hòa , và trong Cờ tàn Nghệ thuật - Cờ thế giang hồ giải hòa , nhưng sau đó cũng đã tìm ra cách đanh thắng , bài chỉnh lý này đang trên bào Thê Thao tp HCM trong khoảng năm 91 tới 1993 , tôi không nhớ rõ , chỉ ghi lại biến đánh thắng trực tiếp vào trong quyển sách này
Bác khách sáo quá..em đang thẩm thêm..
romantic1
14-07-2009, 11:28 PM
Dĩ nhiên phải lùi tướng rồi..xem hình đó bro..thẩm lại thì sw ko tính nước chốt 3.1 nưa..đang tính nước xe7-4 thí xe trước..red vẫn ưu thế..
Wow vậy bạn dùng cái engine cyclone nào vậy post lên để mình test thử xem với máy mình ! Chứ mấy cái engine cyclone của mình nước đầu tiên toàn đi sai mặc dù mình set time tới 999s !
HoaLongNu
14-07-2009, 11:33 PM
Wow vậy bạn dùng cái engine cyclone nào vậy post lên để mình test thử xem với máy mình ! Chứ mấy cái engine cyclone của mình nước đầu tiên toàn đi sai mặc dù mình set time tới 999s !
Đây là GGchess 2,51mb "virus nặng" chạy cùng interface cyclone + core i7 ;) chưa đến 60s..chắc do PC thôi bro ;)
romantic1
15-07-2009, 12:17 AM
http://lh5.ggpht.com/_AXAOZPPJY44/SjIbEU85DsI/AAAAAAAAEFw/N3w6HbP0pRo/s400/Ma%20suyen%20lien%20doanh.jpg
Đúng là đỏ thắng thật có điều cách giải không như bro congaco nói (11 nước là đen thua ) mà là cách giải như sau (23 nước đen mới thua):
1. Tg6/1 X7-4
2. S5.6 B3-4
3. S4.5 B4.1
4. Tg6-5 Tg5.1
5. Tg5-4 Tg5.1
6. P3-5 M2.3
7. Bt-4 M3/5
8. Bs-6 M5/6
9. B4-5 Tg5-4
10. P5-6 Tg4-5
11. P6/8 M6/4
12. B3.1 M4/5
13. Tg4-5 Tg5-4
14. P6-4 B1.1
15. P4.8 M5/4
16. B3.1 M4.2
17. B3.1 M2/3
18. P4-6 M3.2
19. B3-4 M2.3
20. B4.1 M3.5
21. Tg5.1 B1.1
22. P6-3 B1.1
23. P3/2 Đen thua
B là binh ( con chốt ) Do mình ghi theo kiểu saola !
Bro HLN thử dùng pc khủng của mình, set time cao một chút xem có cách nào để đen kéo dài cuộc chơi hơn nữa không !
romantic1
15-07-2009, 01:05 AM
Mình dùng cái engine GGchess 2,51mb với interface cylone thì cho nó suy nghĩ 200s vẫn chưa thấy được nước chiếu bí của bên đen ! Do đó để giải được chắc cái engine này cần không dưới 400s. Rõ ràng là cái engine này chạy không bằng neuchess 2.8 trên máy mình ! Mặc dù nó tính tớp depth 23 ! Có điều cái neuchess 2.8 của mình sao không mở được file do chính nó save !
HoaLongNu
15-07-2009, 02:29 AM
Mình dùng cái engine GGchess 2,51mb với interface cylone thì cho nó suy nghĩ 200s vẫn chưa thấy được nước chiếu bí của bên đen ! Do đó để giải được chắc cái engine này cần không dưới 400s. Rõ ràng là cái engine này chạy không bằng neuchess 2.8 trên máy mình ! Mặc dù nó tính tớp depth 23 ! Có điều cái neuchess 2.8 của mình sao không mở được file do chính nó save !
Còn do PC nữa bro..PC minh` đang dùng là core i7 "mượn của bạn";) nói thêm là khi thẩm sw mình dùng chế độ search ko dùng computer red hay black ;)..mình nói ngắn gọn thôi.. nói thêm nữa lại spam
bgone
15-07-2009, 10:20 AM
Sao các bạn không cho thêm 1 dòng FEN nhỉ, như vậy các bạn khác dễ dàng copy qua SW để test hơn là phải xếp quân
2P1k1CP1/2P3P2/9/p8/9/9/6P2/1np3r1B/3KA4/5AB2 w
Congaco_H1R5
15-07-2009, 10:46 AM
Sao các bạn không cho thêm 1 dòng FEN nhỉ, như vậy các bạn khác dễ dàng copy qua SW để test hơn là phải xếp quân
2P1k1CP1/2P3P2/9/p8/9/9/6P2/1np3r1B/3KA4/5AB2 w
Quả thật hồi giờ chưa biết cái vụ này , thanks bgone , về sw mình chỉ biết xếp quân , lưu và mở ván cờ , mà sao có khi lưu rồi mở ra lại nó không ra gì cả nữa đấy .
bgone
15-07-2009, 02:47 PM
3P3P1/3Pk4/5P3/9/4n4/9/p8/3KBA2B/4C4/2p2A3 b <--- chạy trên intella 2U set time 120s/move Red thắng
- nếu set time 90s/move thì black thắng
-180s/move Red thắng nhưng cách đi có khác chút
Congaco_H1R5
15-07-2009, 02:54 PM
Đánh tay đang ào red cũng thắng 0 cần sw , vì con tướng nằm trong miệng con tốt , Cs-5 ăn tương là xong .... hihiiiiiii.
Nói vui vậy chứ bạn xem lại thế cờ xếp có nhầm hay không ???
romantic1
15-07-2009, 03:18 PM
Mình nghĩ bro kia post cái ván cờ đã đánh xong rồi !
bgone
15-07-2009, 03:31 PM
Đánh tay đang ào red cũng thắng 0 cần sw , vì con tướng nằm trong miệng con tốt , Cs-5 ăn tương là xong .... hihiiiiiii.
Nói vui vậy chứ bạn xem lại thế cờ xếp có nhầm hay không ???
Bạn copy dòng fen của mình rồi paste vô bàn cờ, bấm vào mũi tên |<--- sẽ về bàn cờ thế ban đầu
romantic1
15-07-2009, 04:21 PM
Không được bro ! Không có nước đi nào hết ! Chỉ có cái hình cuối thôi !
romantic1
16-07-2009, 12:20 AM
Kết quả cập nhật thế cờ hình 2:
-Dùng intella engine 820 413kb 300s chưa tìm ra nước bí ! Có vẻ như lựa engine đúng là không dễ chút nào ! -intella engine 832 417kb mat 80s là tìm ra nước chiếu bí nhưng tới giây thứ 300 vẫn chưa tìm ra được cách phá ! -intella engine 856 373kb mat 107s tìm ra nước bí tới giây 221 thì tìm ra cách phá. Vẫn còn thua engine intella cũ -intella engine 860 405kb 106s tìm ra nước bí nhưng 300s vẫn chưa tìm ra cách phá !
-intella engine 868 413kb 300s chua tim ra nước bí !
-engine intella 1008 584kb 300s chua tim ra nuoc bi !
-engine intella 107 413kb 300s chua tim ra nuoc bi !
-deepsky 1.08.08 1.36 MB chơi không được !
-deepsky 1.07 4U 140kb 200s chua tim ra nuoc bi !
-deepsky 1.08.08 1U_200kb 118s tìm ra nước bí, 300s chưa tìm ra cách giải !
-deepsky 1.08.08 1U_454kb 88s tìm ra nuoc bi, 300s chua tim ra cach giai.
-deepsky_1.08.08 1U_460 KB 91s tim ra nuoc bi, 300s chua tim ra cach giai nhung neu minh bam change move thi no tim ra ngay trong vai giay.
-deepsky_1.08.08 1U_469 KB 81s tim ra nuoc bi, nhung no cu cam dau suy nghi hoai nuoc binh chot ma khong chiu doi qua suy nghi nuoc lui tuong minh phai bam change move thi no moi doi qua nuoc lui tuong !
romantic1
17-07-2009, 12:05 AM
Hôm nay lên down trên mạng cái neuchess 2.8 của bro gì post bên mục sw về ! Kiểm tra thì thấy cùng là neuchess 2.8 vậy mà file neuengine khác nhau, file giao diện khác nhau ( file neuchess.exe). Lấy cái neuchess 2.8 mới này giải thế cờ "hình 2" của mình không được ! Lấy cái engine neuchess 2.8 cũ của mình chép qua cái neuchess 2.8 mới này ! Nó vẫn giải không ra mặc dù mình đã chỉnh thông số hash như nhau. Kết luận engine phải phù hợp với file giao diện thì mới chém ngon được !
Nhưng mình gặp vấn đề cái bản neuchess 2.8 cũ chơi rất ngon nhưng không lưu ván cờ được ! Lưu xong dùng chính nó mở không lên ! Bro nào biết cách giải quyết không ! Bản này chơi ngon quá mà bị lỗi này nên mình muốn lưu ván cờ toàn phải mở intella ra đi lại giống y neuchess rồi lưu bằng intella ! Cực quá ! Hay bro nào có bản neuchess 2.8 nào không post lên cho mình thử chơi ngon không !
laototphilao
17-07-2009, 03:16 AM
http://www.thanglongkydao.com/attachments/thao-luan-ve-software/8d1247328618-so-sanh-4-sw-manh-nhat-neuchess-cyclone-intella-ethinker-untitled.jpg
Đây là thế cờ đơn giản thôi ! Có mấy quân . Chỉ trong vòng 8 nước là ăn ! Vậy mà time per move để giải được thế này lại có nhiều điều thú vị:
Neuchess 2.8 mat 7.89s (engine gin 6.05M)
Cyclone 1.09 mat 2.2s (engine 284K)
Intella 1u mat 8.8s (engine 389k), mất 12.4s (engine 1.07M)
Ethinker 1.3 mat 17s (engine ethinker 2.54Mb)
Có thể kết luận Cyclone là vua cờ nhanh !
Ghi chú: Mình dùng PC 1u ( AMD Athlon 3000+, 1.8 Ghz). Các phần mềm trên đều dành cho 1u. Thằng neuchess có khi nó đánh bậy khi mình không hề giới hạn thời gian của nó ! Nếu set depth per move thi để giải được thế này
Neuchess cần 14 depth
Cyclone 18
Intella 19
Ethinker 16
Thật sự đúng thì phải là 15 hoặc 16.
Làm thế nào mình có các con số thời gian ?
Mình không giới hạn thời gian thì nước đầu tiên sw suy nghĩ cần bao nhiêu thời gian sẽ ra con số trên. Mình thử lại set time nhỏ hơn các số trên thì sw đánh sai.
Làm thế nào mình có các con số depth ? Cũng tương tự như trên ! Mình cũng thử lại thì thấy phù hợp !
Test qua bài thi thứ 2: Thế cờ sau đây
Click vào để xem hình to
http://www.thanglongkydao.com/attachments/thao-luan-ve-software/9d1247415003-so-sanh-4-sw-manh-nhat-neuchess-cyclone-intella-ethinker-untitled1.jpg
Kết quả là neuchess giải thế cờ thứ 2 tốt nhất tốn có 180s, thứ nhì là intella engine 389kb tốn 200s, còn enthinker 1.3, cylone engine 1.90mB, engine xịn 284k và engine 296k thì suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai !
Mới cập nhật: ethinker 3.52 trial suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai. Neuchess 2.9 suy nghĩ 1000s vẫn đánh sai !
Thế cờ này kiểu này không đơn giản với sw đâu , mình thử với con cyc 2.5, neuchess 2.9 đều đi sai hết , thế cờ này trong sách gọi là " Lão tốt lập công" sw nó toàn thúc chiếu ăn sĩ sai bét . nước quan trọng là đi 1. p2.2 ; B9.1
2. b6-7, b9.1 3. b7.1 b9-8 4. p2/2 chuẩn bị bình 8 tuyệt sát đi hộ sw nước p2.2 nó mới giải ra " trường hợp này sw đi đúng là book cờ tàn có hoặc chơi thêm move tay , hoặc sw đã từng chơi ván này vì tiếp tục thử lại khi đã đi thì sw giải rất nhanh .
BoongGoong
17-07-2009, 02:05 PM
Thế cờ này kiểu này không đơn giản với sw đâu , mình thử với con cyc 2.5, neuchess 2.9 đều đi sai hết , thế cờ này trong sách gọi là " Lão tốt lập công" sw nó toàn thúc chiếu ăn sĩ sai bét . nước quan trọng là đi 1. p2.2 ; B9.1
2. b6-7, b9.1 3. b7.1 b9-8 4. p2/2 chuẩn bị bình 8 tuyệt sát đi hộ sw nước p2.2 nó mới giải ra " trường hợp này sw đi đúng là book cờ tàn có hoặc chơi thêm move tay , hoặc sw đã từng chơi ván này vì tiếp tục thử lại khi đã đi thì sw giải rất nhanh .
BG đặt NC2.9 có 7s nó giải đơn giản... cũng có thể file RC của các bạn chưa chuẩn ( BG cho NC chơi 20 lần, không sai 1 lần nào cả ... )
CoVit
17-07-2009, 02:25 PM
BG đặt NC2.9 có 7s nó giải đơn giản... cũng có thể file RC của các bạn chưa chuẩn ( BG cho NC chơi 20 lần, không sai 1 lần nào cả ... )
Bro BG nên ghi rõ là NC2.9 engine mấy KB?còn file RC khác là khác ra sao?chứ Mod mà ghi chung chung vậy là phạm quy đó :-o mình dùng con engine NC2.9 4.30M(8u) mà set 120s nó cũng ko giải nổi.
CoVit
17-07-2009, 02:38 PM
Nếu có thể bro BG úp nguyên cái SW NC 2.9 mà giải đơn giản trong vòng 7s để AE test thì tốt quá.Thanks
phongvanx99
17-07-2009, 03:05 PM
Vậy có ai biết những phần mềm nào chơi cờ trên điện thoại không?
romantic1
17-07-2009, 03:33 PM
neuchess 2.4 mat 9.86s đối với hình 1 ! mất 2'08s đối với hình 2 ! Kết luận neuchess 2.4 là ngon nhất từ đầu đến giờ, mặc dù hình 1 nó giải hơi kém nhưng hình 2 nó lại giải rất nhanh ! Quan trọng là hình 2 vì nó là thế rất khó ! Sau bao ngày test vài chục cái sw và engine mình kết luận có rất nhiều cái đánh bậy bạ, chỉ có 3 cái là có thể giải 2 thế cờ trên tốt ! Mình khuyên mấy bạn dùng máy 1u nên chơi neuchess 2.4 thôi ! Nó đánh rất tốt trên máy của mình ! Còn mấy cái sw mới đánh bậy bạ lắm mặc dù mình đã chỉnh mt =1. (1u)
Ps: Mình lên mạng tìm kiếm thì thấy neuchess 2.8 có rất nhiều bản khác nhau và chỉ có một bản đánh tốt ! Còn lại đánh bậy bạ cả ( trên máy của mình ) Bản đó là bản Ban kim. Link thì mấy bạn vào đây: Nhiều lắm http://www.4shared.com/network/search.jsp?sortType=1&sortOrder=1&sortmode=2&searchName=neuchess&searchmode=2&searchName=neuchess&searchDescription=&searchExtention=&sizeCriteria=atleast&sizevalue=10&start=10
Cái neuchess 2.4 mà mình khen nằm ở trang 2.
BoongGoong
17-07-2009, 06:57 PM
4 SW này, cái nào cũng thấy mạnh... quả khó kết luận...
huyninhgiang
18-07-2009, 02:54 PM
Thế cờ này kiểu này không đơn giản với sw đâu , mình thử với con cyc 2.5, neuchess 2.9 đều đi sai hết , thế cờ này trong sách gọi là " Lão tốt lập công" sw nó toàn thúc chiếu ăn sĩ sai bét . nước quan trọng là đi 1. p2.2 ; B9.1
2. b6-7, b9.1 3. b7.1 b9-8 4. p2/2 chuẩn bị bình 8 tuyệt sát đi hộ sw nước p2.2 nó mới giải ra " trường hợp này sw đi đúng là book cờ tàn có hoặc chơi thêm move tay , hoặc sw đã từng chơi ván này vì tiếp tục thử lại khi đã đi thì sw giải rất nhanh .
4 sw đều óanh rất ngon lành. set timéit vãn dập te tua luô, ban cần xem lại đi
ngonnhaovo
24-07-2009, 03:54 PM
neuchess 2.4 mat 9.86s đối với hình 1 ! mất 2'08s đối với hình 2 ! Kết luận neuchess 2.4 là ngon nhất từ đầu đến giờ, mặc dù hình 1 nó giải hơi kém nhưng hình 2 nó lại giải rất nhanh ! Quan trọng là hình 2 vì nó là thế rất khó ! Sau bao ngày test vài chục cái sw và engine mình kết luận có rất nhiều cái đánh bậy bạ, chỉ có 3 cái là có thể giải 2 thế cờ trên tốt ! Mình khuyên mấy bạn dùng máy 1u nên chơi neuchess 2.4 thôi ! Nó đánh rất tốt trên máy của mình ! Còn mấy cái sw mới đánh bậy bạ lắm mặc dù mình đã chỉnh mt =1. (1u)
Ps: Mình lên mạng tìm kiếm thì thấy neuchess 2.8 có rất nhiều bản khác nhau và chỉ có một bản đánh tốt ! Còn lại đánh bậy bạ cả ( trên máy của mình ) Bản đó là bản Ban kim. Link thì mấy bạn vào đây: Nhiều lắm 4shared.com - file sharing network - free file search - neuchess (http://www.4shared.com/network/search.jsp?sortType=1&sortOrder=1&sortmode=2&searchName=neuchess&searchmode=2&searchName=neuchess&searchDescription=&searchExtention=&sizeCriteria=atleast&sizevalue=10&start=10)
Cái neuchess 2.4 mà mình khen nằm ở trang 2.
Các bro cẩn thận !! neuchess 2.4 của link "4share" ở trên của romantic1 nhiểm virus nặng @-) . ngonnhaovo thi biết có hay không hà. :-"
loantinh_80
06-08-2009, 12:50 AM
sao tôi tải neuchess5.0 về khi giải nén lại không dùng dược vậy, nó hiện lên hình tam giác màu vàng, ở giữa có dấu chấm than, bên cạnh có mấy dấu hỏi chấm, bác nào biết tại sao chỉ cho em với. thanks
dohuuthuc
06-08-2009, 09:24 AM
Các bro cẩn thận !! neuchess 2.4 của link "4share" ở trên của romantic1 nhiểm virus nặng @-) . ngonnhaovo thi biết có hay không hà. :-"
Có virut à ! tắt các chương trình quét virut đi , đóng băng máy tình lại rồi cài và chơi thử xem nó đánh có hay không ?( tắt máy sẽ trả về nguyên vị )
Thiennhan
18-09-2009, 05:20 AM
các bạn cho tôi hỏi cách xếp quân cờ của sw neuchess (Để chơi cờ thế). xin cảm ơn!!!
conngangia
18-09-2009, 01:12 PM
thật sự đây là 1 công trình rất thú vị các bác cho em cả phần mềm đầy đủ Cyclone 1.09 mat 2.2s (engine 284K) và intella engine 389kb intella engine 856 373kb đầy đủ trong 1 thư mục em down về chỉ việc giải thế vì em không biết copy hay chuyển gì cả em rất thích công trình này anh chị nào giúp em down những phần mềm trên em chân thành cảm ơn!!
comeback11
08-10-2011, 10:34 AM
ban PG ban lam on co the cho minh xin cai sw va auto duoc ko ban minh co gang download sw o trong day that nhieu lan roi ma mo ra ko sai duoc. . Ban lam on cho minh 1 cai de choi cho vui duoc khong ban . Cam on ban rat nhieu hay ai co the giup minh` xin tac ca vui long giup minh nhe' thanh that cam on xin goi comeback11@yahoo.com
truongngocmanh577201
09-10-2011, 02:57 PM
dao nay cac ban choi sw nhiu qua lam mat hay cua zing
levanvulinh00
15-05-2012, 01:25 PM
đúng vậy khó kết luận lắm
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.