Tam Quốc - Nhà Thục thất bại! Ai?

[khong_ten]

Dạo này lan man về Tam Quốc, mời anh em nào có quan tâm đến Tam Quốc cho vài ý kiến về thất bại của nhà Thục.

Nhà Thục vốn nhiều nhân sĩ giỏi: Ngọa Long - Phụng Sồ, Ngũ hổ tướng, Lưu Bị... Nhưng rốt cục lại ko thể thành công trước một Tào Tháo siêu quần hay một Tôn Quyền trí dũng hơn người:

Nhà Ngụy có Tào Tháo vốn cực giỏi trong dùng người, thu phục trí sĩ trong thiên hạ. Văn có Tuân Úc, Quách Gia, Trọng Đạt...Võ có Hứa Chử, Điển Vi, Trương Liêu, Hạ Hầu Uyên...Ngoài ra lại nắm được Thiên triều trong tay, so ra thật mạnh (Địa lợi)

Nhà Ngô có Tôn Quyền trí dũng hơn người, bụng đầy kinh luân. Văn có Lỗ Túc, Lục Tốn..., võ Có Chu Du, Lã Mông, Trình Phổ, Hoàng Cái.... Mặt khác lại có đất đai màu mỡ, nhân sĩ trong thiên hạ nhiều ko đếm xuể...( Thiên thời).

Còn nhà Thục???? Bao nhiêu anh hùng trong thiên Hạ đều tụ tập về đây, lòng người cũng theo (Nhân hòa) so ra với hai nhà kia cũng không hề thua kém vì mỗi nhà có một mặt mạnh. Nhưng lại thất bại? Nguyên do vì ai? Có người nói là do Lưu Bị, có người nói do Khổng Minh, nhưng tôi lại đánh giá Khổng Minh cao, Lưu Bị cũng cao. Và theo quan điểm cá nhân thì Quan Vũ chính là người đóng vai trò then chốt cho sự suy vong của nhà Thục.

Lý do: Kiêu căng, tự phụ, coi thiên hạ anh hùng là rơm rác, xích mích Đông Ngô---> Mất Kinh Châu +chết ---> Trương Phi cũng vì cái chết của anh mà chết theo---> Lưu Bị đánh Tôn Quyền để trả thù hai em làm suy yếu quốc gia khiến cho quá trình Bắc Phạt của Khổng Minh và Khương Duy sau này ko thể toàn thắng. Tóm lại tất cả là do QUAN VŨ (mặc dù mình cũng rất thích hình tượng Quan Vũ anh hùng can đảm, trung nghĩa vô địch)...

[hyh]

Tôi nghĩ lỗi không phải do Quan Vũ. Khi Lưu Bị và Khổng Minh bàn bạc trong nhà tranh đã đưa ra phương hướng xuyên suốt là chiếm giữ Kinh Châu và đất Thục, hòa với Đông Ngô, 2 cánh quân xuất kích tấn công Tào Tháo.
Nhưng khi Quan Vũ tấn công Tào Tháo thì thì sao? Có cánh quân nào xuất phát từ đất Thục không hay chỉ để Quan Vũ lẻ loi suốt một thời gian dài?
Nguyên nhân chính là sự bất hòa giữa Quan Vũ và Khổng Minh, điều này Tam Quốc diễn nghĩa không nói nhưng các sử gia Trung Quốc đã chỉ ra từ lâu.
Còn đất Thục là nơi đất cằn cỗi, ít người, dễ thủ nhưng khó công. Hãy nhìn bao nhiêu lần quân Thục đánh vào Trung Nguyên, mấy lần làm rung động được Trung Nguyên. Trong khi tấn công từ mặt Kinh Châu thì rất thuận lợi, Quan VŨ làm chấn động triều đình đến Tào Tháo còn định rời đô. Sau này mỗi lần Đông Ngô tấn công, nhà Ngụy đều ngự giá thân chinh, trong khi quân Thục tấn công thì chỉ một cánh quân nhỏ chống lại là đủ.

[Gà làng cờ]

Sao chủ đề hay như thế mà các cao thủ không vào bàn luận nhỉ ;)) Vắng vẻ quá ;))

[khong_ten]

Nguyên nhân chính là sự bất hòa giữa Quan Vũ và Khổng Minh, điều này Tam Quốc diễn nghĩa không nói nhưng các sử gia Trung Quốc đã chỉ ra từ lâu.
.

Nhưng nếu Quan Vũ vì đại cục thì sao? khi đó cứ chiếu theo binh pháp mà làm, giữ chặt Kinh Châu thì có phải chả có chuyện gì ko? Quan Vũ quá kiêu căng tự phụ, thiên hạ có bao nhiêu người giỏi, có phải mình Quan Vũ đâu? Đánh nhau với Lữ Bố thì chả ăn thua, chiến với Hoàng Trung hơn 20 chục tuổi mà còn không mần nổi. Ngoài ra còn vô vàn chiến tướng khác của Tào Tháo ngang ngửa ông... Chỉ tại ông tinh vi quá mà thôi, chứ thực ra nhà Ngô đối với ông ta cũng nhã nhặn còn gì? Phải biết Tôn Quyền giỏi thế nào chứ?

[nhachoaloiviet]

Em xem sách 3 cuốc cũng vài lần, ngâm phim bộ cũng vài lượt và em cũng có suy nghĩ như bạn không tên. Quan Vũ ông quá ngạo mạn ,đôi lúc thái quá đến vô lý ,chả hiểu ông coi bản thân mình là cao siêu mức nào. Để xét đến những lý do nhãn tiền thì có thể thấy rõ nhất là lỗi do Quan Vũ ,ngoài ra không thấy lý do nào có lý hơn: Ông phá vỡ liên minh một cách "lùn" chưa từng thấy,kéo theo làm cho ông anh cả vì lời thề vườn đào mà hùng hục đem binh mã dành dụm trong gần 20 năm mang sang thui rơm bên Ngô....
Nói thật ra em mà là giám đốc không bao giờ em thuê nhân viên như ông Quan Vũ. Em chỉ thuê Triệu Vân mà thoai. Khổng Minh cũng khó có thể ưa Quan Vũ vì trình thì thường nhưng nổ to vãi...

[nhachoaloiviet]

À mai là bạn Khong Ten chuyển cờ cho mình rùi vậy là có bộ cờ đẹp chơi rồi. Xin chia sẻ cùng anh em là bạn Khong Ten mới có loạt cờ sừng đen rất đẹp,chữ khắc chuẩn luôn không như ngày xưa đâu. Giá bạn ấy bán cho anh em diễn đàn cũng ưu ái hơn nhiều bên ngoài. Anh em nào có nhu cầu cứ alo bạn ấy, cờ sừng đập phê lắm hì.

[xiangqi_newbie]

Tưởng có cao kiến chi, hóa ra có mấy ông 'hậu sinh' nhưng chưa chắc đã 'khả úy' ngồi 'bơi móc' lại lịch sử hàng ngàn năm trước, dựa vào toàn những dữ liệu 'hư cấu' (Tam Quốc diễn nghĩa) mà phán xét 'như đúng rồi'... Em đang say say có câu hỏi khí kg phải, các bác bỏ thời gian ngồi lăn tăn chuyện ở đẩu ở đâu thế này, thời gian nào để dành kiếm tiền?!

[Gà làng cờ]

Nhưng nếu Quan Vũ vì đại cục thì sao? khi đó cứ chiếu theo binh pháp mà làm, giữ chặt Kinh Châu thì có phải chả có chuyện gì ko? Quan Vũ quá kiêu căng tự phụ, thiên hạ có bao nhiêu người giỏi, có phải mình Quan Vũ đâu? Đánh nhau với Lữ Bố thì chả ăn thua, chiến với Hoàng Trung hơn 20 chục tuổi mà còn không mần nổi. Ngoài ra còn vô vàn chiến tướng khác của Tào Tháo ngang ngửa ông... Chỉ tại ông tinh vi quá mà thôi, chứ thực ra nhà Ngô đối với ông ta cũng nhã nhặn còn gì? Phải biết Tôn Quyền giỏi thế nào chứ?

Ờ, đừng đổ tội cho một mình Quan Vũ vậy chứ bác ;)) Quan Vũ làm mất Kinh Châu thì cùng lắm là làm cho Thục mất một đường tiến công quan trọng để đánh Ngụy thôi, chứ mất Kinh Châu rồi thì tôi thấy Thục vẫn còn vững vàng chán, mất Kinh Châu và mất mấy hổ tướng cùng chủ tướng rồi mà có ai đánh được Thục đâu, thậm chí Thục còn đi đánh Mạnh Hoạch ở xa tít nữa là. Người làm Thục suy rồi tàn là người khác cơ, bác Vũ không phải chịu nhiều trách nhiệm trong vụ này lắm đâu ạ ;))

[Gà làng cờ]

Tưởng có cao kiến chi, hóa ra có mấy ông 'hậu sinh' nhưng chưa chắc đã 'khả úy' ngồi 'bơi móc' lại lịch sử hàng ngàn năm trước, dựa vào toàn những dữ liệu 'hư cấu' (Tam Quốc diễn nghĩa) mà phán xét 'như đúng rồi'... Em đang say say có câu hỏi khí kg phải, các bác bỏ thời gian ngồi lăn tăn chuyện ở đẩu ở đâu thế này, thời gian nào để dành kiếm tiền?!

Ngoài thời gian kiếm tiền ra, bác để cho anh em chém gió chút cho vui chứ, đời đâu phải chỉ để kiếm tiền :)) Ai cũng biết Tam Quốc diễn nghĩa là hư cấu cả, và tôi có thấy có anh em nào tự nhận rằng mình nói là đúng đâu mà bác lại bảo rằng các anh em phán xét "như đúng rồi" ;))

Bác có cao kiến gì mời vào góp vui cùng anh em với ạ!

[khong_ten]

Ở đây anh em toàn anh em thik Tam Quốc, dựa vào sách mà chém gió, nói theo quan điểm cá nhân chứ có ai dám này nọ hay nhận mình là ai đâu??? Bác Xiangqinewbie khó tính rùi.

[khong_ten]

Ờ, đừng đổ tội cho một mình Quan Vũ vậy chứ bác ;)) Quan Vũ làm mất Kinh Châu thì cùng lắm là làm cho Thục mất một đường tiến công quan trọng để đánh Ngụy thôi, chứ mất Kinh Châu rồi thì tôi thấy Thục vẫn còn vững vàng chán, mất Kinh Châu và mất mấy hổ tướng cùng chủ tướng rồi mà có ai đánh được Thục đâu, thậm chí Thục còn đi đánh Mạnh Hoạch ở xa tít nữa là. Người làm Thục suy rồi tàn là người khác cơ, bác Vũ không phải chịu nhiều trách nhiệm trong vụ này lắm đâu ạ ;))

Khổng Minh đánh Ngụy có nhiều lý do:
-- Nếu ko đánh nó sau này, KM mà chết đi, ngũ hổ tướng cũng hết rồi, lấy đâu ra người trụ cột cho Thục? Vì đất Thục cằn cỗi, ko phải là nơi địa linh nhân kiệt. Lưu Thiện lại hâm hâm, vì thế ko thể không đánh. Đây là lý do chủ yếu.
-- Ko đi đánh Ngụy, mọi người ở nhà nghi Khổng Minh giống như Tào Tháo ngày xưa, sẽ bị dèm pha. Vì thế ko thể ko đánh.
-- Trung hưng Hán thất, tâm niệm của Lưu Bị, cũng là một lý do nữa.
Trong khi Lưu Bị đốt gần 70 vạn quân ở Đông Ngô + Mất Kinh Châu(do Quan Vũ) nên những cuộc Bắc phạt ko thể thành công.

[nhachoaloiviet]

Tưởng có cao kiến chi, hóa ra có mấy ông 'hậu sinh' nhưng chưa chắc đã 'khả úy' ngồi 'bơi móc' lại lịch sử hàng ngàn năm trước, dựa vào toàn những dữ liệu 'hư cấu' (Tam Quốc diễn nghĩa) mà phán xét 'như đúng rồi'... Em đang say say có câu hỏi khí kg phải, các bác bỏ thời gian ngồi lăn tăn chuyện ở đẩu ở đâu thế này, thời gian nào để dành kiếm tiền?!

Vâng ở đây anh em buồn buồn lên đây chém bậy bạ, căn bản cũng vì đều là người yêu thích Tam Quốc, chứ chả có ai là khả úy, cũng chả ai dám nói mình đúng rồi bác ạ. Nếu bác thấy hoang đường rách việc, lẽ ra bác nên lờ đi cho vi quý. CÒn việc anh em kiếm tiền vào lúc nào chả liên quan gì đến bác, tiền ai người ấy kiếm người ấy tiêu, có ai nuôi ai đâu mà bác lăn tăn.

[hai_au106]

-Mới đọc Tam Quốc thì ai cũng nghĩ nguyên nhân mất nuớc của nhà Thục là Lưu Thiện
-Ngâm lại vài lần thì thấy nguyên nhân mất nuớc của nhà Thục là Quan Vũ (mất Kinh Châu,gây bất hòa với Đông NGô) như bác không tên nói ở trên
-Còn theo mình thì nguyên nhân mất nuớc của nhà Thục là ...Khương Duy.(nghe có vẻ nghịch lý,nhưng ông này quá ham lập công,đem quân phạt Ngụy triền miên,dẫn đén sự suy kiệt về tài nguyên của Thục,về sau Ngụy chỉ đấy quân sang 1 lượt là Thục tung nhà ngay..