View Full Version : Danh thủ Trung Quốc luyện cờ bằng máy tính
sibachao
22-07-2009, 02:03 AM
Để góp phần tìm hiểu về vai trò máy tính trong giảng dạy và phổ biến cờ tướng ở Trung Quốc hiện nay, xin dịch lại bài báo đăng trên tờ Dương Thành Vãn Báo ngày 26/2/2009 của tác giả Lâm Bản Kiếm - Cát Vạn Lý, nhân giải Ngũ Dương Bôi 2009.
Ai ai cũng đủ sức đấu đại sư?
Phần mềm cờ tướng khiến các đại sư vừa yêu vừa ghét
Ngày nay các đại sư cờ tướng đang đối mặt với thách thức chưa từng có: chỉ cần một chiếc máy tính là có thể trở thành "đại sư".
Nhờ máy tính giúp, có thể thành đại sư
Hãy tưởng tượng: hai đại sư đang đấu cờ, chợt có người hô: "Đại sư ơi, ông đi sai rồi!"
"Đây không phải là truyện cổ tích, mà hoản toàn có thể xảy ra trong đời thường." - Đại sư Từ Thiên Hồng nói. Sờ dĩ có mối lo ngại là do sự "xâm nhập" của phần mềm cờ tướng.
http://www.xqsj.org/news/upload/090226172678661.jpg
"Hiện nay có rất nhiều người chơi cờ bằng máy tính, trong thời gian ngắn có thể tính toán chính xác đủ loại thế cờ, nhờ đó giúp tìm ra nước đi tốt nhất. Dùng những phần mềm này đánh cờ thì dù bạn là người có trình độ rất tầm thường cũng có thể đấu với bất kỳ đại sư nào mà vẫn thắng nhiều hơn thua." - Đại sư Liễu Đại Hoa giải thích về cái hay của phần mềm cờ tướng (xem hình), mở phần mềm "Tượng Kỳ Toàn Phong" (Cyclone) ra đấu với đối thủ không biết tên, hễ Liễu đại sư đi nước nào là đối thủ đáp trả không một kẽ hở. "Đánh cờ với tôi có thể là một người có trình độ rất cao, mà cũng có thể là người không biết gì về cờ." Liễu Đại Hoa nói. "Anh thấy đấy, sau khi đối thủ đi, mỗi lần tôi đi nước nào là phần mềm máy tính giúp tôi phân tích thấu đáo nước này hay hay dở. Nếu điểm số hiển thị càng cao thì chứng tỏ nước tôi đi có ưu thế càng cao, nếu hiện số âm thì chứng tỏ tôi đi nước yếu, tình thế có lợi cho đối phương.
Liễu đại sư bày lại ván cờ thua Triệu Hâm Hâm ở vòng 2 giải Ngũ Dương Bôi vừa qua: "Ván này nước cờ gây thua nhiều nhất của tôi là nước 'Xe 4 bình 5', lẽ ra tôi nên đi 'Xe 4 tấn 2'." Kết quả phân tích của phần mềm hoàn toàn nhất trí với ông, "Xe 4 tấn 2" chính là nước đi có điểm số cao nhất. "Tôi đắc ý nhất ván đấu với Hứa Ngân Xuyên ở vòng 1, ván này tôi bày lại bằng máy tính thì kết quả mỗi nước đi của tôi đều giống với đáp án tốt nhất của máy."
Đã mười mấy năm lên mạng đánh cờ, Liễu đại sư than: "Hiện nay nhờ máy tính giúp sức, người nào cũng có thể trở thành quốc tế đặc cấp đại sư." Mười mấy năm trước, ông chơi cờ trên mạng tỉ lệ thắng đạt 9 phần 10, mấy năm nay tụt xuống thê thảm. "Ngày ấy phần mềm cờ tướng trình độ bình thường, ngày nay phần mềm cải tiến rất nhanh, tốc độ tính toán càng ngày càng cao, mà máy tính thì không lúc nào mệt, không bao giờ phạm sai lầm. Trái lại, não người luôn có lúc mệt mỏi, khi mệt thì làm sao tránh được sai sót."
"Ngày xưa muốn nhờ người dạy một nước cờ phải mời bữa cơm, ngày nay cứ hỏi máy tính là có đáp án liền." Từ Thiên Hồng nói. "Cái thần của cờ đã không còn nữa, hào quang cũng tối đi không ít."
Ỷ lại máy tính - theo tiểu tiết, bỏ căn cơ
"Hồi nhỏ tôi có một ý tưởng: hễ không giải được nước cờ nào, tôi lại ước, liệu có hay chăng một người nào đó mà tôi hỏi gì cũng có thể trả lời được. Bây giờ đã có rồi, đó chính là máy tính." Đại sư 21 tuổi Triệu Hâm Hâm tâm sự. "Máy tính có thể giúp tôi giải quyết những vấn đề nan giải, giúp nâng cao trình độ."
Liễu Đại Hoa cũng thường nhờ máy tính giúp sức: "Lợi ích lớn nhất là hỗ trợ giảng dạy. Giả sử một em trong đội trình độ đã vượt trội, không tìm được đối thủ giỏi hơn, bây giờ đấu với máy tính, có thể giúp em nâng cao trình độ, đặc biệt đối với người từ trung cấp luyện lên cao cấp máy có thể hỗ trợ rất tốt." Nếu trước giải Liễu Đại Hoa luyện cờ với máy tính thì vào giải trạng thái đã rất sung mãn, lại tập trung cao. Trước ván đấu ở vòng 3 với Hồng Trí, ông bèn nhờ máy tính tìm kế đối địch, lên mạng sưu tập mấy chục ván cờ mới nhất của Hồng Trí. "Tối nay tôi đi tiên, nên tôi có thể tìm mấy chục ván gần đây nhất mà Hồng Trí hậu thủ. Tôi có thể lên mạng tìm những tư liệu này, đối thủ cũng vậy. Tìm hiểu lối chơi của đối thủ nhằm nâng cao trình độ của bản thân là rất có lợi." Liễu Đại Hoa cũng cho rằng phần mềm cờ tướng có ích cho việc phổ biến và quảng bá cờ. "Ngày xưa không biết thì phải tìm người để hỏi, ngày nay không biết thì hỏi máy tính. Ai ai cũng có thể chơi cờ, nên chỉ cần chịu khó, ai cũng có thể đánh cờ giỏi, máy tính có tác dụng rất lớn đối với công cuộc phổ biến cờ tướng."
"Còn như quá phụ thuộc vào máy tính mà từ nhỏ không luyện cơ bản thì là lối theo tiểu tiết mà bỏ căn cơ" Liễu đại sư ưu tư nói. "Kỳ thủ trẻ mà quá ỷ lại vào máy tính thì rất phản tác dụng. Dùng máy tính nhiều để giúp tính toán thì với loại kỳ thủ này khả năng tính toán của bản thân suy giảm, đến khi vào bàn chiếu đấu sức cờ ắt không còn mạnh."
Đại sư Từ Thiên Hồng phát biểu: "Ngày xưa chơi cờ phải tự luyện qua sách, luyện xong một quyển khả năng dùng được 10 phần, ấn tượng rất sâu. Bây giờ dùng máy tính để luyện, con chuột lướt qua rất nhanh, như cưỡi ngựa xem hoa, thời gian suy ngẫm không đủ thì trí nhớ tự nhiên sẽ không được thâm sâu." Đại sư Lữ Khâm nói: "Ngày xưa chơi cờ không có đường tắt, muốn tinh thông chỉ có cách khổ luyện. Bây giờ đã có máy tính, một số người lợi dụng để làm ngược lại, đối với người chơi cờ cũng như môn cờ tướng không hẳn là điều hay." Đánh cờ giỏi, người chơi cần tập trung, không được nôn nóng, mà máy tính đã không cho người cơ hội đó.
Môn cờ là kết tinh của văn minh nhân loại, sự phổ biến của máy tính chắc chắn thúc đẩy động lực phát triển của cờ, đồng thời cũng tác động không nhỏ đến môn thể thao cổ xưa này.
tien210
22-07-2009, 02:49 AM
Cám ơn bạn đã đưa 1 bài báo rất hay. Hy vọng sẽ còn nhiều bài báo hay nữa cho mọi người.
vitquayday
22-07-2009, 04:03 AM
Thanks đọc đoạn cuối của bài nầy thấy có mình trong đó
xephaoma
22-07-2009, 08:16 AM
Rất hữu ích. Qua đó mọi người có thể thấy các Đặc cấp Đại sư Quốc tế cũng luyện công lực bằng software. Ngày xưa muốn tìm cao thủ phải lặn lội ngàn dặm đường để đi tìm gặp, ngày nay chỉ cần bật máy tính lên là được gặp cao thủ. Ngày nay, một thế cờ khó không biết hỏi ai thì hỏi ngay thầy Soft, chẳng mất đồng nào mà thầy còn phân tích cặn kẽ. Tuy nhiên, nên lấy Sw là công cụ học tập và phải học có khoa học, ko nên ỉ lại, mình thấy nhiều bạn lên mạng có thế cờ khó nào anh em post lên là ngay lập tức cho sw giải trước, sau đó kết luận là thế này hòa vì mình cho sw đánh đã để 30s/move nhưng không thắng được :)
themgaidep
22-07-2009, 09:16 AM
Máy tính có lợi và cũng có hại. Themgaidep kể chuyện này ra đây hẳn mọi người đều đã từng gặp nhé: Có lần themgaidep đánh trên cxq với 1 bạn thì có một bạn (20x hẳn hoi nhé) cứ ở ngoài xúi mình và cả đối thủ của mình(xúi cả 2 người rất huyênh hoang), chuyện này cũng bình thường nhưng cái lạ là ở chỗ anh ta điểm là 20x nhưng mách nước liên tục, và những nước này nếu ai ở trình độ từ 18x trở lên đều không thể chấp nhận được ( có thể nói là cực kỳ dở) và bị mọi người mắng cho vì tội điểm cao không tương xứng với trình độ thực tế. (ám chỉ anh ta chơi sw).
Mecolam
22-07-2009, 10:38 AM
Máy tính có lợi và cũng có hại. Themgaidep kể chuyện này ra đây hẳn mọi người đều đã từng gặp nhé: Có lần themgaidep đánh trên cxq với 1 bạn thì có một bạn (20x hẳn hoi nhé) cứ ở ngoài xúi mình và cả đối thủ của mình(xúi cả 2 người rất huyênh hoang), chuyện này cũng bình thường nhưng cái lạ là ở chỗ anh ta điểm là 20x nhưng mách nước liên tục, và những nước này nếu ai ở trình độ từ 18x trở lên đều không thể chấp nhận được ( có thể nói là cực kỳ dở) và bị mọi người mắng cho vì tội điểm cao không tương xứng với trình độ thực tế. (ám chỉ anh ta chơi sw).
Đúng vậy ! Nhiều ông lên mạng đánh được 2xxx, ăn nói luyên tha luyên thuyên, nhưng ra ngoài bàn chơi thì Vít vìn Vịt... ~X(
HuaNganXuyen
22-07-2009, 10:52 AM
Rất hữu ích. Qua đó mọi người có thể thấy các Đặc cấp Đại sư Quốc tế cũng luyện công lực bằng software. Ngày xưa muốn tìm cao thủ phải lặn lội ngàn dặm đường để đi tìm gặp, ngày nay chỉ cần bật máy tính lên là được gặp cao thủ. Ngày nay, một thế cờ khó không biết hỏi ai thì hỏi ngay thầy Soft, chẳng mất đồng nào mà thầy còn phân tích cặn kẽ. Tuy nhiên, nên lấy Sw là công cụ học tập và phải học có khoa học, ko nên ỉ lại, mình thấy nhiều bạn lên mạng có thế cờ khó nào anh em post lên là ngay lập tức cho sw giải trước, sau đó kết luận là thế này hòa vì mình cho sw đánh đã để 30s/move nhưng không thắng được :)
các bạn nên đọc kỹ để thấy rằng các danh thủ vẫn khuyên người chơi tự giác độc lập suy nghĩ .Qua đó tự nâng cao công lực bản thân chứ ko khuyên người chơi hoàn toàn ỷ lại SW làm hỏng cờ tay ;)).Khi xưa những Lữ Khâm,Từ Thiên Hồng, Liễu Đại Hoa,Hồ Vinh Hoa ,HNX vv... đi lên đỉnh cao nhờ khổ luyện chứ lúc đó thì sw gì>:).Đấy mới là điều đáng quý
internazionale
22-07-2009, 12:03 PM
Một bài viết rất hay và bổ ích.Thanks Sibachao.Hy vọng bạn sẽ có thêm nhiều bài như thế này nữa.Những tâm sự rất thật của các cao thủ hàng đầu Trung Quốc này khiến nhiều người đọc có cảm giác cái thời đại hoàng kim của cờ tướng đã đi qua giờ chỉ còn là hoài niệm.Khi thời đại CNTT phát triển cũng có lợi rất nhiều không phủ nhận SW giúp ích rất nhiều trong việc nâng cao trình độ,nhất là trong phần khai cục nhưng như đại sư Từ Thiên Hồng đã nói chính vì ỷ vào SW quá mà ""Cái thần của cờ đã không còn nữa, hào quang cũng tối đi không ít.".Vậy thì cờ tướng chẳng lẽ không còn hấp dẫn nữa hay sao ?.Đôi khi nghĩ cũng thấy chạnh lòng thật !
HoaLongNu
22-07-2009, 01:50 PM
Xu Yin-chuan played with Neuchess because it has defeated Cyclone ,and got the most points in the Softwares tournament.
The 1st game:
Neuchess played red
The first game,
Human time 53'2"
Computer time 46'13"
FORMAT WXF
RED đỏ
BLACK xanh
START{
1. C2.5 H8+7
2. H2+3 R9.8
3. R1.2 H2+3
4. P7+1 P7+1
5. R2+6 C8.9
6. R2.3 C9-1
7. C8.6 H3-5
8. R3-1 E3+5
9. R3.6 H5+3
10. R6+1 H7+6
11. R6.7 C9+1
12. P3+1 A4+5
13. P3+1 H6+4
14. R7.8 C2-2
15. H8+7 H4+6
16. R9+1 H6-7
17. H7+6 C2.4
18. H6+4 R1+1
19. R9.7 R8+4
20. P7+1 H7+8
21. H3+2 C9.8
22. P7+1 C8+3
23. H4-2 R1.4
24. C6+7 H3-4
25. C5.2 R4+5
26. R7+1 R4.5
27. A4+5 R5.1
28. R8-2 R1.7
29. E3+1 R7.5
30. R8.7 P5+1
31. R-.5 R5+1
32. E7+5 R8.7
33. R7-1 H8-6
34. E5+3 P9+1
35. R7+1 H6+4
36. P7.6 R7.6
37. C2.6 R6+1
38. R7+2 R6+1
39. E1-3 P1+1
40. R7.9 H+-3
41. R9-1 H3+2
42. R9.6 H2+4
}END
The 2nd game:
Xu Yin-chuan played red
The second game,
Human time 46'34"
Computer time 41'48"
FORMAT WXF
RED đỏ
BLACK xanh
START{
1. E3+5 C8.4
2. H2+3 P7+1
3. R1.2 H8+7
4. P7+1 R9.8
5. H8+7 E3+5
6. C8.9 H2+4
7. R9.8 P3+1
8. P7+1 R1.3
9. R8+5 R8+6
10. H7+6 R3+4
11. R8.7 E5+3
12. P3+1 P7+1
13. E5+3 R8.7
14. E3-5 C2+7
15. H3-5 C2.4
16. R2.3 R7+3
17. E5-3 C+-1
18. C9+4 C-.5
19. H5+3 P5+1
20. A4+5 C4-2
21. C2+2 E3-1
22. E7+5 P9+1
23. C9.3 H7+9
24. C2+1 E1-3
25. H6+8 H9-8
26. C3-1 C5.9
27. C3.1 H8+7
28. C1-1 C4.9
29. H3+1 C9+4
30. H8+6 H4+3
31. E5+3 C9.1
32. C2-3 C1-3
33. H6-7 C1+2
34. C2.3 H3-5
35. E3+1 A6+5
36. K5.4 C1.2
37. C3.5 H5+6
38. C1+5 E7+9
39. H7+6 H6-5
}END
2 ván đánh ở năm 2006 thì phải..mình cũng không nhớ rõ..anh em nào biết đính chính lại hộ mình..
alex2001
22-07-2009, 02:22 PM
luc đó pc mới chỉ là core 2 mà thôi.vả lại phiên bản neuchess mà họ HỨA THỦ huề chỉ là neuchess 2.8 advanced.ngày này sw tiến bộ khủng khiếp. không có người nào huề được cả nếu chơi bằng thời gian như sw. có những người chém trên mạng win 10 ván liền(chém sw). mọi người bực quá nói: ra đê để anh em chơi tay, hắn trả lời rằng: tui có biết sw là cái gi đâu,rồi còn thề nữa: đứa nao sw cả nhà chết! tui vác intella vào chém còn thua nó luôn, mà nó vẫn nói chơi tay. đúng là giang hồ hiểm ác, loại người vo liêm sỷ nhờ mấy con sw chém người chơi tay là không chấp nhận được.buồn thay!
BoongGoong
22-07-2009, 06:47 PM
Bài viết của sibachao khá hay như viết vào đây hình như bị " nhầm chuồng ' . Đề nghị bạn viết các bài kiểu này ở mục Giai thoại thì có ý nghĩ hơn.... Còn viết nhầm chuyên mục thì bài hay lại thành dở ẹt. Vì vậy BG chuyển bài viết về đúng vị trí của nó là mục giai thoại !
BG thân gửi!
nhimbong
22-07-2009, 08:01 PM
luc đó pc mới chỉ là core 2 mà thôi.vả lại phiên bản neuchess mà họ HỨA THỦ huề chỉ là neuchess 2.8 advanced.ngày này sw tiến bộ khủng khiếp. không có người nào huề được cả nếu chơi bằng thời gian như sw. có những người chém trên mạng win 10 ván liền(chém sw). mọi người bực quá nói: ra đê để anh em chơi tay, hắn trả lời rằng: tui có biết sw là cái gi đâu,rồi còn thề nữa: đứa nao sw cả nhà chết! tui vác intella vào chém còn thua nó luôn, mà nó vẫn nói chơi tay. đúng là giang hồ hiểm ác, loại người vo liêm sỷ nhờ mấy con sw chém người chơi tay là không chấp nhận được.buồn thay!
Tôi cũng hay chơi ở common. Thắng 10 ván cũng có thể là chơi tay. Có điều nhìn sw đánh biết ngay vì chả thấy xót nước bao giờ. Dùng sw để luyện thì hay nhưng 1 số dùng sw đánh với người chơi tay và còn kiêu căng ngạo mạn nữa. Loại đấy thì tôi rất ghét.
ngonnhaovo
22-07-2009, 10:53 PM
Tuy có SW, nhưng riêng tôi cờ vẩn là môn nghệ thuật đầy hấp dẩn. Đáng tiếc cho nguời nào không có đủ kiến thức để thưởng ngoạn đến tận cùng vẻ đẹp trí tuệ mà tạo hóa chỉ ban cho loài người mà thôi.
thân
sibachao
22-07-2009, 10:59 PM
Xu Yin-chuan played with Neuchess because it has defeated Cyclone ,and got the most points in the Softwares tournament.
The 1st game:
Neuchess played red
The first game,
Human time 53'2"
Computer time 46'13"
The 2nd game:
Xu Yin-chuan played red
The second game,
Human time 46'34"
Computer time 41'48"
2 ván đánh ở năm 2006 thì phải..mình cũng không nhớ rõ..anh em nào biết đính chính lại hộ mình..
2 ván đó đúng là của Lãng Triều Bôi tháng 8/2006, là giải Man vs Machine do hãng sx phần cứng máy tính Lãng Triều (tên cũ của Inspur) tài trợ. 5 đại sư hàng đầu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) đấu với 5 phần mềm hàng đầu (Neuchess, Cyclone, Xqmaster, Ethinker và SevenSky). Kết quả người thua máy với tỉ số 9-11. 2 ván trên là của trận cuối, Hứa Ngân Xuyên thủ hòa Neuchess.
Có thể sw lúc đó không mạnh bằng bây giờ, nhưng bạn nên nhớ rằng phần cứng mới là yếu tố quyết định. Hồi đó đối thủ của các đại sư không phải máy tính cá nhân bình thường, mà là Thiên Toa, một siêu máy tính khổng lồ (giống Deep Blue, xem hình) có tốc độ tính toán 4,2 tỉ nước / giây (nhớ lại công lực Deep Blue chỉ có mấy trăm triệu thôi).
http://www.inspur.com/Products/Channer_Promotion/game/%E6%B5%AA%E6%BD%AE%E6%9D%AF%E9%A6%96%E5%B1%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B1%A1%E6%A3%8B%E4%BA%BA%E6%9C%BA%E5%A4%A7%E6%88%98.files/%E5%A4%A9%E6%A2%AD%E4%B8%8E%E6%A3%8B%E7%9B%98.jpg
Bây giờ sau 3 năm không biết tốc độ phát triển phần cứng có đủ để máy PC không thua kém siêu máy tính ấy chưa? Tôi nghĩ là chưa.
Rất tiếc chưa thấy Inspur tổ chức giải lần 2 để kiểm chứng xem sao? Thôi đành chờ vậy...
Congaco_H1R5
23-07-2009, 07:08 AM
Sibachao ngoài những câu chuyện tiêu lâm rất hay , còn có những kiến thức mới lạ nữa , cảm ơn đã cho tại hạ mở rộng tầm mắt . Xin Spam 1 câu vậy
HuaNganXuyen
23-07-2009, 08:56 AM
2 ván đó đúng là của Lãng Triều Bôi tháng 8/2006, là giải Man vs Machine do hãng sx phần cứng máy tính Lãng Triều (tên cũ của Inspur) tài trợ. 5 đại sư hàng đầu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) đấu với 5 phần mềm hàng đầu (Neuchess, Cyclone, Xqmaster, Ethinker và SevenSky). Kết quả người thua máy với tỉ số 9-11. 2 ván trên là của trận cuối, Hứa Ngân Xuyên thủ hòa Neuchess.
Có thể sw lúc đó không mạnh bằng bây giờ, nhưng bạn nên nhớ rằng phần cứng mới là yếu tố quyết định. Hồi đó đối thủ của các đại sư không phải máy tính cá nhân bình thường, mà là Thiên Toa, một siêu máy tính khổng lồ (giống Deep Blue, xem hình) có tốc độ tính toán 4,2 tỉ nước / giây (nhớ lại công lực Deep Blue chỉ có mấy trăm triệu thôi).
http://www.inspur.com/Products/Channer_Promotion/game/%E6%B5%AA%E6%BD%AE%E6%9D%AF%E9%A6%96%E5%B1%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B1%A1%E6%A3%8B%E4%BA%BA%E6%9C%BA%E5%A4%A7%E6%88%98.files/%E5%A4%A9%E6%A2%AD%E4%B8%8E%E6%A3%8B%E7%9B%98.jpg
Bây giờ sau 3 năm không biết tốc độ phát triển phần cứng có đủ để máy PC không thua kém siêu máy tính ấy chưa? Tôi nghĩ là chưa.
Rất tiếc chưa thấy Inspur tổ chức giải lần 2 để kiểm chứng xem sao? Thôi đành chờ vậy...
Uông Dương thắng, Trương Cường thắng và Hứa Ngân Xuyên hòa cũng chứng tỏ công lực ghê gớm.Đúng như bro Shibachao nói khi đó thuộc hàng siêu máy tính chứ ko đơn giản là máy cá nhân .Chưa kể đó là những SW mạnh nhất bấy giờ thì thành tích của các đại sư có được cũng rất đáng khích lệ rồi
themgaidep
23-07-2009, 09:04 AM
Các cao thủ Trung Quốc đánh như thế là "không thể tin nổi" rồi. Siêu máy tính thì rất ác liệt, pc đơn thuần không có gì để so sánh.
Mecolam
23-07-2009, 12:19 PM
Theo tôi Cờ Tướng nói riêng và các loại cờ nói chung : đều có giới hạn để tính toán.. Vì vậy việc dùng siêu máy tính hay máy tính hiện đại thời nay để tính toán thì cũng đều cho ra cùng kết quả..giống như 1 + 1 thì máy nào chẳng bằng 2.
sibachao
23-07-2009, 12:29 PM
Cũng xin nói rõ lại chút: Deep Blue là siêu máy tính được thiết kế chỉ chuyên cho việc đánh cờ, nên đến từng cái tụ điện của nó đều nhằm mục đích ấy. Sức mạnh của nó là tổng hợp phần cứng + phần mềm trong một khối thống nhất. Còn Thiên Toa thật ra chẳng qua là một máy tính PC siêu mạnh thôi (vì áp dụng những công nghệ siêu tối tân, đồng thời sử dụng nhiều bộ xử lý, được Inspur quảng cáo là máy tính mạnh nhất thế giới). Nhưng việc người vẫn còn đánh ngang ngửa với nó cũng là đáng quý (và đáng tự hào) rồi.
@mecolam: Vấn đề là tốc độ bạn à. Để tính ra 1+1=2, máy thường phải mất 1 giờ, còn máy siêu chỉ cần 1 phút. Máy PC nào cũng có thể tính ra nước đi hay nhất không thua kém gì siêu máy tính nếu cho nó đủ thời gian tính toán, nhưng liệu khi đánh cờ bạn có thể chờ trong 1 giờ được không?
internazionale
23-07-2009, 12:32 PM
Ừ,đánh với SW rất khó.Mình đi tầm 30 nước máy nó báo đường xanh đang lên,một lúc nữa thì buông cờ nhé :D.Mà oái oăm là nó chỉ đỡ Bình Phong Mã mà mình đánh kiểu gì cũng thua.Sibachao chắc biết tiếng Trung à.Có gì rảnh rỗi Bro cung cấp thêm các thông tin khác nhé.Thông tin của Bro rất bổ ích và hiếm có.Thanks
BoongGoong
23-07-2009, 02:31 PM
Nói đến SW phải nghĩ đến mục đích của SW
+ Mục đích ban đầu của nó chỉ là trò giải trí vì nó chỉ biết đi đúng luật và tính toán thông thường.... giống như trò xếp hình bây giờ ( có khi còn dễ hơn )
+ Sau đó công nghệ thông tin phát triển thì SW trở thành vật dụng cho các cao thủ cờ nghiên cứu.
===> Vốn mục đích của SW rất tốt đẹp và tươi sáng như vậy
Nhưng một số người chơi cờ online đã lôi SW lên mạng để chơi không đúng chỗ dẫn đến nhiều người nghĩ tiêu cực về SW.. Vậy nguồn gốc từ đâu, tất cả cũng do một số người nghiên cứu cờ kiểu " nửa SW " họ mang SW lên mạng để kiểm tra trình độ các kỳ thủ ( hồi đó các kỳ thủ TQ ít khi dấu nick ), ngoài ra các hãng phần mềm cũng muốn bán sản phẩm nên họ khuyến khích chơi SW.. từ các lí do đó mà SW phát triển.
Nghĩ cho cùng, SW không có tội, người chơi SW cũng không có lỗi vì cuộc sống vốn dĩ rất phức tạp nên chơi cờ online cũng phải phức tạp để tương xứng với cuộc sống đời thường.
Còn về cá nhân thì BG không thích SW, cũng không ghét ( ngày xưa thì rất ghét --- Nói về việc BG nghiên cứu SW cũng do từ ghét SW mà ra ) còn bây giờ chỉ coi nó như một trò chơi giải trí kiểu Pikachu...... Đi vào các lĩnh vực game online khác thì còn thấy nhiều SW hơn nhiều so với các bộ môn cờ. Tóm lại, ai dùng SW mà mang lại cái lợi cho bản thân ( trình độ, vui vẻ ... ) thì tốt, còn dùng SW mà đi thụt lùi ( cùn cờ, buồn vì SW .. ) thì dở.
xephaoma
23-07-2009, 11:11 PM
đúng thật, cái gì cũng có giới hạn-nhưng có giới hạn đã vượt qua, có giới hạn chưa vượt qua bạn ạ - kể cả siêu máy tính với 800 chip.
đây là tin tức đưa tin về siêu máy tính 800 chíp đánh thắng cao thủ hàng đầu về cờ Vây- nhưng tin được đưa bởi những kẻ ngu dốt, ko chơi cờ mà cũng thích nói chuyện cờ- cho nên đã thất thoát 1 ý quan trọng, đó là cao thủ người Hàn Quốc (mới 8 đẳng chuyên nghiệp thôi-chưa phải maximum 9 đẳng) trong ván cờ đã chấp siêu máy tính 9 nước đi trước, với việc chấp quân này, thì siêu máy tính (dùng khoảng 800 bộ vi xử lý, chạy với tốc độ 15 Teraflop và dùng phần mềm thiết kế đặc biệt có tên MoGo) chỉ có sức cờ ngang với người chơi cờ có 1-2 năm kinh nghiệm thôi.
Con người tiếp tục thua máy tính trong cờ Vây (http://www.tin247.com/con_nguoi_tiep_tuc_thua_may_tinh_trong_co_vay-4-53879.html)
dantri.com.vn - con người tiếp tục thua máy tính trong cờ Vây (http://dantri.com.vn/c119/s119-245699/con-nguoi-tiep-tuc-thua-may-tinh-trong-co-vay.htm)
vnexpress - Máy tính đánh bại con người trong game suy luận logic (http://vnexpress.net/GL/Vi-tinh/2008/08/3BA0551A/)
bởi bọn ngu dốt ko chơi cờ mà cũng nói chuyện cờ nó đưa tin huyên thuyên, nên nhiều người nhầm tưởng máy tính đã đánh thắng người trong cờ vây, sự thực là con lâu lắm... xem thêm ở đây
Sensei's Library: MoGo (http://senseis.xmp.net/?MoGo)
Đưa tin đúng thì phải đưa là: nếu đánh cờ vây, con người chắc khó chấp 9 tiên cái thằng siêu máy tính-800 chip .
Bởi có những kinh nghiệm tương tự với những kẻ ko chơi cờ mà lại lằng nhằng lẫn lỗn giữa những người chơi cờ chân chính - tôi thậm ghét chúng!!!
Ngoài giới hạn về phần cứng, còn giới hạn về phần mềm và thuật toán nữa, Giải thưởng dành cho chương trình chạy trên PC làm được điều mà MoGo 800 chíp đã làm, vẫn là 400.000 USD.
Mình thấy Dân trí đưa bài có đoạn viết: "Kim là kì thủ chuyên nghiệp tám đẳng, ước lượng trình độ của MoGo tương đương với kì thủ hàng đầu hạng không chuyên. Trên thực tế, 9 mục chấp là số điểm khá lớn, cho thấy MoGo vẫn chưa thực sự ngang hàng với kì thủ người, bất chấp "bộ não" 800 vi xử lý của mình" là phản ánh được đúng sự thực, tuy nhiên đưa tiêu đề thì chưa được chuẩn. Còn Vnexpress thì đưa tin cho thấy sự kém hiểu biết về đề tài đăng tin, dễ gây hiểu lầm cho người đọc là máy tính có thể hạ gục con người trong cờ Vây. Có đoạn trong bài như sau: "Go là game bao gồm các yếu tố như đường thẳng, vòng tròn, đá, gỗ và được kết hợp với nhau theo nguyên tắc đơn giản", mình chẳng hiểu đoạn này tác giả định nói gì. Cái này phải để Go_player bình luận :).
Theo thông tin mình đọc được thì Cờ Vây lập trình rất khó. Những người chơi cờ Vây nói thế này về phần mềm Cờ Vây hiện tại: "Một chương trình chơi cờ vây mạnh nhất cũng không thể chơi hơn được một người chơi ở mức độ trung bình. Những người chơi giỏi, thậm chí còn chơi handicap (chấp quân) với máy tính đến 25 quân. Do đó, những người chơi cờ vây giỏi hầu như không hứng thú trong việc chơi cờ với máy tính. Đó chỉ là những chương trình dành cho những người ở hạng "kyu". Tại sao lại như vậy? Rất đơn giản: số khả năng biến hóa của cờ vây quá cao"
[/I] Mình không chơi cờ Vây, nhưng chắc phải có một lý do nào đó mà một kỳ thủ đã nói như thế này: "Cờ vua chỉ hạn chế cho nhân loại sống trên trái đất, trong khi cờ vây vượt khỏi thế giới này. Nếu một hành tinh nào có những sinh vật biết lý luận thì ở đó họ phải biết đánh cờ vây."
laototphilao
24-07-2009, 12:37 AM
[QUOTE=internazionale;7111]Một bài viết rất hay và bổ ích.Thanks Sibachao.Hy vọng bạn sẽ có thêm nhiều bài như thế này nữa.Những tâm sự rất thật của các cao thủ hàng đầu Trung Quốc này khiến nhiều người đọc có cảm giác cái thời đại hoàng kim của cờ tướng đã đi qua giờ chỉ còn là hoài niệm.Khi thời đại CNTT phát triển cũng có lợi rất nhiều không phủ nhận SW giúp ích rất nhiều trong việc nâng cao trình độ,nhất là trong phần khai cục nhưng như đại sư Từ Thiên Hồng đã nói chính vì ỷ vào SW quá mà ""Cái thần của cờ đã không còn nữa, hào quang cũng tối đi không ít.".Vậy thì cờ tướng chẳng lẽ không còn hấp dẫn nữa hay sao ?.Đôi khi nghĩ cũng thấy chạnh lòng thật ![/QUOT
Xem các ván của Tưởng Xuyên, Uông Dương không thể hay bằng các ván của Dương, Hồ, Liễu, Ly, Lã, HỨa xưa được. Nhât là các ván của Tưởng Tôi cảm giác như được lập trình sẵn vậy
xephaoma
24-07-2009, 02:19 AM
Vâng, hơi lạc đề một tí, anh em thông cảm nhé. Chỉ vì thấy bài post của Dân trí và Vnexpresss nên mình mới bàn luận một tí. Vì không chơi cờ Vây nên mình cũng không biết cách chấp như thế nào. Mình dẫn chứng câu của Dân trí ra để nói rằng ý của ông Dân trí vẫn nêu lên được sự thực là Mogo vẫn không địch nổi người cho dù phần cứng khá mạnh: "cho thấy MoGo vẫn chưa thực sự ngang hàng với kì thủ người, bất chấp "bộ não" 800 vi xử lý của mình". Ngày xưa mình đọc được quyển đặc điểm của các loại cờ do chú Võ Tấn (bút danh Tùng Lâm) thấy hay quá. Thế là cũng tập tọe học chơi cờ Vây, tự mua sách dạy cơ bản và lên mạng down soft về tự chơi , nhưng không hiểu được mấy nên thôi. Rất vui có dịp được nói chuyện cờ Vây với Go_player.
HuaNganXuyen
24-07-2009, 09:02 AM
[QUOTE=internazionale;7111]Một bài viết rất hay và bổ ích.Thanks Sibachao.Hy vọng bạn sẽ có thêm nhiều bài như thế này nữa.Những tâm sự rất thật của các cao thủ hàng đầu Trung Quốc này khiến nhiều người đọc có cảm giác cái thời đại hoàng kim của cờ tướng đã đi qua giờ chỉ còn là hoài niệm.Khi thời đại CNTT phát triển cũng có lợi rất nhiều không phủ nhận SW giúp ích rất nhiều trong việc nâng cao trình độ,nhất là trong phần khai cục nhưng như đại sư Từ Thiên Hồng đã nói chính vì ỷ vào SW quá mà ""Cái thần của cờ đã không còn nữa, hào quang cũng tối đi không ít.".Vậy thì cờ tướng chẳng lẽ không còn hấp dẫn nữa hay sao ?.Đôi khi nghĩ cũng thấy chạnh lòng thật ![/QUOT
Xem các ván của Tưởng Xuyên, Uông Dương không thể hay bằng các ván của Dương, Hồ, Liễu, Ly, Lã, HỨa xưa được. Nhât là các ván của Tưởng Tôi cảm giác như được lập trình sẵn vậy
Gì đến nỗi thế hả bro tui thấy Uông Dương đánh nhiều quả sáng tạo và thoát sách vở nhiều đó chứ .Còn Tưởng Xuyên là vua khai cục của TQ lúc này mà :D
uminhgiaochu
23-12-2009, 05:23 PM
Bài sưu tập hay, up lại xem
HuaNganXuyen
23-12-2009, 05:42 PM
2 ván đó đúng là của Lãng Triều Bôi tháng 8/2006, là giải Man vs Machine do hãng sx phần cứng máy tính Lãng Triều (tên cũ của Inspur) tài trợ. 5 đại sư hàng đầu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) đấu với 5 phần mềm hàng đầu (Neuchess, Cyclone, Xqmaster, Ethinker và SevenSky). Kết quả người thua máy với tỉ số 9-11. 2 ván trên là của trận cuối, Hứa Ngân Xuyên thủ hòa Neuchess.
Có thể sw lúc đó không mạnh bằng bây giờ, nhưng bạn nên nhớ rằng phần cứng mới là yếu tố quyết định. Hồi đó đối thủ của các đại sư không phải máy tính cá nhân bình thường, mà là Thiên Toa, một siêu máy tính khổng lồ (giống Deep Blue, xem hình) có tốc độ tính toán 4,2 tỉ nước / giây (nhớ lại công lực Deep Blue chỉ có mấy trăm triệu thôi).
http://www.inspur.com/Products/Channer_Promotion/game/%E6%B5%AA%E6%BD%AE%E6%9D%AF%E9%A6%96%E5%B1%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B1%A1%E6%A3%8B%E4%BA%BA%E6%9C%BA%E5%A4%A7%E6%88%98.files/%E5%A4%A9%E6%A2%AD%E4%B8%8E%E6%A3%8B%E7%9B%98.jpg
Bây giờ sau 3 năm không biết tốc độ phát triển phần cứng có đủ để máy PC không thua kém siêu máy tính ấy chưa? Tôi nghĩ là chưa.
Rất tiếc chưa thấy Inspur tổ chức giải lần 2 để kiểm chứng xem sao? Thôi đành chờ vậy...
đọc cả bài này vẫn khoái sự giải thích cặn kẽ có tình có lý của bro SiBaChao<:-P
daicabai
23-12-2009, 07:43 PM
2 ván đó đúng là của Lãng Triều Bôi tháng 8/2006, là giải Man vs Machine do hãng sx phần cứng máy tính Lãng Triều (tên cũ của Inspur) tài trợ. 5 đại sư hàng đầu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) đấu với 5 phần mềm hàng đầu (Neuchess, Cyclone, Xqmaster, Ethinker và SevenSky). Kết quả người thua máy với tỉ số 9-11. 2 ván trên là của trận cuối, Hứa Ngân Xuyên thủ hòa Neuchess.
Có thể sw lúc đó không mạnh bằng bây giờ, nhưng bạn nên nhớ rằng phần cứng mới là yếu tố quyết định. Hồi đó đối thủ của các đại sư không phải máy tính cá nhân bình thường, mà là Thiên Toa, một siêu máy tính khổng lồ (giống Deep Blue, xem hình) có tốc độ tính toán 4,2 tỉ nước / giây (nhớ lại công lực Deep Blue chỉ có mấy trăm triệu thôi).
http://www.inspur.com/Products/Channer_Promotion/game/%E6%B5%AA%E6%BD%AE%E6%9D%AF%E9%A6%96%E5%B1%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B1%A1%E6%A3%8B%E4%BA%BA%E6%9C%BA%E5%A4%A7%E6%88%98.files/%E5%A4%A9%E6%A2%AD%E4%B8%8E%E6%A3%8B%E7%9B%98.jpg
Bây giờ sau 3 năm không biết tốc độ phát triển phần cứng có đủ để máy PC không thua kém siêu máy tính ấy chưa? Tôi nghĩ là chưa.
Rất tiếc chưa thấy Inspur tổ chức giải lần 2 để kiểm chứng xem sao? Thôi đành chờ vậy...
Trong 5 đại sư hàng đầu thi đấu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) ...không thấy có Hứa Ngân Xuyên ?!? Mà sao các bro cứ nói Hứa Ngân Xuyên đánh trận cuối? khó hiểu?
HuaNganXuyen
23-12-2009, 08:44 PM
Trong 5 đại sư hàng đầu thi đấu (Liễu Đại Hoa, Từ Thiên Hồng, Bốc Phụng Ba, Trương Cường và Uông Dương) ...không thấy có Hứa Ngân Xuyên ?!? Mà sao các bro cứ nói Hứa Ngân Xuyên đánh trận cuối? khó hiểu?
bro SiBaChao post nhầm số thui tui nói luôn kết quả cuộc đấu năm đó như sau :
Liễu Đại Hoa đấu 2 ván thua 2
Từ Thiên Hồng hòa 1 ván thua 1 ván
Bốc Phụng Ba hòa 1 thua 1
Hứa Ngân Xuyên hòa 2 ván
Uông Dương thắng 1 hòa 1
Trương Cường thắng 1 hòa 1
Up lên phát. Bài viết chắc dịch từ một tờ báo bên Trung Quốc. Cám ơn bạn rất nhiều.
dqtstock
02-02-2010, 12:30 PM
Thập niên 50-60 của thế kỷ trước, khi Botvinik (VDTG cờ vua) có tham gia tích cực vào việc nghiên cứu máy tính chơi cờ vua, người ta có hỏi ông liệu máy tính có thể chơi giỏi hơn con người và ảnh hưởng thế nào, ông có trả lời - đại ý: "con người sáng tạo ra xe ô tô, không ai chạy đua với máy móc được, nhưng họ vẫn sẽ vui vẻ chạy đua với nhau...".
Nay việc có vẻ thế thật, đúng là tầm nhìn của vua cờ !
Chương trình cờ vây chưa mạnh không hẳn chỉ vì chuyện nhiều nước biến hơn cờ vua/cờ tướng, mà vì chưa có thuật toán đánh giá thế trận một cách chính xác. Nhưng thời gian gần đây họ có chuyển hướng mới và sức mạnh SW cờ vây cải thiện đáng kể. Chơi trên bàn 9x9 SW đánh cũng đã có thắng thua với pro.
viet_tu_kbc
03-02-2010, 12:56 PM
Viết chữ có dấu đi bro ơi không mấy bác mod lại khóa nick đấy
huybaichay
08-10-2010, 01:28 AM
Phần mềm đánh cờ .
Nhớ năm 1996 hay 97 gì đó máy tính Deep Blue hạ gục vua cờ Kasparov, đến năm 2006 Fritz lại hạ vô địch thế giới lúc bấy giờ là Kramnik với tỷ số 4-2 .
Người ta tính toán tốc độ tính của các chương trình ấy là mấy trăm triệu phép tính trên giây, nhưng thực ra đó là con số tồi, bởi vì ngày ấy đa số là các chương trình cờ được lập trình với thuật toán vét cạn, có nghĩa là nó tính toán gần như tất cả các tình huống xảy ra, kể cả những nước đi ngớ ngẩn, cho nên với một thế cờ nào đó, cho máy suy nghĩ với độ sâu depth nào đó (bằng 14 ) chẳng hạn, nó liệt kê ra hầu hết các hướng đi kể cả hướng đi xấu .
Ví dụ khi bạn đang ở một thế cờ , đến lượt bạn đi, bạn có khoảng 32 lựa chọn, bay mã, bay tượng, lên tốt, xuống Hậu, lùi xe, ngày nay, thay vì phải duyệt tất cả các nước đi ấy, máy tính thường lựa chọn 6 đến 7 nước đi đầu mà nó cho là tốt ( dựa vào kinh nghiệm gọi là History Move, hoặc Hash Move, vv..vv) còn hơn 25,26 nước đi sau nó giảm độ sâu tính toán đi 1 chút, cái này gọi là Late Move Reduction . Ví dụ nó bỏ những nước đi như kiểu : Hậu ăn vào tốt đang được giữ, hoặc xe ăn vào tốt đang được giữ, các quân lớn ăn quân nhỏ nó không tính đến ( hoặc chỉ tính qua loa xem sự hy sinh này có dẫn đến chiếu hết sau vài nước chiếu liên tục nào đó không ) .
Nhờ vậy, máy tính giảm được rất nhiều trường hợp thừa, nhờ việc giảm này, nó tập trung vào những nước đi tối ưu, và nó càng mạnh hơn, nhưng đồng thời, tốc độ tính toán của nó giảm đi, ví dụ như các chương trình vô địch thế giới bây giờ như Rybka, hoặc Fritz, nếu chạy trên PC thì tốc độ tính cũng chỉ tầm trên 1 triệu phép tính trên giây, người ngoài nhìn vào thì cho là kém, nhưng thực ra đó là điều đáng sợ, máy tính được lập trình với trí thông minh khủng khiếp hơn nhiều .
Nhưng không ai đi đọ với máy tính cả, bạn chế tạo ra máy bay để chở bạn đi năm châu bốn bể, chứ không phải để bay thi với nó, chính vì vậy các giải cờ vua máy tính ra đời . Và con người đứng đằng sau xem phần mềm nào mạnh hơn, ai lập trình tốt hơn, ai đánh giá thế cờ tốt hơn .
Rybka đã vô địch thế giới 4 năm liên tiếp về cờ vua máy tính, và nó đang thách thức các lập trình viên cờ vua thế giới . Quả là nhàm chán khi phải chứng kiến mãi một đối thủ đứng trên đỉnh cao, nhưng rất tiếc, tác giả của nó là một kiện tướng cờ vua và một đại kiện tướng cờ vua thế giới . Người đã biết chơi cờ nay còn biết cả lập trình .
Thật là chênh lệch lắm thay .
sw bây giờ có 1 bước tiến rất dài trong thuật toán lập trình. mấy năm trước sw cờ tướng rất yếu nên nhiều cao thủ cờ tay chém sw chết lăn quay nhưng ngày này thì không có chuyện đó đâu. ví dụ như mấy năm trước thế cờ xe pháo tướng chiếm trung thắng xe tướng bằng cách cho con pháo vào đít tướng bên kia sw không giải nổi, nó cứ chạy lung tung rồi báo hòa. ngày nay thế cờ này sw nhìn 2s là báo mate, vãi chưởng.
luckypro
20-02-2011, 03:20 AM
Bài báo thật ý nghĩa,cảm ơn bạn
larra
13-09-2011, 01:12 PM
Mình thấy Dân trí đưa bài có đoạn viết: "Kim là kì thủ chuyên nghiệp tám đẳng, ước lượng trình độ của MoGo tương đương với kì thủ hàng đầu hạng không chuyên. Trên thực tế, 9 mục chấp là số điểm khá lớn, cho thấy MoGo vẫn chưa thực sự ngang hàng với kì thủ người, bất chấp "bộ não" 800 vi xử lý của mình" là phản ánh được đúng sự thực, tuy nhiên đưa tiêu đề thì chưa được chuẩn. Còn Vnexpress thì đưa tin cho thấy sự kém hiểu biết về đề tài đăng tin, dễ gây hiểu lầm cho người đọc là máy tính có thể hạ gục con người trong cờ Vây. Có đoạn trong bài như sau: "Go là game bao gồm các yếu tố như đường thẳng, vòng tròn, đá, gỗ và được kết hợp với nhau theo nguyên tắc đơn giản", mình chẳng hiểu đoạn này tác giả định nói gì. Cái này phải để Go_player bình luận :).
Theo thông tin mình đọc được thì Cờ Vây lập trình rất khó. Những người chơi cờ Vây nói thế này về phần mềm Cờ Vây hiện tại: "Một chương trình chơi cờ vây mạnh nhất cũng không thể chơi hơn được một người chơi ở mức độ trung bình. Những người chơi giỏi, thậm chí còn chơi handicap (chấp quân) với máy tính đến 25 quân. Do đó, những người chơi cờ vây giỏi hầu như không hứng thú trong việc chơi cờ với máy tính. Đó chỉ là những chương trình dành cho những người ở hạng "kyu". Tại sao lại như vậy? Rất đơn giản: số khả năng biến hóa của cờ vây quá cao"
[/I] Mình không chơi cờ Vây, nhưng chắc phải có một lý do nào đó mà một kỳ thủ đã nói như thế này: "Cờ vua chỉ hạn chế cho nhân loại sống trên trái đất, trong khi cờ vây vượt khỏi thế giới này. Nếu một hành tinh nào có những sinh vật biết lý luận thì ở đó họ phải biết đánh cờ vây."
Với tốc độ tiến bộ chóng mặt của công nghệ thời nay thì chuyện phần mềm cờ vây thắng người chỉ là nay mai thôi. Nhiều người nghĩ rằng máy làm sao hơn người được nhưng đấy là một suy nghĩ thật ngây thơ.
saomai_08
13-09-2011, 01:37 PM
Với tốc độ tiến bộ chóng mặt của công nghệ thời nay thì chuyện phần mềm cờ vây thắng người chỉ là nay mai thôi. Nhiều người nghĩ rằng máy làm sao hơn người được nhưng đấy là một suy nghĩ thật ngây thơ.
Trong tương lai, chắc chắn sẽ có chương trình chơi cờ có khả năng thắng người, nhưng thời gian là bao nhiêu thì còn khó đoán được.
Trong video dưới đây (từ đoạn 1:50 trở đi), chuyên gia lập trình chương trình chơi cờ vây hàng đầu - giáo sư Chen Zhi Sheng của đại học Tung Sơn, Quảng Đông - tác giả của chương trình chơi cờ Handtalk có nói sơ qua về độ khó khi làm chương trình cờ vây.
http://www.tudou.com/l/_GvJ7IyRkzs/&iid=55407328/v.swf
LangTuThanhNam
14-09-2011, 01:11 PM
Theo tôi nghĩ. Con người mới là cỗ máy hoàn thiện nhất. Sợ gì SW.
tungoctrung
09-06-2012, 11:01 PM
Tôi xin góp một vài ý nhỏ theo sự hiểu biết của tôi như sau:
1. Máy tính Deep Blue được lập trình với thuật toán cơ bản dựa trên Alpha-Beta (thuật toán tìm kiếm cắt tỉa nhánh) + Negamax. Không như bạn HuyBaiChay đã đề cập. Vì nếu dùng thuật toán vét cạn (tính toán tất cả các nhánh nước đi kể cả nước đi dở) thì máy tính sẽ nhanh chóng bị bùng nổ tổ hợp không thể nghĩ sâu được.
+ Thật vậy, giả sử về mặt trung bình mỗi thế cờ có 30 nước đi, vậy sau 10 tầng (ply) tìm kiếm (độ sâu 5 cho bên Software vì mỗi bên 1 tầng), số nước đi sẽ là 30 mũ 10 = 590 490 000 000 000 ~ 600 000 tỷ. Máy Deep Blue có tốc độ tính toán ~100 triệu thế cờ / 1 giây với thế cờ phức tạp có nhiều biến và ~200 triệu thế cờ / 1 giây với thế cờ đơn giản có ít biến => tạm coi tốc độ tính toán của Deep Blue là 150 triệu thế cờ / 1 giây. Vậy để nghĩ đến độ sâu 10 (5 nuớc đi cho bên Software) sẽ mất ~ 4 000 000 giây.
Thuật toán Alpha-Beta (song song) - (Parallel Alpha-Beta) được thay đổi để nó tận dụng kiến trúc phần cứng của máy Deep Blue (máy có rất nhiều loại chip, mỗi loại chip thực hiện một số chức năng nhất định, mỗi loại chip có nhiều chip).
Máy Deep Blue được thiết kế đặc biệt chuyên dụng cho phần mềm đánh cờ.
2. Đúng như bác sibachao nói Siêu máy tính Thiên Toa với tốc độ xử lý > 4 tỷ nước / giây thì máy cá nhân (cho đến thời điểm hiện tại) không thể so sánh được, khoảng 10 triệu nước / giây (=> gấp ~ 400 lần) - đây là nói máy có cấu hình tương đối khá (nhiều core, nhiều U, không phải máy 1core, 1U). Tuy nhiên về phần mềm đánh cờ thì Cờ Vua có thâm niên lâu dài hơn và đội ngũ lập trình có chất lượng chuyên môn cao + các chuyên gia hỗ trợ phần mềm của Deep Blue là các Kiện Tướng, Đại Kiện Tướng nên tôi nghĩ phần mềm Cờ Vua của máy Deep Blue tốt hơn các phần mềm cờ tướng của máy Thiên Toa ở thời điểm đó.
Với tốc độ của siêu máy tính Thiên Toa mà các Đại Sư TQ có thể đánh với tỷ số như vậy cũng có thể coi đó là thành công. Cần nói thêm thời gian cho mỗi ván đấu không phải là dạng cờ tiêu chuẩn (cờ chậm), ngắn hơn cờ tiêu chuẩn, máy tính thường có ưu thế lớn hơn khi thi đấu cờ nhanh với con người.
Theo tôi nghĩ tại thời điểm 2006 phần mềm Cờ Tướng chưa đạt được độ chín so với hiện nay. Thêm nữa, những phần mềm Cờ Tướng đó được lập trình cho máy tính cá nhân với ít bộ vi xử lý - CPU (tạm coi 1core, 1U là 1 CPU về mặt logic), lúc đó chỉ có bộ xử lý Dual-Core (2core) của Intel và AMD mới ra mắt, những phần mềm đó không được vận hành và kiểm thử (test) trên siêu máy tính với hàng trăm bộ vi xử lý, lỗi có thể phát sinh do dữ liệu chồng chéo khi chương trình chạy trên rất nhiều luồng song song, dẫn đến dữ liệu sai, tính toán sai.
Thời điểm hiện tại cả phần mềm Cờ Vua và Cờ Tướng đều có những cải tiến mới về thuật toán ưu việt hơn nhiều so với thời kỳ trước đây. Nếu tổ chức giải mới tôi nghĩ phần thắng sẽ nghiêng về máy nhiều hơn so với giải trước.
3. Về Cờ Vây: hiện tại vẫn không có thuật toán hữu hiệu cho nó vì nó hoàn toàn khác với kiến trúc Cờ Vua và Cờ Tướng, các thuật toán cho phần mềm đánh cờ từ xưa đến nay được áp dụng cho Cờ Vua và cũng hoàn toàn phù hợp cho Cờ Tướng. Cờ vây với 191 giao điểm (bàn cờ 19x19) nếu dùng thuật toán thông thường thì số tổ hợp nước đi cho mỗi thế cờ quá lớn, trong khi cờ vua và cờ tướng về mặt trung bình có khoảng 30-40 nước đi cho mỗi thế cờ, bên cạnh đó còn có các thuật toán tìm kiếm cắt tỉa nhánh làm cho số nước đi được tính toán cho mỗi thế cờ (vua) giảm đi rất lớn.
Môn Cờ Vây chỉ phổ biến ở một số nước châu Á như Nhật Bản, Trung Quốc, Hàn Quốc, trong khi thuật toán Cờ Vua được xây dựng phát triển ở Mỹ, Châu Âu nơi rất ít người biết đến Cờ Vây cho nên sự phát triển thuật toán dành cho Cờ Vây hầu như rất ít. Tôi nghĩ phải một thời gian dài nữa mới có thuật toán hữu hiệu cho Cờ Vây và khi đó máy tính mới đủ sức đối đầu với các Đại Sư Cờ Vây.
sinhvienbk
05-08-2012, 01:33 PM
cho mình hỏi có bạn nào đánh thắng intella 2u (tự mình đánh nhé) 3 lần liên tiếp chưa.
saomai_08
05-08-2012, 01:42 PM
Môn Cờ Vây chỉ phổ biến ở một số nước châu Á như Nhật Bản, Trung Quốc, Hàn Quốc, trong khi thuật toán Cờ Vua được xây dựng phát triển ở Mỹ, Châu Âu nơi rất ít người biết đến Cờ Vây cho nên sự phát triển thuật toán dành cho Cờ Vây hầu như rất ít. Tôi nghĩ phải một thời gian dài nữa mới có thuật toán hữu hiệu cho Cờ Vây và khi đó máy tính mới đủ sức đối đầu với các Đại Sư Cờ Vây.
Nhận xét này của bác nên tham khảo các trang web này
About the IGF (http://intergofed.org/about-the-igf.html)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.