Băn khoăn về một ván cờ tàn (xe +pháo+sỹ vs xe + 2 tượng) [Lưu trữ] - .::Thăng Long Kỳ Đạo::. Diễn đàn người yêu cờ

xephaoma

15-07-2009, 09:27 AM

Cảm ơn bạn trung9th. Mình cũng đã xem các thế trong sioki rồi, có khá nhiều thế Xe Pháo Sỹ thắng Xe 2 Tượng. Tuy nhiên, ở những thế đó đều sắp xếp cho thế đứng của Xe + 2 Tượng không tốt. Chẳng hạn, như ở thế trên, nếu Tướng Đen đứng dịch lên một nước là thế đứng không tốt, bị Đỏ vần thua ngay.
Sở dĩ mình còn băn khoăn là nếu Đen đứng được thế tốt như hình mình post, thì Đỏ có thể thắng không? Mình chưa tìm được giải pháp nào để Đỏ thắng.
Nếu đứng như thế này mà Đỏ thắng thì có thể kết luận cờ tàn là Xe Pháo Sỹ thắng Xe 2 Tượng.Còn không thể thắng thì tất cả các trường hợp Đỏ thắng được sẽ quy là Khéo thắng mà thôi. Các bạn và các cao thủ xem có cách nào cho Đỏ thắng ván trên không nhé.

xephaoma

15-07-2009, 10:29 AM

Mình không nhầm. Nhờ Go_player đưa ra lời giải cho hình mình post. Đối với mình như thế là khó rồi đấy ah. Mãi mà không tìm ra giải pháp. Xin cám ơn.

romantic1

15-07-2009, 10:38 AM

Bro dùng phần mềm giải thử chưa ?

forevertb

15-07-2009, 11:21 AM

1.X6.5 Tg6.1
2.X6-5 Đỏ thắng

xephaoma

15-07-2009, 01:48 PM

@forevertb:
1.X6.5 Tg6.1
2.X6-5 Kết luận là thắng liệu có quá vội không? Đen trả lời bằng
2 X5-4.
3. Tg6-5 X4.2. Đến đây Đỏ đi tiếp?

trannhien

15-07-2009, 02:36 PM

Theo mình, con tướng xanh ở hàng thứ 2 (theo hình, Tg 6.1) thì đỏ thắng, vì đỏ sẽ phá được tượng của bên xanh. Còn như trên chắc là hòa.

forevertb

15-07-2009, 03:22 PM

uh mình gà quá. vội vàng thật. bạn chỉ giáo đi

hatito

15-07-2009, 04:35 PM

hề hề ! theo tôi những hình tàn thế này thì chắc thắng.. Nếu chưa biết thì cứ vần cho đối phương bã người ra là Ok..

Congaco_H1R5

15-07-2009, 04:49 PM

Trong quá trình tiến hành ván cờ mà một đấu thủ hoặc cả hai đấu thủ phát hiện trong 60 nước đi liên tiếp không bên nào thực hiện nước ăn quân thì có quyền đề nghị trọng tài xử hòa ván cờ. Trọng tài cho dừng đồng hồ và kiểm tra theo yêu cầu.
(Trích luật cờ tướng )
Do đó vần đối thủ mệt vã mồ hôi nhưng trên 60 moves là hòa ...hihiiii
Thật ra ván cờ tàn trên thoạt nhìn tưởng dễ nhưng không dễ . Mặc dù về nguyên tác (Go-player đã nói trên ) Xe +Pháo + sĩ thắng xe + 2 tượng

Akira1985

15-07-2009, 08:31 PM

Theo như Hình đồ bạn XePháoMã đưa phía trên thì tạm thời mình có thể đi như sau:
1. Xe 6 bình 4 (chiếu Tướng) ------------- Tướng 6 bình 5
2. Xe 4 thoái 1 (bắt Xe) ------------------ Xe 5 thoái 1 (có thể lui xa hơn)
3. Pháo 5 tiến 2 ------------------------- ?

Vì ở đây không có sẵn bàn cờ nên mình chỉ nghĩ đến đấy nhưng thấy cánh cửa mở phía sau rất rộng. Mình sẽ xếp bàn và thử biến tiếp, mong sẽ có kết quả cho bạn!

Các cao thủ cũa Diễn Đàn đâu vào phá thế cho anh em mãn nhãn chút coi.

bạn Akira1985 thân, 3 nước đi bạn nói, đã được đi tiếp ở bài trước(post số 12 (http://www.thanglongkydao.com/tan-cuoc/745-ban-khoan-ve-mot-van-co-tan-2.html#post6175)), mong bạn đọc kỹ diễn biến của thảo luận trước khi cho ý kiến - Go_player

xephaoma

16-07-2009, 12:03 AM

Chiều nay có vào đọc được lời giải của Go_player, vừa đọc được qua chưa kịp thẩm thì lại có việc đột xuất hết cả buổi chiều, xong việc thì tối đi sinh nhật thằng bạn, mấy anh em rượu chè giờ mới về.
Rất cảm ơn Go_player đã có lời giải và đặc biệt có được bí quyết của Lưu Điện Trung "xe pháo có sỹ tất thắng xe 2 tượng, nhưng chước pháp có phần ảo diệu, vì vậy, cần chú ý thứ tự và nắm được quy luật giành thắng, các mấu chốt của thủ thắng là:
1- Pháo chiếm trung trói xe đen,
2- điều xe-tướng chia nhau khống chế lộ 4-6 (xe phải khóa cánh tượng)
3- vận dụng các nước cờ bức, trói, đình, đợi để làm hỗn loạn xe-tượng, thừa cơ cướp tượng (hoặc lấy sỹ đổi 2 tượgn + trung lộ) giành thắng." Bí quyết này thật quý giá đối với anh em chơi cờ. Bây giờ mình mới biết là có bí quyết này, trước đây chưa bao giờ đọc qua. Bạn đã có những nước vần cờ để đến được kết quả như đồ hình là rất tốt. Mình sẽ nghiên cứu giải pháp của bạn và sẽ thảo luận tiếp kết quả cùng các bạn trong thời gian sớm nhất.

Akira1985

16-07-2009, 08:05 AM

Mod thông cảm vì mình chưa đọc qua bài của Mod nên không biết là đã Mod đã nêu ý kến rồi.

Luhanhcodoc

16-07-2009, 09:41 AM

theo minh thay thi go_player giai den move thu 12 la rat chuan roi.move 13 red nen x4.6 roi x4-5 blue se phai x5-6 roi x6.2 do cuc.khi do x5/2 chem voi win.y kien cua e nhu vay cac bac coi duoc ko

kemdau

16-07-2009, 11:02 AM

theo minh thay thi go_player giai den move thu 12 la rat chuan roi.move 13 red nen x4.6 roi x4-5 blue se phai x5-6 roi x6.2 do cuc.khi do x5/2 chem voi win.y kien cua e nhu vay cac bac coi duoc ko

Thế thì đỏ mất sỹ sẽ thành thế xe tượng hòa xe pháo

Kinh__Kha

16-07-2009, 11:22 AM

hề hề ! theo tôi những hình tàn thế này thì chắc thắng.. Nếu chưa biết thì cứ vần cho đối phương bã người ra là Ok..

Chỉ có vài phương án. Vần như thế nào hử bạn chỉ cho mình bít với :@)

hungger

16-07-2009, 11:27 AM

ván cờ đó em đc bít thì như sau :
xe 4 bình 6 chiếu tướng 6 phải vào 5 chứ ,
xe 6 đi tiếp tiến 5 bác phải đi xe hoặc tượng chứ ..
biến 1 ) nếu bác đi tượng thì xe 6 em bình 3 bắt voi căn tượng em sẽ tóm được voi . còn xe em bình 4 bác mà đi tướng thì em đóng tâm bắt cọc bác phải căn pháo em thì mất tượng 5 .
biến 2 : nếu bác đi xa 5 thì em bình sang 4 đợi bác treo voi lên em mới óanh khi bác treo voi lên em mới óanh vì em bình 4 bác phải đi voi chứ
lúc đó diễn biến như biến 1 hihi
bí quyết là đánh lúc 2 con voi kô lên kết rồi ra đòn VA KHI CĂN ĐUOC TUONG XE CO' NUOC XE 4 BINH 3.. la win trong vòng 10 nước thôi
nếu bác xếp tướng ở dưới ngang p sẽ còn 1 nước chờ của tàn này hay lắm ...
chúc các bác vui vẻ cờ em vịt múa rùi qua mắt thợ cao thủ thông cảm ..
mấy bác sw cxq trong đó toàn master với GM MÀ CHỊU TÀN NÀY GHÉT 1 CÁI MẤY ÔNG ĐÓ SÀI SW TOÀN CHỬI NGƯỜI TA MẤY GM BÁO DANH ĐÓ )

hatito

16-07-2009, 11:33 AM

Chỉ có vài phương án. Vần như thế nào hử bạn chỉ cho mình bít với :@)
Đấy thì theo phương án này không được, vần theo phương án khác. Tôi thì chỉ nghĩ rằng nếu về tàn mà không chịu khó vần thì có học thế học nữa cũng vẫn chỉ là con Vịt. (Cái đó là trải nghiệm của bản thân tôi ---> một con vit)

Luhanhcodoc

16-07-2009, 11:53 AM

Thế thì đỏ mất sỹ sẽ thành thế xe tượng hòa xe pháo

cho hoi tai sao lai mat sy? khi do xe xanh dang kiem che phao lo 5 con si ben red dang giuong lo 6
8-|

Luhanhcodoc

16-07-2009, 11:56 AM

Minh xin dy tiep tu move 13 nhu sau:13:x4.6,tg4.1, 14:x4-5,x5-6,15:tg4-5,x6.2,16:x5/2 la win

xin phép sửa bài bạn luhanhcodoc (xóa phần quote cho gọn vì ko thực sự cần thiết) - Go_player

xephaoma

16-07-2009, 01:13 PM

Mình xin sửa lại lời giải của bạn luhanhcodoc mot chut:
13:x4.6,tg4.1, 14:x4-5,x5-6,15:tg4-5,x6-4,16:x5/2. 17. X4.2 :@)5 ???

xephaoma

16-07-2009, 01:21 PM

@Go_player: Giả sử đã vần cờ được đến hình như Go_player post. Đến đây mình thấy cuộc chiến vẫn còn dài phía trước và dường như muốn thắng được thì phải còn vận rất nhiều công lực nữa. Mình đã thử được vài biến, tuy nhiên còn một biến thì mình vẫn bó tay. Mong Go_player và các bạn chỉ giáo.

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPSX2TBien1.gif

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPSX2TBien2.gif

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPSX2TBien3.gif

Còn một biến cuối, hình thế sẽ là như thế này và mình chưa biết cách phá:

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPS-1.jpg

Kinh__Kha

16-07-2009, 02:41 PM

Đấy thì theo phương án này không được, vần theo phương án khác. Tôi thì chỉ nghĩ rằng nếu về tàn mà không chịu khó vần thì có học thế học nữa cũng vẫn chỉ là con Vịt. (Cái đó là trải nghiệm của bản thân tôi ---> một con vit)

Bạn nên chỉ ra một số phương án cụ thể. Nói như trên chung chung wa' bởi vì mình là Mod mừ :@)

Congaco_H1R5

16-07-2009, 03:14 PM

hắc hắc, dăm ông tỏ ra rất tinh vi!

Bạn này mới gia nhập diễn đàn , bài viết đầu tiên có đúng 9 từ , thực chất là Spam , không hiểu bạn muốn diễn đạt điều gì ở đây ???

Kinh__Kha

16-07-2009, 03:54 PM

Phi voi lên hà là biến đỡ hiệu quả nhất của xanh. Về tượng tuyến đáy thất sách !

xin phép sửa bài bạn Kinh_Kha (xóa phần quote cho gọn vì ko thực sự cần thiết) - Go_player

hatito

16-07-2009, 06:06 PM

Bạn nên chỉ ra một số phương án cụ thể. Nói như trên chung chung wa' bởi vì mình là Mod mừ :@)
Vâng ! diễn đàn phải luôn luôn là đối thoại nhiều ý trong cùng 1 vấn đề. Ý của tôi là khi đánh cờ các bạn nên chịu khó vần cờ tàn; còn các MOD khác đã chỉ ra một số phương án giải quyết hình cờ tàn cụ thể, vì thế theo tôi ở khía cạnh này sự tham gia của tôi là không cần thiết lắm.
Mong bạn ! đọc và hiểu ý từng người tham gia, không nên ép mọi người phải theo 1 khuôn khổ của những ví dụ cụ thể.

Honda-Fit

16-07-2009, 08:35 PM

mấy bác bàn tán sôi nổi quá hén . Tôi góp chút ý kiến .

http://i684.photobucket.com/albums/vv202/Honda-Fit/CoTuongTanCuoc.jpg

theo bí kíp của tôi hì hì hì thì nên đưa về thế cờ sau

http://i684.photobucket.com/albums/vv202/Honda-Fit/XePhaoSithangXe2Tuong.jpg

dù đối phương treo tượng hay để tượng đáy gì cũng không khác gì cả .
Đưa về thế như hình thì mới giữ được sĩ mới hy vọng thắng chứ mất sĩ là không
thắng được .
Như trong hình thì đáp án của bí kíp nói là :
FORMAT WXF
GAME
TIME 0"; 1"
RED ;;;
BLACK ;;;
DATE 16-07-2009

SETUP{
Af0; Kd1; Ce1; re2; Rd4; eg5; ee7; ke9; MOVE 1, RED }
START{
1. X6.5 Tg5.1 2. X6/4 T7/9
3. X6-1 T9/7 4. X1-3 Tg5-6
5. X3.4 X5-6 6. X3/1 Tg6/1
7. X3/8 X6/3 8. Tg6/1 X6-4
9. Tg6-5 X4-5 10. X3.1 X5-6
11. P5-4 Tg6-5 12. P4-6 }END
hì hì đỏ thắng ,bí kíp nói thế , các bác cứ tìm cách lui sĩ về đáy để giữ pháo là sẽ thắng .

thuacungchem

16-07-2009, 08:52 PM

Bác Honda_fit nói như thế này là không đúng. Đây chỉ là một trong rất nhiều hình thế sắp xếp để cho Xe Pháo Sĩ thắng được Xe 2 Tượng. Như trong hình thì lại là một thế rất đơn giản để thắng, vì tượng treo và con xe 5 nằm quá thấp, giả sử con Xe 5 đứng lùi lại một nước thì bác có thắng nổi đơn giản như thế không??? Ở đây chúng ta phải cùng nhau tìm ra được một giải pháp chung cho Đỏ thắng trong khi thế đứng của Đen là vững nhất. Đọc sách đừng nên câu nệ vào sách.

Honda-Fit

16-07-2009, 09:14 PM

nhân đây tôi cũng đưa một hình này, không biết kết quả thế nào?

hình này xem chơi thôi, mọi người đừng bàn luận nước đi, sợ rằng loãng mất ý chính là hình cờ ở post #1.

hình bác go post thì tôi thấy xe đỏ dời đi là đen nó xuất tướng và cứ thế đỏ cũng bó tay !

xephaoma

16-07-2009, 10:52 PM

Rất cám ơn Go_player đã động viên để mình có thêm tinh thần và quyết tâm giải nốt biến còn lại. Tuy nhiên, do trình độ có hạn, mặc dù đã rất cố gắng nhưng mình vẫn không tìm ra giải pháp. Mong Go_player ra tay giúp đỡ để cho mình học tập. Xin cám ơn.

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPS-1.jpg

xephaoma

17-07-2009, 12:05 AM

Cám ơn Go_player. Mình đang xem lại cách giải của bạn. Có gì mình sẽ phản hồi khi đã xem xong.

toilata

17-07-2009, 12:14 AM

Xin hỏi : Nước 27. X62, hậu không xuống tướng mà đi x5/1 thì sao ?

xephaoma

17-07-2009, 12:29 AM

Go_player: Mình có thắc mắc chỗ này. Nước thứ 22 và nước thứ 27, nếu Tướng không tấn 1 và thoái 1 mà thay vào đó bằng Xe 5 thoái 1 thì sao?

Trước hết ta hãy xem biến ở nước 22. X6.1 X5/1

xephaoma

17-07-2009, 12:36 AM

Chờ bạn post bài cuối thật hoàn chỉnh. Sau đó chúng ta lại thảo luận tiếp :)

xephaoma

17-07-2009, 12:56 AM

Nước thư 23 bạn lại cho Tg5.1, mình nghĩ là Tg5 giữ nguyên vị và X5/1 tiếp. Sở dĩ không đi Tg vì Đi Tướng sẽ bị Đỏ dọa Tượng, để nguyên Tướng Xe Đỏ sẽ ko dám ăn Tượng vì lúc này Pháo đã không còn đc Tướng trông. Bạn xem lại có đúng không?

xephaoma

17-07-2009, 01:06 AM

Hì, thưc ra mình cũng đã xem khá nhiều các thế mà Xe Pháo Sỹ thắng Xe 2 tượng trong Sioki và tham khảo trong sách. Khi đến phần trả lời của bạn có nêu nguyên tắc của Lưu Điện Trung mình rất phần khích và đã tìm hiểu khá nhiều về thế này để làm sao giành phần thắng. Nhưng thực lòng cho đến giờ phút này, mình cảm thấy khó khăn. Mình cũng đã để ý vị trí của Tướng và Pháo chứ không phải như bạn nói là mình quên :), he he. Chính vì vậy, khi bạn có lời giải mình phát hiện ra lỗi ngay :D. Có một nghịch lý là Tướng giữ được Pháo thì dễ bị kẹt chiếu hết, còn không thì lại dễ mất pháo. Thôi, kết quả hôm nay tạm thời là hòa. Anh em mình cùng nghỉ ngơi, ngày mai nghĩ tiếp. Chúc ngủ ngon.

saitowan

17-07-2009, 08:03 AM

hey xephaoma ! Tôi xem qua 3 biến của bạn post ở trên
Thứ nhất tại sao bên đen lại đánh xe 5 tấn 1 (ở nước thứ 4)khi mà đỏ đang hăm dọa sẽ bình qua ăn tượng .
Theo tôi thì cuộc trên hòa nếu như đen là 1 tay lão luyện còn nếu đánh theo biến của bạn thì thua chắc =.='
@xephaoma : nếu nước thứ 5 đen đi tượng 3 tấn 1 thì bạn đánh ra sao ?

xephaoma

17-07-2009, 11:45 AM

Chào bạn sitowan,

Trong một ván cờ có nhiều nước biến, có biến yếu và biến mạnh (cho từng bên). Ở đây tôi phân tích các nước đi cờ của Đen mà Đỏ có thể khai thác chiến thắng. Nếu nước tượng 3 tấn 1 thì sẽ hình thành thế treo tượng, là một biến đưa về thế phòng thủ gây cho Đỏ khó khăn nhất định, đó là thế mà chúng ta đang phân tích xem Đỏ có thể chiến thắng hay không. Nếu bạn theo dõi kỹ từ đầu đến giờ sẽ thấy rõ điều này.

xephaoma

17-07-2009, 11:54 AM

@Go_player: Ở hình thứ nhất bạn post thì Xe và Tướng cùng một phía khác với thế của mình đang phân tích. Cụ thể trong thế ở hình 1 thì Đỏ thắng được. Ở hình thứ 3 thì lại là một thế đặc biệt có sắp xếp cho Đỏ có thể thắng, giả sử thế này Đen lùi xe về cao hơn thì Đỏ khó thắng. Chúng ra cùng nghiên cứu hình thứ 2 xem.

toilata

17-07-2009, 01:15 PM

Go_player: Mình có thắc mắc chỗ này. Nước thứ 22 và nước thứ 27, nếu Tướng không tấn 1 và thoái 1 mà thay vào đó bằng Xe 5 thoái 1 thì sao?

Trước hết ta hãy xem biến ở nước 22. X6.1 X5/1

22. X61 X5/1 vẫn thua như sau : 23. X6/2 t3/1 24.x6-9 t1/3 (nếu tg-4 thì p5-6 rồi xe ăn tượng) 25. tg1 x5/1 26. x9-4 ...Đền đây hậu có 2 biến :
- .26...tg-4 27. x44 tg1 28. x4-5
- 26....t31 27. x44 tg1 28. x4/1 tg/1 29. x4-7 (thắng như biến mà go-player trả lời tui)

trannhien

17-07-2009, 02:44 PM

Bạn xephaoma khách sáo quá.
Toàn anh em cả, đã là người trong giang hồ thì mình khoái bỗ bã thoái mái với nhau.

1. X6-4 Tg6-5
2. X4/1 X5/1
3. P5.2 X5/2
4. S4/5 X5.2
5. Tg6/1 X5/2
6. Tg6/1 X5.2
7. S5.6 ........
Nước quan trọng để xoay chuyển mặt tướng
7. ..... Tg5-4
8. P5/2 X5.2
9. X4-6 Tg4-5
10. Tg6-5 Tg5-6
11. X6-4 Tg6-5
12. Tg5-4 Tg5-4
13. X4-6 Tg4-5
14. Tg4.1 .......
Lên tướng là nước quan trọng, mình nghĩ là xephaoma đã bỏ sót cái này, nếu tướng ko giữ pháo, thì khi xe đỏ nhòm tượng đỉnh ko có ý nghĩa gì cả.
14. ..... T3.1
15. X6.2 T1/3

Ở nước thứ 15. X6.2 T1/3; Thay vì x6.2 như của Bác Go, nếu đi X6.4, đỏ sẽ thắng nhanh hơn:
....
15. X6.4 T1/3
16. X6-7 Tg5-4
17. P5-6 Tg4-5
18. P6-8 X5-4
19. P8.8 T3.1
20. X7-5 Tg5-4
21. Tg4-5 X4/3
22. X5.2 Tg4.1
23. P8-6 X4-6
24. X5/3 thắng

romantic1

17-07-2009, 03:12 PM

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XePhaoSivaXe2Tuong.jpg
Ở hình đầu tiên này mình cho neuchess giải set 3 phút per move thì kết quả là hòa ! Khó ai mà đánh thắng được trừ khi bên đen đánh sai mới thắng được !
1. X6-4 Tg6-5 2. X4/1 X5/2
3. X4-6 Tg5-6 4. Tg6/1 X5.1
5. X6.6 Tg6.1 6. X6/4 Tg6/1
7. X6-4 Tg6-5 8. X4/1 X5.2
9. X4/1 X5/2 10. X4.2 X5.1
11. X4-6 Tg5-6.

romantic1

17-07-2009, 05:38 PM

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XePhaoSivaXe2Tuong.jpg
1. X6-4 Tg6-5
2. X4/1 X5/2
3. X4-6 Tg5-6
4. Tg6/1 X5.1
5. X6.6 Tg6.1
6. X6/4 Tg6/1
7. X6-4 Tg6-5
8. X4/1 X5.2
9. X4/1 X5/2
10. X4.2 X5.1
11. X4-6 Tg5-6.
Theo yêu cầu của bạn mình post lên sw đánh hòa ! Nó cứ đi vòng vòng vậy hoài !

toilata

17-07-2009, 05:50 PM

Gửi Go_player

Đúng là Tg4.1

xephaoma

17-07-2009, 06:28 PM

Ha ha, cuối cùng thì đã có lời giải. Bạn toilata giải biến 22..X5/1 chính xác rồi đấy. Như vậy là đồ hình đã được giải quyết và anh em mình không phải đưa thế cờ vào góc chuyên gia nữa. Cảm ơn mọi người đã cùng tham gia giải thế cờ, như vậy là những băn khoăn về thế cờ tàn của mình đã được giải tỏa. Thú thật, nếu chưa đi được đến kết quả cuối cùng, trong đầu mình lúc nào cũng lởn vởn suy nghĩ cách giải phá. Đúng là sức mạnh tập thể lớn lao thật. Qua đây chúng ta lại được hiểu sâu hơn về một thế trận, mình chắc rằng nếu không có những tranh luận, phản biện như thế này, chúng ta học rồi rất nhanh quên mà chưa chắc đã hiểu được đúng bản chất vấn đề. Qua đây mình cũng thấy bạn Go_player rất chịu khó tìm tòi tài liệu và post bài cho anh em, cũng day dứt khi chưa tìm ra được lời giải, cố gắng lục lọi tài liệu, nghiên cứu post bài vào tận 2h sáng. Để tìm ra được đáp án đúng, mình cho rằngmấu chốt là những nước chuyển cờ, đổi cánh mà bạn Go_player tìm ra theo lời hướng dẫn của Lưu Điện Trung.

Kinh__Kha

17-07-2009, 07:28 PM

To Go_player
Mình thấy Move 30 Thay vì X5-4 Xanh đi Tg5.1 Cuộc chiến lại tiếp diễn !

toilata

17-07-2009, 07:50 PM

Không muốn làm bạn Xe pháo mã thất vọng nhưng thật ra bài giải của bạn Go-player còn có chỗ chưa chính xác. Đó là nước thứ 10 hậu không thể đi 10...tg-6 (phải đi t31 mới đúng) vì sẽ bị 11.x6-4 tg-5 12.x4/1!! x5/1 13. tg-4. Đến đây 13...tg-4 hay 13...t31 thì sẽ thua theo 2 biến mình đã đưa lên, còn đi tg5.1 thì 14.x46 tg/1 15.x41 rồi x4-7, hậu cũng thua . Hơi lạ là sao sách cờ Trung quốc không nhận ra nước x4/1 sẽ thắng nhanh hơn nhiều?!

Còn về ý kiến của bạn Kinh Kha thì đỏ P88 là lấy tiền. Nếu tg-4 thì x71 tg1 s6/5. Đến đây hậu sẽ không giữ được tượng

xephaoma

17-07-2009, 08:25 PM

@toilata: Đúng là ở nước thứ 10 Đen không nên đi Tg5-6 vì như vậy sẽ bị đuổi Xe ra khỏi vị trí cố thủ, sẽ bị thua nhanh hơn. Tuy nhiên, tinh thần của những nước vần này là chuyển cánh Xe, Tướng đã thành công. Nước X4/1 Đỏ (sách)không thực hiện được vì Xe phải giữ lộ 6 tấn công và ghim Tượng, nếu Xe chuyển sang lộ 4 thì Tướng Đen sẽ lệch ra lộ 4 không cho Đỏ lùi về đuổi Xe, mình nghĩ thế.

Còn về ý kiến của bạn Kinh Kha, mình thấy là một ý hay đấy chứ, P8.8 thì Tg5-4.

Sẽ có cách khác để đánh và Đen không đỡ được, mình sẽ post cách Đỏ đánh nếu Đen đi X5.1. Các bạn cùng đưa ra giải pháp nhé.

Honda-Fit

17-07-2009, 08:37 PM

vậy các bác tóm tắt lại thành 1 bài nhé để tiện theo dõi ,có bàn cờ java càng tốt . Cám ơn trước , đợi bác nào tóm tắt xong tui vô học thuộc lòng để gia tăng công lực hì hì hì .

xephaoma

17-07-2009, 10:13 PM

Mình xin sửa lại môt chút như bên dưới:

1. X6-4 Tg6-5
2. X4/1 X5/1
3. P5.2 X5/2
4. S4/5 X5.2
5. Tg6/1 X5/2
6. Tg6/1 X5.2
7. S5.6 Tg5-4
8. P5/2 X5.2 (1)
9. X4-6 Tg4-5
10. Tg6-5 T3.1(2)
11. Tg5-4 T1/3
12. Tg4.1 T3.1
13. X6.2 T1/3
14. X6.2 Tg5.1(3)
15. X6.2 T3.1
16. X6-9 T1.3
17. X9/3 Tg5/1
18. X9-7 Tg5-4
19. X7-6 Tg4-5
20. X6.1 Tg5.1(4)
21. X6/2 T3/1
22. X6-9 T1/3
23. X9-7 Tg5-4
24. X7-6 Tg4-5
25. X6.2 Tg5/1(5)
26. X6-7 Tg5-4
27. P5-6 Tg4-5
28. P6-8 X5-4 (6)
29. P8.8 T3.1 (7)
30. X7-5 Tg5-4
31. Tg4-5 T1.3
32. X5.2 Tg4.1
33. P8-6 X4-7
34. X5/4 T3/5
35. X5.2 X7/6
36. P6-8 X7-8
37. P8/8 Tg4/1
38. P8-6
Thắng

Chú thích:
(1) Xe ko thể giữ mặt, cũng chẳng thể rời trung lộ, tiến xe là nước tích cực nhất vì còn có thể nhòm sỹ đỏ.
(2)Nếu 10...Tg-6 sẽ bị 11.X6-4 Tg-5 12.X4/1!! X5/1 13. Tg-4. Đến đây 13...Tg-4 hay 13...t31 thì sẽ thua theo 2 biến mình đã đưa lên, còn đi Tg5.1 thì 14.X46 Tg/1 15.X41 rồi X4-7, hậu cũng thua
(3) Nước này có thể đổi lại đi X5/1 , cũng dẫn đến khó khăn khác - xem chú thích (4)
(4) Nếu X5/1 vẫn thua như sau : 21. X6/2 T3/1 22.X6-9 t1/3 (nếu Tg-4 thì p5-6 rồi Xe ăn tượng) 23. Tg6.1 X5/1 24. X9-4 ...Đến đây hậu có 2 biến :
- 24...Tg5-4 25. X4.4 Tg.1 26. X4-5
- 24....t3.1 25. X4.4 Tg.1 26. X4/1 Tg/1 27. X4-7 (thắng như chú thích số 5)
(5) Nếu X5/1
26. Tg4.1 Tg5/1
27. X6/4 X5/1
28. X6-4 T3.1
Xe đỏ đang bắt tượng, nếu xuất tướng thì Xe đâm chiếu ăn không tượng (đỏ đã thượng tướng giải cục bí cạnh pháo rồi) nếu đi Xe vô nghĩa-- phải chạy tượng
29. X4.6 Tg5.1
30. X4/1 Tg5/1
31. X4-7!! ......
Nước này được đánh giá cực hay (Trong sioki có)
31........ X5.1
32. X7/1 T1.3
33. X7.2 Tg5.1
34. X7/4
(6) Nếu 28. P6-8 Tg5.1 29. P6.8. Đến Đây Đen có 3 biến như sau:
Tượng 5 tiến 7; Tượng 3 tiến 1; Tướng 5 bình 4
(7): Nếu …29. Tg5.1 30. X7.1 X4/6 31. P8/1 bắt Xe

xephaoma

17-07-2009, 11:03 PM

Có thể bổ sung biến c như sau nữa Go_player:

....Tg5-4 30. S4/5 X5/1 31. X7.1 Tg4.1 32 P6/9 X5/1 33. P8-6 X5-6 34. S5.4 X6-5 35 X7-4 T5.3 36. X4/3 X3-1 37. S4/5 Đến đây Đen không thể nào chạy Tướng.

Bạn copy phần chỉnh sửa bài mà mình đã edit lại một số chỗ và thêm biến 6 vào là hoàn chỉnh.

đã cập nhật lời giải ở post #2 nhé- Go_player

romantic1

17-07-2009, 11:27 PM

Lời giải sửa lại theo bàn bạc của tập thể, và các chú thích. Mong các bạn sớm bổ sung các chú thích để hoàn thiện. Tạm thời mình chỉ để các chú thích mà mình nhớ đươc-nhiều bài quá, tổng kết hơi lâu.
1. X6-4 Tg6-5
2. X4/1 X5/1
3. P5.2 X5/2
4. S4/5 X5.2
5. Tg6/1 X5/2
6. Tg6/1 X5.2
7. S5.6 Tg5-4
8. P5/2 X5.2 (1)
9. X4-6 Tg4-5
10. Tg6-5 T3.1(2)

Nếu số 10. ...X5/3 thì sao ?

với nước ấy, có lẽ lại phải nhờ phần mềm tính thêm vậy, bạn romantic1 à.- Go_player

xephaoma

17-07-2009, 11:41 PM

@Go_player: Mình đã chỉnh sửa ở Biến 4 là Tg6 chứ không phải là Tg5 và đã chỉnh sửa các ký hiệu ở phần chú thích cho thống nhất là chữ in hoa X và Tg chứ không phải là x và tg. Các phần x44 sửa lại thành X4.4 chẳng hạn ở các phần trước. Go_player copy lai ở phần mình đã post trước cho thống nhất và đẹp mắt nhé.

Hehe, ở chỗ (4) đã sửa, nhưng mà là Tg4 bạn ạ.-Go_player

xephaoma

18-07-2009, 08:19 AM

he he, đúng rồi :D

xephaoma

18-07-2009, 08:23 AM

romantic1

18-07-2009, 10:31 AM

Như vậy là post 1 đã có lời giải, có thể nói là kết quả thật mĩ mãn. Cảm ơn tất cả mọi người. Để tăng thêm phần thú vị cho ngày cuối tuần, mời các bạn tiếp tục post những dạng khác của thế này mà bạn cho là khó để mọi người cùng phá giải
Lời giải sai bét rồi bro ơi ! Sỡ dĩ đen thua là do nước 28 đen phạm sai lầm ham X5-4 ăn sĩ. Đổi lại 28. ... X5/1 thì làm thế nào ?
Nếu
28 .... X5/1
29 P8.8 T3.1
30 X7-9 T5.7
Thế là hòa !
Lúc đó thế cờ sẽ có hình như sau:
http://www.thanglongkydao.com/attachment.php?attachmentid=12&stc=1&d=1247885604
mời xem lời giải chính xác ở đây (http://www.thanglongkydao.com/tan-cuoc/745-ban-khoan-ve-mot-van-co-tan-xe-phao-sy-vs-xe-2-tuong.html#post6048), trong đó, đã bao gồm các nước cờ bạn thắc mắc
bạn lưu ý xem hết các diễn biến đã bàn, và cố gắng tự nghĩ để hiểu được vấn đề.

Kinh__Kha

18-07-2009, 11:57 AM

To romantic1
Nếu như đồ hình của bạn đỏ đi X9-4 sau đó X4\5 giữ sĩ lộ 6 là thu tiền !

romantic1

18-07-2009, 12:23 PM

To romantic1
Nếu như đồ hình của bạn đỏ đi X9-4 sau đó X4\5 giữ sĩ lộ 6 là thu tiền !

Xin lỗi mình nhầm !
Thế này khó thắng lắm các bạn ! Nếu các bạn giải được biến này thì cũng còn biến khác mà thôi !

mời xem lời giải chính xác ở đây (http://www.thanglongkydao.com/tan-cuoc/745-ban-khoan-ve-mot-van-co-tan-xe-phao-sy-vs-xe-2-tuong.html#post6048), trong đó, đã bao gồm các nước cờ bạn thắc mắc
bạn lưu ý xem hết các diễn biến đã bàn, và cố gắng tự nghĩ để hiểu được vấn đề.

thuacungchem

18-07-2009, 12:45 PM

Nhiều bạn không chịu suy nghĩ cho thấu đáo vấn đề, trước khi post vấn đề lên thắc mắc hay tranh luận, mình phải suy nghĩ cho thật kỹ càng, tự giải đáp thắc mắc mà mình nêu ra, chỉ lúc nào thực sự bế tắc và cảm thấy ko thể giải quyết lúc đó mới post lên,có như vậy thì mới mau tiến bộ và là cách học hành đúng.

Bạn romantic1 tự suy nghĩ cách giải Xe Pháo Sĩ thắng Xe Tượng đi nhé, mình nghĩ là không khó. Ở đồ hình trên Xe Đỏ bình 4 là OK,

romantic1

18-07-2009, 02:01 PM

Sorry mình nhầm ! Vậy mấy bạn có thể giải cụ thể ra không ! Chứ mình cho sw nó giải cái hình này nó giải không được !

xephaoma

18-07-2009, 02:09 PM

Cho đến lúc này vẫn chưa có bạn nào đưa ra thế khó. Mình xin đưa ra một trường hợp trước để mọi người cùng giải, coi như ngày xưa đi học giải bài tập nâng cao nhé :). Lúc này Xe đen đã chìm xuống hàng sỹ

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPSnangcao.jpg

Honda-Fit

18-07-2009, 11:26 PM

tôi thử post ván cờ thế bằng java , nhưng không được vì web TLKĐ sửa mã rồi hay sao đó .
trước đây tôi cũng thử post 1 số ván cờ thế bên mục test thì được nhưng giờ thì không

Honda-Fit

19-07-2009, 11:23 AM

Các bạn xem thử file html dùng coffeecc hiển thị thế cờ 1 nhé :
link :
http://hiep99.hp.infoseek.co.jp/XePhaoSithangXe2Tuong.html

bình thường thì tôi chỉ đánh đoạn mã param ...vào là hiển thị thế cờ trong
trang web TLKD , nhưng bây giờ nó chỉ toàn ra mã code thôi .
bác Mod nên góp ý đưa coffeecc vào sử dụng có thể hiện thị cờ tàn cờ thế vân vân

romantic1

23-07-2009, 02:12 AM

http://igofan.free.fr/xq/xephaosy01.gif
Như bạn post thì ở nước thứ 26 khi pháo 6 bình 8 thì bạn đã cho đen đi một nước sai lầm dẫn đến thua cuộc đó là: Xe bình 4 ăn sĩ ! Nếu đen sửa lại thành tướng 5 bình 4 hoặc tướng tấn 1 thì đỏ làm thế nào ??? Mong bạn giải đáp cụ thể một chút đừng yêu cầu mình xem lại cả topic vì dài và rối quá ! Xem chóng hết cả mặt ! Mong bạn có thể post lên bài giải bằng hình động như thế này cho dễ xem ! Chứ post kiểu chữ mình xem và đi theo thì rất dễ nhầm ! Nên không góp ý gì được !

cảm ơn góp ý của bạn, nếu bạn ko thích đọc lời giải đã có ở post số 2, thì mong bạn tự suy nghĩ vấn đề bạn nêu vậy, vì mọi người đều đã coi như chuyện này xong rồi.-Go_player

Kinh__Kha

23-07-2009, 11:24 AM

Đã có lời giải rùi mà bạn xem kỹ lại trang 7 nhé. Nhưng cũng nên để Tg5.1 làm biến chính vì có nhiều biến hóa hơn X5-4 ( Cái chết được báo trước ) !

Có lí lắm, nhưng việc này khép lại rồi bạn ạ. Go_player

romantic1

23-07-2009, 12:49 PM

Mình coi post 2 rồi bạn bảo:
Nếu đen Tg5.1 thì P8.8, sau đó bạn cho đen T5.7 ? đây là một nước sai lầm, sủa lại bằng Tg-4 mới là nước đúng. (lúc đó sẽ thành hình bên dưới) Lúc đó bạn đi thế nào ? Nếu bạn vẫn lấy xe ăn tượng thì xe đen ăn lại sĩ lúc đó cờ sẽ thành hòa ! ( Xe đỏ lúc này không chiếu đít được, cờ trở thành xe pháo vs xe tượng !)
http://www.thanglongkydao.com/attachment.php?attachmentid=17&stc=1&d=1248324372

cái này cũng có giải thích rồi bạn hiền. Bạn đọc ko kỹ rồi. Go_player

romantic1

23-07-2009, 01:49 PM

Giải thích chỗ nào vậy bro? Bro chỉ giùm mình luôn đi !

Ái ngại quá,... Cái việc tìm chú thích này thì quá đơn giản mà....
thôi để bạn đỡ hỏi, mình chỉ vậy:
topic này, post số 2, phần chú thích, (6), và c.
Go_player

romantic1

23-07-2009, 03:30 PM

Sau khi bàn bạc, thì lời giải đã đưa ra là:
chú thích

(6) nếu 28. ... Tg5.1 thì P8.8. sau đó đen có mấy khả năng đều ko ăn thua như sau:
a. T3.1, X7-9 (ăn ko tượng) nếu đen đi X5-4 ăn lại sỹ thì Tg4-5 bắt chết tượng và cướp luôn trung lộ
b. 29. ..... T5.7
Thì
30. X7.1 Tg5.1
31. X7.1 Tg5/1(ko ăn được sỹ vì chiếu đít bắt xe)
32. X7-6 X5/3
33. X6-4 X5.3
34. X4/7
Xe pháo sỹ thắng xe 1 tượng, hoặc pháo sỹ thắng tượng.
c. Tg5-4, thì S4/5, đen ko chạy được tượng, lại đang có khả năng bị lôi lên tầng 3, đằng nào cũng mất tượng thì nên đi T3.1 hay hơn là đi X5/1 (vẫn ko giữ được Tượng, lại còn có thể lên tầng 3 nguy hiểm- 30.......X5/1 31. X7.1 Tg4.1 32 P6/9 X5/1 33. P8-6 X5-6 34. S5.4 X6-5 35 X7-4 T5.3 36. X4/3 X3-1 37. S4/5 Đến đây Đen không thể nào chạy Tướng.) tuy rằng kết quả cả 2 đều là đen thua.
(7): Nếu …29. Tg5.1 30. X7.1 X4/6 31. P8/1 bắt Xe

Go_player sửa bài để cập nhật lời giải

Bro không đọc kỹ những gì mình viết rồi. Mình thấy phần này rồi ! Nhưng mình hỏi phần 6b đó ! Ở nước thứ 29 nếu đen không đi tượng 5 tấn 7 mà đi tướng bình 4 thì bro chưa có giải thích ! Mong tin ! Mình nghĩ thế cờ này chưa kết thúc dễ vậy đâu ! Bro đọc kỹ post này và 2 post phía trên dùm ! Xe pháo còn chưa chắc thắng đơn xe chẳng lẽ xe pháo sĩ lại chắc thắng xe song tượng ?

Tôi ko tiếp chuyện bạn nữa.
Để bảo vệ sức khỏe cho bạn, cho tôi và cho những người khác, tôi sẽ đề nghị admin khóa nick này!!
Go_player

thuacungchem

23-07-2009, 04:23 PM

Kinh__Kha

23-07-2009, 08:00 PM

Sau khi bàn bạc, thì lời giải đã đưa ra là:
(6) nếu 28. ... Tg5.1 thì P8.8. sau đó đen có mấy khả năng đều ko ăn thua như sau:
a. T3.1, X7-9 (ăn ko tượng) nếu đen đi X5-4 ăn lại sỹ thì Tg4-5 bắt chết tượng và cướp luôn trung lộ
b. 29. ..... T5.7
Thì
30. X7.1 Tg5.1
31. X7.1 Tg5/1(ko ăn được sỹ vì chiếu đít bắt xe)
32. X7-6 X5/3
33. X6-4 X5.3
34. X4/7
Xe pháo sỹ thắng xe 1 tượng, hoặc pháo sỹ thắng tượng.
c. Tg5-4, thì S4/5, đen ko chạy được tượng, lại đang có khả năng bị lôi lên tầng 3, đằng nào cũng mất tượng thì nên đi T3.1 hay hơn là đi X5/1 (vẫn ko giữ được Tượng, lại còn có thể lên tầng 3 nguy hiểm- 30.......X5/1 31. X7.1 Tg4.1 32 P6/9 X5/1 33. P8-6 X5-6 34. S5.4 X6-5 35 X7-4 T5.3 36. X4/3 X3-1 37. S4/5 Đến đây Đen không thể nào chạy Tướng.) tuy rằng kết quả cả 2 đều là đen thua.
(7): Nếu …29. Tg5.1 30. X7.1 X4/6 31. P8/1 bắt Xe

Go_player sửa bài để cập nhật lời giải

Để đảm bảo sức khỏe cho MOD tui xin gửi thắc mắc này tới bạn XePhaoMa.
Khi tui đề xuất nước 28.....Tg5.1 thay cho X5-4 chỉ nghĩ gặp cao thủ hạng lông thì xin một biến huề trong đó thui. Nhìn vào chú thích (6) phần c tui thấy câu "đằng nào cũng mất tượng thì nên đi T3.1 hay hơn là đi X5/1" có vẻ thiếu tích cực trong phòng thủ. Vậy thay vì T3.1 hoặc X5\1 tui đề xuất nước X5-2 kèm đường lui của pháo đỏ mong bạn XePhaoMa cho tui lời giải ngắn nhất dẫn tới thắng lợi của Đỏ. Thankx !

xephaoma

23-07-2009, 08:16 PM

Kinh Kha hay thắc mắc ghê nhỉ, cố gắng phát huy đức tính ấy nhé. Mình cũng rất thích như thế, có người phản biện thì mới đi được hết vấn đề.

Trả lời câu hỏi của bạn:
Nếu Xe 5 mà bình 2 được thì Đỏ thua chứ không hòa được!!! Chắc chắn :) Bạn biết sao không? thử xem lại nhé.

Kinh__Kha

23-07-2009, 11:22 PM

Tui thắc mắc đều có lý do cụ thể không phải nghĩ sao nói zậy ! Đang chuẩn bị phương án đối phó với XePhaoMa nếu huề hoặc thua đều là kết quả tốt >:)

romantic1

24-07-2009, 12:22 AM

Ủa bạn gì trên kia biết mình sao mình lại không biết bạn cà ? Không hiểu thì mình hỏi ! Mấy bạn có lòng thì chỉ ra nếu mình đi vậy thì mấy bạn đi làm sao ? Còn không thì thôi chứ làm gì mà hung dữ vậy ? Mình trình độ cờ tướng dở ẹt nên mình hỏi ! Không trả lời thì thôi ! Chảnh quá !

romantic1

24-07-2009, 12:29 AM

Nói nhỏ với Go_player: Thằng này mình có biết nó, nó bị vấn đề về thần kinh đấy bạn ah. Trả lời nó làm gì cho mệt người. Ở ngoài đời tên của nó có kèm theo chữ hâm ở đằng sau đấy.

cảm ơn bạn nhiều, nếu bạn ấy còn hỏi nữa tớ khóa nick là hợp lệ. Go_player

Bạn này đã xúc phạm mình mà mod còn cảm ơn bạn đó nhiều nữa chứ ! Mình không còn muốn post bài vô cái forum này nữa ! Khóa nick thì cứ khóa đi !

xephaoma

24-07-2009, 02:04 AM

Tui thắc mắc đều có lý do cụ thể không phải nghĩ sao nói zậy ! Đang chuẩn bị phương án đối phó với XePhaoMa nếu huề hoặc thua đều là kết quả tốt >:)

Mình trả lời Kinh Kha nhé. Nếu Xe Đen 5 bình 2 bắt Pháo diễn biến như sau:

..... X5-2
X7.1 Tg4.1 vẫn lên tầng 3
P8-9 X2-1
P9-8 X1-2
P8-9 Xe không ngăn nổi pháo lui về đáy, diễn biến lại vẫn như phần biến c.

Có gì chưa thỏa đáng mình lại bàn tiếp nhé.

Kinh__Kha

24-07-2009, 11:44 AM

Mình trả lời Kinh Kha nhé. Nếu Xe Đen 5 bình 2 bắt Pháo diễn biến như sau:

..... X5-2
X7.1 Tg4.1 vẫn lên tầng 3
P8-9 X2-1
P9-8 X1-2
P8-9 Xe không ngăn nổi pháo lui về đáy, diễn biến lại vẫn như phần biến c.

Có gì chưa thỏa đáng mình lại bàn tiếp nhé.
Vẫn chống đỡ được thêm một thời gian nữa nếu đỏ đánh chính xác thì ko có cửa huề. Thui Close Topic, Cám ơn sự nhiệt tình của bạn Xephaoma :D

xephaoma

24-07-2009, 11:48 AM

Vâng, cám ơn bạn!

xephaoma

25-07-2009, 10:59 PM

Vấn đề này mình nêu lên đã lâu, nhưng chưa thấy ai trả lời. Nay mình post lại để anh em cùng bàn luận.

Với hình này, đã có lời giải và nước quan trọng là chuyển cánh Tướng và Xe:

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XePhaoSivaXe2Tuong.jpg

Có một kết luận của Lưu Điện Trung trong tàn cục cơ sở mà Go_player đã dịch ra là "Xe Pháo có Sỹ tất thắng Xe 2 Tượng, nhưng chước pháp có phần ảo diệu"

Với hình như bên dưới, gần tương tự như hình trên, chỉ khác một điểm là vị của Xe Đen đã chìm xuống cạnh sỹ, điều này gây khó khăn cho Xe và Tướng chuyển cánh. Các bạn có thể đánh cho Đỏ thắng được không?

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/xephaoma01/XPSnangcao.jpg

@Go_player: Nếu sau một thời gian nữa vấn đề chưa được giải quyết, nhờ Go_player chuyển thắc mắc sang mục chuyên gia giúp mình nhé.

bạn xephaoma thân,
cái đó sao cần phải chuyên gia
Go_player

xephaoma

25-07-2009, 11:02 PM

Ah, ý mình là nếu chưa có ai giải quyết được thì mới nhờ chuyên gia. Nếu anh em tự giải quyết được thì tốt quá, mình vẫn muốn thế :)

Kinh__Kha

26-07-2009, 11:42 AM

To Xephaoma giải thử bài của bạn nhé !

1. X6-4 Tg6-5
2. X4.4 Tg5.1
3. X4.2

Kinh__Kha

26-07-2009, 03:43 PM

To Xephaoma & Mod Go_Player : Thắc mắc về lời giải bài 1

1. X6-4 Tg6-5
2. X4/1 X5/1
3. P5.2 X5/2
4. S4/5 X5.2
5. Tg6/1 X5/2
6. Tg6/1 X5.2
7. S5.6 Tg5-4
8. P5/2 X5.2
9. X4-6 Tg4-5
10. Tg6-5 T3.1
11. Tg5-4 T1/3
12. Tg4.1 T3.1
13. X6.2 T1/3
14. X6.2 Tg5.1
15. X6.2 T3.1
16. X6-9 T1.3
17. X9/3 Tg5/1
18. X9-7 Tg5-4
19. X7-6 Tg4-5
20. X6.1 Tg5.1
21. X6/2 T3/1
22. X6-9 Tg5-4 ( Thay thế T1/3 biến này được gọi là cái chết được lập trình)
Nếu 23. X9.2 X5-4
24. X9-5 X4/5 Huề đặc :D

xephaoma

26-07-2009, 09:55 PM

Kinh__Kha

26-07-2009, 10:05 PM

@Kinh Kha:mình bận cả ngày hôm nay, bây giờ mới mở máy, đọc được thắc mắc của bạn.

Mình trả lời bạn như sau:

22. X6-9 Tg5-4
23. P5-6 Tg4-5
24. X5-4 Tg6-5
Đen mất tượng giữa Xe Đỏ chiếm trung lộ - Đỏ thắng.
Mình hổng hiểu chi hết có lẽ là sai move @-)
như thế này hử :
22. X6-9 Tg5-4
23. P5-6 Tg4-5
24. X9.2 X5-4
25. Tg4-5....

xephaoma

26-07-2009, 10:24 PM

Đúng rồi đó bạn.

22. X6-9 Tg5-4
23. P5-6 Tg4-5
24. X9.2 X5-4
25. Tg4-5... Đen mất nốt Tượng, Xe Đỏ chiếm trung lộ - Thắng.

Nếu
24. X9.2 X5/2
25 P6-5 Tg5-4 (bắt buộc)
26. X9-6 Tg4.1 Nếu Tg4-5 thì X9-5
27. P5-6 bắt Xe thắng, vì Pháo + Sỹ thắng Tg +T

Kinh__Kha

26-07-2009, 10:26 PM

Bạn giỏi thiệt ! Tui chỉ toàn nhìn thấy cửa huề thui :D

xephaoma

26-07-2009, 11:33 PM

@ Kinh Kha:Mình bổ sung thêm biến cho đầy đủ, bạn xem đã đúng chưa nhé:

22. X6-9 Tg5-4
23. P5-6 Tg4-5
24. X9.2 X5-4 (Biến a, Biến b)
25. Tg4-5... Đen mất nốt Tượng, Xe Đỏ chiếm trung lộ - Thắng.

Biến a
24. X9.2 X5/2
25 P6-5 Tg5-4 (bắt buộc)
26. X9-6 Tg4.1 Nếu Tg4-5 thì X9-5
27. P5-6 bắt Xe thắng, vì Pháo + Sỹ thắng Tướng + Tượng

Biến b
24. X9.2 T5/7
25. X9-6 X5/1 (Nếu Tg/1 thì P4-5 thua nhanh)
26. X6-4 X5.1 bắt Sỹ
27. X4/5 X5/1
28. P4-5 Tg-6 (Nếu 28...T7.5 29.X4.6 Tg5/1 30.X4-6 X5/1 31. X6/1 bắt Tượng -Thắng)
29. X4.6 Tg/1
30. X6/2 T7.5
31. X4-6 Tg-5
32. X4.1 bắt Tượng thắng

larra

29-05-2010, 02:12 AM

Em xin đóng góp 1 chút vào lời giải của anh Go : em cho rằng nước thứ 12 anh lên tướng Tg4.1 hơi vội. Nếu đi

12. X6.4 Tg5.1
13. Tg4.1 Tg5/1 thì đến được hình sau nước 25 (theo cách của anh) nhanh hơn.

HiepQ10

29-05-2010, 06:00 AM

larra

30-05-2010, 03:37 AM

Các bạn đang giải hình 1 ah
hình 1 đơn giản mà đỏ đi trước thắng trong từ 2-4 nước
1. X6.5 Tg.1
2. X6-5 Chờ nước chiếu hết hoặc chờ xe dâng hiến ( P5-4 )
hình 2 thì đang nghiên cứu , có gì mình giải sau

Bác này lại không đọc từ đầu đến cuối rồi.

vivamosforever

31-08-2010, 01:48 PM

http://www.upanh.com/uploaded.php?mode=view&id=tqzhqt[/IMG]

Thế cờ tàn xe pháo sỹ đối xe 2 tượng cũng đã được đăng trong trang mục cờ tướng đố vui có thưởng, thế số 134 của báo thế thao TPHCM năm 1995 như hình trên (ảnh chụp đã dc cắt bớt và chỉnh sửa cho gọn).
Đỏ đi trước thắng
Tuy nhiên lời giải chưa dc thỏa đáng ở nước thứ 33 và có chú thích ở những số báo tiếp theo. Và tất nhiên là đỏ vẫn thắng.

vivamosforever

31-08-2010, 01:50 PM

http://www.upanh.com/uploaded.php?mode=view&id=tqzhqt
Thế cờ tàn xe pháo sỹ đối xe 2 tượng cũng đã được đăng trong trang mục cờ tướng đố vui có thưởng, thế số 134 của báo thế thao TPHCM năm 1995 như hình trên (ảnh chụp đã dc cắt bớt và chỉnh sửa cho gọn).
Đỏ đi trước thắng
Tuy nhiên lời giải chưa dc thỏa đáng ở nước thứ 33 và có chú thích ở những số báo tiếp theo. Và tất nhiên là đỏ vẫn thắng

vivamosforever

31-08-2010, 01:53 PM

http://cA4.upanh.com/12.594.16826452.UKU0/Image2.jpg

vivamosforever

31-08-2010, 02:01 PM

http://cA6.upanh.com/12.596.16828018.HUK0/Image1.jpg

Đã tìm được nốt các biến chú phụ ở các trang báo tiếp theo. Lời bình chú dc ghi ở dưới.

vivamosforever

04-09-2010, 03:54 PM

http://ca5.upanh.com/12.793.17014170.h0V0/chess.jpg

Thế cờ thứ 2 bạn Xephaoma đưa (như ở hình trên), con xe bên đen chìm xuống cạnh sỹ đỏ gây khó khăn cho việc chuyển tướng. Tôi nêu ra một hướng các bạn xem thao khảo. Nếu có thiếu sót mong các bạn bổ sung thêm.
1. X6-4 Tg-5
2. X4.4 Tg.1
3. X4.2 V3.1
4. X4-9 V1.3
5. X9/7 X5/3
6. Tg.1 Tg-6
7. X9.6 Tg/1
8. X9-6 X5.2
9. X6/4
Bây giờ thế cờ lại trở lại như hình 1

dunghoi02

21-09-2010, 11:40 PM

1)x.5tg.1 2)x-7tg-6 3)x/1tg/1 4)x-5x-4 5)tg-5x-6 6)p-4 den day den mat xe kieu ji do cung thang

dunghoi02

21-09-2010, 11:50 PM

Hình 2 the toi bit la hoa ma

langtu_8x0

13-11-2010, 12:44 PM

loi giai sai het roi
co rat nhieu bien ma

khpham

20-11-2010, 06:47 PM

Xe đen cứ nhằm pháp đỏ mà bổ. Hòa.

Congaco_H1R5

20-11-2010, 07:08 PM

Xe đen cứ nhằm pháp đỏ mà bổ. Hòa.
Thật vậy sao ? Vậy mà hồi giờ tôi không biết =))

romantic1

27-10-2011, 07:13 PM

Ván này có rất nhiều biến ! Giải đầy đủ hết thì khó lắm ! Tóm lại là hình như đỏ thắng (không chắc 100% vì nó có quá nhiều biến không xét hết nổi).

giadinh7777

02-11-2011, 04:53 PM

http://cA6.upanh.com/12.596.16828018.HUK0/Image1.jpg

Đã tìm được nốt các biến chú phụ ở các trang báo tiếp theo. Lời bình chú dc ghi ở dưới.

Cảm ơn bác đã post lại bài báo này, đây là báo thể thao TPHCM năm 1994 đây mà khi đó tui còn là sinh viên rảnh thời gian ngồi giải chơi kết quả được bác Lê Thiên Vị nhà mình thưởng 20.000đ (hồi đó sinh viên ăn cơm có 3.000/dĩa-> được 7 bữa cơm.Hic. Hồ Gia Định là tui đó.8-}

Congaco_H1R5

02-11-2011, 05:36 PM

Cảm ơn bác đã post lại bài báo này, đây là báo thể thao TPHCM năm 1994 đây mà khi đó tui còn là sinh viên rảnh thời gian ngồi giải chơi kết quả được bác Lê Thiên Vị nhà mình thưởng 20.000đ (hồi đó sinh viên ăn cơm có 3.000/dĩa-> được 7 bữa cơm.Hic. Hồ Gia Định là tui đó.8-}

Một kỷ niệm đẹp -
Ngày đó tôi cũng trông chờ báo ra hàng tuần , thỉnh thoảng có gửi bài giải nhưng không lần nào kiếm được 7 dĩa cơm - hehehe

hongkongks

10-03-2012, 04:29 PM

Cảm ơn bác đã post lại bài báo này, đây là báo thể thao TPHCM năm 1994 đây mà khi đó tui còn là sinh viên rảnh thời gian ngồi giải chơi kết quả được bác Lê Thiên Vị nhà mình thưởng 20.000đ (hồi đó sinh viên ăn cơm có 3.000/dĩa-> được 7 bữa cơm.Hic. Hồ Gia Định là tui đó.8-}

Xin lỗi, bạn còn giữ tờ báo có lời giải thế cờ số 251 không? MÌnh đang kiếm lại tờ báo đó. Thanks.