Viết về nhân vật Tam Quốc mình yêu thích nhất đi anh em ơi !!!

[nhachoaloiviet]

Anh em ơi bàn luận về Tam Quốc nữa đi cho vui,viết gì về 3 Quốc để cãi nhau đi

[trung_cadan]

Đương nhiên là Thường Sơn Triệu Tử Long rồi :)) !!!

[ldtk]

@anh Trung: em ko thích Triệu Tử Long, em chỉ thích Triệu Vân thôi :)) Nhưng có lẽ Lữ Bố là vô địch anh nhỉ, tiếc rằng 2 tên này ko đụng nhau bao giờ nên ko biết thế nào.

[trung_cadan]

Tớ vẫn nghĩ Lữ Bố vô địch , khi hắn ra trận có ai chịu được đâu , Lữ Bố ko sợ Trương Phi võ giỏi , chắc sợ nhất ở tính côn đồ , Tớ nghĩ Trương Phi đánh với Lã Bố theo kiểu tao chết chắc chắn mày bị thương , he he , sợ vãi .

Triệu Tử Long hơn 70 còn chém chết mấy bố con danh tướng , khoản này Lữ ko bằng được , Lữ chắc đến 60 ko cầm nổi kích ( rượu chè gái mú quá mà ) he he !!!

[nhimbong]

Tối cũng thích Triệu Tử Long. Có điều chưa đọc hết toàn bộ bộ Tam Quốc Chí. Lữ Bố solo với Quan Vân Trường cũng chưa chắc thắng đâu. Tại khi đánh với 3 anh em Lưu Bị là vừa đánh vừa thủ nên vẫn ko bên nào sứt sẹo cả :D

[nhachoaloiviet]

Mình nghĩ về kỹ thuật có vẻ như Triệu Tử Long rất ok nhưng strength thì Trương Phi,Hứa Chử căng hơn 1 tý.Nói chung mấy đại tướng mạnh đều là GM hết không ai giết được ai cả đâu.
Mình khoái Trương Phi nhất ,Triệu Tử Long tên đẹp người cũng đẹp nhưng tính cách nhạt nhẽo quá mình không kết lắm.Hơn nữa ông ấy có vẻ không thích phụ nữ>> không được.Còn về đoạn 3 anh chiến lữ bố thì tác giả hơi tâng bốc thằng này lên chứ thật sự để Quan Vũ + Trương Phi thôi quây túi bụi thì kiểu gì sớm muộn con lợn này cũng chết.2 đánh 1 mà ,Quan Vũ và Trương Phi đều là GM rồi,1 ông xọc 1 ông chém không hiểu nó đỡ kiểu gì,nó có 2 tay thôi mà đỡ được mấy hiệp.

[trung_cadan]

Chuẩn luôn , ko thể đỡ được , mà ông Lưu Bị đầu truyện ngúng ngoắng 1 tí , đến về sau toàn ăn với chơi , he he !!!

[nhachoaloiviet]

Chuẩn luôn , ko thể đỡ được , mà ông Lưu Bị đầu truyện ngúng ngoắng 1 tí , đến về sau toàn ăn với chơi , he he !!!

Chuẩn bác ah thằng cha Lưu Bị mấy năm đầu cách mạng còn đâm chém tý cho có phong trào chứ về sau lấy em Tôn Quyền ở rể Đông Ngô cũng lòi mặt là tên ăn chơi trụy lạc hihi.Trương Phi và Quan Vũ đánh thằng Lữ Bố gần đứt rồi ông vào làm vướng tay anh em nên nó mới té được chứ để 5 phút nữa thôi nó về số chạy phun khói nếu không cũng muốn là chết

[xiangqi_newbie]

... Lại nói về Lữ Phụng Tiên khi ở Ba Lăng Huyện mặc dù nghiên cứu Quất Trung Bí chưa được thuần thục, nhưng ngặt nỗi Trương Dực Đức liên tục cho quân hầu đến khiêu chiến, đại khái 'chấp 3 tiên hòa cho được' nên máu nóng bốc lên phừng phừng chấp nhận lời thách đấu, đang đêm tranh thủ thẩm nốt vài ván cờ tàn trong 'Người yêu Cờ' bí kíp, sáng sớm tinh mơ nai nịt gọn gàng, ăn vội bát cơm nguội, vác Thiên Phương Họa Kích đến phó hội. Tiếc thay công phu khai trung tàn còn nhiều khiếm khuyết nên mặc dù đã xử cuộc Thuận Pháo hoành xa đắc ý Lữ vẫn thua liên tục Trương mấy ván mất toi gần ngàn lượng bạc... ngân lượng cạn kiệt, Lữ vội sai quân hầu về xin Đổng Trác tiếp tế nhưng tiếc thay Đổng bận hú hí cùng Điêu Thuyền ở Phụng Nghi Đình nên quân hầu đành vác xác về không.

Đang trong lúc Lữ bí bức tài lực lại thêm cay cú thua cờ, chợt đâu gặp Lưu Bị vừa đi xóc đĩa về tay nải khá nặng, nghe đâu đêm qua thắng bạc trên vạn lượng, Lữ mạnh dạn cắm vội cây kích vay nóng lấy thêm ngân lượng đặng giao chiến tiếp, Lưu sau một hồi đắn đo nhưng do cả nể vụ Lữ bắn cung giải nguy, lại thêm Trương tán hươu tán vượn vào, Lưu đưa ngay ngân lượng cho Lữ sau khi giấy nhận nợ được Lữ điểm chỉ. Hai bên hâm rượu bày trận, lần này Lữ xử 'Tiên nhân chỉ lộ' học lỏm được ở Hoàng Cầu trong lần sang Đại Việt mua ngựa, có ý làm cho Trương bối rối...

(từ từ em chế tác tiếp nha các bác :)))

[HuaNganXuyen]

@anh Trung: em ko thích Triệu Tử Long, em chỉ thích Triệu Vân thôi :)) Nhưng có lẽ Lữ Bố là vô địch anh nhỉ, tiếc rằng 2 tên này ko đụng nhau bao giờ nên ko biết thế nào.

ko đụng nhưng tui nghĩ nếu xét về võ công chắc anh họ của Lữ Khâm là Lữ Bố là mạnh nhất =)).Dù sao việc chấp đôi anh em Quan Vũ,Trương Phi (ko tính Lưu Bị) cũng đã nói lên được nhiều điều rồi .Nói chung võ nghệ của các tay này cũng thăng tiến ko khác gì kỳ nghệ cả :D.Khi "Tam Anh Chiến Lữ Bố " thì ko khác Lữ Khâm đắc vị vô địch TQ 2 năm 2003 và 2004b-).Khi đó Triệu Vân cũng chưa lên hàng " quốc thủ " khi cùng thời điểm đó chỉ ngang hàng tầm "Văn Sính " thi đấu hơn 50 hiệp bất phân thắng phụ giống Lý Tuyết Tùng hoặc Tài Dật ko quá mạnh nhưng cũng vào hàng khá .Sau này ở trận "Nhữ Nam " võ công kỳ nghệ thăng tiến ghê gớm :)).Khi chống đỡ cả Hứa Chử lẫn Hạ Hầu Đôn (chi tiết này có trong Tam Quốc Ngoại Truyện)ko có trong chính bộ Tam Quốc .Thì khi đó võ công kỳ nghệ chắc cũng tầm Hồng Trí Uông Dương hay Triệu Hâm Hâm gì đó >:).Sau đó lên đến đỉnh điểm ở cầu Trường Bản chém 50 tướng ko khác gì Tiểu Triệu vô địch Y Thái Bôi 2007 =)).Sau này múa thương như "hoa rơi tuyết tỏa" khiến cho Tử Hoảng ,Trương Cáp rụng rời mất vía ko dám ra địch thì như đang trên đỉnh cao của võ công kỳ nghệ :D.
Nói về Trương Phi công lực cũng hàng tốp đầu rất ổn định.Trong suốt chiều dài lịch sử thi đấu hết ngang ngửa hết anh của "Lữ Khâm" đến " chú họ của "Hứa Ngân Xuyên " là Hứa Chử :-|.Chưa kể trận đánh kinh thiên động địa với Mã Siêu .
Còn về phần Quan Vũ được lăng xê ko khác "Hồ Vinh Hoa" người mà 100 năm mới xuất hiện @-).Nhưng sau này cái mẽ bề ngoài đã bị lột bỏ /:).Trong 1 số tác phẩm bình giảng cũng như phân tích về việc 2 cái chết của Nhan Lương Văn Sú vốn là đại tướng của Hà Bắc ko rõ có họ hàng gì với Lý Lai Quần hay Diêm Văn Thanh ko nữa =)).Nhưng nói Nhan Lương bị chém trộm do sau khi xưng tên đổi họ thì Quan Vũ ko nói ko rằng lao " ầm ầm " vào chém luôn ? Kể ra cũng ko đáng ngại nếu như Quan Vũ ko lợi dụng 2 yếu tố :
1) đợi Nhan Lương đánh nhau mệt mỏi hết Hạ Hầu Đôn , Tử Hoảng rồi mới ra tay .Đúng là thức thời :-"
2)Do có hỗ trợ của " Bảo Bối SW " mạnh do có con ngựa Xích Thố với speed quá nhanh ko khác bộ dàn siêu máy tính hiện nay lại được Book hỗ trợ của Boong Goong đi đấu cờ với những anh em " chơi tay" từ những năm 80 với 90 của thế kỷ trước thử hỏi ai đỡ :-|
Sau này võ công kỳ nghệ được phát hiện chỉ như Tạ Tịnh có nghĩa là vào dạng GM non được xét duyệt bởi có sự trợ giúp của anh em :D.Bằng chứng chỉ đánh ngang tay với lão tướng Hoàng Trung chắc có họ với Lưu Điện Trung :)).Hay Bàng Đức 1 dạng Tạ Khôi hay Nhiết Thiết Văn nào đó về võ công kỳ nghệ :D.
Bài viết vui mong anh em xem xét,kha kha :))

[cuoiconbo]

Hehe, các bạn biết tại sao 1 mình Lữ Bố chiến tam anh không? Tại Lưu Bị võ công kém quá mà lại lăng xăng, 2 ông Trương và Quan vừa đánh vừa lo đỡ cho ông đại sư huynh nên làm sao tấn công nổi Lữ?

[forevertb]

Bài viết rất hay, thanks bro. theo ý của tui thì kẻ mạnh là ở cái đầu chứ không phải là tay chân. Dùng trí mà khuất phục người khác thì vấn hơn là vũ lực. Lữ Bố chỉ là kẻ Hữu Dũng Vô Mưu mà thôi.

[internazionale]

Hehe,bác xiangqi_newbie và bro HuaNganXuyen sáng tác võ kỳ kiêm bị hay ghê.Hay anh em mình bắt tay làm cái tác phẩm Tam Quốc kỳ nghệ tân biên đê.Đảm bảo đắt khách :D.Đánh nhau với cờ tướng tưởng là chẳng có điểm chung hóa ra lại rất thân thiết.Cứ Triệu,Lữ là xong

[Mecolam]

Tôi thích ĐIÊU THUYỀN. Thời kỳ đó mà có Tôi ở đấy thì Lữ Bố không đến lượt cặp với Điêu Thuyền.

[internazionale]

Tôi thích ĐIÊU THUYỀN. Thời kỳ đó mà có Tôi ở đấy thì Lữ Bố không đến lượt cặp với Điêu Thuyền.

Tự tin ghê nhỉ ?.Em đoán bác thời này đang cặp với Mai Phương Thúy cũng nên >:).Nói chung em không ưa mấy em chân dài trong chuyện cho lắm vì hay làm suy yếu các lộ anh hùng.

[laototphilao]

Lữ Bố mạnh thật nhưng hơi ếch. Khi Lữ BỐ, Trương Liêu cùng chư tướng bị Tào Tháo bắt trói. Tháo sai chém hết còn BỐ và Liêu thì Tháo tiếc nhân tài nên có ý thu nhận. Tháo bèn bảo Tuân Húc kiểm tra xem Bố và Liêu có đáng được thu nhận ko hay chém nốt cho có bầu bạn. BỐ nghe xong mừng lắm bèn bảo Liêu : Trước giờ ta chỉ biết giết người để giành gái nào biết thi trắc nghiệm nó thế nào đâu, ngươi vào trước đi cố gắng thi tốt rồi ném phao cho tao.
Để đền đáp ơn tri ngộ của Bố, Liêu rất run nhưng vẫn vào thi..vào phòng thi đã thấy Tuân Húc , Tào Tháo và đao phủ với mã tấu sáng loáng đứng trong.
Tuân Húc nói : ta chỉ hỏi 3 câu, nếu mi trả lời mà Tào đại nhân ưng ý thì ngươi sẽ được đầu quân dưới trướng.
Liêu : dạ...dạ....bẩm cụ cứ nói
HÚC : Nếu ngươi gặp kẻ thù của Tào đại nhân thì ngươi làm gì ??
Liêu : Tôi sẽ chém nó chết ngay
Húc và Tháo gật gù..
Húc : Nếu ngươi gặp Hán đế thì sao ???
Liêu : Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
Húc : nếu tào đại nhân sai ngươi ra sa trường thì sao
Liêu : tôi sẽ nói : Vâng thưa ngài
Tháo ưng lắm bèn truyền lệnh cởi trói và thu nhân Liêu.
Liêu mừng húm đi ra nhắc khéo cho LB : Ngài chỉ cần nhớ đáp án là 3 câu này
+ Tôi sẽ chém nó chết ngay
+ Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
+ VÂng thưa ngày
Bố lẩm bẩm học thuộc lòng rồi run rẩy bước vào
Húc hỏi : Nếu ngươi gặp Hán đế thì ngươi làm gì
Bố : Tôi sẽ chém chết nó ngay
Tháo Tái mặt, Húc bèn hỏi tiếp : Nếu ngươi gặp kẻ thù của Tào đại nhân ngươi sẽ làm gì???
Bố : Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
Đến lúc này thì Tháo ko nhịn được nữa bèn đập bàn và quát : Mày trêu ngươi tao đấy hả, thích chết ko thằng chó??
Bố : Vâng , thưa ngài

[internazionale]

Lữ Bố mạnh thật nhưng hơi ếch. Khi Lữ BỐ, Trương Liêu cùng chư tướng bị Tào Tháo bắt trói. Tháo sai chém hết còn BỐ và Liêu thì Tháo tiếc nhân tài nên có ý thu nhận. Tháo bèn bảo Tuân Húc kiểm tra xem Bố và Liêu có đáng được thu nhận ko hay chém nốt cho có bầu bạn. BỐ nghe xong mừng lắm bèn bảo Liêu : Trước giờ ta chỉ biết giết người để giành gái nào biết thi trắc nghiệm nó thế nào đâu, ngươi vào trước đi cố gắng thi tốt rồi ném phao cho tao.
Để đền đáp ơn tri ngộ của Bố, Liêu rất run nhưng vẫn vào thi..vào phòng thi đã thấy Tuân Húc , Tào Tháo và đao phủ với mã tấu sáng loáng đứng trong.
Tuân Húc nói : ta chỉ hỏi 3 câu, nếu mi trả lời mà Tào đại nhân ưng ý thì ngươi sẽ được đầu quân dưới trướng.
Liêu : dạ...dạ....bẩm cụ cứ nói
HÚC : Nếu ngươi gặp kẻ thù của Tào đại nhân thì ngươi làm gì ??
Liêu : Tôi sẽ chém nó chết ngay
Húc và Tháo gật gù..
Húc : Nếu ngươi gặp Hán đế thì sao ???
Liêu : Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
Húc : nếu tào đại nhân sai ngươi ra sa trường thì sao
Liêu : tôi sẽ nói : Vâng thưa ngài
Tháo ưng lắm bèn truyền lệnh cởi trói và thu nhân Liêu.
Liêu mừng húm đi ra nhắc khéo cho LB : Ngài chỉ cần nhớ đáp án là 3 câu này
+ Tôi sẽ chém nó chết ngay
+ Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
+ VÂng thưa ngày
Bố lẩm bẩm học thuộc lòng rồi run rẩy bước vào
Húc hỏi : Nếu ngươi gặp Hán đế thì ngươi làm gì
Bố : Tôi sẽ chém chết nó ngay
Tháo Tái mặt, Húc bèn hỏi tiếp : Nếu ngươi gặp kẻ thù của Tào đại nhân ngươi sẽ làm gì???
Bố : Tôi sẽ hân hoan vẫy chào
Đến lúc này thì Tháo ko nhịn được nữa bèn đập bàn và quát : Mày trêu ngươi tao đấy hả, thích chết ko thằng chó??
Bố : Vâng , thưa ngài

Không thể nhịn nổi cười.Dù em cũng đoán ra phần nào nhưng thực sự bái phúc óc hài hước của bác.Khà khà,đau bụng quá >:)

[nhachoaloiviet]

Hoa Đà là một thần Y thời Tam Quốc.Tuy không xuất hiện trong các trận chiến khiếp khủng như Xích Bích,Trường Bản nhưng vai trò của ông có ảnh hưởng rất lớn đến tiến trình phát triển của truyện cũng như liên quan đến tính mạng và sức khỏe của nhiều nhân vật quan trọng như Quan Vũ,Tào Tháo,Chu Thái và ngoài ra còn có những lần ông trị bệnh cho Điêu Thuyền và Đổng Trác nữa.Những lần đó tác giả La Quan Trung vì lý do nào đó đã không kịp nêu hết nên mình xin sưu tầm và gửi đến các bạn:
1.Hoa Đà thần Y dùng xi lanh từ thời rất sớm:
Một hôm đột xuất Điêu Thuyền tự dưng trở chứng đau bụng dữ dội trong khi cả Lã Bố và Đổng Trác đều đang đi đánh cờ ăn tiền ngoài thành,gọi điện mãi chẳng ông nào chịu về vì đang thua.Mấy tỳ thiếp chợt nhớ ra rằng có vị thần Y tên Hoa Đà rất mát tay hiên đang du lịch quanh khu vực.Điêu Thuyền mừng lắm sai mấy con bé chạy ra tìm cách mời ngay thần Y về chẩn bệnh.Một lúc sau mấy đứa mời được thần Y về.Hoa Đà vào phòng thấy Điêu Thuyền đẹp quá liền bắt mạch ngay.căn bệnh quả nhiên rất lạ phải bắt mạch khắp các huyệt đạo trên người của cô ông mới tìm được nguyên nhân:
-Thưa người đẹp,đây là một chứng đau bụng nguyên do cô chơi "tam cúc" nhiều quá ( vì cả Lã Bố và Đổng Trác mà ). Căn bệnh này rất nguy hiểm đề nghị cô chuyển sang đánh "cờ" thôi, và nếu có thể thì...Hoa Đà ghé tai: cô giảm biên chế thằng giặc già đi nếu không sức khỏe không thể bình phục!!
Thì ra Hoa Đà cũng chơi thân với Vương Doãn,thấy mãi mà Điêu Thuyền chưa dứt điểm được nên nhân cơ hội vào khám bệnh và thúc đẩy kế hoạch ám sát thủ tướng luôn.Điêu thuyền hiểu ra gật đầu rồi hỏi:
-Vậy còn bệnh đau bụng của thiếp,có cách nào trị không???
-Chuyện nhỏ.Ta sẽ dùng kim châm cứu vào rốn của nàng,chỉ đến chiều là se khỏi hẳn.
Điêu Thuyền theo lời Hoa Đà nằm xuống nhắm mắt lại để ông châm cứu.Một lát sau khi Hoa Đà action bông thấy Điêu Thuyền kêu ré lên:
- A', nhầm rồi thần Y ơi,đấy không phải rốn của Thiếp đâu!!!
-Ta biết ta biết chứ có phải trẻ con đâu.Mà cái này cũng đâu phải cái kim châm cứu đâu!


2.Hoa Đà dùng thần dược help Tào Công:
Từ khi chặt cây gỗ của thần cây lê ngàn năm,Tào Tháo đêm về không sao ngủ được vì đầu đâu nhức nhối,đêm nằm gặp toàn ma quỷ.Nghe đồn Hoa Đà mát tay lắm liền sai đàn em mời về.Sau khi khám bệnh cho Tào,Hoa Đà đề nghỉ mổ não.Tào nghe thấy sợ lắm nghĩ,mình cũng 6x rồi,có chữa được cũng sống thêm vài năm thôi mà chẳng may nó mới ra trường,mổ non tay là mình đứt thì uổng.Mình chinh chiến cả đờ rồi,thê thiếp đẹp thì nhiều nhưng mấy năm nay toàn dùng tay với lưỡi thôi chứ có đánh đấm gì được đâu ,hay là bảo nó bán cho cái thuốc gì mà tỏa sáng nốt với mấy bà một đêm rồi ra đi cũng được.
Nghĩ xong Tháo nói với Hoa Đà nguyên văn nội dung như vậy.Thấy Hoa Đà gật đầu cười rồi móc túi xách đua cho Tào công vỉ thuốc,dặn khẽ mỗi tối uống 2 viên thôi.Tào sai người mang vàng bạc tạ ơn rất hậu.Hoa Đà cảm tạ ra về.
Hoa Đà về nhà,sang hôm sau khi đang ngồi đánh cờ độ với Hoa Hồng vì hôm trước mới kiếm được món to thì thấy Hứa Chử kéo quân đến dẫn theo mấy bà vợ của Tào Tháo đến tìm.Chằng hiểu chuyện gì Hoa đà hỏi Hừa Chử:
Hứa tráng sĩ ,có chuyện gì mà đến tìm ta vậy.Tào Công đâu,thuốc ta đưa ngài dùng ok chứ??
Hứa Chử không kịp nói gì thì mấy bà vợ đã cướp lời:
Cảm ơn Hoa thần Y,thuốc của ngài quả là số 1 thế gian.Tào Công uống hết cả vỉ ngay đêm qua và tất cả chúng tôi đều có "quà".Lâu lắm rồi mới có một hôm Tào Công trở lại tuổi thanh niên như thế.Sáng nay ông "bay" sớm rồi,giờ xin ngài cho chúng tôi thuốc giải để còn đóng nắp quan tài ạ.!..

[Congaco_H1R5]

Chư vị huynh đệ , người nào cũng có óc hài hước cả , buồn cười chết được :D

[trung_cadan]

Cái ông nhachoaloiviet này ok đấy :)) !!!

[HuaNganXuyen]

Đến lượt Lân hay bro trung_Cadan ra tay rùi đấy b-).Hoặc anh Congaco_H1r5 ra tay đi :D.Cũng mong được thưởng thức kỳ văn của anh :)

[Congaco_H1R5]

Hhiiiiii , thuở còn đi học , Văn mà được 5-6 điểm thì đã tự khen mình là "thông minh đột xuất " rồi . Oh , không dám múa rìu qua mắt thợ đâu .

[hatito]

Tớ khoái nhất là Mã Đại. Xuất hiện ít nhưng chẳng ai là không biết.

[nhachoaloiviet]

Bạn khoái Mã Đại ah mình không thấy nhiều điều đáng chú ý về ông ta.Truyện 3 quốc nhiều nhân vật quá nhưng nếu để thích thì nhân vật phải rõ nét tính cách mới thích được.Nếu để thích nhân vật hạng 2 thì mình thích Cam Ninh nhất

[hatito]

Bạn khoái Mã Đại ah mình không thấy nhiều điều đáng chú ý về ông ta.Truyện 3 quốc nhiều nhân vật quá nhưng nếu để thích thì nhân vật phải rõ nét tính cách mới thích được.Nếu để thích nhân vật hạng 2 thì mình thích Cam Ninh nhất
Mã Đại không có nhiều điều nổi bật, nhưng tôi thích vì chi tiết Mã Đại chính là con bài tẩy cuối cùng của Khổng Minh dùng để trị Ngụy Diên.Theo tôi thì chỉ một chi tiết này mà Nhà văn đã lột tả được dũng khí của Mã Đại đến nhường nào.

[HuaNganXuyen]

Mã Đại không có nhiều điều nổi bật, nhưng tôi thích vì chi tiết Mã Đại chính là con bài tẩy cuối cùng của Khổng Minh dùng để trị Ngụy Diên.Theo tôi thì chỉ một chi tiết này mà Nhà văn đã lột tả được dũng khí của Mã Đại đến nhường nào.

he he ,nếu Khổng Minh nghe lời Ngụy Văn Tràng đi tắt qua hang Tý Ngọ để đánh thì sao nhỉ ;)).Thực ra Ngụy Văn Tràng cũng là 1 người có tài như bao người khác theo Lưu Bị chỉ trách hắn quá bất tài chứ đâu phải số nhà Hán đã tận ? Nó chỉ là ngụy biện thôi >:)

[trung_cadan]

Em xin hứa sẽ nhạc chế 1 bài :D !!!

[nhachoaloiviet]

Mã Đại vì trúng thầu của Khổng Minh giao cho giết Ngụy Diên nên theo hợp đồng mà làm thôi chứ mình không cảm nhận được nhiều dũng khí của ông.Không Mình thần toán nên việc chọn ai khử Ngụy Diên cũng không có gì là khó cả.Thứ nhất vì Mã Đại cũng là tướng trung thành,võ công khá và can đảm.Thứ hai ông cũng là cạ hay đi cùng với Ngụy Diên nên phát huy được yếu tố bất ngờ làm Ngụy Diên không thể ngờ rằng mình sẽ chết như trong phim - bất ngờ như thế.
Trong nhiều dị bản Tam Quốc ghi chép thì Ngụy Diên là tướng khỏe có tài và không hoàn toàn âm mưu làm phản như La Quán Trung viết.Khổng Minh giao cẩm nang để Mã Đại giết Ngụy Diên cũng là làm tăng thêm phần thú vị của truyện.Nhưng La Quán Trung cũng thật sự làm cho người đời khâm phục bởi ông rất tiến bộ khi để cho độc giả lờ mờ nhận ra rằng ngay cả bậc tuyệt trí như Khổng Minh cũng quá thành kiến đối với Ngụy Diên vì ông đã muốn trảm hắn ngay khi phát hiện tướng phản chúa.Nên sau này có tha nhưng ông vẫn hay chửi mắng doa nạt,không nghe theo kế Ngụy Diên hiến :đánh đường hang Tý Ngọ tập kích Tràng An mặc dù kế đó quá hay,vừa nhanh vừa bất ngờ.Quả thật lúc vận nó tối thì làm gì cũng cứ như có kẻ ngáng chân có người bịt mắt.Chính vì thế Lục Xuất Kỳ Sơn của ông chẳng được bát nước xáo.Một phần Nguy Diên làm phản cũng vì hắn nhìn thấy cơ ngơi nhà hán tối như hũ nút,xem thiên văn thì thấy rõ sao phương trời nào sáng,vận nhà nào thịnh.Lưu Thiện thì khác gì người hành tinh,không phản thì để thằng khác nó cướp cũng uổng.Triều đại chẳng thuộc về ai cả,ai mạnh thì làm vua đúng như danh ngôn hiện đại: Chiến tranh không phải để phân định ai đúng ai sai-chiến tranh để biết kẻ mạnh kẻ yếu. Ngoài ra Khổng Minh còn mắc sai lầm lớn khi để Mã Tốc giữ Nhai Đình - một yếu điểm tối quan trọng mà giao cho 1 thằng vừa ngu vừa tưởng là mình giỏi.Lưu Bị trước khi băng hà còn nhớ dặn dò Khổng Minh là Mã Tốc nó chỉ to mồm thôi chứ chẳng làm được việc gì đâu mà ông không nghe.Con chim trước khi chết thường hót rất hay-Lưu Bị đầu óc nhìn người sinh thời sao có thể =1 góc của Quân Sư vậy mà còn nhận ra con người Mã Tốc.Đúng là người ngu mấy cũng có lúc thông minh -người thông minh mấy cũng có lúc cực ngu >>> quá tiến bộ trong tư tưởng của tác giả
La Quán Trung mới là nhân vật siêu khủng của Tam Quốc

[hatito]

Cảm ơn bạn nhachoaloiviet đã có ý kiến tranh luận về nhân vật Mã Đại mà mình thích. Tuy nhiên bạn nhận xét Mã Đại là sát thủ trúng thầu kiểu KinhKha là chưa hay.. Tôi cũng không biết dùng lời nào hay hơn để nói về Mã Đại cả; nhưng thật sự nhân vật như Mã Đại trong lịch sử và hiện tại (người gánh vác việc xử lý căn bệnh công thần) quả thực rất hiếm phải không bạn.

[hungger]

E thích nhất là Lỗ Túc của Đông Ngô 1 nhân vật được các sử gia Trung Quốc xếp vào hàng thượng nhân trong bình chú Tam Quốc . 1 Nhân vật tiêu biểu cho 1 nhà ngoại giao đại tài thủa xưa , một nhân cách tốt ... rất trọng tín , nghĩa đủ cả sống rất thật . có tầm nhìn xa có thể nói gói gọn con người ông ta trong 1 câu nói ( Thật thà là cha quỷ quái ) khuên Tôn quyền liên kêt Lưu đánh tào trong hoàn cảnh 9 người muốn hàng 1 người dám đánh . Cầu nối tuyệt vời của Liên Minh Tôn Lưu , , Dám đề xuất cho Lưu Bị Mượn Kinh Châu ..... sau đó vất vả đi đòi bị khổng minh 5 lần bảy lượt mượn kế kô trả . ....
Thứ 2 em cũng rất thích Tào Táo ông ta cũng là người rất có tài về nhiều lĩnh vực kô chỉ trong quân sự là 1 con người được đánh giá là Gian Hùng thời loạn , Trọng thần nếu được sinh ra trong thời bình , Cơ trí , Tùy cơ ứng biến rất giỏi ...
Thứ 3 Khổng Minh con người tài năng xuất chúng , chính xác cẩn thận tỉ mỉ nhưng ông La Quán Trung nhiều khi thần thánh hóa mưu mẹo của ông quá làm mất đi cái thực trong mưu sách lược của ông , nhưng vẫn những mưu lược tuyệt hay như Thuyền cỏ mượn tên , Kô thành kế ..... . 3 chọc Chu du . 7 cầm Mạnh Hoạnh.
vài dòng thô thiển mong các anh em kỳ hữu bàn luận về Tam Quốc cho vui Mong đây là 1 chủ đề hot của forum em thích Tam Quốc lắm

[laototphilao]

Nói về Tào Tháo không những ông là nhà quân sự , chính trị kiệt xuất mà ba cha con ông " Tào Tháo , Tào Thực, Tào Phi " đều là những nhà thơ lớn. Đọc Tam Quốc kỹ Lã Quán Trung càng để tính cách gian hùng bao nhiêu thì càng bộ lộ ông là con người có cái nhìn thực hơn, tính cách đời thường hơn , có mấy chi tiết khá thú vị khi đi đánh Trương Lỗ trên đường Hành quân qua một nơi có người con gái đẹp có tài thơ phú hồng nhan bạc mệnh trước cha người ấy cùng làm quan đồng triều nhà Hán. Ông đã qua thăm và chế bài thơ rất hay, mặc dù đứng đầu trăm quan quyền cao như núi, nhưng cuộc sống ông luôn giáo dục con cái đức tính tiết kiệm, thương yêu nhân dân. Lúc đang dạo chơi cùng Biện phu nhân nhìn thấy vợ Tào Phi là Nàng Nhân Thị ăn mặc diêm dúa sóng đôi với Tào Phi ông đã có lời giáo dục rất sâu sắc. Đến lúc sắp " Chầu Giời" có ít tiền để dành Tháo tặng cho các nàng hầu và dặn chúng chi tiêu tiêt kiệm cố gắng "Thêu thùa" kiếm thêm để sống ... vài chi tiết nhỏ bé này cũng bộc lộ con người Tháo . Mình sưu tầm được vài bài thơ rất hay của cha con Tháo góp vui cùng các bro ...

1. Thơ Tào Tháo: Cùng với hai con là Tào Thực và Tào Phi tạo thành Tam Tào, ba nhà thơ xuất sắc nhất thời Tam Quốc. Thơ Tào Tháo hào sảng, đầy khí phách của một kẻ hùng tài, đảm lược, các bài thơ thường làm theo lối “hành”. Nhặt lấy bài thơ của Tào Tháo trên trang annonymous.fr.
Đối tửu đương ca

Trước ly rượu ta nên ca hát
Một đời người thấm thoát là bao ?
Khác chi mấy hạt sương mai,
Ngày qua sầu tủi hỏi ai không buồn ?
Vụt đứng dậy, lòng thêm khảng khái
Nhưng cái buồn đeo mãi không tha
Giải sầu chỉ một chăng là
Mượn đôi ba chén cửa nhà Đỗ Khang
Tuổi đi học, áo xanh cổ cứng
Mà lòng ta bịn rịn hôm mai
Nhưng thôi nhắc mãi làm chi
Tuổi xanh quá vãng vì mi ta buồn
Con hươu lạc kêu trên đồng vắng
Chân ngẩn ngơ mồn gặm cỏ non
Nhà ta khách quý rộn ràng
Đàn ca sáo phách bập bùng thâu đêm
Mảnh trăng nọ treo trên trời rộng
Biết bao giờ hết sáng ngàn cây ?
Nỗi buồn ập đến ai hay
Lòng ta vương vấn khi đầy khi vơi
Xông pha mãi một đời gió bụi
Uổng công ta lui tới đeo đai
Bi hoan ly hợp một đời
Mong người tri kỷ đứng ngồi chẳng an
Trăng vằng vặc sao ngàn thưa thớt
Quạ về nam thảng thốt kêu thương
Liệng quanh cây những mấy vòng
Mà không tìm được một cành nương thân
Chẳng quản ngại ta tìm tri kỷ
Dù núi cao, biển cả sâu nông
Một đời nghiền ngẫm Chu công
Làm sao thiên hạ dốc lòng về ta.

Khổ hàn hành


Phía Bắc Thái Hàng sơn,
Vòi vọi lên gian nan.
Đường ruột dê uống khúc,
Làm bánh xe vỡ tan.
Cây cối sao hiu hắt.
Gió bắt rít trên ngàn.
Gấu ngồi xổm ngó khách;
Hổ bên đường gầm vang.
Tuyết rơi sao phơi phới,
Hang hốc ít nhân dân,
Đi xa dạ ngùi ngùi.
LÒng ta sao buồn bực
Về đông mong tới ngày.
Nước sâu cầu lại gãy.
Giữa đường dạ bồi hồi.
Mê hoặc quên đường cũ
Tối mịt trọ nhà ai ?
Đi ngoài bao ngày tháng,
Đói cả ngựa lẫn người.
Quảy gói đi kiếm củi,
Lấy gia để thổi cơm.
Dằng dặc một nỗi buồn...

2. Thơ Tào Thực: Tào Thực xứng đáng là đệ nhất thi nhân trong hai đời Tần, Hán và là người mở đường cho lối thơ diễm lệ đời Lục Triều.

Hu ta thiên


Chợt gặp gió lớn nổi
Cuốn ta vào trong mây
Vừa nổi lên trời thẳm
Bỗng rớt xuống khe này
Gió dữ cuốn ta ra
Quăng xuống cánh đồng kia
Vừa nam lại đã bắc
Tưởng đông mà qua tây


Dã điền hoàng tước hành (Bài hành về con sẻ vàng ngoài cánh đồng)

Cây cao nhiều gió thảm,
Biển động sóng ào ào,
Kiếm sắc tay chẳng có,
Nhiều bạn ích gì đâu?
Không thấy tước trong giậu,
Sợ diều lỡ đâm vào,
Chủ lưới mừng thấy tước,
Mình thấy tước mà rầu.
Vung kiếm chém đứt lưới,
Hoàng tước được bay cao.
Bay cao sát trời xanh,
Đáp xuống cảm ơn ta.


Còn 1 bài thơ rất hay của Tào Phi , lúc ông theo Cha đi đánh Viên Thiệu được Tháo giao xây một cây cầu cho đại quân qua khi làm xong ông tức cảnh một bài rất hoành tráng , nhưng tìm hoài chưa thấy lúc khác hầu Quý vị sau

[internazionale]

Dù gì thì cũng phải công nhận rằng "Tam Quốc diễn nghĩa" xứng đáng là tác phẩm đứng đầu trong Tứ đại kỳ thư của văn học cổ Trung Quốc.Đâu chỉ là chuyện chém giết tranh giành là hay,bên cạnh đó còn có nhiều cái cũng rất hay ví dụ là mấy bài thơ của 3 cha con họ Tào này nè.Đọc 2 bài thơ của Tào Tháo rõ ràng ông ta là người có tài cao,chí lớn nhất thời bấy giờ.Đọc Tam Quốc đoạn Tào Thực đi 7 bước làm bài thơ nói về tình anh em đúng là quá thú vị.Em còn nhớ mãi cái chi tiết thi nhân này.Chơi cờ tướng đâu chỉ có mỗi chuyện cầm quân nhấc lên hạ quân xuống,cái bên lề xung quanh nó mới thực sự rất thú vị vô cùng.

[nhachoaloiviet]

Mình không có ý rằng Mã Đại trùng thầu theo kiểu Kinh Kha ám sát Tần Vương bạn hatito à ngược lại mình thấy 2 chuyện đó hoàn toàn khác nhau.Quả thực khi triều đình rơi vào tình thế rối ren,thừa tường vừa mất và bầy tôi nhom nhen nổi loạn thì quả thật hình ảnh Mã Đại hét lớn 1 tiếng rồi chém chết Ngụy Diên quả là vừa đẹp đẽ vừa ấm áp lòng người.Hành động đó đem lại niềm tin và sự an ổn của lòng bạn đọc vì họ cảm thấy rằng thừa tướng đã mất nhưng ông vẫn còn sống và luôn theo sát bảo vệ triều đình.Nếu mình không nhầm thì bạn cũng cảm thấy như vậy và bạn yêu thích Mã Đại cũng vì những lẽ đó

[nhachoaloiviet]

Bài thơ đầu tiên của Tào Tháo mà bạn laototphilao viết là một bài thơ mình rất thích và cũng là 1 bài thơ nổi tiếng trong thơ ca Trung Quốc.Bài thơ đó tên là Đoản Ca Hành!Mình nghĩ đọc thơ Hán nên đọc bản Hán Việt trước rồi đọc dịch thơ sau mới thấy hết cái hay của nó.Nếu các bạn xem phim đại chiến Xích Bích 2 phần vừa rồi do các diễn viên sao của TQ và HK đóng các bạn sẽ thấy khi Tào Tháo trên thuyền kéo sang Đông Ngô chuẩn bị làm thịt ông cầm cốc rượu đọc bài thơ này trước toàn thể binh sĩ rất hoành tá tràng không khác gì đọc tuyên ngôn độc lập :
- Đoản ca hành kỳ 2

Tào Tháo

Đối tửu đương ca,
Nhân sinh kỉ hà?
Thí như triều lộ,
Khứ nhật khổ đa.
Khái đang dĩ khảng,
Ưu tư nan vong.
Hà dĩ giải ưu?
Huy hữu Đỗ Khang.
Thanh thanh tử câm,
Du du ngã tâm.
Đãn vi quân cố,
Trầm ngâm chí kim.
U u lộc minh,
Thực dã chi tần.
Ngã hữu gia tân,
Cổ sắt xuy sanh.
Minh minh như nguyệt,
Hà thì khả xuyết?
Ưu tòng trung lai,
Bất khả đoạn tuyệt.
Việt mạch độ thiên,
Uổng dụng tương tồn.
Khế khoát đàm yến,
Tâm niệm cựu ân.
Nguyệt minh tinh hi,
Ô thước nam phi.
Nhiễu thụ tam tạp,
Hà chi khả y?
Sơn bất yếm cao,
Hải bất yếm thâm.
Chu Công thổ bộ,
Thiên hạ quy tâm.

[lavong]

Tôi thích Tào Tháo nhất . Anh em nào giống tôi xin giải thích giùm tôi nhé !Thanks!!

[PhiHuong]

Vì yêu thơ văn và những chuyện đông tây kim cổ, nên khi thấy topic VIẾT VỀ NHỮNG NHÂN VẬT TAM QUỐC MÌNH YÊU THÍCH tôi liền ghé thăm. Nhưng ngán thay ! không phải vậy, ngoài một số bài viết đúng theo chủ đề đã nêu, còn lại đa phần lời văn khinh bạc, xúc phạm, phỉ báng người xưa mà ở đây là những nhân vật lịch sử. Tuy muốn góp vui một bài nhưng không thể, đành sang topic khác vậy !.

[trung_cadan]

Đã xóa 2 bài viết lạc đề và không nghiêm túc của cave_phohuyen và auduongcongtu , đề nghị 2 bạn cẩn trọng hơn khi post bài !!!

[trung_cadan]

Tặng các bạn yêu Tam quốc link xem Tam Quốc Diễn Nghĩa mới , hoành tráng cực kỳ !!!

http://phim.topdau.com/?movie=/info/2218/tan-tam-quoc-dien-nghia-2010-%2817/60-tap%29

[lavong]

Tôi rất thích nhân vật Tào Tháo.Nhưng muốn nghe những ý kiến chỉ ra những khuyết điểm của Tào Tháo , rất mong anh em chỉ giùm tôi. Thanks !!

[nhachoaloiviet]

Hi anh em mê Tam Quốc lâu lắm mình không có thời gian tham gia góc văn thơ của forum.Dạo này rảnh vào viết lách tham gia tiếp theo topic mà anh em đang dở câu chuyện ,đó là Tào Tháo và những khuyết điểm của ông.
Người VN chúng ta đọc truyện Tam Quốc rất nhiều và hầu hết bị ảnh hưởng tư tưởng "Ủng Lưu Ghét Tào" của La Quán Trung thì phải,nên mọi người khi nhắc đến ông thường dùng cộc lốc tên cúng cơm Tào Tháo-1 kẻ gian hùng...mà không nhớ rằng ông là một vị Hoàng Đế lớn (mặc dù ông cố ý không xưng đế sinh thời mà nhường cho con cháu)-1 nhà chính trị ,quân sự lãnh đạo kiệt xuất,1 nhà thơ lớn...1 con người có hoạt tính cực mạnh và cũng là nhân vật lớn nhất của Tam Quốc truyện.
Tài năng của ông không ai không biết,hôm nay mình điểm lại trong trí nhớ theo ý bạn là kể ra những điểm khuyết của ông,có dịp anh em 4rum tranh luận luôn cho zui nhé
- Tào A Man ( 1 người đàn ông mang họ Tào) ngay từ nhỏ đã là 1 đứa trẻ láu cá ,quái vật.Hắn ham chơi ,nghịch ngợm ưa ca hát rượu chè ( sao giống tui vậy trời) ...nên bị người chú xì liên tục với cha.Hắn tức người chú nên lập mưu giả vờ trúng gió sùi bọt mép trước mặt chú >>> chú đi gọi bố>>> bố về xem thì hắn tỉnh bơ như thường>>> bố thấy chú nói bậy nên từ đó không tin>>> hắn tha hồ nghịch ngợm.Tuy rằng có thông minh nhưng ngay từ bé hắn đã bộc lộ là 1 con người gian giảo xảo quyệt làm bất cứ điều gì để có lợi cho mình không quan tâm đến người khác

_Giết cả nhà Cá Ba Sa : vụ tàn sát khi bỏ trốn cùng tri huyện Trần Cung khi bị truy nã do âm mưu chọc tiết Đổng Choác bại lộ. Trên đường chạy trốn 2 người đã ghé qua nhà người bạn của gia đình Tào Tháo là Cá Ba Sa.Cá Ba Sa hiếu khách hết mực mặc dù biết Tào đang bị truy nã vẫn sai gia nhân giết heo tiếp đãi,lại đích thân cưỡi lừa sang làng Vân mua rượu về.Ai ngờ rằng Tào Tháo ngay khi đến trọ đã lo ngay ngáy đề phòng bị bắt đem nộp quan,mới nghe tiếng mài dao trói lợn đã tưởng người ta muốn hại mình,rút kiếm xuống bếp khua 1 vòng sạch trơn gần chục mạng chết oan .Bỏ đi ra ngõ gặp Ba Sa mua rượu về nhẫn tâm giết nốt cho khỏi lạc đàn.Sự kiện này khắc họa rõ nét phương châm sống nổi tiếng :Thà phụ người chứ không để người phụ ta" của Tào Tháo,nhẫn tâm tàn bạo đa nghi.Đòng thời lộ bản chất độc ác Tào đã mất đi người bạn Trần Cung-1 con người tài giỏi hiền hậu nghĩa khí nhưng vì quá buồn nôn trước bản chất của Tào mà bỏ hắn mà không nỡ giết hắn.Trần Cung là nhân vật mình rất yêu mến trong Tam Quốc-Nếu Lã Bố biết nghe lời ông thì chắc hắn không có kết cục bi thảm như đã.

_ Vụ đại thảm sát mù quáng để trả thù cho cha khi bị tên gia nhân của Đào Khiêm giết hại. Nguyên lúc đó Tào Thào đang "sao",Đào Cung Tổ muốn kết thân mới sai đệ là Trương Cương áp tải gia quyến Tào Tháo lấy lòng.Ai dè thằng đệ này là dư đảng khăn vàng nổi máu đạo tặc giết hết cướp vàng bạc bỏ trốn.Cha Tào cùng mấy chục họ hàng chết hết ( âu cũng là cái nghiệp chướng giết cả nhà Cá Ba Sa hôm nào) Tào Tháo nổi điên kéo quân đến hỏi tội Đào (mặc dù ông này thanh minh hết nhời) đòi giết hết cả Từ Châu báo thù cho cha -hơn 1 vạn quân dân Từ Châu bỏ mạng,xác người làm tắc nghẽn sông Tứ Thủy>>> đến mức này Tào Tháo đã trở thành tên diệt chủng cuồng sát một cách mù quáng vô luân vô lý
__ Vắt Chanh Bỏ Vỏ : Đây là một việc làm bá đạo, trong một lần đánh chiếm thành trì, do không đủ lương thực nên Tào đã sai người cấp phát lương thực làm cái đấu đong gạo nhỏ lại để đong ít số gạo kéo dài thời gian, sau đó ông đổ tội cho viên quan trông coi việc cấp phát là Vương Hậu rồi đổ tội cho Hậu, chém đầu để trấn an lòng quân mặc cho Vương Hậu kêu oan.

_ Không giết Nễ Hành nhưng lại giết Dương Tu : Tào Tháo còn có một phương châm sống và lãnh đạo hết sức xoắn quẩy: Thằng nào chửi tao công khai không cần giết,Thằng nào biết bụng tao âm thầm thì phải chết" Và điều đó được chứng minh qua 2 trường hợp Nễ Hành và Dương Tu.Nễ Hành chửi Tào Tháo như hát hay,không những thế còn chửi cả bá quan văn võ là cả lũ giá áo túi cơm...Nhưng Tháo lại không chém mà cho làm quan đánh trống ( như thằng mõ) để làm nhục Hành mặc dù hành là kẻ đại tài rồi sau đó mượn tay người khác giết Hành. Còn Dương Tu là quan chủ bạ theo hầu Tháo rất lâu,cung là một nhân tài thông minh hiếm có,nhưng do nhiều lần lật tẩy giả nhân giả đức của Tháo,biết Tháo nghĩ thế nào( ví dụ như chuyện Gân Gà) mà Tháo tìm cách chém >>> con người thâm độc đố kỵ vô cùng

[lavong]

Xin cảm ơn bạn.Theo tôi việc giết Vương Hậu là việc làm hay của Tào Tháo.

[mtuan2]

Minh cũng thích nhân vật Tào Tháo. Tào Tháo là nhân vật phức tạp và đa chiều: vừa mưu lược vừa tàn ác, vừa ích kỷ cá nhân vừa rộng rãi chiêu mộ hiền sĩ.

Tào Tháo biết thừa Vương Hậu không có tội nhưng vẫn giết Vương Hậu. Không giết Vương Hậu thì lòng quân sinh biến, đến lúc đó cái mạng Tào Tháo chắc gì đã còn.

Trong khi đó Tháo cũng biết thừa Lưu Bị sẽ tranh thiên hạ với mình, nhưng vẫn không giết vì sợ làm mất lòng hào kiệt bốn phương. Giết Lưu Bị thì không ai theo Tháo nữa.

Tào Tháo giết cả nhà Lã Bá Sa, nhưng cũng còn dám nói thật "Thà ta phụ người hơn là để người phụ ta". Vậy là Tháo là hạng tử tế trong những người gian hùng, ít ra còn thẳng thắn thừa nhận mình là thằng đểu.

Nễ Hành chửi bới lăng nhục Tháo thì Tháo không coi là gì, vì đấy chỉ là chuyện bề ngoài. Dương Tu biết tận gan ruột Tháo mà lại nói huỵch toẹt cho người khác biết, tranh khôn với chủ mình, nên Tu phải chết.

[nhachoaloiviet]

Tào Tháo đích thực là nhân vật phức tạp và thâm thúy,ai ai cũng công nhận rùi.Tuy rằng giết Vương Hậu là chiêu thí tốt giải nguy đại cục-dù bất nhẫn nhưng hiệu quả.Nếu để nói là việc nên làm thì: cái đó tùy thuộc vào bạn là người thế nào.Chúng ta nên nhận định rằng không có nước cờ nào đúng nhất,chỉ có nước đúng ít hay nhiều.Thứ hai phải sáng tỏ rằng việc giết Vương Hậu là chỉ có trời biết đất biết nên Tháo không ngần ngại đổi sủ của VH yên lòng binh,vì thời loạn mạng người như mạng gà không có gì ghê gớm.
Thứ ba : đây chính là nét khắc họa chủ chốt những nét tính cách Tào Tháo mà tác giả dụng ý đến người đọc-tôi nghĩ đây chính là lý do chính đáng nhất để Vương Hậu ra đi.Xét về thực tế giết VH không phải là con đường duy nhất an lòng binh,mà chúng ta đã bị lôi cuốn theo ngòi bút La Quan Trung nên cảm thấy trầm trồ trước tình tiết này.Đây là bút pháp mang thủ thuật misdiresction
Chốt lại cái hay và cái dở của Tào Tháo không có ranh giới rạch ròi,chắc nhiều bạn sẽ đồng ý với tôi...Chính vì thế nên Tào Tháo mới đi vào lịch sử ,đến người VN giờ này vẫn còn ngồi tranh luận về ông

[scholes]

Nhân vật mình thích nhất trong Tam Quốc tất nhiên là Quan Vũ.Sau đây là 1 đoạn tả về Quan Vũ trong Tam Quốc Chế(tác phẩm lột tả đời tư của các nhân vật trong TQ, có độ đồ sộ gấp 200 lần TQ,ai đã từng đọc hết tác phẩm này thì sẽ vô cùng thích thú,sảng khoái).
Lại nói về Quan Vũ, sau khi "chiến thần vô địch" Lữ Bố, người được trời ban cho công lực và kỹ năng thượng thặng (nghe nói thời y còn sống không ai đủ sức đánh phân tiên với y) đột ngột ra đi sớm vì thói quen sinh hoạt vô chừng,vô độ lại đánh độ suốt ngày đêm;Quan Vũ lúc này cảm thấy trong lòng buồn man mác, một nỗi buồn khó tả thành lời,Vũ cảm thấy dưới gầm trời bao la này không còn ai là đối thủ xứng tầm của mình nữa, tính tự cao tự đại nổi lên.Đây là khoảng thời gian mà Quan Vũ đang đầu quân cho ông bầu Tào Tháo,người mà tiền nhiều như nước sông Trường Giang cuồn cuộn, nhiều hơn nước sông Cửu Long.Trước kia Quan Vũ đánh cho ông bầu Lưu Bị nhưng từ hôm Lưu Bị bị thua độ Tào Tháo trong một trận cờ "kinh thiên động địa" mất hết gia sản phải gán cả vợ con cho Tào Tháo và lưu lạc đến đâu thì chưa ai biết.Nghe nói Quan Vũ ,Lưu Bị với Trương Phi là anh em kết nghĩa từ khi 3 thằng còn chăn gà kiếm sống ở Sài Gòn Chợ Lớn,1 hôm 3 thằng gặp nhau thấy tâm đầu ý hợp Lưu Bị mới nảy ra ý định mua 2 xị đế tìm 1 cái vườn xoài hay vườn chôm chôm nào vắng vắng cắt máu ăn thề,kết nghĩa anh em,thề sau này có phúc cùng hưởng,có họa cùng chịu,hễ ai chăn được gà béo thì phải chia đều chia đủ;Lưu Bị nhiều tuổi nhất lại có nhiều kinh nghiệm giang hồ nên được tôn làm đại ca,sau này Lưu Bị ít khi trực tiếp xông trận mà chủ yếu là gài độ và làm bầu xô cho Quan và Trương...
Trở lại với Quan Vũ,lúc này quả thật với sở trường dùng Xích Thố và bảo đao Thanh Long trong tay,y tỏ ra vô cùng lợi hại,y chém không biết bao nhiêu tướng tá của các ông bầu khác,đem lại rất nhiều chiến thắng vẻ vang cho Tào Tháo;cũng vì chém chết nhiều tướng một cách chóng vánh mà Quan Vũ cảm thấy tự đắc,lại có bầu xô Tào Tháo đỡ đầu nên Vũ chẳng coi ai ra gì,y tuyên bố xanh rờn :
Bất kỳ ai,dù là "ngọc kỳ lân","thiếu soái Dương Thành","Dịch Lâm đệ nhất cao thủ","phượng hoàng phương đông", "đông phương sọ não" , "tân,cựu hổ đông bắc"..vv
đấu với y thì y đều chấp con Xích Thố,đánh bao nhiêu cũng được.Cả thiên hạ nhận được lời thách đấu như vậy thì không ít người có thực lực đều cảm thấy nóng mặt và cảm thấy bị xúc phạm ghê gớm nhưng khổ nỗi y quá mạnh lại có Tào Tháo đại gia bảo kê nên dù cay cú nhưng chưa ai dám nhận lời ứng chiến!!...Nhưng đến một hôm..
Hứa Ngân Xuyên, Người được mệnh danh là "Dịch Lâm đệ nhất cao thủ" lúc này còn khá trẻ,chạc 25, 26 tuổi nhưng công lực đã vô cùng thâm hậu,lại thêm vừa chiến thắng trong giải đấu khiêu chiến gì gì đó,nhận được số tiền thưởng kỷ lục nghe đâu phải dùng 10 xe 4 ngựa kéo mới chở được hết tiền về nhà;công lực đã có,tiền cũng nhiều vì thế khi nghe Quan Vũ tuyên bố sốc hàng như vậy thì tự ái nổi lên,gửi thư ứng chiến ngay.
Muốn biết diễn biến và kết quả trận chiến giữa Quan Vũ và HNX thế nào,các bạn chờ tại hạ ăn cơm xong,viết tiếp hồi sau sẽ rõ..

[AIIIIG]

Nhân vật mình thích nhất trong Tam Quốc tất nhiên là Quan Vũ.Sau đây là 1 đoạn tả về Quan Vũ trong Tam Quốc Chế(tác phẩm lột tả đời tư của các nhân vật trong TQ, có độ đồ sộ gấp 200 lần TQ,ai đã từng đọc hết tác phẩm này thì sẽ vô cùng thích thú,sảng khoái).
Lại nói về Quan Vũ, sau khi "chiến thần vô địch" Lữ Bố, người được trời ban cho công lực và kỹ năng thượng thặng (nghe nói thời y còn sống không ai đủ sức đánh phân tiên với y) đột ngột ra đi sớm vì thói quen sinh hoạt vô chừng,vô độ lại đánh độ suốt ngày đêm;Quan Vũ lúc này cảm thấy trong lòng buồn man mác, một nỗi buồn khó tả thành lời,Vũ cảm thấy dưới gầm trời bao la này không còn ai là đối thủ xứng tầm của mình nữa, tính tự cao tự đại nổi lên.Đây là khoảng thời gian mà Quan Vũ đang đầu quân cho ông bầu Tào Tháo,người mà tiền nhiều như nước sông Trường Giang cuồn cuộn, nhiều hơn nước sông Cửu Long.Trước kia Quan Vũ đánh cho ông bầu Lưu Bị nhưng từ hôm Lưu Bị bị thua độ Tào Tháo trong một trận cờ "kinh thiên động địa" mất hết gia sản phải gán cả vợ con cho Tào Tháo và lưu lạc đến đâu thì chưa ai biết.Nghe nói Quan Vũ ,Lưu Bị với Trương Phi là anh em kết nghĩa từ khi 3 thằng còn chăn gà kiếm sống ở Sài Gòn Chợ Lớn,1 hôm 3 thằng gặp nhau thấy tâm đầu ý hợp Lưu Bị mới nảy ra ý định mua 2 xị đế tìm 1 cái vườn xoài hay vườn chôm chôm nào vắng vắng cắt máu ăn thề,kết nghĩa anh em,thề sau này có phúc cùng hưởng,có họa cùng chịu,hễ ai chăn được gà béo thì phải chia đều chia đủ;Lưu Bị nhiều tuổi nhất lại có nhiều kinh nghiệm giang hồ nên được tôn làm đại ca,sau này Lưu Bị ít khi trực tiếp xông trận mà chủ yếu là gài độ và làm bầu xô cho Quan và Trương...
Trở lại với Quan Vũ,lúc này quả thật với sở trường dùng Xích Thố và bảo đao Thanh Long trong tay,y tỏ ra vô cùng lợi hại,y chém không biết bao nhiêu tướng tá của các ông bầu khác,đem lại rất nhiều chiến thắng vẻ vang cho Tào Tháo;cũng vì chém chết nhiều tướng một cách chóng vánh mà Quan Vũ cảm thấy tự đắc,lại có bầu xô Tào Tháo đỡ đầu nên Vũ chẳng coi ai ra gì,y tuyên bố xanh rờn :
Bất kỳ ai,dù là "ngọc kỳ lân","thiếu soái Dương Thành","Dịch Lâm đệ nhất cao thủ","phượng hoàng phương đông", "đông phương sọ não" , "tân,cựu hổ đông bắc"..vv
đấu với y thì y đều chấp con Xích Thố,đánh bao nhiêu cũng được.Cả thiên hạ nhận được lời thách đấu như vậy thì không ít người có thực lực đều cảm thấy nóng mặt và cảm thấy bị xúc phạm ghê gớm nhưng khổ nỗi y quá mạnh lại có Tào Tháo đại gia bảo kê nên dù cay cú nhưng chưa ai dám nhận lời ứng chiến!!...Nhưng đến một hôm..
Hứa Ngân Xuyên, Người được mệnh danh là "Dịch Lâm đệ nhất cao thủ" lúc này còn khá trẻ,chạc 25, 26 tuổi nhưng công lực đã vô cùng thâm hậu,lại thêm vừa chiến thắng trong giải đấu khiêu chiến gì gì đó,nhận được số tiền thưởng kỷ lục nghe đâu phải dùng 10 xe 4 ngựa kéo mới chở được hết tiền về nhà;công lực đã có,tiền cũng nhiều vì thế khi nghe Quan Vũ tuyên bố sốc hàng như vậy thì tự ái nổi lên,gửi thư ứng chiến ngay.
Muốn biết diễn biến và kết quả trận chiến giữa Quan Vũ và HNX thế nào,các bạn chờ tại hạ ăn cơm xong,viết tiếp hồi sau sẽ rõ..

Hài vãi!!! Tiếp đi Pro ơi, giờ này mà cơm nước gì!!!! Mình cũng là fan hâm mộ Quan công lão gia!!!

[AIIIIG]

Bộ truyện Tam Quốc mình đã đọc đi đọc lại ít nhất là 3 lần, các nhân vật yêu thích thì nhiều, không kể hết; ghét thì không bao nhiêu, chỉ ghét bọn hoạn quan, Đổng Trác, vị vua nhu nhược, và 1 số kẻ kém tài! Ngưỡng mộ nhất là chí khí và lòng quân tử của Quan Vân Trường! Nhưng có 1 nhân vật vừa yêu, vừa hâm mộ, vừa lại tiếc vô hạn, đó là Châu Du! Có thể nói đây là 1 nhân vật toàn diện hơn hết thảy, văn võ song toàn, đẹp trai, giỏi giang, trung dũng khó ai bì và 1 điều mà ai cũng biết là... vợ đẹp hết sẩy!!!
Trong Tam Quốc, võ công Châu Du chẳng kém ai, mưu trí cũng thuộc hàng top ten, chỉ có thua mỗi ... Khổng Minh! Và chính vì điều này mà ông phải chết thảm, chết không nhắm mắt, chết mà còn uất ức nghẹn ngào: "Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng!". Than ôi thật đáng thương và đáng tiếc cho một viên tướng tài!!!

[AIIIIG]

Sẵn máu thơ văn đang tuôn trào, hết topic này pro nào lập topic về các nhân vật Thuỷ Hử đi, bên đó anh hùng cũng nhiều, tha hồ mà bình luận sôi nổi!!! Kekeke...

[cothe2010]

Mọi người đọc Tam quốc thường chú tâm đến tình tiết, diễn biến nhưng ko đọc kỹ những ưu ái của tác giả dành cho những nhân vật ông ấy( LA QUAN TRUNG) yêu thích:
Tác giả luôn gọi Lưu Bị là Huyền Đức( tên tự ) chứ có bao giờ gọi là Bị trực tiếp đâu. Đối với Quan Vũ và Gia Cát Lượng tác giả vẫn thường dùng Khổng Minh, Quan Công. Chứ như Tào Tháo , Trương Phi ...thì vẫn là Tháo, Phi...( không gọi là Mạnh Đức). Xét đến đây thì cũng thấy rõ bên nặng bên nhẹ của tác giả dành cho các nhân vật rồi, chứ đừng nói đến các việc khác.
Nói về sức mạnh các nhân vật tam quốc: Như trận "tam anh chiến Lã bố", tuy tác giả ko trực tiếp viết Phi thua Bố nhưng ông lại dùng ý "Quan Công sợ Phi sẩy tay nên nhảy vào trợ chiến...rồi tiếp Huyền Đức cũng thấy cả 2 đánh ko thắng được Bố nên cũng nhảy vào". Nếu giả dụ Phi có thể thắng hoặc mạnh hơn Bố thì người nghĩa hiệp , công bình như Quan Công có nhảy vào dùng 2 đánh 1 không? Đọc đến đây thì cũng biết ai mạnh ai yếu rồi . Sau đó lại việc bắn kích viên môn của Lã Bố (150 bộ) hơn hẳn Dưỡng Do Cơ đời Xuân thu " Bách bộ xuyên dương" (100 bộ) trong khi đó tài cung thủ của 2 tướng Trương , Quan cũng chỉ tầm thường. Đọc đến hồi này thì 2 ông Quan , Trương như mất hút.
Các tướng đời tam quốc e rằng ko ai mạnh được như Bố, nhưng Bố chết vì nghe lời người đẹp, xem ra đời nào cũng vậy, các người đẹp luôn là kẻ mạnh nhất!

[nhachoaloiviet]

Lại Xôm trò rồi vui quá.Mai rảnh mình sẽ viết suy nghĩ của mình về Chu Du- nhân vật được mọi người đánh giá quá cao so với thực lực

[khb3283]

Nhân vật mình thích nhất trong Tam Quốc tất nhiên là Quan Vũ.Sau đây là 1 đoạn tả về Quan Vũ trong Tam Quốc Chế(tác phẩm lột tả đời tư của các nhân vật trong TQ, có độ đồ sộ gấp 200 lần TQ,ai đã từng đọc hết tác phẩm này thì sẽ vô cùng thích thú,sảng khoái).
Lại nói về Quan Vũ, sau khi "chiến thần vô địch" Lữ Bố, người được trời ban cho công lực và kỹ năng thượng thặng (nghe nói thời y còn sống không ai đủ sức đánh phân tiên với y) đột ngột ra đi sớm vì thói quen sinh hoạt vô chừng,vô độ lại đánh độ suốt ngày đêm;Quan Vũ lúc này cảm thấy trong lòng buồn man mác, một nỗi buồn khó tả thành lời,Vũ cảm thấy dưới gầm trời bao la này không còn ai là đối thủ xứng tầm của mình nữa, tính tự cao tự đại nổi lên.Đây là khoảng thời gian mà Quan Vũ đang đầu quân cho ông bầu Tào Tháo,người mà tiền nhiều như nước sông Trường Giang cuồn cuộn, nhiều hơn nước sông Cửu Long.Trước kia Quan Vũ đánh cho ông bầu Lưu Bị nhưng từ hôm Lưu Bị bị thua độ Tào Tháo trong một trận cờ "kinh thiên động địa" mất hết gia sản phải gán cả vợ con cho Tào Tháo và lưu lạc đến đâu thì chưa ai biết.Nghe nói Quan Vũ ,Lưu Bị với Trương Phi là anh em kết nghĩa từ khi 3 thằng còn chăn gà kiếm sống ở Sài Gòn Chợ Lớn,1 hôm 3 thằng gặp nhau thấy tâm đầu ý hợp Lưu Bị mới nảy ra ý định mua 2 xị đế tìm 1 cái vườn xoài hay vườn chôm chôm nào vắng vắng cắt máu ăn thề,kết nghĩa anh em,thề sau này có phúc cùng hưởng,có họa cùng chịu,hễ ai chăn được gà béo thì phải chia đều chia đủ;Lưu Bị nhiều tuổi nhất lại có nhiều kinh nghiệm giang hồ nên được tôn làm đại ca,sau này Lưu Bị ít khi trực tiếp xông trận mà chủ yếu là gài độ và làm bầu xô cho Quan và Trương...
Trở lại với Quan Vũ,lúc này quả thật với sở trường dùng Xích Thố và bảo đao Thanh Long trong tay,y tỏ ra vô cùng lợi hại,y chém không biết bao nhiêu tướng tá của các ông bầu khác,đem lại rất nhiều chiến thắng vẻ vang cho Tào Tháo;cũng vì chém chết nhiều tướng một cách chóng vánh mà Quan Vũ cảm thấy tự đắc,lại có bầu xô Tào Tháo đỡ đầu nên Vũ chẳng coi ai ra gì,y tuyên bố xanh rờn :
Bất kỳ ai,dù là "ngọc kỳ lân","thiếu soái Dương Thành","Dịch Lâm đệ nhất cao thủ","phượng hoàng phương đông", "đông phương sọ não" , "tân,cựu hổ đông bắc"..vv
đấu với y thì y đều chấp con Xích Thố,đánh bao nhiêu cũng được.Cả thiên hạ nhận được lời thách đấu như vậy thì không ít người có thực lực đều cảm thấy nóng mặt và cảm thấy bị xúc phạm ghê gớm nhưng khổ nỗi y quá mạnh lại có Tào Tháo đại gia bảo kê nên dù cay cú nhưng chưa ai dám nhận lời ứng chiến!!...Nhưng đến một hôm..
Hứa Ngân Xuyên, Người được mệnh danh là "Dịch Lâm đệ nhất cao thủ" lúc này còn khá trẻ,chạc 25, 26 tuổi nhưng công lực đã vô cùng thâm hậu,lại thêm vừa chiến thắng trong giải đấu khiêu chiến gì gì đó,nhận được số tiền thưởng kỷ lục nghe đâu phải dùng 10 xe 4 ngựa kéo mới chở được hết tiền về nhà;công lực đã có,tiền cũng nhiều vì thế khi nghe Quan Vũ tuyên bố sốc hàng như vậy thì tự ái nổi lên,gửi thư ứng chiến ngay.
Muốn biết diễn biến và kết quả trận chiến giữa Quan Vũ và HNX thế nào,các bạn chờ tại hạ ăn cơm xong,viết tiếp hồi sau sẽ rõ..

Ông bạn nên nhớ điều này, viết tản mạn về các nhân vật Tam Quốc pha chút văn thơ kỳ đạo thì hay đó nhưng làm ơn sử dụng ngôn từ phải cẩn thận đặc biệt đối với Mỹ Nhiệm Công Hán Thọ Đình Hầu Quan Vũ. Ở Trung Quốc nói riêng và Châu Á nói chung ông được phong thánh; vì vậy hãy cẩn thận lời ăn tiếng nói của mình

[mtuan2]

@khb3283: Scholes cũng chỉ copy về cho chúng ta đọc giải trí. Theo như bạn nói thì Quan Vũ giờ đã thành thánh thần rồi, đâu có nhỏ nhen bắt lỗi người thường như bạn.

Hơn nữa, Hán thọ đình hầu Quan Vũ đâu có biết tiếng Việt để đọc forum TLKĐ đâu mà phải xoắn :-) Quan Vũ chỉ biết chữ Hán thôi.

[khb3283]

@khb3283: Scholes cũng chỉ copy về cho chúng ta đọc giải trí. Theo như bạn nói thì Quan Vũ giờ đã thành thánh thần rồi, đâu có nhỏ nhen bắt lỗi người thường như bạn.

Hơn nữa, Hán thọ đình hầu Quan Vũ đâu có biết tiếng Việt để đọc forum TLKĐ đâu mà phải xoắn :-) Quan Vũ chỉ biết chữ Hán thôi.

Tôi cũng thần tượng Quan Vũ nhưng tôi không dùng những lời lẻ xuyên tạc sự thật về thần tượng của mình cốt để mua cái vui cho mọi người

[xiangqi_newbie]

Đồng ý với khb3283, phóng bút mua vui giải trí hay gì gì đi nữa, cũng nên có sự giới hạn nhất định, với những người đã hiển thánh như Quan Đế và hiện nay được rất nhiều gia đình cả ở Trung Quốc lẫn Việt Nam thờ phụng, tôi nghĩ chúng ta nên dành sự tôn trọng cần thiết, chứ viết như vầy thật sự là kg ổn!

[themgaidep]

Trong Tam quốc thì Lã Bố là nhân vật giỏi võ nhất mà, ai cũng phải công nhận điều đó, chỉ tiếc là "nhân vô thập toàn"... Sau này Lã Bố chết, người đời vẫn thương tiếc một tài năng võ nghệ hiếm thấy và xuất chúng.

Themgaidep vẫn thích nhất Quan Vân Trường.

[SongMa]

Tôi rất thích nhân vật ,TÀO RÃ MAN.KHI gặp nạn ở đường HOADUNG, NHÌN thấy các tướng sĩ lao vào cứu hắn,chết gần hết,mà hắn vẫn ngửa mặt lên trời cười khà khà.không hề thương xót,đúng là 1 nhà quân sự tài ba.

[anhvu79]

Trong Tam quốc thì Lã Bố là nhân vật giỏi võ nhất mà, ai cũng phải công nhận điều đó, chỉ tiếc là "nhân vô thập toàn"... Sau này Lã Bố chết, người đời vẫn thương tiếc một tài năng võ nghệ hiếm thấy và xuất chúng.

Themgaidep vẫn thích nhất Quan Vân Trường.

Có thể nói Lã Bố - Bảo Thái Bình võ công giỏi nhất trong thời của hắn, tuy nhiên võ nghệ chưa đủ trấn áp quần hùng. 1 ví dụ điển hình là đang solo với Trương Phi - Vũ Hữu Cường mà có thêm Quan Vân Trường - Lại Lý Huynh chỉ chỏ là kém phân ngay. Đang có ý định phế cây đoạt lại tiên gặp thêm Lưu Bị - Võ Minh Nhất bắn tên lửa vào là chạy có cờ liền (em là em lấy tên cho vui thôi, các danh thủ & các fan hâm mộ cũng đừng giận mà chém em).
Nếu nói về võ công theo nhận xét của tôi thì có Lã Bố và Mã Siêu là 2 người mạnh nhất trong thời kỳ của mình. Người duy nhất được solo với 2 ông này là Trương Phi sẽ đưa ra nhận xét khách quan nhất. Tuy nhiên cần phải phân tích rõ cách đánh của Phi là phang nhiệt tình, chết thì thôi nên kết quả đều hòa với 2 người trên (cần nói rõ khi đánh với Bố, Phi lúc đó là đối thủ trẻ mới nỗi còn bố đã thành danh, vị trí khi đánh với Siêu lại ngược lại)
Tuy nhiên cảm nhận của riêng tôi thì Mã Siêu vẫn nhỉnh hơn tất cả khi có trận đánh thắng vài danh tướng của Tào Tháo trong số này có vài đại tướng có số má đàng hoàng: Từ Hoảng, Trương Cáp. Trận đánh với Hứa Chử có lối thi đấu khá giống với Trương Phi, nếu mọi người để ý Siêu vẫn ưu hơn nhưng kết quả hòa giống kiểu đơn xe hoà sĩ tượng bền.
Còn về người tôi thích nhất là Quan Vũ, vì sao thích thì cứ hỏi tại sao Inter thích Dương Quang Lân hihi

[conbo2009]

Thấy các mem xem Tam quốc nhớ nhân vật tui cũng vui lây ; hồi xửa hồi xưa cách nay gần 40 năm tui đọc tam quốc lỏm của người khác mỗi ngày lỏm 1 2 chương truyện tranh vẽ hình đẹp lắm dịch giả La quán Trung lời bình Mao Tôn Cương; tui ghét nhất là Lưu Bị ; 1 thằng được làm vua nhờ " gốc" COCC hèn mạt ,nhút nhát ,chơi bời . Tui xem thường cái tính " Ngu Trung " cuả Quan Vân Trường không biết chọn " Minh Chúa " mà thờ - Tui không hiểu sao Khổng Minh lại giúp Lưu Bị dù biết chắc nhà Hán mạt vận - Tui khâm phục tình bằng hữu sáng suốt minh tâm của Triệu Tử Long ... Tui kinh sợ 1 Tào Tháo gian hùng giả ngủ mê chém cận vệ dằn mặt phản loạn .... còn Chu Du 1 tài hoa nhân bất phùng thời thật tiếc thay .... còn cha con Lả Bố chỉ là 1 phường cục súc hữu dũng vô mưu thêm tính dâm loàn haó sắc háo danh ==> chết thảm là điều biết trước.
Các mem bình luận thêm nữa đi .... nay tui U50 rùi nghe kể và bình lại hay hơn đọc sách mới ...

[AIIIIG]

Thấy các mem xem Tam quốc nhớ nhân vật tui cũng vui lây ; hồi xửa hồi xưa cách nay gần 40 năm tui đọc tam quốc lỏm của người khác mỗi ngày lỏm 1 2 chương truyện tranh vẽ hình đẹp lắm dịch giả La quán Trung lời bình Mao Tôn Cương; tui ghét nhất là Lưu Bị ; 1 thằng được làm vua nhờ " gốc" COCC hèn mạt ,nhút nhát ,chơi bời . Tui xem thường cái tính " Ngu Trung " cuả Quan Vân Trường không biết chọn " Minh Chúa " mà thờ - Tui không hiểu sao Khổng Minh lại giúp Lưu Bị dù biết chắc nhà Hán mạt vận - Tui khâm phục tình bằng hữu sáng suốt minh tâm của Triệu Tử Long ... Tui kinh sợ 1 Tào Tháo gian hùng giả ngủ mê chém cận vệ dằn mặt phản loạn .... còn Chu Du 1 tài hoa nhân bất phùng thời thật tiếc thay .... còn cha con Lả Bố chỉ là 1 phường cục súc hữu dũng vô mưu thêm tính dâm loàn haó sắc háo danh ==> chết thảm là điều biết trước.
Các mem bình luận thêm nữa đi .... nay tui U50 rùi nghe kể và bình lại hay hơn đọc sách mới ...

Nhận xét của bác khá chuẩn! (xin phép gọi bằng bác,vì nếu U50 thì bằng tuổi ba của AIIIIG), Tuy nhiên xin góp vài lời về Lưu Bị, theo AIIIIG thì Lưu Bị không hèn mạt, nhút nhát đâu mà trái lại ông ta xứng đáng là 1 anh hùng đương thời trong Tam Quốc, đọc những giai thoại "Lưu Bị 3 lần cầu Khổng Minh ở lều cỏ", "Lưu Bị ném con để lấy lòng Triệu Tử Long", "Lưu Bị giả sợ sấm gạt Tào Tháo" ... và còn nhiều tình tiết nữa mới thấy Lưu Bị cực thông minh, nhân từ và yêu mến tướng sĩ! Theo dõi cuộc đời Lưu Bị từ lúc mới dựng nghiệp với bao nhiều khó khăn khốn đốn mới thấy hết cái tài của ông, không phải ngẫu nhiêu mà Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Tử Long, Khổng Minh hết lòng phò Lưu Bị! Có thể trong nhân từ của ông có lẫn chút giả dối, nhưng đó là cái giả dối chấp nhận được, giả dối của người anh hùng giỏi giang!
Vài dòng trao đổi cho topic xôm tụ! :D

[khoa_c]

tôi thì chỉ thích toàn gỉ và má 5 tức 2 nàng kiều quằn quại của quân ĐÔNg NGÔ ...đông phong bất dữ chu lang tiện.ĐỒNG TƯỚC XUÂN THÂM TỎA NHỊ KIỀU.

[cothe2010]

Nếu xét về võ - dũng thì trong đời tam quốc những võ tướng mạnh nhất (Tam Quốc truyện và ngoại truyện) theo mình đánh giá như sau:
1. Lã Bố : nhân vật này chắc mọi người cũng ko cần bàn cãi về sự anh dũng cái thế, điểm yếu của Bố là ko quyết đoán,nghe lời vợ mà ko nghĩ đến đại cục. Là người có có lòng tráo trở ( giết cha nuôi là Đinh Nguyên và Đổng Trác , ở nhờ Lưu Bị rồi chiếm luôn Từ Châu, đẩy Bị ra Tiểu Bái...) dẫn đến 1 kết cục chết thảm dưới tay Tào Tháo.
2. Mã Siêu: Ngay cả Tháo vẫn ca ngợi Siêu "sức mạnh chả kém gì Lã Bố" và vẫn luôn nói "thằng bé họ Mã ko chết thì ta ko có đất chôn" chứng tỏ Siêu khiến Tháo mất ăn mất ngủ, phải thua chạy cắt cả râu vất cả áo. Mã Siêu vốn từ nhỏ đã tinh thông võ nghệ , cưỡi ngựa rất giỏi(chỉ tiếc là ko có con Xích thố nữa cho Siêu cỡi).Siêu cầm quân Tây lương vốn thiện chiến, binh lính tinh nhuệ, có bộ tướng là Mã Đại, Bàng Đức ( Bàng Đức đấu với Quan Vũ hơn trăm hiệp chưa phân thắng bại và bắn tên trúng Quan Vũ làm Vũ suýt chết trận Phàn Thành nếu Vu Cấm ko triệu Bàng Đức về). Khổng Minh cho Siêu trấn giữ Hán Trung - vị trí cực kỳ chiến lược trong công cuộc bình định Trung Nguyên, tuy nhiên truyện ít viết về Siêu vì Siêu cũng như Lã Bố, ko nhiều điển tích như các nhân vật khác...
3. Điển Vy: 1 Mãnh tướng luôn kề cận , bảo vệ Tào Tháo( như Triệu Vân bảo vệ cho gia đình Lưu Bị , hay Thái Sử Từ theo Tôn Sách, Chu Thái hộ tống Tôn Quyền). Điển Vy mặc dù mất cặp kích nhưng vẫn giết được 30 tên trước khi chết và quân Trương Tú ko dám vào trại Tháo. Sau đó Tháo khóc tiếc thương Vy rất nhiều. Nếu Vy ngoài dùng kích còn dùng được giáo thì chắc đã ko thể chết..
4. Triệu Vân: Mọi người luôn nói Trương Phi sức địch muôn người nhưng có bao giờ trông thấy Phi tả xung hữu đột giữa muôn trùng vây trước mấy chục vạn quân Tào? Trong khi Triệu Vân từng cứu Lưu Bị ở Bạch đế, A đẩu ở Tràng Bản, Hoàng Trung ở Hán Thủy giữa muôn vạn quân địch. Ngoài Triệu Vân ko ai có thể làm được điều này.
5. Quan Vũ: Nếu xét về tài cầm quân và 5 chữ Nhân, Lễ Nghĩa Trí , Tín thì Quan Vũ hoàn toàn hơn hẳn các tướng khác, nhưng xét về võ nghệ thì mình tạm xếp Quan Vũ ở vị trí này. Vì các tướng địch như Nhan, Xú và nhiều tướng khác bị Quan Vũ chém phần lớn đều có công ngựa Xích thố ,chạy nhanh hơn ngựa đối phương, đối phương chưa kịp trở tay đã bị chém chết. Ví như Hoàng Trung, nếu ko do ngựa yếu hẳn ko thua Quan Vũ và cả Bàng Đức cũng vậy.Ngựa là yếu tốt quan trọng của tướng khi đối địch, ở điểm này thì Quan Vũ được ưu ái hơn các tướng khác rất nhiều...

[khb3283]

Bàn về các nhân vật Tam Quốc, có lẽ cần phải kể thêm 1 nhân vật cũng để lại dấu ấn trong kết cục của tác phẩm, 1 người mà Khổng Minh xem là 1 đối thủ xứng tầm với mình, vâng đó chính là Tư Mã Ý . Sau khi lần lượt Quan Vũ, Trương Phi, Lưu Bị, Tào Tháo, Tôn Quyền... mất thì chính những cuộc đấu trí giữa Gia Cát Lượng và Tư Mã Trọng Đạt làm cho nội dung truyện thêm cao trào hào hứng thêm.
Trận chiến ở Thượng Phương Cốc Khổng Minh đã có thể giết được Tư Mã Ý nhưng trận mưa bất ngờ đã lấy đi bao nổ lực công sức của ông kể cả khi số nhà Hán. Quả là "người tính không bằng trời tính"
Nhân đây gửi mọi người cùng nghe lại bài hát kết của phim đã từng được chiếu trên VTC. Mỗi khi kết thúc phim mình đều nghe lại mà không thấy chán
uExcr7kyUiQ&feature=popular

[tranmy_bt]

Ông bạn nên nhớ điều này, viết tản mạn về các nhân vật Tam Quốc pha chút văn thơ kỳ đạo thì hay đó nhưng làm ơn sử dụng ngôn từ phải cẩn thận đặc biệt đối với Mỹ Nhiệm Công Hán Thọ Đình Hầu Quan Vũ. Ở Trung Quốc nói riêng và Châu Á nói chung ông được phong thánh; vì vậy hãy cẩn thận lời ăn tiếng nói của mình

hô hô...Quang Vũ mà được VN phong thánh à? :P bạn chưa đọc Lịch sử Việt Nam phải không? Mình khuyên bạn nên đọc sử Việt lại cho rành đi rồi hãy nói nhé. Thằng Tàu nó phong thôi. Còn VN mà có thờ là bắt chước. Quái gì mà anh hùng Việt Nam không thiếu lại phải phong thánh cho thằng Tàu để thờ. Quang Vũ giỏi gì thì cũng là người TQ, chẳng công trạng gì với dân ta cả.

[dohuuthuc]

Kha kha kha ! nhiều bạn thích Tào Tháo quá nhỉ.Nhưng tại sao các bạn lại thích 1 người coi mạng người như cỏ rác bên đường như Tào Tháo thế,tuy có tài mà ko có đức thì cũng là thứ rác rưởi thôi.

Xét về tài mưu lược các bạn có cho là Tư Mã Ý giỏi hơn Khổng Minh không ? Tư Mã Ý được cái thủ dẻo chứ công Khổng Minh có thắng nổi đâu,Khổng Minh tuy không thắng Tư Mã Ý được hoàn toàn nhưng xem lại thì Tư Mã Ý có thắng được Khổng Minh trận nào đâu; đến trận cuối cùng Khổng Minh chỉ đem hình nộm của mình xuất trận mà Tư Mã Ý vừa nhìn thấy đã mã nhập cung rồi,Tư Mã Y chỉ được cái sống dai thôi.

[thongdoanvan]

Kha kha kha ! nhiều bạn thích Tào Tháo quá nhỉ.Nhưng tại sao các bạn lại thích 1 người coi mạng người như cỏ rác bên đường như Tào Tháo thế,tuy có tài mà ko có đức thì cũng là thứ rác rưởi thôi.Còn xét về tài mưu lược các bạn cho là Tư Mã Ý giỏi hơn Khổng Minh àh, Tư Mã Ý được cái thủ dẻo chứ công Khổng Minh có thắng nổi đâu,Khổng Minh tuy ko thắng Tư Mã Ý được hoàn toàn nhưng xem lại thì Tư Mã Ý thắng được Khổng Minh trận nào đâu,đến trận cuối cùng Khổng Minh chỉ đem hình nộm của mình xuất trận mà Tư Mã Ý vừa nhìn thấy đã mã nhập cung rồi,Tư Mã Y chỉ được cái sống dai thôi.
Bạn đừng kết luận về Tào Tháo vậy? Sự thực thì chúng ta đã bị ảnh hưởng quá nhiếu về Phong cách viết truyện của La Quán Trung. Theo những thông tin mà tôi tìm hiểu, thì Lưu bị không thực là tốt đến mức như trong truyện. Và Tào Tháo tuy có ác, nhưng cũng không đến nỗi là một người coi mạng người như cỏ rác.
Chẳng phải ngẫu nhiên, mà sau 2000 năm sau, người ta lại coi Tào là anh hùng dân tộc.

Trích dẫn.
Nhận định

Khách quan nhìn nhận, Tào Tháo là một chính trị gia lỗi lạc, một nhà lãnh đạo giỏi, nhà quân sự có tài. Ông là người luôn hoạt động, dám nói dám làm[78]. Nhà lãnh đạo Đảng Cộng sản Trung Quốc Mao Trạch Đông khâm phục Tào Tháo nhất trong các đế vương Trung Quốc và gọi ông là "vua của các vua"[79].

Đánh giá về tài năng chính trị của Tào Tháo, nhà nghiên cứu Tào Hồng Toại viết:
“

Tào Tháo là nhà chính trị kiệt xuất thời phong kiến, xứng đáng được gọi bằng hai chữ "anh hùng", mà tính cách nhiều mặt thể hiện ra bằng sự tàn nhẫn thiếu tính nhân ái, đó chính là sự bổ sung hiệu quả cho thuộc tính gian hùng của ông.

Trong hoạt động chính trị, Tào Tháo đã vận dụng khá nhiều tư tưởng Pháp gia, đề cao tài trí, coi trọng năng lực mà không quá quan tâm đến đạo đức phẩm chất của người được sử dụng. Đây là một liều thuốc rất công hiệu, có hiệu quả vô cùng lớn trong việc cai quản, sửa đổi cục diện lỏng lẻo từ cuối thời Đông Hán trở lại.

Tào Tháo hùng tài đại lược, dũng cảm mưu trí hơn người nhưng cũng là người đa nghi, nham hiểm và tàn nhẫn... Ông đã dung hợp được 3 loại Pháp - Thuật - Thế trong tranh giành quyền lực, đồng thời có thể vận dụng linh hoạt, hay thay đổi. Đây là một tính cách đặc trưng... Chính vì tính cách con người Tào Tháo rất nhiều mặt nên đời sau cũng có những đánh giá về ông rất khác nhau.
”

Hoàn cảnh chính trị đương thời khiến những hành động như bức hiếp vua Hiến Đế, xử tử những người chống lại như Đổng Thừa, Phục Hoàn, Đổng Quý phi, Phục hoàng hậu... là một lẽ tất nhiên, không tránh được. Đây không phải là việc lạ trong thời phong kiến. Tào Tháo là con người của chế độ phong kiến và không vượt ra ngoài khuôn khổ đó được[81].

Đối với tài quân sự của ông, Mao Tôn Cương, nhà phê bình tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa, dù có thành kiến không tốt với Tào Tháo cũng thừa nhận rằng:
“

Việc binh của Tôn Quyền do Đại đô đốc quyết đoán. Việc quân của Lưu Huyền Đức do quân sư quyết đoán. Chỉ có Tào Tháo là tự tay nắm quyền hành quân, một mình quyết đoán. Tuy rằng có các mưu sĩ giúp mưu, nhưng phần quyết định cuối cùng bao giờ cũng do Tháo. Tháo rỏ ra xuất sắc hơn hẳn bề tôi. Thế thì Lưu Bị, Tôn Quyền không thể ví được với Tháo vậy. Cứ xem mỗi lần Tháo dự định mật kế, ban đầu các tướng đều không hiểu, sau khi thành công, các tướng mới thán phục. Đường Thái Tông có đề trên mộ Tháo rằng: "Nhất tướng chi trí hữu dư. Lương nhiên! Lương nhiên" Khen như thế thật đúng
”

Tào Tháo đã vận dụng linh hoạt các phép tắc quân sự của Trung Hoa cổ đại. Trong thời gian 25 năm (196-220), Tào Tháo đã bình định hết các lộ chư hầu phương bắc, xây dựng chính quyền Tào Ngụy. Để có được như vậy, ông đã sáng suốt chọn người tài, rộng lượng không tính đến thù riêng[83].

Ngoài đóng góp về chính trị và quân sự, phải kể tới đóng góp trong khôi phục nông nghiệp thời loạn lạc của Tào Tháo. Thời chiến loạn, nhiều chư hầu không nghĩ tới sự sống chết của nông dân: khi cần lương thực thì lùng sục để giành lấy, nhưng sau khi có được lại phung phí, đến nỗi khi không còn lương thực để cướp đoạt thì tự suy yếu tan rã[84] - điển hình trong số đó là Viên Thuật. Trong khi nhiều quân phiệt chỉ dùng chính sách cướp đoạt của nông dân thì chính sách đồn điền của Tào Tháo đã góp phần khôi phục nông nghiệp bị tàn phá, vừa giải quyết đời sống nông dân, vừa đảm bảo lương thực cho quân đội của ông. Chính điều đó là một trong những yếu tố quan trọng làm nên chiến thắng của Tào Tháo ở trung nguyên. Đông Ngô, Thục Hán sở dĩ cũng có đủ thực lực, giữ được thế cân bằng với Tào Tháo và con cháu ông sau này nhờ sớm học tập chính sách phát triển đồn điền với mô hình tương tự của Tào Tháo trong khu vực mà họ quản lý[85].

Tuy nhiên, cũng bởi Tào Tháo đi theo con đường bá đạo[86], trọng lợi hơn trọng đức; dùng người cốt hiệu quả không tính đến phẩm chất đã gây ra những "tác dụng phụ" có liên hệ mật thiết đến sự suy vong nhanh chóng của triều đại Tào Ngụy sau này[87]. Mầm quyền lực của cha con họ Tư Mã nhen nhóm, không lâu sau đã lấy ngôi của con cháu Tào Tháo như cách ông đã dần dần lấy ngôi của nhà Hán. Nhà Tấn thống nhất được toàn thiên hạ sau này, phần lớn là thụ hưởng cơ nghiệp mà Tào Tháo đã xây dựng[88].
Theo:Tào Tháo – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A0o_Th%C3%A1o)

Không những là một nhà quân sự tài ba, ông còn là một nhà thơ lớn. Có tầm ảnh hưởng sâu rộng. Nếu ai đọc truyện thì chắc vẫn còn nhớ. Tào mặc dù rất muốn có Quan Vũ. Vì thế mà đã đối sử hết sức hậu đãi. Tuy nhiên quan công một mực trung thành với Lưu Bị. Nếu đúng là Tào coi người như cỏ rác, thì ắt hẳn là đã diết không tha Quan Vũ rồi. Điều đó chứng tỏ ông ta rất có mắt nhìn và coi trọng người tài.

[nhachoaloiviet]

Đồng ý hoàn toàn với bạn AIIIIG, Bác U 50 conbo2009 nhận xét như vậy em lo rằng quá nông,xin lỗi bác.Quan Vân Trường theo Lưu Bị mà bác gọi là Ngu Trung thì em vái bác cả nón quai thao. Bác có nhớ Lưu Bị khóc ra máu, chỉ tay sang phía Đông Ngô thề không soi chung mặt trăng mặt trời... khi Quan Công bị hại không?Như vậy đã đủ mãn nguyện cái duyên Vườn Đào chưa bác. Lưu Bị mà không phải anh hùng sao?Bó tay!
Khổng Minh tại sao phò Lưu BỊ???? Cái ơn tri ngộ Tam Cố Thảo Lư.Dòng dõi nhà Hán.Cung Mệnh Đế Vương.Yêu nước thương dân...Cổ nhân có câu Đức Năng Thắng Số,Nhân Định Thắng THiên...Chưa dốc tâm dốc sức đẫ khoanh tay phó mệnh cho số trời thì đâu đáng mặt anh hùng.Cả tập đoàn nhà Thục họ đều là những anh hùng chung chí lớn khôi phục nhà Hán diệt phản tắc Tào.Lý tưởng sáng ngời như vậy dẫu thất bại cũng đành chịu chứ sao chịu khoanh tay để ngai vàng rơi vào tay kẻ độc ác như Tào Tháo
Còn Chu Du ư?? Chu Du có gì đáng kể ? Ai nói dùm mình rằng Chu Du khủng ở điểm nào hộ cái. Không hiểu sao ai cũng ca ngợi Chu Du.So với Lục Tốn chắc đã bằng chưa mà tự vỗ ngực than không bằng Gia Cát.

[123456]

Còn Chu Du ư?? Chu Du có gì đáng kể ? Ai nói dùm mình rằng Chu Du khủng ở điểm nào hộ cái. Không hiểu sao ai cũng ca ngợi Chu Du.So với Lục Tốn chắc đã bằng chưa mà tự vỗ ngực than không bằng Gia Cát.

bác nhận xét như vậy mới thực là thiển cận

vấn đề là La Quán Trung ưu ái nhà Hán-bên Thục,nên viết ca ngợi + viết nhiều.nên lớp sau mới có cơ sở mà bình loạn

nếu chỉ nhìn vào những j La Quán Trung viết mà đã nhận xét như vậy,thế em hỏi bác.

-Ngọa Long-Phụng Sồ cùng tề danh.vậy Phụng Sồ đã thể hiện được j để xứng đáng tề danh với Gia Cát chưa?

-Mã Siêu đc đánh giá là ngang với chiến thần Lã Bố,vậy ngoài trận đánh với Trương Phi là đáng kể.rồi qua lời kể lại của 1 số nhân vật (Chu DU cũng thường đc tán dương qua lời kể) thì Mã Siêu có đc điển tích ?

-Hoàng Trung tài cán như nào mà đc tề danh Ngũ Hổ Tướng với Vân,Trường,Phi,Siêu?

-trước khi chết,Tôn Sách dặn Tôn Quyền chuyện đối nội thì hỏi Trương Chiêu, đối ngoại hỏi Công Cẩn"-Chu Du bác ko đánh giá cao rồi,vậy Trương Chiêu lại càng ko nên đánh giá cao vào đây.vì ai cũng biết,Chiêu xuất hiện rất ít trong 3quốc,lần hiếm hoi đc ăn đc nói,lại là lần mưu sĩ đông Ngô đấu khẩu với Gia Cát,kết quả bên Ngô nói ko lại,Minh mượn đc quân.Lưu Bị có chỗ dung thân khi bị Tào rượt-vậy bên Ngô toàn kẻ bất tài đến thế sao? vậy mà cũng sánh cùng Thục-Ngụy tạo ra thế chân vạc?

Lưu Bị ngoài những lời kể từ đầu truyện thì là kẻ nhân đức,có dòng dõi nhà Hán.vậy chính xác cái nhân đức của Bị là ở chỗ nào?em đọc cả truyện thấy Bị đến đâu ng ta cũng khen nhân đức.mặc dù lúc ấy Bị ko có 1 tấc đất trong tay,lính thì ngoài 2 người em theo sau,cũng chả có nốt.vậy thì BỊ dựa vào cơ sở nào để phát tán cái nhân đức của mình? bác chỉ dùm em trang nào?đoạn nào kể lại.kiểu Bị mở kho phát trẩn,hay chiêu hiền đãi sĩ,hoặc chí ít cũng là quảng giao đối đãi mọi người (kiểu du hiệp) để thấy cái nhân đức ấy?

khi CHu DU cùng Tôn Sách vẫy vùng,cướp thành,gây dựng cơ đồ (tiền truyện)...thì lúc ấy còn chưa nhắc đến Minh,đến Bị.sau này Sách chết,bên Ngô âm thầm gây dựng lực lượng.đến khi Khổng Minh sang giả đò chiêu bài "tỏa nhị kiều" khích tướng.thì bên Bị mới có quân mà dùng.tức khi ấy Du đã có cơ đồ riêng.phải chăng cái cơ đồ ấy là do may mắn mà giành đc sao? trong khi Bị chinh chiến đến nửa đời người mới tạm gọi là có tí đất cắm dùi.vậy thì Du kém cỏi ở chỗ nào?

nếu suy luận theo kiểu bác.cứ nhân vật nào ít điển tích,ko có nhiều đất diễn trong truyện là tài mọn,thì buồn cười thật

[cothe2010]

Chu Du hiển nhiên là nhân vật số 1 bên Đông Ngô nhưng số trời rủi thay lại khiến Du đối mặt với nhân vật kiệt xuất nhất Tam quốc là Gia Cát Lượng. Ban đầu các tướng Ngô có nhiều người ko phục tài Du ,trong đó có phó đô đốc Trình Phổ . Nhưng sau khi thấy tài dụng binh của Du thì mọi người mới thấy tâm phục..


Lưu Bị ngoài những lời kể từ đầu truyện thì là kẻ nhân đức,có dòng dõi nhà Hán.vậy chính xác cái nhân đức của Bị là ở chỗ nào?em đọc cả truyện thấy Bị đến đâu ng ta cũng khen nhân đức.mặc dù lúc ấy Bị ko có 1 tấc đất trong tay,lính thì ngoài 2 người em theo sau,cũng chả có nốt.vậy thì BỊ dựa vào cơ sở nào để phát tán cái nhân đức của mình? bác chỉ dùm em trang nào?đoạn nào kể lại.kiểu Bị mở kho phát trẩn,hay chiêu hiền đãi sĩ,hoặc chí ít cũng là quảng giao đối đãi mọi người (kiểu du hiệp) để thấy cái nhân đức ấy?

Bạn nhận xét Lưu Bị ko có nhân nghĩa là điều ko chính xác.
Lưu Bị trước có công đánh giặc khăn vàng,liên minh đánh Đổng trác, theo "chiếu đai áo" đánh Tháo ,dòng dõi của Bị là Trung Sơn Tĩnh Vương vậy mà triều đình ko ban thưởng đúng với công lao của Bị mà Bị hề oán thán kêu ca, đó là việc nghĩa.Xét việc 3 lần Hoàng Cung Tổ nhường Từ Châu cho Bị nhưng Bị ko nhận, Lưu Biểu nhường Kinh Châu Bị cũng ko nhận đó là vì nghĩa. Lã Bố từng là kẻ địch của Bị vậy mà Bị vẫn tiếp đãi tử tế tại Từ Châu, rồi sau đó bị Lã Bố cướp mất Từ Châu cũng ko oán Bố, đó là nhân. Quân Tào tấn công Tân Dã buộc Bị phải chạy sang Phàn Thành lánh nạn , vậy mà Bị vẫn khăng khăng đem theo dân chúng, không muốn dân chúng bị quân Tào giết hại đó lại là 1 điều nhân. Từ Thứ bị Tháo bắt mẫu thân, lừa phải qua quân Tào. Tôn Càn bảo Bị lưu Từ thứ lại để Tháo giết mẹ Thứ tất Thứ phải hết lòng giúp Bị . Bị cho đó là điều bất nhân nên ko làm, đó hẳn là cái nhân của Bị..
Trong thời loạn lạc mà xuất hiện 1 nhân vật có tấm lòng như vậy thì cũng là kiệt xuất, ko thể chê trách Lưu Bị mà xem ra trời ko cho họ Lưu trùng hưng nhà Hán vậy,,,

[AIIIIG]

Đồng ý hoàn toàn với bạn AIIIIG, Bác U 50 conbo2009 nhận xét như vậy em lo rằng quá nông,xin lỗi bác.Quan Vân Trường theo Lưu Bị mà bác gọi là Ngu Trung thì em vái bác cả nón quai thao. Bác có nhớ Lưu Bị khóc ra máu, chỉ tay sang phía Đông Ngô thề không soi chung mặt trăng mặt trời... khi Quan Công bị hại không?Như vậy đã đủ mãn nguyện cái duyên Vườn Đào chưa bác. Lưu Bị mà không phải anh hùng sao?Bó tay!
Khổng Minh tại sao phò Lưu BỊ???? Cái ơn tri ngộ Tam Cố Thảo Lư.Dòng dõi nhà Hán.Cung Mệnh Đế Vương.Yêu nước thương dân...Cổ nhân có câu Đức Năng Thắng Số,Nhân Định Thắng THiên...Chưa dốc tâm dốc sức đẫ khoanh tay phó mệnh cho số trời thì đâu đáng mặt anh hùng.Cả tập đoàn nhà Thục họ đều là những anh hùng chung chí lớn khôi phục nhà Hán diệt phản tắc Tào.Lý tưởng sáng ngời như vậy dẫu thất bại cũng đành chịu chứ sao chịu khoanh tay để ngai vàng rơi vào tay kẻ độc ác như Tào Tháo
Còn Chu Du ư?? Chu Du có gì đáng kể ? Ai nói dùm mình rằng Chu Du khủng ở điểm nào hộ cái. Không hiểu sao ai cũng ca ngợi Chu Du.So với Lục Tốn chắc đã bằng chưa mà tự vỗ ngực than không bằng Gia Cát.

Tướng tài như Chu Du thì còn đòi gì nữa bác! Văn võ song toàn, anh dũng, mưu lược, chuyện giả say lừa Tưởng Cán là ví dụ điển hình nhất cho thấy mưu trí của Chu Du!!!
Trong Tam Quốc hễ tướng võ thì tài nghệ cao cường, quan văn thì thần cơ mưu trí, phân chia rõ rệt, ít có trường hợp nào như Châu Du, vừa là tướng cầm quân ra trận, vừa mưu mô tính toán kế sách; Trong trận chiến đòi lại Kinh Châu nếu quân sư nhà Hán không phải là Khổng Minh thì có lẽ Kinh Châu đã thuộc về Đông Ngô rồi!
Vài dòng góp ý, không biết có đủ thuyết phục bác không!!!?:P

[AIIIIG]

Nếu xét về võ - dũng thì trong đời tam quốc những võ tướng mạnh nhất (Tam Quốc truyện và ngoại truyện) theo mình đánh giá như sau:
1. Lã Bố : nhân vật này chắc mọi người cũng ko cần bàn cãi về sự anh dũng cái thế, điểm yếu của Bố là ko quyết đoán,nghe lời vợ mà ko nghĩ đến đại cục. Là người có có lòng tráo trở ( giết cha nuôi là Đinh Nguyên và Đổng Trác , ở nhờ Lưu Bị rồi chiếm luôn Từ Châu, đẩy Bị ra Tiểu Bái...) dẫn đến 1 kết cục chết thảm dưới tay Tào Tháo.
2. Mã Siêu: Ngay cả Tháo vẫn ca ngợi Siêu "sức mạnh chả kém gì Lã Bố" và vẫn luôn nói "thằng bé họ Mã ko chết thì ta ko có đất chôn" chứng tỏ Siêu khiến Tháo mất ăn mất ngủ, phải thua chạy cắt cả râu vất cả áo. Mã Siêu vốn từ nhỏ đã tinh thông võ nghệ , cưỡi ngựa rất giỏi(chỉ tiếc là ko có con Xích thố nữa cho Siêu cỡi).Siêu cầm quân Tây lương vốn thiện chiến, binh lính tinh nhuệ, có bộ tướng là Mã Đại, Bàng Đức ( Bàng Đức đấu với Quan Vũ hơn trăm hiệp chưa phân thắng bại và bắn tên trúng Quan Vũ làm Vũ suýt chết trận Phàn Thành nếu Vu Cấm ko triệu Bàng Đức về). Khổng Minh cho Siêu trấn giữ Hán Trung - vị trí cực kỳ chiến lược trong công cuộc bình định Trung Nguyên, tuy nhiên truyện ít viết về Siêu vì Siêu cũng như Lã Bố, ko nhiều điển tích như các nhân vật khác...
3. Điển Vy: 1 Mãnh tướng luôn kề cận , bảo vệ Tào Tháo( như Triệu Vân bảo vệ cho gia đình Lưu Bị , hay Thái Sử Từ theo Tôn Sách, Chu Thái hộ tống Tôn Quyền). Điển Vy mặc dù mất cặp kích nhưng vẫn giết được 30 tên trước khi chết và quân Trương Tú ko dám vào trại Tháo. Sau đó Tháo khóc tiếc thương Vy rất nhiều. Nếu Vy ngoài dùng kích còn dùng được giáo thì chắc đã ko thể chết..
4. Triệu Vân: Mọi người luôn nói Trương Phi sức địch muôn người nhưng có bao giờ trông thấy Phi tả xung hữu đột giữa muôn trùng vây trước mấy chục vạn quân Tào? Trong khi Triệu Vân từng cứu Lưu Bị ở Bạch đế, A đẩu ở Tràng Bản, Hoàng Trung ở Hán Thủy giữa muôn vạn quân địch. Ngoài Triệu Vân ko ai có thể làm được điều này.
5. Quan Vũ: Nếu xét về tài cầm quân và 5 chữ Nhân, Lễ Nghĩa Trí , Tín thì Quan Vũ hoàn toàn hơn hẳn các tướng khác, nhưng xét về võ nghệ thì mình tạm xếp Quan Vũ ở vị trí này. Vì các tướng địch như Nhan, Xú và nhiều tướng khác bị Quan Vũ chém phần lớn đều có công ngựa Xích thố ,chạy nhanh hơn ngựa đối phương, đối phương chưa kịp trở tay đã bị chém chết. Ví như Hoàng Trung, nếu ko do ngựa yếu hẳn ko thua Quan Vũ và cả Bàng Đức cũng vậy.Ngựa là yếu tốt quan trọng của tướng khi đối địch, ở điểm này thì Quan Vũ được ưu ái hơn các tướng khác rất nhiều...

Bác nhận xét quá chuẩn! Nhưng theo mình thì Quan Vũ phải ở số 2, lý do: không có ai đủ bản lĩnh "quá ngũ quan trảm lục tướng" như Quan Vũ!

[123456]

Bạn nhận xét Lưu Bị ko có nhân nghĩa là điều ko chính xác.
Lưu Bị trước có công đánh giặc khăn vàng,liên minh đánh Đổng trác, theo "chiếu đai áo" đánh Tháo ,dòng dõi của Bị là Trung Sơn Tĩnh Vương vậy mà triều đình ko ban thưởng đúng với công lao của Bị mà Bị hề oán thán kêu ca, đó là việc nghĩa.Xét việc 3 lần Hoàng Cung Tổ nhường Từ Châu cho Bị nhưng Bị ko nhận, Lưu Biểu nhường Kinh Châu Bị cũng ko nhận đó là vì nghĩa. Lã Bố từng là kẻ địch của Bị vậy mà Bị vẫn tiếp đãi tử tế tại Từ Châu, rồi sau đó bị Lã Bố cướp mất Từ Châu cũng ko oán Bố, đó là nhân. Quân Tào tấn công Tân Dã buộc Bị phải chạy sang Phàn Thành lánh nạn , vậy mà Bị vẫn khăng khăng đem theo dân chúng, không muốn dân chúng bị quân Tào giết hại đó lại là 1 điều nhân. Từ Thứ bị Tháo bắt mẫu thân, lừa phải qua quân Tào. Tôn Càn bảo Bị lưu Từ thứ lại để Tháo giết mẹ Thứ tất Thứ phải hết lòng giúp Bị . Bị cho đó là điều bất nhân nên ko làm, đó hẳn là cái nhân của Bị..
Trong thời loạn lạc mà xuất hiện 1 nhân vật có tấm lòng như vậy thì cũng là kiệt xuất, ko thể chê trách Lưu Bị mà xem ra trời ko cho họ Lưu trùng hưng nhà Hán vậy,,,

mình phải xin nói rõ,là mình ko hề nhận xét Lưu Bị ko có nhân nghĩa.mình chỉ muốn chỉ ra chỗ chưa thông suốt trong nhận xét của bác nhachoaloiviet

vì theo bác nhachoaloiviet (em hiểu đại ý) là Chu Du ko thể hiện đc nhiều trong truyện tam quốc ->ko thực sự giỏi như lời đồn.

nên mình chỉ đưa ra vài trường hợp các nhân vật được biết đến qua lời đồn,lời kể,lời nhận xét của ng khác chứ chưa thực sự được chứng thực

còn về phần Lưu Bị mình chỉ xét đến thủa hàn vi.cùng từ 2 lời đồn "nhân đức" và dòng dõi "Hán thất" mà thu phục được nhiều danh sĩ.

[conbo2009]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..

[thongdoanvan]

Bạn nào đó nói chu du không có tài. Thì thực sư là không đúng.
Trích dẫn
Về Tài Cầm Quân

[]Năm 200, Tôn Sách bị thích khách bắn bị thương rồi chết (nhưng Tam Quốc Diễn Nghĩa lại ghi rằng Tôn Sách giết đạo sĩ Vu Cát nên bị nguyền rủa mà chết). Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng ghi rằng "Tôn Sách dặn Tôn Quyền chuyện đối nội thì hỏi Trương Chiêu, đối ngoại hỏi Công Cẩn". Chu Du chuyển từ thành Ba Khâu về Ngô Quận để giúp đỡ Tôn Quyền, lúc ấy còn nhỏ.

Tào Tháo đánh bại Viên Thiệu và đòi Tôn Quyền đưa con trai đến làm con tin. Trương Chiêu sợ có chiến tranh nên không dám quyết định, nhưng Tôn Quyền nghe lời Chu Du và cương quyết từ chối. Tào Tháo cho một người tên là Tưởng Cán, là người quen của Chu Du đến dụ ông, nhưng Tưởng Cán về báo rằng "Chu Du là người có chí hướng cao vời, không thể thuyết phục được".

Năm 208, Lưu Bị thua chạy khỏi đất Trung Nguyên. Lưu Biểu chết bệnh, con là Lưu Tông đầu hàng Tào Tháo. Tào Tháo chiếm được Kinh Châu, lấy danh nghĩa của Hán đế để yêu cầu Tôn Quyền đầu hàng. Lưu Bị cũng cho sứ giả cầu cứu. Các quan nước Ngô chia làm 2 phe, phe chủ hàng do Trương Chiêu cầm đầu, phe chủ chiến do Chu Du và Lỗ Túc đứng đầu. Chu Du phân tích cho Tôn Quyền tình hình chiến lược như sau:
Về Thơ Văn

Chu Du là nhân vật tài hoa, có cá tính đậm nên thường được các thi nhân đời sau nhắc lại, tên của ông hay gắn với trận đại chiến Xích Bích:

* Đỗ Mục trong bài "Xích Bích hoài cổ" có 2 câu nổi tiếng:

Đông phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước xuân thâm toả nhị kiều

Nghĩa: Gió đông không giúp Chu Lang thì đài Đồng Tước khoá xuân hai cô Kiều.

* Tô Thức thời Tống, trong bài từ nổi tiếng điệu Niệm nô kiều có nhắc đến Chu Du:

Đại giang đông khứ,
Lãng đào tận thiên cổ phong lưu nhân vật.
Cổ luỹ tây biên,
Nhân đạo thị Tam Quốc Chu Du Xích Bích

Nghĩa: Sông lớn chảy về Đông, cuốn đi hết thảy nhân vật phong lưu ngàn thuở, thành lớn ở phía Tây người bảo đó là Tam Quốc, Chu Du, Xích Bích.

* Tản Đà trong bài hát nói "Hỏi gió" cũng nói về Chu Lang với giọng ngông cuồng:

Thử thị Đà Giang, phi Xích Bích
Dã vô Gia Cát dữ Chu Lang!

Nghĩa: Đây là sông Đà, không phải Xích Bích, không có Gia Cát với Chu Lang.
Theo:Chu Du – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Chu_Du)

Cá nhân tôi, qua đọc truyện, tìm hiểu. Và xem phim Đại Chiến Xích Bích. Thì thấy rằng. Chu Du quả là một người văn võ xong toàn. Cũng như tào tháo. Đây là hai con người khá toàn diện trong tam quốc.
Một số nhà văn của Trung quốc cũng không thực sự đồng tình với cách viết của La Quán Chung

Chu Du là người yêu âm nhạc, lễ phép khiêm tốn, nhưng trong Tam Quốc Diễn Nghĩa, ông bị mô tả như một đứa trẻ ngô nghê và nóng tính, bị Gia Cát Lượng chọc tức 3 lần đến chết. Nhà văn còn viết một câu khá nổi tiếng rằng trước khi chết Chu Du phẫn uất mà than: "Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng?". Trong bộ "Tướng Soái Trung Quốc Toàn Truyện" của các tác giả Trịnh Phúc Điền, Khả Vĩnh Tuyết và Dương Hiệu Xuân có ghi: "đó là lời lẽ của nhà văn, hoàn toàn không đáng tin". La Quán Trung là người đời sau, không có sách sử nào ghi như vậy, làm sao ông ta biết được là Chu Du nói gì trước khi chết? La Quán Trung là người "trù dập các tướng lĩnh Ngô, Ngụy và biến các tướng Thục thành thần, nếu các tướng Thục giỏi như vậy, sao cứ thua mãi?". Nhiều nhà phân tích cho rằng Khổng Minh có tài trị nước và vạch định sách lược, nhưng về chiến thuật và chiến trận thì kém, bằng chứng là từ thành Hán Trung ra đánh Trường An, chỉ cách nhau mấy dặm, nhưng chưa bao giờ thấy được mặt thành Trường An vì cứ bị thua giữa đường. (Mã Siêu chỉ đánh 1 trận là chiếm được Trường An).

Chu Du có công cực lớn trong việc giúp nhà họ Tôn lập nên Đông Ngô, là khai quốc đại công thần, từng theo phò tá cho cả 3 vị chủ tướng đầu tiên của Ngô.

[cothe2010]

Nhiều nhà phân tích cho rằng Khổng Minh có tài trị nước và vạch định sách lược, nhưng về chiến thuật và chiến trận thì kém, bằng chứng là từ thành Hán Trung ra đánh Trường An, chỉ cách nhau mấy dặm, nhưng chưa bao giờ thấy được mặt thành Trường An vì cứ bị thua giữa đường. (Mã Siêu chỉ đánh 1 trận là chiếm được Trường An).[/b]

Mình xin mạn phép nói về Khổng Minh 1 chút như sau: trong Binh Pháp Tôn Tử thiên thứ 3 MƯU CÔNG có viết :"tất dĩ toàn tranh vu thiên hạ" (dùng chiến lược toàn thắng để tranh bá thiên hạ). Trong lều tranh Khổng Minh đã vạch ra được quyết sách này, khuyên Lưu Bị tranh giành Kinh Châu, Ích Châu từ đó đánh Hán Trung, bình định Nam Man, hòa Ngô phá Tào. Những điều trên cho thấy sách lược của Khổng Minh là rất rõ ràng.
Về chiến trận: Khổng Minh từ lúc ra khỏi lều tranh đã giúp Lưu Bị từ lúc trắng tay thành Hán Trung Vương với binh lực hùng mạnh và nhiều trận đánh vang danh sử sách, nếu 1 người chiến thuật và chiến trận kém thì tuyệt đối không thể làm điều này được.
"tan rồi hợp, hợp rồi tan" là triết lý rất lớn từ xa xưa, nhà Hán ko thể tồn tại trường kỳ, mãi mãi được. Từ Hán Trung đến Tràng An quả thật rất gần, nhưng tính từ Tây Lương( Mã Siêu) phía Tây Bắc đánh Tràng An thì dễ vì đường xá thuận lợi,lương thực vận chuyển dễ dàng, lúc đó binh lực Tháo vốn dĩ chưa mạnh , lại chưa phòng bị chu đáo.Tào Hồng nóng nảy, Chung Do vô mưu cùng khí thế hừng hực báo thù của quân Tây Lương nên Tháo bại.
Đổi lại Khổng Minh đánh lên Tràng An với 1 điều ông biết chắc sẽ ko thành công vì nhà Hán đã tận, ko thể xoay nổi số trời nhưng vì lòng trung ông cũng cố hết sức tiến đánh. Đối thử lợi hại của ông là Tư mã ý vốn là người tinh thông trận mạc ,ko phải như Tào Hồng . Lương thảo quân Thục thì vận chuyển khó khăn nên không thể thủ thắng được.
1 câu nói nổi tiếng của Gia cát: "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên". Dù là ai cũng ko thể chống lại số trời vả lại lúc này Gia cát đã già yếu, nịnh thần trong triều còn đó , chiến thắng quả vô vàn khó khăn. Hai chuyện Mã Siêu và Khổng Minh ko đem so sánh với nhau được!

[nhachoaloiviet]

Haha vui quá ,cũng là tại mình ngứa bút mà topic lôi kéo khá nhiều anh em tham gia trao đổi.Đến giờ không biết cùng bạn nào giao lưu đây,nhiều người cò ý kiến trái ngược quá hi.Nhưng vừa ăn cơm xong cũng rảnh,mình xin thưa với các bạn luôn thể vài điều sau đây:
Thứ nhất bạn Thongdoanvan: chúng ta đang tranh luận trong phạm vi Truyện Tam Quốc của La Quán Trung-vì vậy tất cả dẫn chứng và tình tiết hãy căn cứ nội trong tác phẩm,chúng ta không mạn đàm ra chính sử thực hư thế nào ,mình nghĩ như vậy hay hơn vì công bằng mà nói ai quen biết Chu Du với Gia Cát đâu mà biết họ thực sự khác với Tam Quốc Diễn Nghĩa thế nào? Bạn đồng ý không?
Thứ hai,mình không nói là Chu Du không có tài,nếu không có tài sao có thể làm đô đốc được.Nhưng mình nói Chu Du không có tài như nhiều người ca ngợi,không làm tròn bổn phận trọng trách,không biết cương biết nhu,không biết người biết ta để rồi chuốc vạ vào thân.Ông đã quá kiêu ngạo ham hố để rồi ức hộc máu mà chết,để lại ghánh nặng cho người khác>> là điều đáng tiếc. Nói gì cũng phải có lý lẽ dẫn chứng mới có sức thuyết phục phải không các bạn,vậy mình xin viết hết những suy nghĩ của mình:
Người Trung Quốc có câu nói để chỉ sự tinh tế ,am tường đến mức tuyệt nghệ một lĩnh vực nào đó băng câu: Chu Du hồi đầu! Điển tích có chuyện trong tiệc khao quân rất vui vẻ náo nhiệt bên Đông Ngô,rượu say nhạc bốc,có một người tỳ nữ chơi đàn trong tiệc đánh phạm một nốt trong rất nhiều người,Chu Du đang uống rượu bỗng quay đầu nhìn về phía tỳ nữ vừa đánh sai một nốt...Phi người tỳ nữ đó ra không ai hiểu tại sao Chu Du lại quay đầu khi đang uống rượu với các VIP.Từ đó có thể thấy tài nghệ âm luật của ông đạt đến mức Bethooven.
Về tài cầm binh,Chu Du cùng Tôn Sách vực lại cơ nghiệp của Tôn Kiên,củng cố Đông Ngô một cõi theo lời tóm tắt của tác giả.Tài năng đó không có gì phải bàn cãi nhiều.Chúng ta hãy tính thời điểm khi Chu Du lộ diện trong tác phẩm khi Tôn Quyền triệu Chu Du về Ngô Quận đối phó với gần trăm vạn quân Tào: Chu Du cũng như Lỗ Túc và đa số các võ tướng đều chủ trương quyết chiến với quân Tào.>> Chu Du là người rất cương cường không chịu khuất phục.Tiếp đó khi Gia Cát sang Đông Ngô với mục đích kết nối dài lâu 2 nhà ,Chu Du lập được mưu lừa Tưởng Cán ,khử được Sái Mạo Trương Doãn là một điều đáng kể.Nhưng điều khiến tôi hơi thắc mắc là khi Chu Du dự toán xài Hỏa công đánh quân Tào như vậy mà đến tận khi sát ngày rồi mới sực tỉnh ra khi bị đuôi cờ tạt vào mặt,hộc máu lăn quay ra ốm.Một người cầm quân mà tính ngọn quên gốc như vậy thật đáng lo ngại >> trù tính như vậy không thể gọi là tay cao cờ,quả này mất xe là cái chắc.May thay có Gia Cát đi xe đạp trong bụng Chu Du nên chữa khỏi ngay.
Trước khi trận Xích Bích nổ ra ,Chu Du 3 hồi 7 lượt tìm cách giết Gia Cát vì quá kinh sợ trước tài của ông .Tuy rằng Gia Cát đóng góp không nhỏ trong chiến thắng,điều đó rất có ý nghĩa với Đông Ngô.Tôi cho rằng Chu Du tuy quyết đoán lớn mật nhưng không khỏi có phần hẹp hòi, ích kỷ và đố kỵ. >> Điều này chính là mầm mống tự sát của ông ta.
Chu Du thực sự không biết người biết ta,một điều tối kỵ trong binh pháp khi xài một kế cũ rích là Giả Đạo Diệt Quắc định chơi Gia Cát.Chu Du tuy biết mưu nhưng không hề tính rằng mưu đó lừa được thành phần nào.Nghĩ rằng xài kế phản gián lừa được Tào Tháo là đắc ý,lại xài kế cũ lừa Khổng Minh- một người hô phong hoán vũ quỷ thần khiếp sợ.Kết quả mất Nam Quận cung rất nhiều công sức và binh lương.
Tiếp theo Chu Du bị "khát nước" ,xài tiếp mưu bắt con tin : xui Tôn Quyền gả em cho Lưu Bị .Mưu này vừa lùn vừa thô nhưng lại vẫn đắc ý cho rằng mình là khôn ngoan chắc mẩn phen này lừa được Lưu Bị.Đọc đoạn này mình liên tưởng ra hìn ảnh một chú em mới tập chơi cờ ra chợ thấy người ta xếp thế "Thất Tinh Hội Tụ" nhìn ngon quá chiếu vài nước là win rồi, móc 50k ra chơi liền huhu.
Chu Du thuy rằng có tài nhưng không biết người biết ta,không biết cứng biết mềm.So sánh với Lục Tốn thực không thể bằng.So với Tư Mã Ý lại càng không với tới.Thuật làm tướng phải biết chờ thời cơ,ra vào đúng lúc,phải biết tránh nặng theo nhẹ.Chu Du chết không khác gì tự cầm quả trứng đập vào tảng đá-chứ tảng đá đâu có muốn đập quả trứng đâu.Nhân tài mà lại muốn đánh đu với thiên tài chuốc vạ vào thân.Chu Du than tài mình không bắng tài Khổng Minh cũng như tôi than cờ tôi không bằng cờ Hồ Vinh Hoa vậy

[nhachoaloiviet]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..

Lại gặp lại bác hehe.Bác quả là vui tính.Nếu bác chê Lưu Bị là hèn,là nhu thì Hán Cao Tổ sẽ là một tên khốn khiếp táng tận lương tâm,vong ơn bội nghĩa dâm ô loạn khiển khẩu phật tâm xà trời tru đất diệt.
Nếu bác nói Quan Công là ngu trung thì Trương Phi,Triệu Vân,Gia Cát cũng vậy mà thôi.Nếu bác nói Lưu Bị thực chất là tên tranh giành ngôi báu đẩy dân trăm họ vào cảnh lầm than ,ảnh hương dến nhiều sinh mạng.Vậy em hỏi bác nói như bác đại Tướng Võ Nguyên Giáp cầm quân theo Bác chiến đấu và rất nhiều anh bộ đội nằm xuống cũng là Ngu trung hay sao,cũng làm ảnh hưởng đến rất nhiều sinh mạng đó bác.Chả lẽ Bác Hồ kính yêu cũng là tranh giành chính quyền khiến rất nhiều người nằm xuống mà cơ sở chiến thắng gần như không có.
Mỗi con người có một lý tưởng riêng,và chiến tranh là điều tàn khốc,chết chóc là không thể tránh khỏi.Nếu là tôn thân nhà Hán thì chả lẽ bác cũng bó tay cho Tào Tháo giết vua rồi lên làm hòang đế cho bác lạy dưới thềm luôn hả.
Kiến thức con người thật khác nhau xa quá.Khó mà đi đến điểm thống nhất

[mtuan2]

Mình nghĩ là bạn nhachoaloiviet chỉ đọc Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung mà không đọc Tam quốc chính sử (của các sử gia đời Tấn - Tư mã Viêm trở đi) là một thiệt thòi lớn, vì La Quán Trung viết theo kiểu khen Thục chê Ngụy nên không khách quan, nhiều lúc thấy quá lố.

La Quán Trung viết cũng bốc phét nhiều đoạn, như mấy vụ Khổng minh giả làm thần, hô gió gọi mưa, rồi vụ Chu Du thua Gia cát Lượng nữa. Trên chính sử thì Chu Du chết bệnh tại nhà, không có mấy vụ hộc máu này nọ. Vụ Hoa dung cũng là sản phẩm tưởng tượng phong phú của họ La.

Giới phê bình Trung Quốc đã phê phán Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung là "với ý đồ tôn vinh Gia cát Lượng tài năng thì lại khiến cho người đọc thấy ông ta gần giống yêu quái, muốn tôn vinh Lưu Bị nhân từ thì lại làm cho người đọc thấy Lưu Bị giả dối quá."

Tào Tháo là nhân vật được khắc họa đúng nhất, thành công lớn nhất trong 3 nước, quản lý nhân tài tốt nhất, dù rằng La Quán Trung không thích ông ta. Tôi thích Tào Tháo vì có thể kiếm ra vô vàn tấm gương lãnh đạo giống ông ta ngoài đời thực, còn nhân vật kiểu Lưu Bị thì bói cũng không thấy.

[nhachoaloiviet]

Bạn 123456 ơi,những điều mà bạn nói cùng mình có nhiều cái hơi lệch lạc chút xíu mình đính chính lại như sau:
Vấn đề ở chỗ Chu Du tự vỗ ngực than rằng tài mình không bằn tài Gia Cát.
Còn Phục Long-Phượng Sồ bạn nên hiểu rằng khi chưa ra khỏi lều tranh thì nhân gian có ca ngợi 2 người vì sở học của họ xấp xỉ nhau,nickname của 2 người lại 1 Long 1 Phụng nên nhân gian ghép thành đôi.Chính Gia Cát khi theo Lưu Bị cũng nói rằng tài Phung Sồ không kém gì mình chứ Phụng Sồ không nhận như vậy. Thứ 3 Phụng Sồ tiên sinh bạc mệnh khi chưa lập được công trạng gì thì đã chết toi.Trường hợp này không thể nói như Chu Du được bạn à.
Về Cẩm Mã Siêu được ví như Lã Bố khi xưa: tôi thấy so sánh như vậy hoàn toàn xác đáng.cả hai đều trẻ đẹp dũng mãnh hotboy.Về võ nghệ thì chả ai dám nói Lã Bố ăn thịt được Mã Siêu cả.Cả Lã Bố và Mã Siêu đều đánh cho Tào Tháo chạy tuột dép ướt quần .Cả hai đều đánh với Trương Phi ,Hứa Chử đến long trời lở đất bất phân thắng bại.Trương Phi và Hứa Chử không đáng làm thước đo hay sao bác.Còn vụ tam anh chiến Lã Bố cũng chỉ là nhất thời 1 trận trong lúc Lã Bố phong đọ đỉnh cao thủ được 2 ông này 1 lúc.Bác nghĩ rằng voc nghệ Lã Bố = Lưu+ Quan + Trương hay sao trời
Về Hoàng Trung và vị trí ngũ Hổ Tướng : Bác nói Hoàng Trung tuổi gì mà được xếp top 5 ngang với Quan,Trương Triệu Mã??? Bác nên hiểu rằng tuy là 5 ngũ hổ tướng nhưng Hoàng Trung đứng cuối.Quan Công đứng đầu vì là nhị đệ của vua,Trương Phi là tam đệ nên đứng thứ hai.Triệu Vân theo Lưu Bị sớm và có công cứu A Đẩu..nên đứng thứ 3.Mã Siêu dòng dõi cao quý lại đẹp trai nên xếp thứ 4.Còn lại thì Hoàng Trung thứ 5 thôi.Quan Vũ cũng thắc mắc tại sao cho Hoàng Trung vào ngũ hổ tướng thì Gia Cát giải thích rồi đó bác.Hoàng Trung võ nghệ cao cường,đảm lược mưu trí ,trung thành nghĩa khí tha không bắn Quan Công trả ơn lần trước ngựa bị xòe-1 đấng anh hùng sao lại không xứng đáng.Bác đọc lại xem Hoàng Trung lập bao nhiêu công khi Quan Trương mất hộ em cái

[nhachoaloiviet]

Mình nghĩ là bạn nhachoaloiviet chỉ đọc Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung mà không đọc Tam quốc chính sử (của các sử gia đời Tấn - Tư mã Viêm trở đi) là một thiệt thòi lớn, vì La Quán Trung viết theo kiểu khen Thục chê Ngụy nên không khách quan, nhiều lúc thấy quá lố.

La Quán Trung viết cũng bốc phét nhiều đoạn, như mấy vụ Khổng minh giả làm thần, hô gió gọi mưa, rồi vụ Chu Du thua Gia cát Lượng nữa. Trên chính sử thì Chu Du chết bệnh tại nhà, không có mấy vụ hộc máu này nọ. Vụ Hoa dung cũng là sản phẩm tưởng tượng phong phú của họ La.

Giới phê bình Trung Quốc đã phê phán Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung là "với ý đồ tôn vinh Gia cát Lượng tài năng thì lại khiến cho người đọc thấy ông ta gần giống yêu quái, muốn tôn vinh Lưu Bị nhân từ thì lại làm cho người đọc thấy Lưu Bị giả dối quá."

Tào Tháo là nhân vật được khắc họa đúng nhất, thành công lớn nhất trong 3 nước, quản lý nhân tài tốt nhất, dù rằng La Quán Trung không thích ông ta. Tôi thích Tào Tháo vì có thể kiếm ra vô vàn tấm gương lãnh đạo giống ông ta ngoài đời thực, còn nhân vật kiểu Lưu Bị thì bói cũng không thấy.

Cảm ơn bạn nhưng mình đã đọc rất nhiều tài liệu chính sử Tam Quốc nhưng nếu tranh luận cả chính sử và dã sử một lúc e rằng loạn hết cả lên vì khác nhau quá.Nếu vậy không sao đi đến thống nhất
Mình đọc Tam Quốc không hề thiên lệch đâu,cái hay cái dở của từng nhân vật đều nhìn nhận rõ mà.Tào Tháo cũng là nhân vật hoàn chỉnh nhất trong Tam Quốc theo suy nghĩ của mình

[123456]

Bạn 123456 ơi,những điều mà bạn nói cùng mình có nhiều cái hơi lệch lạc chút xíu mình đính chính lại như sau:
Vấn đề ở chỗ Chu Du tự vỗ ngực than rằng tài mình không bằn tài Gia Cát.
Còn Phục Long-Phượng Sồ bạn nên hiểu rằng khi chưa ra khỏi lều tranh thì nhân gian có ca ngợi 2 người vì sở học của họ xấp xỉ nhau,nickname của 2 người lại 1 Long 1 Phụng nên nhân gian ghép thành đôi.Chính Gia Cát khi theo Lưu Bị cũng nói rằng tài Phung Sồ không kém gì mình chứ Phụng Sồ không nhận như vậy. Thứ 3 Phụng Sồ tiên sinh bạc mệnh khi chưa lập được công trạng gì thì đã chết toi.Trường hợp này không thể nói như Chu Du được bạn à.
Về Cẩm Mã Siêu được ví như Lã Bố khi xưa: tôi thấy so sánh như vậy hoàn toàn xác đáng.cả hai đều trẻ đẹp dũng mãnh hotboy.Về võ nghệ thì chả ai dám nói Lã Bố ăn thịt được Mã Siêu cả.Cả Lã Bố và Mã Siêu đều đánh cho Tào Tháo chạy tuột dép ướt quần .Cả hai đều đánh với Trương Phi ,Hứa Chử đến long trời lở đất bất phân thắng bại.Trương Phi và Hứa Chử không đáng làm thước đo hay sao bác.Còn vụ tam anh chiến Lã Bố cũng chỉ là nhất thời 1 trận trong lúc Lã Bố phong đọ đỉnh cao thủ được 2 ông này 1 lúc.Bác nghĩ rằng voc nghệ Lã Bố = Lưu+ Quan + Trương hay sao trời
Về Hoàng Trung và vị trí ngũ Hổ Tướng : Bác nói Hoàng Trung tuổi gì mà được xếp top 5 ngang với Quan,Trương Triệu Mã??? Bác nên hiểu rằng tuy là 5 ngũ hổ tướng nhưng Hoàng Trung đứng cuối.Quan Công đứng đầu vì là nhị đệ của vua,Trương Phi là tam đệ nên đứng thứ hai.Triệu Vân theo Lưu Bị sớm và có công cứu A Đẩu..nên đứng thứ 3.Mã Siêu dòng dõi cao quý lại đẹp trai nên xếp thứ 4.Còn lại thì Hoàng Trung thứ 5 thôi.Quan Vũ cũng thắc mắc tại sao cho Hoàng Trung vào ngũ hổ tướng thì Gia Cát giải thích rồi đó bác.Hoàng Trung võ nghệ cao cường,đảm lược mưu trí ,trung thành nghĩa khí tha không bắn Quan Công trả ơn lần trước ngựa bị xòe-1 đấng anh hùng sao lại không xứng đáng.Bác đọc lại xem Hoàng Trung lập bao nhiêu công khi Quan Trương mất hộ em cái

cách giải thích của bác rất loanh quanh,lập luận thì thiếu chặt chẽ.có đôi chỗ còn chưa thấu đáo

- tôi nêu những ví dụ về Mã Siêu,Hoàng Trung,Phụng Sồ,ko hề có ý chê 3 người.mà chỉ nhấn mạnh họ ko có nhiều đất diễn trong 3quốc.nhưng tài năng thì vẫn đc công nhận.cớ sao Chu Du lại bị đánh giá thấp hơn.

-bác chưa có nhận thức cơ bản về những vấn đề chính trị,hay quân sự,nhưng lại bàn quá sâu nên lập luận khiên cưỡng,mà cũng thiếu chặt chẽ.vậy theo mạch lập luận của bác.xin được hỏi bác bình sao về những vấn đề sau

1- bác nói CHu Du muốn giết Khổng Minh là hẹp hòi,thì nên đọc và tìm hiểu nhiều hơn nữa.phàm đã là người tài (trong chiến tranh) nếu mình ko thu dụng được.thì nên gạt bỏ,chứ ko thì hậu họa khôn lường.

nếu bác chê Chu Du làm vậy là hẹp hỏi,thì Hạng Vũ-Tây Sở Bá Vương là bậc chí nhân,chí đức rồi.vì ông có nghe lời Phạm Tăng,diệt Lưu Bang,hay giết Hàn Tín,Trương Lương thủa sơ khởi.rồi sau này Sở thua,nhà Hán được lập,người đời vẫn thường chê Hạng Vũ hữu dũng vô mưu.bác bình sao về vấn đề này?

2-
Tiếp theo Chu Du bị "khát nước" ,xài tiếp mưu bắt con tin : xui Tôn Quyền gả em cho Lưu Bị .Mưu này vừa lùn vừa thô nhưng lại vẫn đắc ý cho rằng mình là khôn ngoan chắc mẩn phen này lừa được Lưu Bị.Đọc đoạn này mình liên tưởng ra hìn ảnh một chú em mới tập chơi cờ ra chợ thấy người ta xếp thế "Thất Tinh Hội Tụ" nhìn ngon quá chiếu vài nước là win rồi, móc 50k ra chơi liền huhu.

việc Tôn Quyền gả em gái cho Bị,là 1 chiêu bài chính trị quan trọng.vì khi ấy liên minh Lưu-Tôn chống Tào.tốn tại trong suốt quãng thời gian dài,làm cơ sở cho 2 bên gây dựng lực lượng.để sau này hình thành 2 thế lực lớn,cùng Tào tạo nên thế chân vạc nổi tiếng.ấy là cuộc hôn nhân chính trị.nếu bác nghĩ đây là 1 trò trẻ con thì vui tính thật :))

nếu vậy bác bình sao về những cuộc hôn nhân chính trị khác trong lịch sử.hay đơn giản như nhà Hán thường đem công chúa gả cho vua Hung Nô(đến thời Hán Vũ Đế vẫn còn lệ ấy)-ấy là vì cái j? đám cưới chính trị nó lạ lẫm trong lịch sử lắm sao? lùn thật,thô thật :))

3-
-
Chu Du thuy rằng có tài nhưng không biết người biết ta,không biết cứng biết mềm.So sánh với Lục Tốn thực không thể bằng.So với Tư Mã Ý lại càng không với tới.Thuật làm tướng phải biết chờ thời cơ,ra vào đúng lúc,phải biết tránh nặng theo nhẹ.Chu Du chết không khác gì tự cầm quả trứng đập vào tảng đá-chứ tảng đá đâu có muốn đập quả trứng đâu.Nhân tài mà lại muốn đánh đu với thiên tài chuốc vạ vào thân.Chu Du than tài mình không bắng tài Khổng Minh cũng như tôi than cờ tôi không bằng cờ Hồ Vinh Hoa vậy

chưa hiểu đoạn này của bác lắm.nếu bình như bác ở đoạn trên.thì Tư Mã Ý (hay nhiều danh tướng khác) cũng đâu khác Chu Du khi đánh đu với thiên tài Gia Cát :)),chả nhẽ là thôi,khỏi chiến nữa,mặc nhiên cho Khổng Minh muốn làm sao thì làm? vậy mới là cao :)) bác bình Chu DU kém tài KM tôi còn chấp nhận (vì La Quán Trung viết thế) chứ bình như trên thì sai quá,sai vô cùng,loanh quanh luẩn quẩn

Kiến thức con người thật khác nhau xa quá.Khó mà đi đến điểm thống nhất

[thongdoanvan]

Nếu bạn chỉ muốn nói trong nội bộ tam quốc thì e rằng. Nó không được khách quan cho lắm. Và vì thế thì cũng chả có gì để nói thêm nữa. Vì ai đọc tam quốc, thì cũng biết hết các nhân vật như thế nào rồi.

[themgaidep]

Một số chi tiết bịa ra, bóp méo nhân vật đã trở thành hình mẫu trong tác phẩm Tam Quốc khó nghe quá đi ạ.:(:(:(:(

[tienquang]

Anh hùng thì có nhiều loại! Đánh giá anh hùng cũng có nhiều cách nhìn nhận khác nhau, điều đó là tất nhiên. Tuy nhiên, người anh hùng thực sự phải là người có công lớn với đại đa số người dân,đem lại hòa bình ấm no cho người dân. Theo quan điểm này thì anh hùng nhất trong tam quốc là cha con nhà Tư Mã Ý.Còn lại những nhân vật như Tào tháo, Lưu Bị, Khổng Minh,.. đều là những nhân vật tài giỏi.Tùy theo tính cách của mọi người thích nhân vật nào thì thích.Tư Mã Ý cũng như vua Gia Long của nước ta nếu xét về đạo đức cá nhân theo tiêu chuẩn của người bình thường mà xét thì đều là người ko tốt, nhưng những nhân vật phi thường thì phải có cách nhìn phi thường về họ, và quan trọng nhất là những đóng góp của họ cho đại đa số người dân. Theo quan điểm đó thì họ là những đại anh hùng sống mãi cùng lịch sử!

[khb3283]

hô hô...Quang Vũ mà được VN phong thánh à? :P bạn chưa đọc Lịch sử Việt Nam phải không? Mình khuyên bạn nên đọc sử Việt lại cho rành đi rồi hãy nói nhé. Thằng Tàu nó phong thôi. Còn VN mà có thờ là bắt chước. Quái gì mà anh hùng Việt Nam không thiếu lại phải phong thánh cho thằng Tàu để thờ. Quang Vũ giỏi gì thì cũng là người TQ, chẳng công trạng gì với dân ta cả.

@tranmy_bt :
Lịch sử Việt Nam mà có nói về việc phong thánh Quan Công à. Kiến thức lịch sử của ông tệ thật vậy mà bóc phét.
Rất nhiều gia đình ở Việt Nam thờ Quan Công chắc tui nghĩ gia đình ông không có. Ông bạn hãy đem những lời lẻ này đến thử 1 gia đình mà nói để rồi sẽ nhận...(tự hiểu).LÁO THẬT

[mtuan2]

Theo tôi không có gia đình nào ở VN thờ Quan Công, trừ mấy bác người gốc Hoa sang đây từ thời nhà Minh.

Người Việt Nam gốc Việt thờ Tổ Hùng Vương, Thánh Tản Viên, Đức Thánh Trần Hưng Đạo, Mẫu Liễu Hạnh, và cả thành hoàng làng họ còn chưa đủ chỗ đặt bàn thờ.

Chưa kể đến chi tiết bác Quan Vũ không biết ngoại ngữ tiếng Việt, nên giao tiếp với dân ta có khoảng cách không nhỏ.

[scholes]

Theo tôi không có gia đình nào ở VN thờ Quan Công, trừ mấy bác người gốc Hoa sang đây từ thời nhà Minh.

Người Việt Nam gốc Việt thờ Tổ Hùng Vương, Thánh Tản Viên, Đức Thánh Trần Hưng Đạo, Mẫu Liễu Hạnh, và cả thành hoàng làng họ còn chưa đủ chỗ đặt bàn thờ.

Chưa kể đến chi tiết bác Quan Vũ không biết ngoại ngữ tiếng Việt, nên giao tiếp với dân ta có khoảng cách không nhỏ.

Chuẩn xác hoàn toàn không cần bàn cãi=D>.Quan Vũ chẳng qua chỉ là một nhân vật hư cấu,1 phần thực 9 phần hư cấu, chỉ có người Hoa thờ thôi,người Việt phần lớn thờ Hồ chủ tịch.Một anh hùng của thời đại,nhân vật có thật 100%=D>

[cothe2010]

Chuẩn xác hoàn toàn không cần bàn cãi=D>.Quan Vũ chẳng qua chỉ là một nhân vật hư cấu,1 phần thực 9 phần hư cấu, chỉ có người Hoa thờ thôi,người Việt phần lớn thờ Hồ chủ tịch.Một anh hùng của thời đại,nhân vật có thật 100%=D>

Quan Vũ mà ko có thật thì chắc bạn nhầm to. Chỉ có điều ko giống như Tam Quốc truyện miêu tả, mọi tình tiết sai rất nhiều nhưng ở đây tôi ko bàn tới việc đó vì chúng ta đang ở mục Thơ Văn. Những chuyện ngoài lề tôi ko muốn bàn đến.

[anhvu79]

bác nhận xét như vậy mới thực là thiển cận

vấn đề là La Quán Trung ưu ái nhà Hán-bên Thục,nên viết ca ngợi + viết nhiều.nên lớp sau mới có cơ sở mà bình loạn

nếu chỉ nhìn vào những j La Quán Trung viết mà đã nhận xét như vậy,thế em hỏi bác.

-Ngọa Long-Phụng Sồ cùng tề danh.vậy Phụng Sồ đã thể hiện được j để xứng đáng tề danh với Gia Cát chưa?

-Mã Siêu đc đánh giá là ngang với chiến thần Lã Bố,vậy ngoài trận đánh với Trương Phi là đáng kể.rồi qua lời kể lại của 1 số nhân vật (Chu DU cũng thường đc tán dương qua lời kể) thì Mã Siêu có đc điển tích ?

-Hoàng Trung tài cán như nào mà đc tề danh Ngũ Hổ Tướng với Vân,Trường,Phi,Siêu?

-trước khi chết,Tôn Sách dặn Tôn Quyền chuyện đối nội thì hỏi Trương Chiêu, đối ngoại hỏi Công Cẩn"-Chu Du bác ko đánh giá cao rồi,vậy Trương Chiêu lại càng ko nên đánh giá cao vào đây.vì ai cũng biết,Chiêu xuất hiện rất ít trong 3quốc,lần hiếm hoi đc ăn đc nói,lại là lần mưu sĩ đông Ngô đấu khẩu với Gia Cát,kết quả bên Ngô nói ko lại,Minh mượn đc quân.Lưu Bị có chỗ dung thân khi bị Tào rượt-vậy bên Ngô toàn kẻ bất tài đến thế sao? vậy mà cũng sánh cùng Thục-Ngụy tạo ra thế chân vạc?

Lưu Bị ngoài những lời kể từ đầu truyện thì là kẻ nhân đức,có dòng dõi nhà Hán.vậy chính xác cái nhân đức của Bị là ở chỗ nào?em đọc cả truyện thấy Bị đến đâu ng ta cũng khen nhân đức.mặc dù lúc ấy Bị ko có 1 tấc đất trong tay,lính thì ngoài 2 người em theo sau,cũng chả có nốt.vậy thì BỊ dựa vào cơ sở nào để phát tán cái nhân đức của mình? bác chỉ dùm em trang nào?đoạn nào kể lại.kiểu Bị mở kho phát trẩn,hay chiêu hiền đãi sĩ,hoặc chí ít cũng là quảng giao đối đãi mọi người (kiểu du hiệp) để thấy cái nhân đức ấy?

khi CHu DU cùng Tôn Sách vẫy vùng,cướp thành,gây dựng cơ đồ (tiền truyện)...thì lúc ấy còn chưa nhắc đến Minh,đến Bị.sau này Sách chết,bên Ngô âm thầm gây dựng lực lượng.đến khi Khổng Minh sang giả đò chiêu bài "tỏa nhị kiều" khích tướng.thì bên Bị mới có quân mà dùng.tức khi ấy Du đã có cơ đồ riêng.phải chăng cái cơ đồ ấy là do may mắn mà giành đc sao? trong khi Bị chinh chiến đến nửa đời người mới tạm gọi là có tí đất cắm dùi.vậy thì Du kém cỏi ở chỗ nào?

nếu suy luận theo kiểu bác.cứ nhân vật nào ít điển tích,ko có nhiều đất diễn trong truyện là tài mọn,thì buồn cười thật

Nếu chỉ xét Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung viết thì sẽ khác, còn nhiều khi mình cũng tưởng tượng thêm chút cho nó phong phú. Chứ tác phẩm của La Quán Trung cũng phải thêm thắt, bớt chút cho nó hợp lý với suy nghĩ chủ quan của ông ta.
Đọc truyện các bạn thấy sau khi chia thế chân vạc xong (khoảng hết tập 3 trong bộ 8 quyển), chủ yếu nói về trận chiến Ngụy vs Thục thỉnh thoảng là Ngô vs Ngụy. Các bác cũng để ý khi viết về các nhân vật của Thục, ai cũng anh hùng lẫm liệt, ngay cả những điểm yếu của họ cũng được tác giả ca ngợi như: Trương Phi tính nóng, Quan Vũ hơi gàn ... Nếu ai được đọc bản Tam quốc bộ 14 quyển có lời bình (chẳng nhớ là của ai) trong đó có bổ sung rất nhiều chi tiết. Còn bộ 8 quyển chủ yếu nói về cuộc chiến Ngụy Thục và 1 số điển tích thôi.
Tôi là tôi vẫn cứ kết Mã Siêu, thời Lã Bố là GM rất ít người có cùng đẳng cấp (điển hình là Hoa Hùng 1 bộ tướng của Bố đã đánh cho liên minh liêu xiêu, may mà có Quan Vũ chứ không chắc phải đợi Viên Thiệu điều Nhan Lương Văn Sú đến chứ chẳng có ai địch nổi).
Còn hình ảnh Mã Siêu cầm đầu 1 đạo quân cờ trắng, giáp trắng giết vài tướng của Tào Tháo, đánh bại cả Từ Hoảng, Trương Cáp (cũng là hàng tướng của Tháo) trong vòng 20 hiệp là tôi khoái rồi.
Thường Sơn Triệu Tử Long cũng chẳng thể chê ở điểm gì nhưng mỗi người thích một kiểu. Tôi thì tôi ghét thằng Trương Cáp (chẳng hiểu tại sao) nên cứ ai đánh được nó là tôi thích (về sau hàng tướng chết sạch, còn toàn gà vịt nên nó oai vãi, mấy ông Ngụy Diên, Mã Đại quây nó nó còn chạy thoát).
Giá thời đó đi đánh nhau theo luật của giải TLKD chia đội thì chắc Thục vô đối luôn. Gì chứ đội hình ngũ hổ tướng + Ngụy Diên dự bị thì ai cưỡng nổi.
Cứ nói Kỳ Hữu 1 (Ngụy) hay Quang Trung (Ngô) mà gặp đội hình:
Quan Công: Trềnh A Sáng
Trương Phi: Lâm tay dài
Triệu Tử Long: Uông Dương Bắc
Mã Siêu: Lại Lý Huynh
Hoàng Trung: Trần Quốc Việt
Ngụy Diên: Võ Minh Nhất (xin lỗi xếp đương kim VDQG ở vị trí này)
thì đỡ làm sao nổi nhỉ
Còn nói về thích thì em thích em gái Tôn Quyền: Xinh đẹp, võ giỏi, nhà giàu chứ anh nào thích Điêu Thuyền thì cứ thích nhưng để cặp kè thì được chứ cưới vợ thì cứ phải xuất thân danh môn chính phái

[anhvu79]

Bác nhận xét quá chuẩn! Nhưng theo mình thì Quan Vũ phải ở số 2, lý do: không có ai đủ bản lĩnh "quá ngũ quan trảm lục tướng" như Quan Vũ!

Bác nói thế sai rồi, "quá ngũ quan trảm lục tướng" của Quan Vũ được đánh giá cao ở chỗ dắt theo mấy bà chị vợ giống như kiểu đánh cờ đôi 1 cao + 1 vịt thôi.
Chứ mấy cái ông gọi là "tướng" bị Quan Vũ chém chết xếp hàng ngang gặp Triệu Tử Long hay Mã Siêu xiên vài cái là xong
Dẫn chứng cho bạn luôn: 70 tuổi Triệu Tử Long trong 1 trận xiên 5 thằng con của ông tướng nào của Ngụy không nhớ tên, hôm sau làm nốt 1 thằng + ông bố luôn
Cái này giống kiểu 1 ván cờ chấp 6 con vịt bàn bạc thoải mái + thêm 1 ngựa mà anh Thịnh con thường hay làm đấy hihi

[anhvu79]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..
Bác nhận xét như vậy có phần hơi nặng: Ở Lưu Bị điểm mạnh là ở Chữ NHÂN, ở Quan Vũ & Trương Phi là chữ Dũng, ở Gia Cát Lượng là chữ Trí
Ở đời cũng vậy làm lãnh đạo thì phải chỉ đạo được mọi người, giỏi hơn mọi người càng tốt nhưng cái cần nhất là để mọi người phục mình và điều hành được người giỏi nhất ở lĩnh vực đó làm việc cho mình. Còn thích và ghét là còn do cảm nghĩ của mỗi cá nhân, có khi thích vì thích còn ghét là vì ghét thôi.

[nhachoaloiviet]

Bạn 123456 ơi bạn nghĩ mình không có nhận thức cơ bản về chính trị và quân sự mà bàn luân quá sâu hihi.Tui cũng chẳng biết theo bạn thì nhận thức cơ bản là thế nào.Bạn nói phàm trong thời cuộc giao tranh hễ không thu dụng được người tài thì phải diệt ( như ví dụ Hàn Tín) và Chu Du muốn giết Khổng Minh cũng là chuẩn.Nhưng có một điểm khác biệt là Chu Du không phải là Chúa và Khổng Minh cũng không phải là bề tôi để trưng dụng bạn ạ,Khổng Minh sang Đông Ngô trên cương vị là bề tôi của Lưu Hoàng Thúc sang ký hợp đồng ngắn hạn có lợi cho đôi bên,vừa lợi dụng binh lực Đông Ngô đánh Tào vừa cứu nguy cho Lưu Bị đang bị Tào đánh cho không còn sổ gạo.
Tôi không nói Chu Du không có tài -mà Chu Du không biết mềm dẻo,không biết người biết ta,không biết tránh nặng theo nhẹ,không biết lựa thời cơ như Tư Mã Ý hay Lục Tốn.Và điều này đã khiến cho Chu Du chết nhục,uổng phí một tấm thân tài năng để lại gánh nặng cho nước nhà.Đấy chính là cái kém của người cầm quân không biết mình biết ta,không biết thế biết thời.Vậy tài cũng ích chi.Phàm ở đời cứng quá thì gãy,khác chi cuộc cờ không biết đối thủ là ai mà dám đem gia sản ra ăn thua rồi ôm hận.
Tôi vốn muốn trao đổi thêm nữa nhưng thấy khẩu khí của bạn hơi nặng nề thiếu tính hữu nghị và tôn trọng ,đôi chỗ có vẻ hơi coi thường nên tôi quyết định kết thúc topic ở đây.Bạn nói tôi chưa có nhận thức cơ bản gì gì đó nhưng đọc cách bạn viết tôi cũng không dám tin là bạn hiểu biết đến mức nào cả.
Bạn đã nhắc lại câu nói của tôi vì vậy chúng ta thống nhất là không cần phải thống nhất gì cả.Thân ái chào!

[123456]

Bạn 123456 ơi bạn nghĩ mình không có nhận thức cơ bản về chính trị và quân sự mà bàn luân quá sâu hihi.Tui cũng chẳng biết theo bạn thì nhận thức cơ bản là thế nào.Bạn nói phàm trong thời cuộc giao tranh hễ không thu dụng được người tài thì phải diệt ( như ví dụ Hàn Tín) và Chu Du muốn giết Khổng Minh cũng là chuẩn.Nhưng có một điểm khác biệt là Chu Du không phải là Chúa và Khổng Minh cũng không phải là bề tôi để trưng dụng bạn ạ,Khổng Minh sang Đông Ngô trên cương vị là bề tôi của Lưu Hoàng Thúc sang ký hợp đồng ngắn hạn có lợi cho đôi bên,vừa lợi dụng binh lực Đông Ngô đánh Tào vừa cứu nguy cho Lưu Bị đang bị Tào đánh cho không còn sổ gạo.
Tôi không nói Chu Du không có tài -mà Chu Du không biết mềm dẻo,không biết người biết ta,không biết tránh nặng theo nhẹ,không biết lựa thời cơ như Tư Mã Ý hay Lục Tốn.Và điều này đã khiến cho Chu Du chết nhục,uổng phí một tấm thân tài năng để lại gánh nặng cho nước nhà.Đấy chính là cái kém của người cầm quân không biết mình biết ta,không biết thế biết thời.Vậy tài cũng ích chi.Phàm ở đời cứng quá thì gãy,khác chi cuộc cờ không biết đối thủ là ai mà dám đem gia sản ra ăn thua rồi ôm hận.
Tôi vốn muốn trao đổi thêm nữa nhưng thấy khẩu khí của bạn hơi nặng nề thiếu tính hữu nghị và tôn trọng ,đôi chỗ có vẻ hơi coi thường nên tôi quyết định kết thúc topic ở đây.Bạn nói tôi chưa có nhận thức cơ bản gì gì đó nhưng đọc cách bạn viết tôi cũng không dám tin là bạn hiểu biết đến mức nào cả.
Bạn đã nhắc lại câu nói của tôi vì vậy chúng ta thống nhất là không cần phải thống nhất gì cả.Thân ái chào!

tôi chỉ viết theo đúng khẩu khí,và lời bình của bác,khi trả lời bài của conbo2009 thôi bác ạh.

thấy bác bình về CHu Du hành động có vẻ nông nổi,và trẻ con quá.nên mới đặt ra vài vấn đề thôi

1- Chu Du ko là chúa,nhưng vai trò đứng đầu bên Đông Ngô.việc làm vì lợi ích lâu dài của Đông Ngô.nên đừng tính chuyện hẹp hòi nhé.thấy bác cũng đồng ý điểm này,nên thôi ko phải bàn

2- thời điểm DU muốn giết KM là khi Bị ko có thế lực đủ mạnh,để bảo vệ KM-vì đang nương nhờ bên Ngô.khi ấy ko tìm cách diệt Minh,khống chế Bị,thì đợi đến lúc nào?đến khi Thục hình thành thì mới giao tranh sao :-/ thế nên Du mới tìm cách làm khó,và kiếm cớ xử Minh.bày hôn nhân chính trị để khống chế Bị.việc ko thành ko thể trách Du ko biết nắm thời cơ.chỉ trách Minh quá tài,ứng biến quá hay

vậy mới nói,nếu bác bình DU kém Minh thi ko phải bàn thêm.còn bác bình như kẻ chỉ biết tư thù cá nhân,ghen tài mà đua với Minh,đến nỗi uất chết là sai,quá sai

3-những vấn đề như "hôn nhân chính trị",hay "muốn diệt Khổng Minh,kiềm giữ Lưu Bị(gả em Tôn Quyền)" thì t đọc cũng thấy có truyện tương tự.người ta xét ấy là về mặt chính trị,cũng có thể coi là cơ bản.còn bác xét nó là trò cay cú,đố kị của Du.thế nên t mới đề ra câu hỏi,mong bác phản biệni

t chưa hề đưa ra ý kiến riêng nhé.mà chỉ đặt ra câu hỏi .cho rõ ràng ý kiến của bác thôi.

bình thường t cũng ko muốn tranh cãi mấy vấn đề về 3quốc.vì người ta thường có câu "vòng vo như 3quốc".cái hay,cái cuốn hút của tác phẩm này.ấy là mỗi người đọc lại thấy hay theo 1 kiểu.có người đọc 3quốc,10 năm sau đọc lại.lại thấy nhiều cái hay,cái mới khác hẳn thủa ban đầu.

bởi vậy 3quốc ai đọc,đều có nhận xét của riêng mình.nên khi bàn luận mới lại càng thú vị.thấy bác phản biện có chỗ chưa thỏa đáng,lại đối đáp với bác conbo2009 có vẻ cao ngạo quá.nên muốn lãnh giáo chút thôi

t lấy 1 ví dụ về 2 tình tiết nho nhỏ này trong 3quốc về Lưu Bị: như màn ném con mua lòng tướng

-có ý kiến cho rằng Bị là kẻ yêu tài đến quên thân.nhân đức vô cùng

-có ý kiến lại cho rằng 1 đứa bé nặng cỡ 3-4kg,tướng sĩ quỳ trước mặt cách độ 2m.nếu thực muốn ném con thì đâu để Vân đỡ được.có vẻ như BỊ hất con về phía trước cho Vân chụp,để mua lòng tướng ->Bị cũng gian hùng kém j Tháo đâu (Tháo cũng có trò cắt tóc thay đầu)

hay như trước lúc chết,BỊ có gọi Minh đến bên giường bệnh dặn dò.đại ý "nếu A Đẩu bất tài thì phế nó đi,quân sư lên thay" rồi cũng nói luôn "Mã Tốc là kẻ hay khoác lác,ko dùng được"

-có ng bình rằng Bị thực sự lo cho dân cho nước,nên sợ con mình kém tài.mới xin nhường cho kẻ tài và BỊ cũng là kẻ nhu nhược,để binh quyền vào hết tay Minh.đến tên tướng thấy kém tài mà cũng ko dám cắt bỏ.phải nhắc khéo Minh

-có người lại bình Bị là 1 tay cáo già.biết con mình bất tài,binh lực trong tay Minh rất lớn.nên mới bày trò nói vậy.để thấy Minh có dạ bất chính,thì khử ngay khi còn sống.giữ lấy vương vị cho gia tộc.khiến sau này Minh giành phần đời còn lại ngoài chiến trường.còn Mã Tốc,ấy là Bị muốn chỉnh Minh.chỉ ra sai lầm của quân sư 1 cách nhẹ nhàng.sau này Tốc mắc lỗi to.Minh mới càng nể sợ Bị

v.v...

đấy là còn chưa đưa chính sử vào mà bình loạn.vậy nên vòng vo như 3quốc nó là thế ấy.muốn bình 3quốc cho thật hay,thì phải giảm cái tôi xuống,mở cái mắt ra thật to,và nhất là phải biết lắng nghe và tôn trọng ý kiến ng khác bác ah.nếu ko thì bàn luận nhiều nó có ích j

[cothe2010]

Bạn lập luận rất rõ ràng , nhưng hình như bạn nhầm Mã Thốc và Mã Đại. Bị trước khi chết nói về Mã Thốc chứ ko phải Mã Đại. Sau này Thốc mất Nhai Đình nên KM khóc mà chém Thốc.

[123456]

Bạn lập luận rất rõ ràng , nhưng hình như bạn nhầm Mã Thốc và Mã Đại. Bị trước khi chết nói về Mã Thốc chứ ko phải Mã Đại. Sau này Thốc mất Nhai Đình nên KM khóc mà chém Thốc.

hì :P quên.mình sửa lại vậy :D

[thongdoanvan]

Nếu chỉ xét Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung viết thì sẽ khác, còn nhiều khi mình cũng tưởng tượng thêm chút cho nó phong phú. Chứ tác phẩm của La Quán Trung cũng phải thêm thắt, bớt chút cho nó hợp lý với suy nghĩ chủ quan của ông ta.
Đọc truyện các bạn thấy sau khi chia thế chân vạc xong (khoảng hết tập 3 trong bộ 8 quyển), chủ yếu nói về trận chiến Ngụy vs Thục thỉnh thoảng là Ngô vs Ngụy. Các bác cũng để ý khi viết về các nhân vật của Thục, ai cũng anh hùng lẫm liệt, ngay cả những điểm yếu của họ cũng được tác giả ca ngợi như: Trương Phi tính nóng, Quan Vũ hơi gàn ... Nếu ai được đọc bản Tam quốc bộ 14 quyển có lời bình (chẳng nhớ là của ai) trong đó có bổ sung rất nhiều chi tiết. Còn bộ 8 quyển chủ yếu nói về cuộc chiến Ngụy Thục và 1 số điển tích thôi.
Tôi là tôi vẫn cứ kết Mã Siêu, thời Lã Bố là GM rất ít người có cùng đẳng cấp (điển hình là Hoa Hùng 1 bộ tướng của Bố đã đánh cho liên minh liêu xiêu, may mà có Quan Vũ chứ không chắc phải đợi Viên Thiệu điều Nhan Lương Văn Sú đến chứ chẳng có ai địch nổi).
Còn hình ảnh Mã Siêu cầm đầu 1 đạo quân cờ trắng, giáp trắng giết vài tướng của Tào Tháo, đánh bại cả Từ Hoảng, Trương Cáp (cũng là hàng tướng của Tháo) trong vòng 20 hiệp là tôi khoái rồi.
Thường Sơn Triệu Tử Long cũng chẳng thể chê ở điểm gì nhưng mỗi người thích một kiểu. Tôi thì tôi ghét thằng Trương Cáp (chẳng hiểu tại sao) nên cứ ai đánh được nó là tôi thích (về sau hàng tướng chết sạch, còn toàn gà vịt nên nó oai vãi, mấy ông Ngụy Diên, Mã Đại quây nó nó còn chạy thoát).
Giá thời đó đi đánh nhau theo luật của giải TLKD chia đội thì chắc Thục vô đối luôn. Gì chứ đội hình ngũ hổ tướng + Ngụy Diên dự bị thì ai cưỡng nổi.
Cứ nói Kỳ Hữu 1 (Ngụy) hay Quang Trung (Ngô) mà gặp đội hình:
Quan Công: Trềnh A Sáng
Trương Phi: Lâm tay dài
Triệu Tử Long: Uông Dương Bắc
Mã Siêu: Lại Lý Huynh
Hoàng Trung: Trần Quốc Việt
Ngụy Diên: Võ Minh Nhất (xin lỗi xếp đương kim VDQG ở vị trí này)
thì đỡ làm sao nổi nhỉ
Còn nói về thích thì em thích em gái Tôn Quyền: Xinh đẹp, võ giỏi, nhà giàu chứ anh nào thích Điêu Thuyền thì cứ thích nhưng để cặp kè thì được chứ cưới vợ thì cứ phải xuất thân danh môn chính phái

Hơ hơ. Về cái khoản thích em gái tôn quyền thì đồng ý với bác.

[nhachoaloiviet]

Mình có ghi nhận là cách trả lời của mình với bác Conbo2009 khác thường bởi vì bác conbo2009 có cách nhận xét rất cộc lốc và không có lập luận.Bạn thử đọc lại mấy bài bác conbo2009 xem những câu bác viết có động chạm quá đáng nên mình trả lời cũng nặng nề hơn. Tôi chưa thấy ai nói là Vân Trường là bậc Ngu Trung cả và tôi cũng không hiểu bác ấy nhận thức từ Ngu Trung là thế nào nữa.Thứ hai tôi tuy không đề cao Lưu Bị nhưng Lưu Bị mà là Hèn thì tôi thấy quá ngạc nhiên. Chuyện Lưu Bị ném con thu bụng tướng theo cá nhân tôi là một hành động có phần bộc phát cảm xúc khi tưởng vừa mất con vừa mất Triệu Vân,nó không hoàn toàn là giả nhân thu bụng tướng(có chăng là một chút này chút kia) xét trong hoàn cảnh dở khóc dở cười ,toán loạn như vậy bỗng Triệu Vân máu me đầy mình ôm A Đẩu về Lưu Bị vừa mừng đến không thể tin là sự thực,và ông ta cảm kích Triệu Vân quá mực vừa ném yêu con giống như đánh yêu vậy.Lưu Bị cũng đôi lúc tỏ ra nhân nghĩa nhưng thực chất ông cũng là kẻ Nhân.
Về cách bạn nói về Chu Du tôi không phải không đồng ý,tôi cũng không nói Chu Du không có đất diễn nhiều nên không thể so với Gia Cát.Bạn hiểu nhầm điều này nên đã lôi ví dụ nào là Phụng Sồ,Hoàng Trung,Mã Siêu...không xứng đáng được so sánh với ......Mà cái tôi muốn nói là Những điều Chu Du thể hiện suốt từ lúc lộ vai đến lúc hy sinh không thuyết phục để công nhận là đại tài cầm quân.Có thể tôi quá thần tượng Gia Cát chăng??? tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.Chu Du đã nhận thấy tài Gia cát quỷ thần khó lường mà sao cứ vội vã đấu nội công trực tiếp để ra đi quá sớm.Cái đó là cái dở của Chu Du! Phàm người lãnh đạo tài giỏi không thể không tính đến tính hiệu quả!
Còn như chuyện "Giang tả cầu hôn" tôi đánh giá thấp cái mưu này vì đây là chiêu bài CHÍNH TRỊ đã được sử dụng từ trước rất phổ biến,nhưng nó được tiến hành trong thời điểm khát nước của Chu Du khi liên tiếp mất mặt vớ Tôn Quyền.Và nó quá lộ liễu với ý định bắt rể đòi đất ( Chúng ta thấy rõ ràng Chu Du lộ rõ ác ý với Gia Cát khi Gia Cát cầu phong,vậy ý định kết thân là khó tin) Thứ Hai vừa mắc mưu Gia cát tương kế tựu kế ăn hết nam Quận lại không trao trả Từ Châu,vậy chước kết thân này phải chăng đứa trẻ cũng nhận ra là âm mưu đen tối.Vậy mà khi Gia Cát bói quẻ đại Cát nhận lời cầu hôn Chu Du tỏ ra đắc chí rằng mình lừa được Khổng Minh Lưu Bị. Nên nhớ ngay ông ngố Lưu Bị cũng sợ vãi tè khi Tôn Quyền mời sang gả em gái cho. Vậy bạn 123456 có nghĩ rằng Chu Du quá nôn nóng và chính sau vụ làm mai không công cho Lưu Bị để mất em gái Tôn Quyền đã uất hận ,hổ thẹn với chủ nên hy sinh không.

[nhachoaloiviet]

Ps Bạn 123456 ở thành phố nào bao tuổi.Nếu bạn có yahoo thì cho tui có hôm nào rảnh trao đổi thêm chứ viết bài trên 4rum tốn thời gian và lắm lúc viết không hết ý hay của mình.Bạn cũng tỏ ra rất có hứng thú về Tam Quốc đó

[themgaidep]

Tam Quốc là một chủ đề vô tận, tuy nhiên mỗi người một ý thích nên nhân vật mình thích cũng sẽ được đề cao hơn. Khó có thể nói mọi thứ đến tận cùng lắm. Ngay cả tác giả của Tam quốc người đời cũng cho rằng ông thiên vị nhà Thục, yêu thích Lưu Bị nên nhiều tình tiết đề cao quá phe Thục và các tướng của Lưu Bị.
Themgaidep cũng rất thích những nhân vật của nhà Thục, hầu hết họ là đại diện của cái dũng, cái Tâm, cái Nhân...
Tuy nhiên một số nhân vật khác không thuộc phe Thục nhưng Themgaidep cũng rất mến mộ đó tài năng võ nghệ của Lã Bố(cái này Themgaidep nói rồi), Tài năng võ nghệ của Điển Vi, rồi vị Chủ Soái Đông Ngô Tôn Sách. Tôn Sách hơn hẳn hai vị còn lại ở khả năng lãnh đạo. Tuy nhiên ba tướng tài đều yểu mệnh. Và tất nhiên là cả vẻ đẹp của 2 nàng Kiều bên Đông Ngô, Tiểu Kiều là vợ Chu Du còn Đại Kiều là vợ Tôn Sách!

[123456]

Mình có ghi nhận là cách trả lời của mình với bác Conbo2009 khác thường bởi vì bác conbo2009 có cách nhận xét rất cộc lốc và không có lập luận.Bạn thử đọc lại mấy bài bác conbo2009 xem những câu bác viết có động chạm quá đáng nên mình trả lời cũng nặng nề hơn. Tôi chưa thấy ai nói là Vân Trường là bậc Ngu Trung cả và tôi cũng không hiểu bác ấy nhận thức từ Ngu Trung là thế nào nữa.Thứ hai tôi tuy không đề cao Lưu Bị nhưng Lưu Bị mà là Hèn thì tôi thấy quá ngạc nhiên. Chuyện Lưu Bị ném con thu bụng tướng theo cá nhân tôi là một hành động có phần bộc phát cảm xúc khi tưởng vừa mất con vừa mất Triệu Vân,nó không hoàn toàn là giả nhân thu bụng tướng(có chăng là một chút này chút kia) xét trong hoàn cảnh dở khóc dở cười ,toán loạn như vậy bỗng Triệu Vân máu me đầy mình ôm A Đẩu về Lưu Bị vừa mừng đến không thể tin là sự thực,và ông ta cảm kích Triệu Vân quá mực vừa ném yêu con giống như đánh yêu vậy.Lưu Bị cũng đôi lúc tỏ ra nhân nghĩa nhưng thực chất ông cũng là kẻ Nhân.
Về cách bạn nói về Chu Du tôi không phải không đồng ý,tôi cũng không nói Chu Du không có đất diễn nhiều nên không thể so với Gia Cát.Bạn hiểu nhầm điều này nên đã lôi ví dụ nào là Phụng Sồ,Hoàng Trung,Mã Siêu...không xứng đáng được so sánh với ......Mà cái tôi muốn nói là Những điều Chu Du thể hiện suốt từ lúc lộ vai đến lúc hy sinh không thuyết phục để công nhận là đại tài cầm quân.Có thể tôi quá thần tượng Gia Cát chăng??? tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.Chu Du đã nhận thấy tài Gia cát quỷ thần khó lường mà sao cứ vội vã đấu nội công trực tiếp để ra đi quá sớm.Cái đó là cái dở của Chu Du! Phàm người lãnh đạo tài giỏi không thể không tính đến tính hiệu quả!
Còn như chuyện "Giang tả cầu hôn" tôi đánh giá thấp cái mưu này vì đây là chiêu bài CHÍNH TRỊ đã được sử dụng từ trước rất phổ biến,nhưng nó được tiến hành trong thời điểm khát nước của Chu Du khi liên tiếp mất mặt vớ Tôn Quyền.Và nó quá lộ liễu với ý định bắt rể đòi đất ( Chúng ta thấy rõ ràng Chu Du lộ rõ ác ý với Gia Cát khi Gia Cát cầu phong,vậy ý định kết thân là khó tin) Thứ Hai vừa mắc mưu Gia cát tương kế tựu kế ăn hết nam Quận lại không trao trả Từ Châu,vậy chước kết thân này phải chăng đứa trẻ cũng nhận ra là âm mưu đen tối.Vậy mà khi Gia Cát bói quẻ đại Cát nhận lời cầu hôn Chu Du tỏ ra đắc chí rằng mình lừa được Khổng Minh Lưu Bị. Nên nhớ ngay ông ngố Lưu Bị cũng sợ vãi tè khi Tôn Quyền mời sang gả em gái cho. Vậy bạn 123456 có nghĩ rằng Chu Du quá nôn nóng và chính sau vụ làm mai không công cho Lưu Bị để mất em gái Tôn Quyền đã uất hận ,hổ thẹn với chủ nên hy sinh không.

t hết cảm xúc về 3quốc lâu rồi bác ạh.trước cũng tham gia bình luận ở 1 số 4rum khác.hung quy lại vẫn là "vòng vo như 3quốc" bàn luận chỉ để mở mang thêm kiến thức,học hỏi thêm cách nhìn nhận thôi.chứ ko quan tâm lắm đến đúng sai.vì bản thân truyện của La Quán Trung viết đã có sự thiên vị,ko xác đáng lắm.qua đây thấy mọi người bàn luận thì vào nói vài câu thôi

chuyện Lưu Bị ném con,t chỉ nếu ra về khoản tranh cãi thôi.chứ mỗi người 1 nhận định riêng.t cũng có nhận định của riêng mình.ko dám khẳng định đúng sai

việc DU muốn triệt Gia Cát,kiềm giữ Bị,t đánh giá ấy là người biết nhìn xa trông rộng,nắm được thời cơ (khi bên Lưu Bị còn yếu,phải nương nhờ Ngô)còn viêc ko thành là do nhiều lý do.bản thân Du cũng lo sợ bên Lưu Bị sau này sẽ là mối đe dọa với Ngô.nên nhiều lần đề phòng,muốn nằm đằng chuôi.

việc làm mai t nghĩ là Du ko sai lầm.bản thân BỊ cũng bị giam lỏng ở Ngô 1 thời gian.sau tự nhìn 2 cái bắp vế thấy ko còn săn chắc,do bỏ cuộc kiếm cung lâu ngày nên tỉnh ngộ.sau em gái cũng chạy được về Ngô.ko thấy nhắc đến nữa.về mặt chính trị thì ấy cũng chưa hoàn toàn là sự thất bại.nó hình thành khi lập liên minh,sau tan rã,người cũng trở về.chỉ tiếc ko đạt được thành công như ý thôi

[culu2795]

Trong Tam Quốc thì:
-Người nhân từ nhất:Lưu Bị
-Người tàn bạo nhất:Tào Tháo
-Người tài giỏi nhất:Gia Cát Lượng
-Người giỏi võ nhất:Lã Bố
-Người nghĩa khí nhất:Quan Công
-Người dư tợn nhất:Trương Phi
-Người đẹp trai nhất:Mã Siêu
-Người nhu nhược nhất:vua Hiến Đế
-Người trung thành nhất:Triệu Tử Long
-Người chịu nhục giỏi nhất:Tư Mã Ý
-Người thích đi đánh nhau nhiều nhất:Khương Duy
-Người tiểu nhân nhất:Hàn Hạo
-Người xấu xí nhất:Bàng Thống
-Người giết nhiều người nhất:Lý Thôi
-Người xinh nhất:Điêu Thuyền
-Người có tay dài nhất:Tư Mã Viêm
Bài viết này chắc còn có sai sót mong các Member xem xét và góp ý với ạ

[nhachoaloiviet]

Người hát hay nhất : Thùy Chi chăng??

[123456]

P/S: hôm qua vội việc,nên chưa trả lời được kỹ


Mà cái tôi muốn nói là Những điều Chu Du thể hiện suốt từ lúc lộ vai đến lúc hy sinh không thuyết phục để công nhận là đại tài cầm quân.Có thể tôi quá thần tượng Gia Cát chăng??? tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.Chu Du đã nhận thấy tài Gia cát quỷ thần khó lường mà sao cứ vội vã đấu nội công trực tiếp để ra đi quá sớm.Cái đó là cái dở của Chu Du! Phàm người lãnh đạo tài giỏi không thể không tính đến tính hiệu quả!

việc giành Từ Châu với Nam Quận,ấy là vị trí trọng yếu.ai cũng biết khi ấy Tháo thua trận Xích Bích,thế lực suy yếu.tận dụng thời cơ Ngô-Thục liên minh đánh chiếm nhiều thành,hình thành thế lực,làm đối trọng với Tháo.qua tài liệu tham khảo được biết


Kinh châu thời Lưu Biểu nguyên có 7 quận, lúc đó chiến tranh qua lại giữa 3 phe Tào - Tôn - Lưu sau trận Xích Bích, mỗi bên còn giữ một phần: Lưu Bị có 4 quận Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa, Vũ Lăng và một nửa quận Giang Hạ của Lưu Kỳ (con cả Lưu Biểu); Tôn Quyền chiếm được Giang Lăng, nửa quận Giang Hạ và nửa Nam quận; Tào Tháo còn giữ lại quận Nam Dương và nửa Nam quận. Sau khi Lưu Kỳ chết, Lưu Bị tiếp quản phần nửa quận Giang Hạ. Quan Vũ tiếp quản Kinh châu từ tay Lưu Bị với lãnh thổ 4 quận rưỡi.
-nguồn wikipedia: Quan Vũ – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Quan_V%C5%A9)

vậy qua đây có thể thấy,khu Nam Quận ấy là điểm trọng yếu của cả 3 nước.nó như là 1 điểm nút giao tranh.nếu "nút vỡ thì đê tràn",vậy nên mới phải điều Quan Vũ ra trấn thủ.sau Vũ thất thủ,Thục mới suy rồi tới tàn

lại thêm khi ấy KM lợi dụng việc liên minh ở xa,mà chiếm gần.tạo tiền đề cho sự phát triển sau này của nhà Thục.thành ấy như là cột mốc,rồi BỊ xua quân chiếm các vùng lân cận lập quốc riêng

vậy nên,chỉ xét ở 2 điểm trên.đã đủ để Chu Du ko thể khoanh tay đứng nhìn được rồi.vì khi ấy ông Tào thất thế,quân Lưu Bị phải nói là ko đáng kể,nếu Ngô nuốt được BỊ thì hình thành thế 1 Vs 1 với Tào.vậy chả hay hơn là chân vạc sao.thế nên t cũng ko lạ khi Chu Du tìm đủ cách để chiếm lại vùng ấy.việc ko thành mới uất mà chết.thực uất vì việc lớn ko thành,càng uất hơn khi để Minh khéo léo,đưa Lưu Bị từ chỗ bị "Tào Tháo rượt" mà lại thành 1 thế lực,ấy lại phần lớn nhờ vào quân của Ngô.ấy nên mới phải thốt câu "sinh Du sao còn sinh Lượng".có lẽ ông cũng biết,khi thế chân vạc hình thành.thì quân Ngô cũng chỉ phát triển đến được tưng ấy là cùng.đáng tiếc!!

thứ nữa,t ko nghĩ thời ấy,người ta lại quá coi trọng người phụ nữ.đến độ gả em Tôn Quyền,mưu ko thành mà Chu Du phải buồn đến bệnh chết đâu ạh.có lẽ là càng về sau này.nam nữ bình quyền nên người ta mới thêm nghi vấn.ấy dường như là tư tuởng hiện đại rồi.chứ người phụ nữ từ tthời ấy,đến 1 quãng thời gian sau này.hầu như chỉ nhắc đến qua những đám cưới chính trị,hoặc tương tự thế thôi ạh

[cothe2010]

tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.

Tranh Nam Quận thì có chứ tranh Từ Châu thì ko. Từ Châu nằm phía Đông-Đông Bắc mà mục đích từ trong lều tranh của KM đã vạch ra chiếm Tây Xuyên (phía Tây). Vả lại từ khi đốt thành Tân Dã bỏ chạy qua Phàn Thành, Tương Dương, Giang lăng...đến sau này khi chiếm được Tây Xuyên KM cũng chẳng có cơ hội quay trở lại Tân Dã, Tiểu bái chứ đừng nói đến việc chiếm Từ Châu . Đã chạy về phía Tây lập quốc thì quay về Đông bắc làm gì nữa....

[culu2795]

Người hát hay nhất : Thùy Chi chăng??

Nếu Thùy Chi có trong Tam Quốc thì đúng là vậy\:D/

[tienquang]

Tui thấy bạn Nhachoaloiviet khi đưa tiêu đề lêm forum thật hay , nhưng sau khi đọc các nhận xét và trả lời đối đáp của chủ topic , tui phát hiện ra nhachoaloiviet có kiến thức và tầm nhìn rất hạn chế và hồ đồ nữa , tôi khuyên bạn không nên viết bài hay tranh luận thêm trên topic do mình lập ; dẫn chứng cho bạn thấy ư : bạn so sánh cuộc chiến tam quốc với cuộc chiến tranh đấu giành độc lập của Việt Nam thì đó đã là kiến thức cực kỳ ngu dốt ; xin lỗi tui phải nói thế cho bạn hiểu ra ; thú hai bạn so sánh sự trung thành của đại tướng Võ Nguyên Giáp và bộ đội đối với Bác Hồ là cực kỳ ngu thứ 2 vì Bác Hồ không là Vua và tranh đấu là vì độc lập dân chủ cho dân tộc.
Khi đọc tam quốc có bao giờ bạn tự hỏi tai sao nước Việt lại từ mũi Cà Mau đến Móng Cái không ; sự công nhận quốc tế xuất phát có từ lúc nào không ; mảnh đất nào do thời nào mở mang và lấy lý do gì không ; tại sao pháp đô hộ có 100 năm mà có thể l;àm dân ta học theo mẫu tự latinh không....
Hãy đọc thêm và tự tìm hiễu thêm sử Việt còn hay hơn trang luận hình tượng ngoại bang, thực chất cuộc chiến Tam Quốc chỉ là cuộc chiến tranh giành quyền lực tập đoàn phong kiến phương bắc mà thôi .
Ngôn đoản - tâm trường mong các mem hiểu cho
Trân trọng.

Rất cảm ơn bạn!Bạn là một người Việt Nam yêu nước! Tôi cũng như bạn nhiều lúc tự hỏi Khổng Minh mà mọi người ca ngợi so với cụ Nguyễn Trãi của ta thì sao! Và tôi tự trả lời rằng còn kém nhiều lắm, về tất cả các mặt luôn, từ chiến lược quân sự, ngoại dao, khích lệ lòng quân, sự kiên trì,.. đến thơ văn.Vậy các mem nói Khổng minh là thần thánh thì cụ Nguyến Trãi nhà ta là bố của thần thánh. người thật việc thật mà các mem không bình luận lại tranh ãi nhau những thứ hư cấu. Thât là chán quá

[cothe2010]

Rất cảm ơn bạn!Bạn là một người Việt Nam yêu nước! Tôi cũng như bạn nhiều lúc tự hỏi Khổng Minh mà mọi người ca ngợi so với cụ Nguyễn Trãi của ta thì sao! Và tôi tự trả lời rằng còn kém nhiều lắm, về tất cả các mặt luôn, từ chiến lược quân sự, ngoại dao, khích lệ lòng quân, sự kiên trì,.. đến thơ văn.Vậy các mem nói Khổng minh là thần thánh thì cụ Nguyến Trãi nhà ta là bố của thần thánh. người thật việc thật mà các mem không bình luận lại tranh ãi nhau những thứ hư cấu. Thât là chán quá

Chúng ta đang ở trong BOX THƠ VĂN nên chủ yếu ở đây bàn về văn vẻ là chính. Tiểu thuyết của La Quán Trung có ảnh hưởng rất lớn nhất trên toàn thế giới cùng với đó là nhiều điều hay vả bổ ích cho người đọc học hỏi về người TQ xưa. Nếu bạn yêu thích lịch sử thì có thể qua trang web Lịch Sử Việt Nam - Trang chủ (http://lichsuvn.info) để thảo luận. Còn chuyện về cụ Nguyễn Trãi bạn cho là tài như bố KM thì tôi nghĩ là ko hay. Người VN ta mặc dù có nền văn hóa lâu đời nhưng cũng học hỏi , tiếp thu những cái hay nét đẹp của các nước, đặc biệt là TQ, vả lại KM sống trước cụ Nguyễn Trãi nhà ta cả ngàn năm và TQ thời xưa nội chiến xảy ra liên miên, ko thể phủ nhận tài năng của họ được....

[123456]

Tui thấy bạn Nhachoaloiviet khi đưa tiêu đề lêm forum thật hay , nhưng sau khi đọc các nhận xét và trả lời đối đáp của chủ topic , tui phát hiện ra nhachoaloiviet có kiến thức và tầm nhìn rất hạn chế và hồ đồ nữa , tôi khuyên bạn không nên viết bài hay tranh luận thêm trên topic do mình lập ; dẫn chứng cho bạn thấy ư : bạn so sánh cuộc chiến tam quốc với cuộc chiến tranh đấu giành độc lập của Việt Nam thì đó đã là kiến thức cực kỳ ngu dốt ; xin lỗi tui phải nói thế cho bạn hiểu ra ; thú hai bạn so sánh sự trung thành của đại tướng Võ Nguyên Giáp và bộ đội đối với Bác Hồ là cực kỳ ngu thứ 2 vì Bác Hồ không là Vua và tranh đấu là vì độc lập dân chủ cho dân tộc.
Khi đọc tam quốc có bao giờ bạn tự hỏi tai sao nước Việt lại từ mũi Cà Mau đến Móng Cái không ; sự công nhận quốc tế xuất phát có từ lúc nào không ; mảnh đất nào do thời nào mở mang và lấy lý do gì không ; tại sao pháp đô hộ có 100 năm mà có thể l;àm dân ta học theo mẫu tự latinh không....
Hãy đọc thêm và tự tìm hiễu thêm sử Việt còn hay hơn trang luận hình tượng ngoại bang, thực chất cuộc chiến Tam Quốc chỉ là cuộc chiến tranh giành quyền lực tập đoàn phong kiến phương bắc mà thôi .
Ngôn đoản - tâm trường mong các mem hiểu cho
Trân trọng.

bạn hơi thái quá rồi.việc yêu nước với việc bàn luận tiểu thuyết,văn học là khác xa nhau.bạn dánh đồng vào chung như vậy,thì gượng ép quá.

thế nếu giờ mọi người bàn về những taácphẩm khác như: không gia đình,thép đã tôi thế đấy,hay những người khốn khổ.... thì nó có là bình luận hình tượng ngoài bang ko :-/ đây là box thơ-văn.nên xin đừng "yêu nước thái quá"

những vấn đề bờ cõi,Pháp thuộc,hình như ko có trong chủ đề tranh luận của 2pic thì phải.nếu muốn,bác có thể lập 2pic riêng,mọi người bàn luận mà

bình luận thơ văn,ấy là trao đổi với nhau sự hiểu biết,sự nhìn nhận vấn đề thôi.qua dó giúp ta mở mang thêm được kiến thức,lại khiến ta đánh giá các vấn đề khác trong cuộc sống được rõ ràng,thông suốt hơn,tự rút ra kinh nghiệm sống cho mình v.v....theo tôi ấy mới là cái hay của việc bình luận.chứ ko quan trọng là ta đang bình luận tác phẩm của ai,từ đâu

[123456]

bác nói đúng,nhưng nặng lời quá.

bác muốn 2pic chất lượng mà lại nặng lời với mem như vậy thì còn ai muốn đóng góp thêm bài,chưa kể có cãi nhau (chứ ko còn là tranh luận)

[cothe2010]

Trước đi đọc sử thi hay văn thi của nước khác hãy đọc và hiểu hết sử thi hay văn thi nước mình trước rồi sau đó so sánh mới đến bình luận.

Nói như vậy cũng ko đúng, chứ phải đọc hết văn thi nước mình mới tiếp cận của nước bạn là ko hay. Cứ vậy mãi thì lạc hậu lắm , cái hay thì lấy , cái dở thì bỏ mới là tốt.Nếu giữ mãi 1 hạt gạo mà chê kho thóc thì ko phải ý hay. Cứ như là đợi đọc xong hết cuốn Sơi Xích của Lê Kiều Như rồi mới đọc The Lost Symbol của Dan Brown vậy:D.Còn việc bàn luận thì cảm nghĩ của mọi người sao họ nói vậy thôi,người biết nhiều thì nói nhiều, người biết ít thì nói ít, ko biết thì nói cho vui, nặng lời quá làm gì. Theo quan điểm cá nhân tôi thì mọi người cùng nhau tranh luận để thấy vui và học hỏi là chính.

[nhachoaloiviet]

Tui thấy bạn Nhachoaloiviet khi đưa tiêu đề lêm forum thật hay , nhưng sau khi đọc các nhận xét và trả lời đối đáp của chủ topic , tui phát hiện ra nhachoaloiviet có kiến thức và tầm nhìn rất hạn chế và hồ đồ nữa , tôi khuyên bạn không nên viết bài hay tranh luận thêm trên topic do mình lập ; dẫn chứng cho bạn thấy ư : bạn so sánh cuộc chiến tam quốc với cuộc chiến tranh đấu giành độc lập của Việt Nam thì đó đã là kiến thức cực kỳ ngu dốt ; xin lỗi tui phải nói thế cho bạn hiểu ra ; thú hai bạn so sánh sự trung thành của đại tướng Võ Nguyên Giáp và bộ đội đối với Bác Hồ là cực kỳ ngu thứ 2 vì Bác Hồ không là Vua và tranh đấu là vì độc lập dân chủ cho dân tộc.
Khi đọc tam quốc có bao giờ bạn tự hỏi tai sao nước Việt lại từ mũi Cà Mau đến Móng Cái không ; sự công nhận quốc tế xuất phát có từ lúc nào không ; mảnh đất nào do thời nào mở mang và lấy lý do gì không ; tại sao pháp đô hộ có 100 năm mà có thể l;àm dân ta học theo mẫu tự latinh không....
Hãy đọc thêm và tự tìm hiễu thêm sử Việt còn hay hơn trang luận hình tượng ngoại bang, thực chất cuộc chiến Tam Quốc chỉ là cuộc chiến tranh giành quyền lực tập đoàn phong kiến phương bắc mà thôi .
Ngôn đoản - tâm trường mong các mem hiểu cho
Trân trọng.

Mấy hôm nay không có thời gian vào mạng,hôm nay đọc bài này thấy rơn tóc gáy quá.Mình nghĩ đây là account ai đó không muốn lộ mặt lập thêm ra để phục vụ mục đích cắn trộm.
Thứ nhất tôi so sánh Bác Hồ của chúng ta để liên hệ với một member đưa ra ý là Lưu Bị chiến đấu tranh giành và bảo vệ ngôi nhà hán là có lý tưởng và mục đích rõ rệt được nhiều người dân ủng hộ (Vì nếu 400 năm cơ nghiệp nhà Hán bị rơi vào tay kẻ khác thì tôn tử của họ phải có trách nhiệm bảo vệ và chiến đấu lại những kẻ phản động chiếm ngôi) -chúng ta đang đứng về phía Lưu Bị mà nói vậy.Và điều này đúng với những kẻ ủng hộ nhà Hán và Lưu Bị.
Thứ hai bạn nói Bác Hồ không phải là Vua. Bạn chê người khác ngu dốt vậy bạn còn đưa ra một điều cao siêu :Bác không phải là Vua.Chế độ chính chị mỗi thời đại có cách gọi khác nhau và Bác là vị Lãnh Tụ,còn Vua cũng là Lãnh Tụ của chế độ phong kiến.Điều này có gì đáng để bàn luận.Nếu có kẻ nào đó nói Lưu Bị không chiến đấu vì cơ ngơi nhà hán,vì hòa bình cho đất nước Trung Nguyên thì chiến đấu vì cái gì>Kẻ nói tập đoàn nhà Thục theo Lưu Bị là Ngu Trung....thì cũng là kẻ thiếu i ốt.
Việc đọc sử VN đến đâu tôi không cần người khác quan tâm.Có những điều những kẻ vẫn tin là chân lý sáng ngời thì biết đâu những người khác chỉ coi là rác rưởi.Chưa biết mình biết đến đâu đâu mà đã chê người khác ngu với dốt thì cũng đáng thương các bạn ạ.
Nhân giả kiến nhân-Trí giả kiến trí. Tôi thực sự cũng sợ khi tham gia tranh luận vì khi viết ra không được dễ hiểu.Tôi chủ đọng dừng tranh luận từ lâu rồi nhưng bị xúc phạm quá nên lại viết nốt mấy dòng này

[123456]

cái Quân-Sư-Phụ trong phong kiến ấy là "quân(vua) bắt thần tử,thần bất tử là thần bất trung bác ạh" tức là kẻ dưới hoàn toàn thụ động

còn Lãnh tụ trong thời đại (XHCN hay TBCN) thì khác xa bác ạh...hic

[cheoleoleo]

Truyện Tàu hay phim ảnh nói chung toàn nêu thù hận và lừa đảo ra làm chủ đề , đọc hay xem xong chỉ làm tâm hồn mình thêm u ám tối tăm chứ có hay gì mà các bác hăng hái bàn luận thế

[thongdoanvan]

Truyện Tàu hay phim ảnh nói chung toàn nêu thù hận và lừa đảo ra làm chủ đề , đọc hay xem xong chỉ làm tâm hồn mình thêm u ám tối tăm chứ có hay gì mà các bác hăng hái bàn luận thế

Hi, ai bảo bạn thế. Ví dụ: Tác phẩm Tây Du Ký của tàu. Tôi đã xem tới 15-16 lần rồi. Mà có thấy chán đâu.

[TaoDay]

Truyện Tam Quốc em cũng đọc nhiều lần lúc còn nhỏ,nhưng giờ đọc lại thì ko thấy hay nữa có lẽ một phần vì đã thuộc làu cả truyện rồi,nhưng một phần là em nhận thấy hầu hết tất cả những truyện viết theo chương hồi đều có nội dung khá đơn giản,dễ đoán kết cục.Em cũng tham gia bình loạn 1 vài lần nhưng nhìn chung đến giờ này em thấy Tam Quốc chả còn gì để bình luận nữa cả,và bây giờ em cũng ko thấy ai bình hay nghiên cứu Tam Quốc nữa,các tác phẩm chương hồi theo kiểu Tam Quốc như Tây du ký,Hồng Lâu Mộng,Phong Thần Diễn Nghĩa,...giờ đây ko còn được mọi người lưu tâm nữa,ngay cả ở Trung Quốc.Bây giờ lại thấy các bác khơi mào ra ở đây,quanh đi quẩn lại vẫn thấy mấy cách nhìn nhận về các nhân vật chính trong tác phẩm theo từng góc độ tuy khác nhau nhưng chung quy lại như anh 12345 nói là vẫn vòng vo Tam Quốc,ko có gì đột phá,sáng tạo và cũng ko đi đến đâu cả.
Vài lời góp ý mong các bác đừng giận.

[cheoleoleo]

Hi, ai bảo bạn thế. Ví dụ: Tác phẩm Tây Du Ký của tàu. Tôi đã xem tới 15-16 lần rồi. Mà có thấy chán đâu.

Hi . Bác thích Tây Du Ký là phải vì từ con vật thăng hoa thành người ,từ bản năng sơ khai vươn lên cái đẹp .Còn có lắm tiểu thuyết khác con người lại (thăng hoa )
thành vật .Thế mới tài ! đọc cứ gọi là phát ớn

[thongdoanvan]

Hi . Bác thích Tây Du Ký là phải vì từ con vật thăng hoa thành người ,từ bản năng sơ khai vươn lên cái đẹp .Còn có lắm tiểu thuyết khác con người lại (thăng hoa )
thành vật .Thế mới tài ! đọc cứ gọi là phát ớn

Có thể nói tiêu biểu cho dòng tiểu thuyết này là tác phẩm nổi đình nổi đám của nữ văn sĩ, kiêm ca sĩ Lê Kiều Như "Sợi xích".

[nhachoaloiviet]

Rất cảm ơn bạn!Bạn là một người Việt Nam yêu nước! Tôi cũng như bạn nhiều lúc tự hỏi Khổng Minh mà mọi người ca ngợi so với cụ Nguyễn Trãi của ta thì sao! Và tôi tự trả lời rằng còn kém nhiều lắm, về tất cả các mặt luôn, từ chiến lược quân sự, ngoại dao, khích lệ lòng quân, sự kiên trì,.. đến thơ văn.Vậy các mem nói Khổng minh là thần thánh thì cụ Nguyến Trãi nhà ta là bố của thần thánh. người thật việc thật mà các mem không bình luận lại tranh ãi nhau những thứ hư cấu. Thât là chán quá

Mong sớm được đọc một bài viết giá trị về cụ Nguyễn Trãi từ bạn.Cảm ơn!

[nhachoaloiviet]

cái Quân-Sư-Phụ trong phong kiến ấy là "quân(vua) bắt thần tử,thần bất tử là thần bất trung bác ạh" tức là kẻ dưới hoàn toàn thụ động

còn Lãnh tụ trong thời đại (XHCN hay TBCN) thì khác xa bác ạh...hic

Bạn ơi nếu Vua thời hiện đại muốn bạn "chết" bạn có sống được không.Nền chế độ nào thì cũng có những khù khoằm của nó cả đúng không các bạn.Điều mà bạn vừa nêu ra đâu cần phải tranh cãi vì ai cũng hiểu đấy là sự khác nhau qua từng bước tiến xã hội.Nhưng thời nào thì vẫn là tối cao

[trung_cadan]

Lạc đề rồi các sếp ơi :D!!!

[123456]

Bạn ơi nếu Vua thời hiện đại muốn bạn "chết" bạn có sống được không.Nền chế độ nào thì cũng có những khù khoằm của nó cả đúng không các bạn.Điều mà bạn vừa nêu ra đâu cần phải tranh cãi vì ai cũng hiểu đấy là sự khác nhau qua từng bước tiến xã hội.Nhưng thời nào thì vẫn là tối cao

hic,bó tay!!!

bản chất của vấn đề khác xa nhau mà.nếu thời hiện đại lãnh tụ là tối cao,thì quốc hội nó làm cái nhiệm vụ j?

câu "quân bắt thần tử...." là câu nói thể hiện rõ nhất tư tưởng,bản chất của thời phong kiến.chứ t nêu ra ko phải để bác chỉ ra cái khù khoằm thời hiện đại. vấn đề ở đây là tôi cao tới mức độ nào?

t nhớ đọc ở 1 tờ báo (hay bộ phim) nọ,kể về thời điểm bác Hồ vừa đắc cử chủ tịch nước.có 1 ông lão chăm sóc vườn của phủ chủ tịch thì phải.mỗi lần gặp bác lại quỳ thủ lễ rất nghiêm chỉnh.ai hỏi thì ông lão nói "ngài ấy là vua,tôi phải chào vậy chứ" (đại khái thế),ai giảng giải thế nào cũng ko chịu nghe.ông ấy chỉ biết 1 điều "chủ tịch nước là người đứng đầu cả nước,ấy chả ngang=vua thì là j".....

t ko muốn bàn thêm,vì như thế nó sang chủ đề cấm mất rồi.

[cheoleoleo]

Cám ơn các bác đã chấm dứt cái topic này .Theo ý em thì trung quốc chưa bao giờ đánh thắng đựoc ngoại xâm hết , hết bị Mông cổ đè đầu cưỡi cổ lại đén Mãn thanh véo tai bóp mũi .Gần đây lại bị Nhật bản đô hộ một thời gian ,họ chỉ có cái tài duy nhất là tự giết người mình thôi , nào là Bạch Khởi một đêm chôn mười vạn quân Tần , nào Xich Bich thiêu sống 80 vạn quân Tào , nào là dụ ngươi ta vào hang Hồ lô rồi thiêu sống, nổ địa lôi , nào là vác xe tăng bắn vào sinh viên ở Thiên an môn .Toàn các chiến công (anh dũng ) cả
Thế mà các bác cũng ngợi khen rối rít , e rằng ngươi thức giả xem qua không khỏi bịt mũi hihih

[dinh555]

Cám ơn các bác đã chấm dứt cái topic này .Theo ý em thì trung quốc chưa bao giờ đánh thắng đựoc ngoại xâm hết , hết bị Mông cổ đè đầu cưỡi cổ lại đén Mãn thanh véo tai bóp mũi .Gần đây lại bị Nhật bản đô hộ một thời gian ,họ chỉ có cái tài duy nhất là tự giết người mình thôi , nào là Bạch Khởi một đêm chôn mười vạn quân Tần , nào Xich Bich thiêu sống 80 vạn quân Tào , nào là dụ ngươi ta vào hang Hồ lô rồi thiêu sống, nổ địa lôi , nào là vác xe tăng bắn vào sinh viên ở Thiên an môn .Toàn các chiến công (anh dũng ) cả
Thế mà các bác cũng ngợi khen rối rít , e rằng ngươi thức giả xem qua không khỏi bịt mũi hihih

Vn cũng bị đè đầu cả ngàn năm đó chứ

[themgaidep]

Ơ kìa các bác, hết cảm hứng với Tam Quốc hay sao mà lại sang chuyện khác mãi thế, dừng lại tại đây thôi, không bàn về chính trị nhé các bác.
Thêm vài bài nữa lạc đề là topic này sẽ bị khóa.

[trung_cadan]

Themgaidep có lẽ không nên khóa topic , theo ý kiến cá nhân tôi đây là 1 topic hay , cái sai thuộc về những người làm lạc đề mà thôi .

Thống nhất là những ai spam lạc đề là xóa bài + Khóa nick themgaidep nhỉ ?

[themgaidep]

Themgaidep có lẽ không nên khóa topic , theo ý kiến cá nhân tôi đây là 1 topic hay , cái sai thuộc về những người làm lạc đề mà thôi .

Thống nhất là những ai spam lạc đề là xóa bài + Khóa nick themgaidep nhỉ ?

Ok, Trung, hì hì, Trung cadan đảm nhận topic này nhé,:))

[nhachoaloiviet]

Cám ơn các bác đã chấm dứt cái topic này .Theo ý em thì trung quốc chưa bao giờ đánh thắng đựoc ngoại xâm hết , hết bị Mông cổ đè đầu cưỡi cổ lại đén Mãn thanh véo tai bóp mũi .Gần đây lại bị Nhật bản đô hộ một thời gian ,họ chỉ có cái tài duy nhất là tự giết người mình thôi , nào là Bạch Khởi một đêm chôn mười vạn quân Tần , nào Xich Bich thiêu sống 80 vạn quân Tào , nào là dụ ngươi ta vào hang Hồ lô rồi thiêu sống, nổ địa lôi , nào là vác xe tăng bắn vào sinh viên ở Thiên an môn .Toàn các chiến công (anh dũng ) cả
Thế mà các bác cũng ngợi khen rối rít , e rằng ngươi thức giả xem qua không khỏi bịt mũi hihih

Nếu TQ chưa bao giờ đánh thắng được ngoại xâm thì sẽ không có nước CHND Trung Hoa như bây giờ.Hoặc giả quân xâm lược tự ốm rồi lăn ra chết.
Còn những cái điều bác nêu ra thì trong lịch sử không thiếu gì cảnh nồi da nấu thịt mà nguyên nhân sâu xa thì không thuộc về bản chất của cả dân tộc họ mà chỉ là do lãnh đạo mà thôi.Ví như Mỹ cũng có nội chiến Nam Bắc chết mấy trăm ngàn người...Nếu kể về nội chiến thì lịch sử thế giới đâu đâu không có ,cứ gì mà chê TQ.
Ỷ mạnh hiếp yếu là bản chất của mọi loài động vật trên đời,kẻ mạnh thì đè đầu cưỡi cổ kẻ yếu vậy thôi.trước kia Mông Cổ ,Nhật...đè đầu cưỡi cổ TQ,bây giờ TQ định cướp đảo của VN đấy bác ạ.Tôi chả hiểu thức giả mà bác nêu ra là thế nào

[nhachoaloiviet]

hic,bó tay!!!

bản chất của vấn đề khác xa nhau mà.nếu thời hiện đại lãnh tụ là tối cao,thì quốc hội nó làm cái nhiệm vụ j?

câu "quân bắt thần tử...." là câu nói thể hiện rõ nhất tư tưởng,bản chất của thời phong kiến.chứ t nêu ra ko phải để bác chỉ ra cái khù khoằm thời hiện đại. vấn đề ở đây là tôi cao tới mức độ nào?

t nhớ đọc ở 1 tờ báo (hay bộ phim) nọ,kể về thời điểm bác Hồ vừa đắc cử chủ tịch nước.có 1 ông lão chăm sóc vườn của phủ chủ tịch thì phải.mỗi lần gặp bác lại quỳ thủ lễ rất nghiêm chỉnh.ai hỏi thì ông lão nói "ngài ấy là vua,tôi phải chào vậy chứ" (đại khái thế),ai giảng giải thế nào cũng ko chịu nghe.ông ấy chỉ biết 1 điều "chủ tịch nước là người đứng đầu cả nước,ấy chả ngang=vua thì là j".....

t ko muốn bàn thêm,vì như thế nó sang chủ đề cấm mất rồi.

Ai mà không hiểu là như vậy sao bạn cứ phải giải thích đến mức đó làm gì nhưng Bác Hồ vẫn là người đứng đầu một quốc gia.Có điều thời đại bây giờ dân chủ không như thời phong kiến nên cách giao tiếp với lãnh tụ không như xưa.Nhưng lãnh tụ vẫn là bậc tối cao và nếu kẻ nào phạm thượng thì vẫn đáng tội chết thôi...

[thongdoanvan]

Nếu TQ chưa bao giờ đánh thắng được ngoại xâm thì sẽ không có nước CHND Trung Hoa như bây giờ.Hoặc giả quân xâm lược tự ốm rồi lăn ra chết.
Còn những cái điều bác nêu ra thì trong lịch sử không thiếu gì cảnh nồi da nấu thịt mà nguyên nhân sâu xa thì không thuộc về bản chất của cả dân tộc họ mà chỉ là do lãnh đạo mà thôi.Ví như Mỹ cũng có nội chiến Nam Bắc chết mấy trăm ngàn người...Nếu kể về nội chiến thì lịch sử thế giới đâu đâu không có ,cứ gì mà chê TQ.
Ỷ mạnh hiếp yếu là bản chất của mọi loài động vật trên đời,kẻ mạnh thì đè đầu cưỡi cổ kẻ yếu vậy thôi.trước kia Mông Cổ ,Nhật...đè đầu cưỡi cổ TQ,bây giờ TQ định cướp đảo của VN đấy bác ạ.Tôi chả hiểu thức giả mà bác nêu ra là thế nào

Thực ra thì chúng ta cứ đi trê trách thằng trung hoa. Nhưng lịch sử việt nam cũng đã nhiều lần mở mang bờ cõi. Vậy thì có khác gì nhau đâu?

[nhachoaloiviet]

mạn phép cho giaitrico mở mắt cho nhachoaloiviet chút === link xem Nguyễn Trãi đây
**** Nguyễn Trãi – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Tr%C3%A3i) *****

Cảm ơn bạn đã có ý tốt!Có điều tôi không xin đường link bạn ạ,tôi muốn xem một người mến mộ danh nhân Nguyễn Trãi viết một bài tâm đắc để mọi người thấy rằng Nguyễn Trãi là "bố của thần thánh"(trích lời)

[cheoleoleo]

Nếu TQ chưa bao giờ đánh thắng được ngoại xâm thì sẽ không có nước CHND Trung Hoa như bây giờ.Hoặc giả quân xâm lược tự ốm rồi lăn ra chết.

Cái bác nhạc tầu lời việt này xin bác làm ơn dẫn chứng Trung hoa đã đánh thắng ngoại xâm nào ?(nêu tên quốc gia ) năm nào ?để tôi còn ghi vào sổ tay học hỏi , bác cứ hay nói chung chung quá ! còn thức giả theo ý tôi là một người tỉnh thức khi biết mình đang nói gì viết gì , còn vừa ngủ gật vừa nhận định hay viết lách thì gọi là ngủ giả

[123456]

Ai mà không hiểu là như vậy sao bạn cứ phải giải thích đến mức đó làm gì nhưng Bác Hồ vẫn là người đứng đầu một quốc gia.Có điều thời đại bây giờ dân chủ không như thời phong kiến nên cách giao tiếp với lãnh tụ không như xưa.Nhưng lãnh tụ vẫn là bậc tối cao và nếu kẻ nào phạm thượng thì vẫn đáng tội chết thôi...

bó tay!!!

t ko hề giải thik.mà vẫn như trước chỉ đặt câu hỏi thôi bác ạ! và cũng giống lần trước.bác lảng tránh các câu hỏi của t và nói chung chung quanh quanh 1 lúc.nhưng lại ko giải thik đc điều j

giờ đã hiểu vì sao bác có cách bình 3 quốc độc đáo vậy

mong bác đọc và tìm hiểu nhiều hơn nữa.để 2pic ko còn kém chất lượng như vậy.ko còn j để bình luận với bác thêm.chúc vui!!

[nhachoaloiviet]

Nếu TQ chưa bao giờ đánh thắng được ngoại xâm thì sẽ không có nước CHND Trung Hoa như bây giờ.Hoặc giả quân xâm lược tự ốm rồi lăn ra chết.

Cái bác nhạc tầu lời việt này xin bác làm ơn dẫn chứng Trung hoa đã đánh thắng ngoại xâm nào ?(nêu tên quốc gia ) năm nào ?để tôi còn ghi vào sổ tay học hỏi , bác cứ hay nói chung chung quá ! còn thức giả theo ý tôi là một người tỉnh thức khi biết mình đang nói gì viết gì , còn vừa ngủ gật vừa nhận định hay viết lách thì gọi là ngủ giả

Bạn check lại xem có phải Chu Nguyên Chương đánh đuổi quân Mông thế kỷ 14 không?Còn khái niệm thức giả tôi đã hiểu và ghi nhận vào vốn từ của tôi.

[nhachoaloiviet]

bó tay!!!

t ko hề giải thik.mà vẫn như trước chỉ đặt câu hỏi thôi bác ạ! và cũng giống lần trước.bác lảng tránh các câu hỏi của t và nói chung chung quanh quanh 1 lúc.nhưng lại ko giải thik đc điều j

giờ đã hiểu vì sao bác có cách bình 3 quốc độc đáo vậy

mong bác đọc và tìm hiểu nhiều hơn nữa.để 2pic ko còn kém chất lượng như vậy.ko còn j để bình luận với bác thêm.chúc vui!!

Có lẽ tui với bạn có tranh luận nữa cũng không đem lại kết quả vì tui cảm giác như mỗi người nói một hướng.Giống như chúng ta đang cãi nhau 2 quân cờ Vua và Tướng của 2 loại cờ.Tuy tên gọi khác nhau nhưng chúng đều là quân cờ tối cao và giá trị như nhau trong bàn cờ.Gọi là gì cũng vậy thôi.Chúng ta sang vấn đề khác nha!

[cheoleoleo]

Bạn check lại xem có phải Chu Nguyên Chương đánh đuổi quân Mông thế kỷ 14 không?Còn khái niệm thức giả tôi đã hiểu và ghi nhận vào vốn từ của tôi.

đa tạ lời chỉ giáo , thế mà trước giờ tôi cứ nghĩ Chu Nguyên Chương chỉ đuổi được đám giặc cỏ làng nhàng ngoại ô thôi cám ơn bác

[nhachoaloiviet]

Kiến thức lịch sử của tui cũng rất lõm bõm và đứt đoạn ,đại khái do thời đi học lười biến học các môn xã hội,chỉ thích ngoại ngữ và toán.Còn lại các mốc lịch sử của cả VN và thế giới đều không đủ hứng thú để học thuộc từng giai đoạn.Nhưng qua đọc các tác phẩm văn học mới bổ sung dần dần. Tìm hiểu sâu mới thấy Chu Nguyên Chương là một nhà chiến lược đại tài hiếm thấy,sâu sắc và trầm ổn từng bước thống nhất đất nước -giống như một GM giành thắng lợi ván cờ khó khăn vậy

[koleloi]

Lâu lắm mới vào diễn đàn, xin chào các chư vị >:D<

Topic này hay quá, em dạo này cũng đang đọc Tam quốc, đến chỗ Xích Bích đại chiến rồi. Khi bé xem phim tập coi tập bỏ cũng đã thấy thích, bữa nay tự nhiên mượn được 1 bộ đêm nào cũng đọc 1-2 tiếng truớc khi ngủ, hôm kia mất điện cả tối, còn bật đèn acqui để đọc :D
P/s: sau mấy tháng nếm mật nằm gai, cuối cùng sáng nay nhà em đã lại có mạng :))

[Gà làng cờ]

5. Quan Vũ: Nếu xét về tài cầm quân và 5 chữ Nhân, Lễ Nghĩa Trí , Tín thì Quan Vũ hoàn toàn hơn hẳn các tướng khác, nhưng xét về võ nghệ thì mình tạm xếp Quan Vũ ở vị trí này. Vì các tướng địch như Nhan, Xú và nhiều tướng khác bị Quan Vũ chém phần lớn đều có công ngựa Xích thố ,chạy nhanh hơn ngựa đối phương, đối phương chưa kịp trở tay đã bị chém chết. Ví như Hoàng Trung, nếu ko do ngựa yếu hẳn ko thua Quan Vũ và cả Bàng Đức cũng vậy.Ngựa là yếu tốt quan trọng của tướng khi đối địch, ở điểm này thì Quan Vũ được ưu ái hơn các tướng khác rất nhiều...

Bác nhận xét về vai trò của ngựa đối với tướng chiến rất đúng. Thành công của Quan Vũ phụ thuộc nhiều vào con Xích Thố, đó là ưu thế lớn trên chiến trường của Vũ. Tuy nhiên bác nói rằng tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác, thì Gà cho là ngược lại hoàn toàn. Bác có hứng thì ta cùng trao đổi chút cho vui:

- Về tài cầm quân: Gà cho rằng hạng hổ tướng như Vũ, Triệu Vân, Hứa Chử, Trương Liêu v.v.. đều là dạng thừa hành mưu kế của các quân sư, bản thân họ chưa phải tự mình hoạch định chiến lược, mưu kế. Tài cầm quân của Vũ do vậy không có gì để đánh giá. Trong khi đó có Khương Duy, Đặng Ngải, Lục Tốn, Tôn Sách đều vừa là tướng võ lại vừa tự mình làm quân sư. Vũ cũng chỉ là cầm đầu một cánh quân, sao bằng Khương Duy, Chu Du thống lĩnh cả đại quân?

- Về Nhân: Gà xét trong truyện chỉ thấy các tướng đánh trận, rất ít chi tiết nào thể hiện cái Nhân của các tướng, ví dụ như tướng đó đối xử với quân sĩ của mình thế nào, đối với kẻ tù binh ra sao, với dân chúng thế nào. Việc Vũ thả Tào Tháo ở Hoa Dung khó có thể coi rằng đó là vì Vũ là người nhân đức, bởi trước đó Vũ nợ Tháo quá nhiều.

Còn nếu nói Vũ là tiểu nhân thì cũng chẳng sai: Kiêu ngạo gây hiềm khích với Đông Ngô, đố kỵ với Hoàng Trung và Mã Siêu, ra trận thì toàn nhằm lúc các tướng địch đã phải đánh với nhiều tướng khác mệt mỏi rồi thì mới nhảy ra cướp công (Xem lại trận chém Hoa Hùng, Nhan Lương, Văn Sú, toàn là Vũ thắng theo kiểu chém lén, kill steal mà thôi. Đáng tiếc đó lại là ba thành tích lớn nhất của Vũ).

- Về Lễ: Vũ là loại kiêu ngạo bậc nhất Tam Quốc, lấy đâu ra Lễ? Vũ là kẻ nịnh người trên, nạt người dưới thì có: Xem Vũ đối với người trên là Lưu Bị, Tào Tháo ra sao, xem vẻ trịch thượng của Vũ với kẻ dưới là Hoàng Trung, Mã Siêu xem sao?

- Về Trí: E rằng về Trí thì Vũ càng không có cửa khi so sánh với đệ là Trương Phi. Thô lỗ như Trương Phi còn tự mình nghĩ ra kế thu phục được Nghiêm Nhan mở rộng đường vào Xuyên cho Lưu Bị. Còn Vũ thì thể hiện được sự thiển trí của mình khi Tôn Quyền cầu thân, Vũ đáp lại: Con ta là giống rồng phượng, có đâu lại đi kết duyên với lũ dê chó. Sau thái độ đó của Vũ thì là một loạt sự kiện: Vũ bị Đông Ngô chém, đại chiến Ngô Thục với thất bại của Thục và Lưu Bị băng hà, Kinh Châu mất về tay Đông Ngô. Vậy sao có thể nói Vũ là kẻ trí?

- Về Tín: Có ai nhớ vụ làm quân lệnh: Nếu Vũ không bắt được Tháo ở Hoa Dung thì Vũ bị chém. Thế nhưng sau khi thả Tháo, Vũ vẫn ung dung trở về chả làm sao cả. Vì Vũ có cái bóng lớn của Lưu Bị nên dẫu Khổng Minh có muốn bắt tội cũng khó, thế là Khổng Minh bèn xuề xòa cho qua, nói đó là số trời của Tháo ;))

Vài lời thiển cận, bác có thể chỉ giáo thêm cho Gà vài điều chăng?

[kangooroo]

Trung Quốc có câu : Nhân giả kiến nhân - Trí giả kiến trí ! Người tốt thì hay nhìn nhận ra cái tốt cái hay của người khác. Kẻ xấu thì nhìn điểm nào cũng thấy xấu cả. Phàm con người ai cũng có cái xấu,cái tốt. Nếu thích hạ thấp ai đó chỉ cần nhắm vào những cái yếu kém của họ,dùng xảo ngữ tấn công bơm phồng nó lên thì tất sẽ tạo ra một hình ảnh cực xấu. Ngược lại muốn xây dựng thành một hình ảnh đẹp thì cứ tô son trát phấn,uốn lông y vẽ lông mày ,cái tốt thì nói nhiều lên,khen hết lời hay ý đẹp thì lại thành tốt đẹp ngay.Cái kỹ xảo đó thiết nghĩ không có gì là mới mẻ, vậy mà có người cứ nghĩ mình vừa phát hiện ra điều gì vĩ đại lắm

[TaoDay]

Anh lí luận rất logic,xin bái phục anh Gà_làng_cờ,quả tình là trong Tam Quốc em ghét nhất thằng này,ai tôn nó thần thánh mặc kệ,chứ em thì mấy cái thằng tinh vi cỡ này nếu gặp ngoài đường ko đổ máu hơi phí,he he.

[themgaidep]

Anh lí luận rất logic,xin bái phục anh Gà_làng_cờ,quả tình là trong Tam Quốc em ghét nhất thằng này,ai tôn nó thần thánh mặc kệ,chứ em thì mấy cái thằng tinh vi cỡ này nếu gặp ngoài đường ko đổ máu hơi phí,he he.

Dùng từ mạnh quá nhá, @-)@-) . Phản đối!

[cothe2010]

Bác nhận xét về vai trò của ngựa đối với tướng chiến rất đúng. Thành công của Quan Vũ phụ thuộc nhiều vào con Xích Thố, đó là ưu thế lớn trên chiến trường của Vũ. Tuy nhiên bác nói rằng tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác, thì Gà cho là ngược lại hoàn toàn. Bác có hứng thì ta cùng trao đổi chút cho vui:

- Về tài cầm quân: Gà cho rằng hạng hổ tướng như Vũ, Triệu Vân, Hứa Chử, Trương Liêu v.v.. đều là dạng thừa hành mưu kế của các quân sư, bản thân họ chưa phải tự mình hoạch định chiến lược, mưu kế. Tài cầm quân của Vũ do vậy không có gì để đánh giá. Trong khi đó có Khương Duy, Đặng Ngải, Lục Tốn, Tôn Sách đều vừa là tướng võ lại vừa tự mình làm quân sư. Vũ cũng chỉ là cầm đầu một cánh quân, sao bằng Khương Duy, Chu Du thống lĩnh cả đại quân?

Theo như tôi thấy thì việc ngập nước dìm quân Tào bắt Vu Cấm và Bàng Đức sau khi Quan Vũ ra đối địch mà ko thắng nổi Bàng Đức là đã chứng rõ ràng cho tài cầm quân của Quan Vũ. Tôi chỉ xét ở đây là tài Quan Vũ với vị thế các tướng ở cùng thời kỳ, ko xét vơi Khương Duy hay là Đặng Ngải, Chung Hội.


- Về Nhân: Gà xét trong truyện chỉ thấy các tướng đánh trận, rất ít chi tiết nào thể hiện cái Nhân của các tướng, ví dụ như tướng đó đối xử với quân sĩ của mình thế nào, đối với kẻ tù binh ra sao, với dân chúng thế nào. Việc Vũ thả Tào Tháo ở Hoa Dung khó có thể coi rằng đó là vì Vũ là người nhân đức, bởi trước đó Vũ nợ Tháo quá nhiều.

Quan Vũ lúc tha Tào Tháo ở Hoa Dung, 1 tướng 1 lính của quân Tào Quan Vũ cũng ko giết. Nếu là người thường thì sao lại ko giết ít quân lính,cướp ít lương thực về để tránh tội chết? Lúc Vũ tha mạng cho Hoàng Trung lúc Trung ngã ngựa , nếu Trương Phi liệu có tha ko?



- Về Lễ: Vũ là loại kiêu ngạo bậc nhất Tam Quốc, lấy đâu ra Lễ? Vũ là kẻ nịnh người trên, nạt người dưới thì có: Xem Vũ đối với người trên là Lưu Bị, Tào Tháo ra sao, xem vẻ trịch thượng của Vũ với kẻ dưới là Hoàng Trung, Mã Siêu xem sao?

Nếu ko có Lễ thì tại sao trong cơn nguy khốn Vũ vẫn hầu hạ tận tụy 2 bà chị dâu làm gì cho khổ thân. Tình tiết Vũ đứng ngoài để thỉnh an 2 bà chị cũng đủ chứng mình điều này.Tào Tháo tuy là người Vũ nương nhờ tạm nhưng Vũ vẫn thi lễ cung cách như thường ko có gì là bất kính. Lễ ở đây là lễ đối với bậc bề trên, bạn nên đọc sách của Khổng Tử để biết thêm điều này. Còn vấn đề Hoàng Trung là do Vũ quá nông nổi và có phần bức xúc, chẳng hạn lúc xưa chém giặt khăn vàng ko biết họ Hoàng ở đâu?


- Về Trí: E rằng về Trí thì Vũ càng không có cửa khi so sánh với đệ là Trương Phi. Thô lỗ như Trương Phi còn tự mình nghĩ ra kế thu phục được Nghiêm Nhan mở rộng đường vào Xuyên cho Lưu Bị. Còn Vũ thì thể hiện được sự thiển trí của mình khi Tôn Quyền cầu thân, Vũ đáp lại: Con ta là giống rồng phượng, có đâu lại đi kết duyên với lũ dê chó. Sau thái độ đó của Vũ thì là một loạt sự kiện: Vũ bị Đông Ngô chém, đại chiến Ngô Thục với thất bại của Thục và Lưu Bị băng hà, Kinh Châu mất về tay Đông Ngô. Vậy sao có thể nói Vũ là kẻ trí?

Trương Phi tuy thu phục được Nghiêm Nhan nhưng Vũ cũng thu phục được Hoàng Trung( Hoàng Trung và Nghiêm Nhan sau này ai quan trọng hơn chắc bạn cũng biết). Vả lại thành Tràng Sa rất có tấn công, người nóng nảy như Trương Phi sau khi để mất Từ Châu về tay Lã bố do say rượu liệu Bị có dám để cho Phi lãnh trọng trách? Còn câu nói của Vũ với Tôn Quyền thì tôi đồng ý với bạn câu nói này cực kỳ sai lầm, nhưng xét việc "1 đao phó hội" của Vũ thì cũng xem như Vũ cũng là người thông minh.


- Về Tín: Có ai nhớ vụ làm quân lệnh: Nếu Vũ không bắt được Tháo ở Hoa Dung thì Vũ bị chém. Thế nhưng sau khi thả Tháo, Vũ vẫn ung dung trở về chả làm sao cả. Vì Vũ có cái bóng lớn của Lưu Bị nên dẫu Khổng Minh có muốn bắt tội cũng khó, thế là Khổng Minh bèn xuề xòa cho qua, nói đó là số trời của Tháo

Về điều này thì bạn nên đọc kỹ Tam Quốc. Bức thư Quan Vũ gửi Tháo lúc chuẩn bị từ biệt Tháo, trong đó có nhấn mạnh 1 điều:"nếu có chuyện gì chưa kịp báo đáp thì sau này có dịp sẽ đáp đền". Sau này ở Hoa Dung Tháo mới nhắc lại những chuyện xưa cũ, Vũ đã nhớ lại hoài niệm mà tha cho Tháo, và cũng để thực hiện lời hứa năm xưa. Còn như bạn nói Vũ làm quân lệnh, thì sau khi về Vũ đã chấp nhận chịu tội chết, sao lại ko có chữ Tín nhỉ??

Vài lời góp ý cho vui, mong bạn có thêm nhiều ý kiến góp ý hay cho diễn đàn và người yêu văn vẻ.

[laototphilao]

Căn cứ vào 1 cuốn chiện "Tam quốc"để đánh giá 1 nhân vật tôi thấy khó chính xác, Quan Vũ theo miêu tả xuất thân từ anh chàng "bán đậu phụ" , lúc thành tướng rồi lúc nào cũng hay càm cuốn sách đăm chiêu lắm, nhưng đó lại là cuốn "kinh xuân thu" một cuốn sách khởi đầu của học trò... nên đọc văn nhiều khi cũng khó hiều đựoc ýê của ôgn nhà văn, thực sự Quan Vũ đúng tính cách người đàn ôgn " hơi tinh vi tý, kiêu căng nhưng vẫn có thực tài, cư xử đúng nghĩa "quân sư phụ" được trọgn vọgn là phải rồi

[123456]

Bác nhận xét về vai trò của ngựa đối với tướng chiến rất đúng. Thành công của Quan Vũ phụ thuộc nhiều vào con Xích Thố, đó là ưu thế lớn trên chiến trường của Vũ. Tuy nhiên bác nói rằng tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác, thì Gà cho là ngược lại hoàn toàn. Bác có hứng thì ta cùng trao đổi chút cho vui:

- Về tài cầm quân: Gà cho rằng hạng hổ tướng như Vũ, Triệu Vân, Hứa Chử, Trương Liêu v.v.. đều là dạng thừa hành mưu kế của các quân sư, bản thân họ chưa phải tự mình hoạch định chiến lược, mưu kế. Tài cầm quân của Vũ do vậy không có gì để đánh giá. Trong khi đó có Khương Duy, Đặng Ngải, Lục Tốn, Tôn Sách đều vừa là tướng võ lại vừa tự mình làm quân sư. Vũ cũng chỉ là cầm đầu một cánh quân, sao bằng Khương Duy, Chu Du thống lĩnh cả đại quân?

- Về Nhân: Gà xét trong truyện chỉ thấy các tướng đánh trận, rất ít chi tiết nào thể hiện cái Nhân của các tướng, ví dụ như tướng đó đối xử với quân sĩ của mình thế nào, đối với kẻ tù binh ra sao, với dân chúng thế nào. Việc Vũ thả Tào Tháo ở Hoa Dung khó có thể coi rằng đó là vì Vũ là người nhân đức, bởi trước đó Vũ nợ Tháo quá nhiều.

Còn nếu nói Vũ là tiểu nhân thì cũng chẳng sai: Kiêu ngạo gây hiềm khích với Đông Ngô, đố kỵ với Hoàng Trung và Mã Siêu, ra trận thì toàn nhằm lúc các tướng địch đã phải đánh với nhiều tướng khác mệt mỏi rồi thì mới nhảy ra cướp công (Xem lại trận chém Hoa Hùng, Nhan Lương, Văn Sú, toàn là Vũ thắng theo kiểu chém lén, kill steal mà thôi. Đáng tiếc đó lại là ba thành tích lớn nhất của Vũ).

- Về Lễ: Vũ là loại kiêu ngạo bậc nhất Tam Quốc, lấy đâu ra Lễ? Vũ là kẻ nịnh người trên, nạt người dưới thì có: Xem Vũ đối với người trên là Lưu Bị, Tào Tháo ra sao, xem vẻ trịch thượng của Vũ với kẻ dưới là Hoàng Trung, Mã Siêu xem sao?

- Về Trí: E rằng về Trí thì Vũ càng không có cửa khi so sánh với đệ là Trương Phi. Thô lỗ như Trương Phi còn tự mình nghĩ ra kế thu phục được Nghiêm Nhan mở rộng đường vào Xuyên cho Lưu Bị. Còn Vũ thì thể hiện được sự thiển trí của mình khi Tôn Quyền cầu thân, Vũ đáp lại: Con ta là giống rồng phượng, có đâu lại đi kết duyên với lũ dê chó. Sau thái độ đó của Vũ thì là một loạt sự kiện: Vũ bị Đông Ngô chém, đại chiến Ngô Thục với thất bại của Thục và Lưu Bị băng hà, Kinh Châu mất về tay Đông Ngô. Vậy sao có thể nói Vũ là kẻ trí?

- Về Tín: Có ai nhớ vụ làm quân lệnh: Nếu Vũ không bắt được Tháo ở Hoa Dung thì Vũ bị chém. Thế nhưng sau khi thả Tháo, Vũ vẫn ung dung trở về chả làm sao cả. Vì Vũ có cái bóng lớn của Lưu Bị nên dẫu Khổng Minh có muốn bắt tội cũng khó, thế là Khổng Minh bèn xuề xòa cho qua, nói đó là số trời của Tháo ;))

Vài lời thiển cận, bác có thể chỉ giáo thêm cho Gà vài điều chăng?

=)) vui đáo để =))

càng nghĩ càng thương ông Quan Vũ :)) bị ông La Quán Trung thần thánh hóa quá,xây dựng hình tượng ước lệ nhiều quá.nên giờ mới thành ra thế này đây =))

lập luận của bác Gà rất thú vị.nhưng xin hỏi bác.nếu lập luận theo bác (cách lập luận logic thông thường)

1: Vũ giết Hoa Hùng,Nha Lương,Văn Sú là kiểu chộp giật :-/,thế 2 bên dàn trận cách nhau phải độ vài trăm bước ,tướng đứng tiền trận.thấy 1 kẻ lăm lăm tay đao,cưỡi ngựa phăm phăm đến.là tay chiến trận lão luyện,chả nhẽ ko biết là địch đến lấy đầu hay sao? đây là ám toán giữa đêm hay sao? mà ko biết đường mà chống,còn kêu là chém lén :))

chưa kể Hoa Hùng đứng trận,chém tướng như chém chuối,nhưng toàn tướng cùi.nên ông nào cũng chỉ cỡ "chén rượu chưa hết nong",làm j đến nỗi mệt mỏi,mắt hoa mày choáng.để 1 ông chạy ra chém lén 1 cái rồi chạy về đoạt công :))

2:về mặt nhân,thấy ko ai bàn tán,bình luận về khoản này của QV,nên cứ mặc định là ông ấy sống ko scandal,chuẩn mực đi.cũng giống Lưu bị thôi.đc đồn là nhân Đức mà.ko có tài liệu để kiểm chứng mà

còn bảo kiêu ngạo=tiểu nhân thì sai quá :))

3:về lễ: công nhận là ông QV này kiêu ngạo,nên nhiều lúc quá ngạo nghễ.nhưng bảo nịnh trên nạt dưới là sai.vì khi ở bên tháo,dù đc Tháo đãi ngộ thế nào,Vũ cũng chỉ làm đúng phận sự.bổng lộc đc ban,chỉ xếp vào 1 chỗ.dùng đủ số cần,đến khi về bên LB thì trả lại hết (sau chỉ nhận cái áo bào).còn bản thân ngày đánh trận,đêm xách đao canh phòng 2 chị.ấy mà bảo là ko giữ chữ lễ thì cũng hơi ảo :))

4:về trí thì QV thủ Kinh Châu,cũng là cả quãng thời gian dài,chống đc nhiều đợt tấn công,Bàng Đức tuy đánh suýt thắng QV.nhưng nên nhớ khi ấy QV cũng ngót nghét 50t,phong độ ko=xưa là lẽ thường.giờ bác cứ thử bảo Pele về đá bóng giải V-Leguea xem có đá nổi ko :)) chứ chưa nói đến giải hàng đầu nhé :)),cũng còn nhớ khi thủ Kinh châu,Vũ cũng có vài kế cũng thông minh,như là chặn nước đầu dòng,đợi quân Vu Cấm Bàng Đức qua sông thì đập đê chặn.khiến địch quân tan tác.sao ko thấy bác nhắc đến nhỉ? hay bác chưa đọc đến đoạn đấy :))

về khoản Trí thì có lẽ bác đã quá thần tượng vai trò của quân sư vậy.t lấy ví dụ như Messi thôi ạh,tài năng số 1 thế giới,nhưng khi về dưới tay Maradona bỗng trở nên tầm thường.vì Messi kém sao :-/ cũng giống chiến trận thôi ạh.quân sư chỉ có thể chỉ đạo ông phục ở đây vào giờ này,lúc này thì xông ra,lúc có hiệu thì rút theo hướng này,có cờ thì trở lại đánh.... chứ quân sư có trực tiếp cầm quân ra trận đâu :))mà trên chiến trận thì trăm nghìn biến cố,ko phải tướng tài,sao có thể dễ dàng hoàn thành nhiệm vụ? nếu quân sư giỏi tuyệt đối vậy,thì dùng tướng tài làm chi cho nó mất công.cứ dùng phứa mấy ông đứng nhận lệch cho xong :))

5: về tín: vụ Hoa Dung tiểu lộ thì nhiều điều để bàn lắm bác ạ ,có ng bàn là KM cố tình để Tháo chạy,lại muốn QV dứt tình với Tháo.nên mới bày ông đứng chặn ải cuối.chứ trước khi cử QV đi,Lưu BỊ cũng đã ngăn lại,nhưng KM vẫn cố tình cử QV đi.chắc phải có lý do chứ bác nhỉ :))

nếu chỉ vì chuyện này mà bảo Vũ ko có chữ Tín,thì việc Vũ thấy anh là bỏ Tào về với Bị là vì cái j :))chắc bác ko quên trước đó Tào có giao hẹn với VŨ vậy nhỉ?

6: QV đúng là kiêu ngạo,mắc nhiều sai lầm.nhưng ko đến nỗi thảm hại như bác nghĩ đâu bác ạh :))có trách thì trách cái ông La Quán Trung xây dựng hình tượng QV nhiều yếu tố ước lệ quá.nếu theo tiêu chuẩn Phong Kiến xưa thì nó hay.vì cái thời Quân-Sư-Phụ ấy,ai cứ nhất mực đội 4 chữ "Trung Quân Ái Quốc" là đủ lưu danh thiên cổ rồi.chứ giờ thời thế thay đổi,nên QV mới bị mổ xẻ đáng thương thế này đây :))

[kangooroo]

Viết 1 bài lấy lại công bằng cho Quan Vũ cũng không khó nhưng mất khà nhiều công sức,trời lại nóng nên không muốn viết.Nhất là khi có kẻ cứ nghĩ mình thông minh,dùng từ cao ngạo trống không để viết về cổ nhân ,tuy rằng cũng chẳng phải tôn sùng gì Quan gia nhưng cách viết của Gà thật đắc chí,mang tính chất vùi dập chứ không phải bình luận phân tích nên cũng không quan tâm lắm.

[Gà làng cờ]

Viết 1 bài lấy lại công bằng cho Quan Vũ cũng không khó nhưng mất khà nhiều công sức,trời lại nóng nên không muốn viết.Nhất là khi có kẻ cứ nghĩ mình thông minh,dùng từ cao ngạo trống không để viết về cổ nhân ,tuy rằng cũng chẳng phải tôn sùng gì Quan gia nhưng cách viết của Gà thật đắc chí,mang tính chất vùi dập chứ không phải bình luận phân tích nên cũng không quan tâm lắm.

Vui mà bác, Gà có dám cao ngạo gì đâu, sao bác lại nặng lời thế. Việc Gà mới nói ngược lại quan điểm thường thấy, đã khiến mọi người cùng vào bàn bạc sôi nổi thế này, điều đó chẳng phải là hay ư. Lý luận bác bẻ lại Gà của các bác ấy cũng đủ sắc để bênh vực Quan Vũ, đó cũng là cái hay. Chứ ai cũng nhìn nhận một chiều về Quan Vũ thì sẽ đâu có những lý luận thú vị. Dù có thể không đồng quan điểm với nhau, nhưng nghe ý kiến một chiều trái ngược cũng khiến mình mở mang nhiều điều, thật đáng tiếc nếu việc đó lại khiến ai đó bực bội. Chúc bác vui vẻ :)

Trả lời bác Cothe:


Theo như tôi thấy thì việc ngập nước dìm quân Tào bắt Vu Cấm và Bàng Đức sau khi Quan Vũ ra đối địch mà ko thắng nổi Bàng Đức là đã chứng rõ ràng cho tài cầm quân của Quan Vũ. Tôi chỉ xét ở đây là tài Quan Vũ với vị thế các tướng ở cùng thời kỳ, ko xét vơi Khương Duy hay là Đặng Ngải, Chung Hội.

Vì vậy mà bác nói Vũ cầm quân tài hơn hẳn các tướng cùng thời ư? Gà nhớ Hoàng Trung và Nghiêm Nhan cũng từng dùng mưu đánh thắng một trận (về check lại tên trận đó đã :) ) Bác so sánh tổng số trận của Vũ với Trương Phi và Triệu Vân xem tỉ lệ thắng/ thua của ai cao hơn xem nào: Vũ thua trận nhiều hơn Phi và Vân :)


Quan Vũ lúc tha Tào Tháo ở Hoa Dung, 1 tướng 1 lính của quân Tào Quan Vũ cũng ko giết. Nếu là người thường thì sao lại ko giết ít quân lính,cướp ít lương thực về để tránh tội chết? Lúc Vũ tha mạng cho Hoàng Trung lúc Trung ngã ngựa , nếu Trương Phi liệu có tha ko?

Trước hết nói ngoài luồng một tí là chuyện Vũ chặn Hoa Dung là chuyện hoàn toàn hư cấu của cụ La, không có trong chính sử, vậy nên đó là ngòi bút phóng tác thì Gà bỏ qua chi tiết Hoa Dung nhá, bác đồng ý thì OK. Bởi vì chuyện Hoa Dung không có thật nên ta có thể suy diễn theo đủ mọi hướng có lợi cho mình, như vậy không đảm bảo khách quan, bác đồng ý không, để Gà lập luận theo một hướng khác.

Còn cứ giả sử như vụ Hoa Dung là có thật, thì cũng không có lý gì để nói Vũ có đức Nhân cao hơn các tướng khác. Và giả sử như Trương Phi có giết Hoàng Trung khi Trung ngã ngựa, thì ấy cũng là vì chủ mà lập công, không thể đánh giá Phi bất nhân :) Bác có thể đưa bằng chứng nào thuyết phục hơn để chứng minh là đức Nhân của Vũ hơn hẳn các tướng khác chăng?


Nếu ko có Lễ thì tại sao trong cơn nguy khốn Vũ vẫn hầu hạ tận tụy 2 bà chị dâu làm gì cho khổ thân. Tình tiết Vũ đứng ngoài để thỉnh an 2 bà chị cũng đủ chứng mình điều này.Tào Tháo tuy là người Vũ nương nhờ tạm nhưng Vũ vẫn thi lễ cung cách như thường ko có gì là bất kính. Lễ ở đây là lễ đối với bậc bề trên, bạn nên đọc sách của Khổng Tử để biết thêm điều này. Còn vấn đề Hoàng Trung là do Vũ quá nông nổi và có phần bức xúc, chẳng hạn lúc xưa chém giặt khăn vàng ko biết họ Hoàng ở đâu?

Bác nghĩ đơn giản quá, nếu khi đó Vũ không tận tụy với hai chị dâu thì liệu có lấy lòng được Tào Tháo như vậy? Và nếu bác nói Lễ là lễ với bậc bề trên thì Gà thấy các tướng như Triệu Vân, Hứa Chử, Điển Vi, Cam Ninh v.v.. có ai là thất lễ với bề trên đâu. Và bác nói vấn đề Hoàng Trung như vậy, Gà cho là không thuyết phục, đức Nhân của Vũ để đâu mà lại chấp nhặt như vậy? Hơn nữa Hoàng Trung là kẻ đại trượng phu, sau hôm Vũ tha cho về đổi ngựa thì hôm sau Hoàng Trung cũng tha Vũ mà cố tình bắn tên vào mũ của Vũ thay vì cho một mũi tên vào giữa mặt của Vũ. Có kẻ nhân đức nào lại chấp nhặt, trịch thượng với một người đại trượng phu không?

Về Lễ thì Triệu Vân không thành thân với chị dâu của Triệu Phạm (dù mới cùng kết nghĩa ngày hôm đó) vì Vân nghĩ rằng chị dâu của em kết nghĩa thì cũng là chị dâu của mình, do đó không làm gì trái lễ nghĩa gì bà ấy rất đẹp. Triệu Vân mới thực là lễ.


Trương Phi tuy thu phục được Nghiêm Nhan nhưng Vũ cũng thu phục được Hoàng Trung( Hoàng Trung và Nghiêm Nhan sau này ai quan trọng hơn chắc bạn cũng biết). Vả lại thành Tràng Sa rất có tấn công, người nóng nảy như Trương Phi sau khi để mất Từ Châu về tay Lã bố do say rượu liệu Bị có dám để cho Phi lãnh trọng trách? Còn câu nói của Vũ với Tôn Quyền thì tôi đồng ý với bạn câu nói này cực kỳ sai lầm, nhưng xét việc "1 đao phó hội" của Vũ thì cũng xem như Vũ cũng là người thông minh.

Chắc bác cũng nhớ Trương Phi thu phục Nghiêm Nhan bằng trí, còn Vũ thu phục họ Hoàng thuần túy bằng sức, vậy sao có thể nói Vũ trí hơn Phi?

Về chữ Trí, ta có thể chia ra hai loại trí: Trí đại cục và trí khôn vặt. Gà thấy Vũ làm việc nhỏ thì tốt, nhưng làm việc lớn thì hỏng. Nếu có thể lấy thành công trong những việc nhỏ để bao biện cho thất bại ở những việc đại cục, thì thật không thuyết phục. Bác có thể có vài miếng cờ rất sắc, nhưng nếu không có cái nhìn toàn cục thì vẫn dễ thua cả ván cờ như thường, phải không? Và nếu thua thì khó có thể đánh giá là trí. Cái này là quan điểm riêng của Gà.

Về điều Tín, bác đưa ra lý lẽ rất thuyết phục. Tuy nhiên Gà có thể nghĩ thêm ra một điều phản bác lại, khi nghĩ ra sẽ trình bày lại sau.

Rất vui được cùng thảo luận với bác :)

Định trả lời bác 123456 luôn, nhưng khuya rồi nên Gà cũng không động não được mấy, khi nào tỉnh táo online sẽ trả lời bác tiếp :) Rất vui được cùng thảo luận với bác :)

[karma]

Viết 1 bài lấy lại công bằng cho Quan Vũ cũng không khó nhưng mất khà nhiều công sức,trời lại nóng nên không muốn viết.Nhất là khi có kẻ cứ nghĩ mình thông minh,dùng từ cao ngạo trống không để viết về cổ nhân ,tuy rằng cũng chẳng phải tôn sùng gì Quan gia nhưng cách viết của Gà thật đắc chí,mang tính chất vùi dập chứ không phải bình luận phân tích nên cũng không quan tâm lắm.
Ngừoi có nghị luận sâu sắc, bàn luận cao xa thì lại xưng mình là Gà , trong khi có kẻ viết không nên dòng tri kiến thấp tìn tịt thì lại xưng mình la Kangooroo ra vẻ cao kiến, gọi tên Vũ đã là kính trọng lắm rồi .chứ chẳng lẽ lại gọi đứa kia gã nọ Thương thay cho các bố bị man thư trung quốc đầu độc

[Gà làng cờ]

Trả lời bác 123456:


Trước hết xin bác lưu ý: cái đích trong những lập luận của Gà là hướng tới phản bác quan điểm của bác Cothe: tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác.


Vũ giết Hoa Hùng,Nha Lương,Văn Sú là kiểu chộp giật ,thế 2 bên dàn trận cách nhau phải độ vài trăm bước ,tướng đứng tiền trận.thấy 1 kẻ lăm lăm tay đao,cưỡi ngựa phăm phăm đến.là tay chiến trận lão luyện,chả nhẽ ko biết là địch đến lấy đầu hay sao? đây là ám toán giữa đêm hay sao? mà ko biết đường mà chống,còn kêu là chém lén

Trước khi phân tích mời bác tham khảo hai cái này đã:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Tam_qu%E1%BB%91c_di%E1%BB%85n_ngh%C4%A9a

# Quan Vũ giết Hoa Hùng: truyện Tam quốc diễn nghĩa kể Quan Vũ chém Hùng trong nháy mắt, khi chén rượu mời của Tào Tháo trước khi ra trận còn nóng. Nhưng thực tế theo sử sách thì người giết Hoa Hùng - bộ tướng của Đổng Trác - là Tôn Kiên, người khai nghiệp ở Giang Đông[9].

# Quan Vũ "qua 5 ải chém 6 tướng" sau khi chia tay Tào Tháo trước trận Quan Độ, trong đó có tướng Sái Dương. Thực ra không có việc qua ải chém tướng của Quan Vũ và Sái Dương bị giết ở trận Nhữ Nam (xảy ra sau trận Quan Độ)[10].

Bản thân Hoa Hùng cũng chỉ là tướng dưới đẳng cấp Lã Bố, chém được Hoa Hùng cũng chưa đáng gọi là tài giỏi vượt trội. Bác thử xem lại xem Vũ giết Nhan Lương, Văn Sú ra sao:


Quan Công nhảy phắt lên ngựa, cắp ngược thanh long đao, tế xuống núi, mắt phượng trợn lên, mày tằm dựng ngược, xông thẳng vào trận bên kia, đi đến đâu quân Hà Bắc tự rẽ như sóng dưới nước. Quan Công đến thẳng chỗ Nhan Lương. Lương đang đứng dưới lọng, thấy Quan Công đến, vừa muốn hỏi thì ngựa Xích thố chạy mau đã đến trước mặt. Nhan Lương trở tay chưa kịp, Quan Công đưa một lưỡi đao, Lương chết ngay dưới chân ngựa.


Bấy giờ Tháo sai quân, tướng xuống đánh. Quân Văn Sú rối loạn. Quân Tào vây bọc lại. Văn Sú một mình chống chọi, quân sĩ giày xéo lẫn nhau mà chạy. Văn Sú ngăn cấm không được, cũng phải quay ngựa chạy nốt. Tháo đứng trên nói trỏ xuống bảo:

- Văn Sú là danh tướng Hà Bắc, ai có thể bắt cho ta?

Trương Liêu, Từ Hoảng hai ngựa cùng xông ra, gọi to:

- Văn Sú đừng chạy nữa.

Văn Sú ngoảnh lại, thấy hai tướng đuổi theo, cắp vững ngọn giáo, giương cung đặt tên, định bắn Trương Liêu. Từ Hoảng kêu to lên:

- Tướng giặc không được bắn trộm.

Trương Liêu cúi đầu vội tránh, mũi tên cắm ngay vào cái chỏm mũ, đứt phăng dải mũ, Liêu cố sức đuổi. Văn Sú lại bắn phát nữa trúng ngay giữa trán ngựa. Ngựa gục hai chân trước, Liêu ngã xuống đất. Văn Sú quay ngựa trở lại, Từ Hoảng tay cầm búa lớn, giơ lên đánh chặn đường. Quân Văn Sú ở mặt sau kéo đến. Hoảng liệu địch không nổi, quay ngựa chạy về. Văn Sú cứ men sông đuổi theo. Chợt thấy hơn mười quân kỵ mã, cờ hiệu phấp phới, một tướng đứng đầu, cầm long đao tế ngựa đến, chính là Quan Vũ.

Quan Công quát to một tiếng: “Tướng giặc đừng chạy!” rồi xông lại đánh Văn Sú. Chưa được ba hiệp, Văn Sú thấy núng liền quay ngựa chạy. Ngựa Quan Công chạy nhanh, sấn kịp ngay sau lưng Văn Sú, Quan Công đưa một nhát đao, Văn Sú ngã chết ngay dưới chân ngựa.

Quan Vũ trông to xác thế mà thực ra nhanh nhẹn thật bác nhỉ ;)) Cái tốc độ của Xích Thố khiến Nhan Lương Văn Sú giật mình chưa hiểu ra chuyện gì thì đao đã kề cổ. Thật tiếc là Quan Vũ không có những màn solo đàng hoàng, thuyết phục với hổ tướng, như kiểu Hứa Chử cởi trần đánh Mã Siêu, Trương Phi đánh Mã Siêu, Tử Long đột kích giữa vạn quân Tào, Trương Phi đánh mấy trăm hiệp với Lã Bố.

Từ kiểu chém tướng đó của Vũ nên Gà mới suy rằng Vũ chém Hoa Hùng cũng theo motip ấy :) .


2:về mặt nhân,thấy ko ai bàn tán,bình luận về khoản này của QV,nên cứ mặc định là ông ấy sống ko scandal,chuẩn mực đi.cũng giống Lưu bị thôi.đc đồn là nhân Đức mà.ko có tài liệu để kiểm chứng mà

còn bảo kiêu ngạo=tiểu nhân thì sai quá

Kiêu ngạo thì không phải là tiểu nhân, nhưng chấp nhặt và đố kỵ kẻ dưới thì có phải tiểu nhân không bác?



3:về lễ: công nhận là ông QV này kiêu ngạo,nên nhiều lúc quá ngạo nghễ.nhưng bảo nịnh trên nạt dưới là sai.vì khi ở bên tháo,dù đc Tháo đãi ngộ thế nào,Vũ cũng chỉ làm đúng phận sự.bổng lộc đc ban,chỉ xếp vào 1 chỗ.dùng đủ số cần,đến khi về bên LB thì trả lại hết (sau chỉ nhận cái áo bào).còn bản thân ngày đánh trận,đêm xách đao canh phòng 2 chị.ấy mà bảo là ko giữ chữ lễ thì cũng hơi ảo

Công nhận vậy :)


4:về trí thì QV thủ Kinh Châu,cũng là cả quãng thời gian dài,chống đc nhiều đợt tấn công,Bàng Đức tuy đánh suýt thắng QV.nhưng nên nhớ khi ấy QV cũng ngót nghét 50t,phong độ ko=xưa là lẽ thường.

Gà nhẩm lại thì Vũ giữ Kinh Châu cũng được an nhàn khá lâu, mãi về sau mới động binh thì cũng là hồi gần kết của Vũ. Nếu nói Vũ 50 tuổi phong độ kém xưa thì Vũ không thể sánh ngang Hoàng Trung ngoài 60 tuổi lập đại công, Triệu Vân 70 tuổi vẫn lập đại công. Hơn nữa ở tuổi già đời kinh nghiệm ấy rồi, Vũ vẫn thua một chú trẻ là Lục Tốn của Giang Đông. Vậy so với cả những "người đương thời", Vũ cũng không hề vượt hơn họ.


về khoản Trí thì có lẽ bác đã quá thần tượng vai trò của quân sư vậy.t lấy ví dụ như Messi thôi ạh,tài năng số 1 thế giới,nhưng khi về dưới tay Maradona bỗng trở nên tầm thường.vì Messi kém sao cũng giống chiến trận thôi ạh.quân sư chỉ có thể chỉ đạo ông phục ở đây vào giờ này,lúc này thì xông ra,lúc có hiệu thì rút theo hướng này,có cờ thì trở lại đánh.... chứ quân sư có trực tiếp cầm quân ra trận đâu mà trên chiến trận thì trăm nghìn biến cố,ko phải tướng tài,sao có thể dễ dàng hoàn thành nhiệm vụ? nếu quân sư giỏi tuyệt đối vậy,thì dùng tướng tài làm chi cho nó mất công.cứ dùng phứa mấy ông đứng nhận lệch cho xong

Không, Gà không thần tượng vai trò của quân sư. Nói về Trí là Gà đang so trí của Vũ với những tướng ra trận, chứ không so sánh trí của Vũ với trí của các quân sư. Đoạn này bác nói hơi lạc chủ đề của Gà :)


càng nghĩ càng thương ông Quan Vũ bị ông La Quán Trung thần thánh hóa quá,xây dựng hình tượng ước lệ nhiều quá.nên giờ mới thành ra thế này đây


có trách thì trách cái ông La Quán Trung xây dựng hình tượng QV nhiều yếu tố ước lệ quá.nếu theo tiêu chuẩn Phong Kiến xưa thì nó hay.vì cái thời Quân-Sư-Phụ ấy,ai cứ nhất mực đội 4 chữ "Trung Quân Ái Quốc" là đủ lưu danh thiên cổ rồi.chứ giờ thời thế thay đổi,nên QV mới bị mổ xẻ đáng thương thế này đây

Hai chỗ này bác nói rất hợp ý Gà. Vốn dĩ Quan Vũ là nhân vật lịch sử, cũng đầy đủ phẩm chất tốt-xấu của một con người nhưng cụ La thì bơm lên thái quá, khiến cho Vũ được thần tượng hóa quá mức. Gà có dìm hàng bác Vũ tệ một tí là để kéo lại cho công bằng, chứ bản thân chẳng thích chẳng ghét Quan Vũ. Thiền sư Ajan Chah nói rằng: Nếu thấy bạn sắp sa vào hố bên phải, thì tôi sẽ gọi bạn sang trái, khi bạn sắp sa vào hố bên trái thì tôi lại gọi bạn đi sang phải. Chẳng là vì Gà đọc thấy mọi người cứ nhận xét Quan Vũ tốt thế này thế kia, rồi người sau cũng a dua theo người trước mà chẳng đưa ra lập luận gì, vậy nên nói ngược lại để các bác có hứng đi sâu vào các chi tiết hơn.

[culu2795]

Lúc ông Quan Công chém Hoa Hùng,thì chưa có ngựa Xích Thố

[kangooroo]

Ngừoi có nghị luận sâu sắc, bàn luận cao xa thì lại xưng mình là Gà , trong khi có kẻ viết không nên dòng tri kiến thấp tìn tịt thì lại xưng mình la Kangooroo ra vẻ cao kiến, gọi tên Vũ đã là kính trọng lắm rồi .chứ chẳng lẽ lại gọi đứa kia gã nọ Thương thay cho các bố bị man thư trung quốc đầu độc

Vầng các bố cám ơn con đã thương bố

[Gà làng cờ]

Lúc ông Quan Công chém Hoa Hùng,thì chưa có ngựa Xích Thố

Đúng vậy, nhưng cái style của Quan Vũ thì vẫn như vậy. Có Xích Thố thì càng tăng tính đột ngột hơn.

[cothe2010]

Trước khi phân tích mời bác tham khảo hai cái này đã:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Tam_qu%E1%BB%91c_di%E1%BB%85n_ngh%C4%A9a

Bạn nên xem lại các bài viết cũ nhé, trong này chỉ bàn trong nội dung Tam Quốc ở mục văn học như cái tiêu đề topic ,chứ bàn chính sử thì ở đây tôi ko bàn. Và tôi cũng chỉ nói trên phương diện văn học là chính.
Nếu Quan Vũ thực sự quá kém cỏi như bạn đã nói thì người TQ cũng ko thờ làm gì cho thêm phiền phức.
Vấn đề Quan Vũ thì mọi người cũng đã bàn nhiều rồi, tùy quan điểm mỗi người có 1 cách nhìn khác nhau, nếu bạn vẫn giữ lập luận của bạn thì tôi tranh luận nữa cũng ko ích gì. Cái tốt cái xấu của nhân vật tam quốc tôi nghĩ để bạn đọc có trình độ văn hóa kha khá nhận biết là cũng đủ rồi.
Việc đem chính sử ra để chê bai 1 nhân vật văn học thì xưa nay tôi ko bao giờ làm cho dù đó là kẻ đại ác. Vài lời nói cuối cho cuộc tranh luận, xin cám ơn bạn đã góp ý.

[Gà làng cờ]

Thực ra các bác làm nặng vấn đề lên quá, việc đánh giá một nhân vật lịch sử đâu có thể chỉ dựa vào vài dòng của Gà, mục đích Gà dìm hàng bác Vũ như vậy Gà đã nói: có ý kiến ngược chiều thì mới cùng nhau phân tích sâu thêm, như vậy sẽ vui vẻ và sôi nổi. Còn bản chất Quan Vũ thế nào thì đâu có phụ thuộc vào sự thần tượng của người này, sự chê bai của người khác, hay sự tô vẽ của cụ La?

Hóa ra các bác không có hứng bàn xuôi bàn ngược về Tam Quốc Diễn Nghĩa :)

[themgaidep]

Gà lang cờ:

Bạn đã sử dụng những tiểu tiết trong tác phẩm để đánh giá một cách tiêu cực về Quan Vũ, cách phân tích không toàn diện(hay nói là phiến diện) để quy chụp hình ảnh xấu về Quan Vũ. Trong khi đó xuyên xuốt toàn bộ tác phẩm rất nhiều chi tiết anh hùng đẹp đẽ của người quân tử khiến hầu hết mọi người đều yêu mến Ông. Có thể nói ngắn lại là bạn Gà lang cờ phân tích về Quan VŨ không thuyết phục.

Gần đây có nhiều người nghiên cứu đánh giá lại các nhân vật trong Tam Quốc theo xu thế của trường phái "chủ nghĩa xét lại"; Quan Vũ vẫn được đánh giá cao đấy, Tào Tháo cũng được "xét lại" rất cao ...(khác hẳn với Lưu Bị, Gia Cát Lượng ...bị đánh giá thấp đi)...

[Gà làng cờ]

Gà lang cờ:

Bạn đã sử dụng những tiểu tiết trong tác phẩm để đánh giá một cách tiêu cực về Quan Vũ, cách phân tích không toàn diện(hay nói là phiến diện) để quy chụp hình ảnh xấu về Quan Vũ. Trong khi đó xuyên xuốt toàn bộ tác phẩm rất nhiều chi tiết anh hùng đẹp đẽ của người quân tử khiến hầu hết mọi người đều yêu mến Ông. Có thể nói ngắn lại là bạn Gà lang cờ phân tích về Quan VŨ không thuyết phục.

Gần đây có nhiều người nghiên cứu đánh giá lại các nhân vật trong Tam Quốc theo xu thế của trường phái "chủ nghĩa xét lại"; Quan Vũ vẫn được đánh giá cao đấy, Tào Tháo cũng được "xét lại" rất cao ...(khác hẳn với Lưu Bị, Gia Cát Lượng ...bị đánh giá thấp đi)...

Thực ra nếu bỏ qua tiểu tiết mà chỉ xét đại tiết, ví dụ như Quan Vũ chém được Nhan Lương là đại tiết, còn chém kiểu gì là tiểu tiết, v.v.. thì sẽ bất lợi lớn cho bác Quan Vũ đấy ạ. Bởi cụ La toàn tập trung vào những tiểu tiết để tô Vũ lên. Gà đưa ra một số tiểu tiết/đại tiết đây cho bác xem, nếu không xét các tiểu tiết thì giá trị của Quan Vũ như thế nào:

- Thất trận Hà Bì phải hàng Tào Tháo là đại tiết, chuyện hầu hạ chị dâu là tiểu tiết.

- Thua Lục Tốn, để mất Kinh Châu là đại tiết. Góp phần nhỏ trong việc lấy Trường Sa là tiểu tiết. (Nên nhớ Trường Sa mất là do Ngụy Diên chém Hàn Huyền rồi dẫn quân Trường Sa ra hàng).

- Gây thù với Đông Ngô, làm hỏng kế hoãn binh với Đông Ngô của Gia Cát Lượng là đại tiết. Vài lời khẳng khái trước lúc chết là tiểu tiết.

Bác cứ thử làm cái thống kê xem Vũ lập được công lao gì cho nước Thục, so với công lao của Trương Phi, Triệu Vân, Hoàng Trung thì như thế nào. Sợ rằng chẳng có bao nhiêu để thống kê :)

[nhachoaloiviet]

Tôi vẫn nghĩ rằng bạn Gà nói có lý,nhưng cách viết và cách dùng từ không đạt tiêu chuẩn một bài viết khiến đối thủ cũng không dám phản đối.Tôi đã cũng có một vài nhân xét nhỏ lâu lắm rồi y chang như bạn,nhưng không gay gắt,ào ào như thế. Và bạn cũng nên hiểu rằng anh hùng hay quân tử trong quan niệm cổ xưa không phải cân đo đong đếm bằng lập nhiều công hơn nhau mà xếp hạng. Cho nên nếu bạn thống kê ai thắng nhiều trận mà so sánh thì ko ra hết vấn đề.
Bạn gà chế giễu cách Quan Vũ chém Hoa Hùng,Nhan Lương Văn Sú là hèn hạ,là không quang minh lỗi lạc.Nhưng thực sự ít người quan niệm như bạn đó là những điểm tầm thường của Quan Vũ mà ngược lại đó lại là những điểm sáng đáng nhớ khắc họa nét dũng mãnh đột biến thời trẻ của ông ta. Khi chém Hoa Hùng Quan Vũ mới là 1 tiểu đội trưởng đội cung nỏ,ko phải là tướng nên ko ai để ý ,cũng khôgn được phép ra đối địch với tướng giặc.mãi đến khi mấy ông tướng kia bị chém chết không còn ai dám ra nữa ông mới rụt rè xin ra,còn bị Thiệu chửi té tát may có Tào Tháo bảo hành mới được ra. Nhưng đoạn này bạn lại viết là ông đợi cho Hoa Hùng mệt nhoài mới ra và vin vào là Quan Vũ hèn nhát cơ hội...lại còn bịa ra là Quan Vũ không chào hỏi gì Hoa Hùng.Bạn có xem lúc họ đánh nhau không mà biết không chào hỏi xưng danh.Các tình tiết bạn đưa ra hầu như đoạn nào cũng dùng xảo ngôn gò ép hình ảnh tình tiết,tuy có lý nhưng không có tình và tính thuyết phục ít lắm.
Một người có thể nhầm lẫn,100 người có thể nhầm lẫn,1 vạn người có thể cũng nhầm nhưng 1 dân tộc qua một thời kỳ lịch sử thì không thể. Quan Vũ dù có nhiều khuyết điểm nhưng những điều tốt đẹp về ông vẫn đủ để lấy lại cân bằng và được ngưỡng mộ.Bởi vì trong lịch sử mấy ngàn năm không có ai lấy cái chết để đáp nghĩa kẻ thù của mình cả.Hình ảnh đường Hoa Dung Quan Vũ tha Tào Tháo quá đẹp ,xin đừng bôi nhọ bức tranh này.

[Gà làng cờ]

Nếu cứ trung, nghĩa, lễ, tín là đủ để được ghi danh thì phải ghi danh biết bao nhiêu dân đen cho đủ?


Một người có thể nhầm lẫn,100 người có thể nhầm lẫn,1 vạn người có thể cũng nhầm nhưng 1 dân tộc qua một thời kỳ lịch sử thì không thể.

Chỗ này bác nói không đúng. Tào Tháo chính là nạn nhân đó ạ, có giai đoạn thịnh Nho thì cả dân tộc Trung Hoa mạt sát Tào Tháo ra sao, thời nay người ta đã nhìn nhận lại Tào Tháo tích cực hơn. Không có nhầm hay không nhầm đâu bác, chẳng qua là tùy thời tùy thế, thời Nho thì tôn Quan Vũ Khổng Minh lên hạ Tào Tháo xuống, thời cạnh tranh như bây giờ lấy thành bại luận anh hùng thì tôn Tào Tháo lên hạ Quan Vũ xuống, chẳng có ai là nhầm lẫn cả, chẳng qua là tôn ai hạ ai để phù hợp với hoàn cảnh hiện thực mà thôi.

Còn nếu muốn, Gà cũng có thể tô vẽ Quan Vũ lên mây. Thấy ở đây nhiều bác ngưỡng mộ Quan Vũ hơi thái quá thì Gà hạ Vũ xuống, ở nơi khác người ta bôi xấu Quan Vũ nhiều quá thì Gà lại vào nâng Vũ lên. Là để tổng hợp thành một cái nhìn trung dung không thiên lệch.

Còn bản chất của Quan Vũ ra sao, thì như Will Durant nói: Lịch sử chứa đầy đủ những dữ kiện mà nếu khéo lựa chọn thì có thể chứng minh cho bất cứ thuyết nào. Vậy thì chẳng có cơ sở nào để nói bản chất nhân vật này là thế nọ, thế kia.

[Cuong_mjnj]

Chuyển sang bàn luận về Khổng Minh đê...

[cothe2010]

Còn nếu muốn, Gà cũng có thể tô vẽ Quan Vũ lên mây. Thấy ở đây nhiều bác ngưỡng mộ Quan Vũ hơi thái quá thì Gà hạ Vũ xuống, ở nơi khác người ta bôi xấu Quan Vũ nhiều quá thì Gà lại vào nâng Vũ lên. Là để tổng hợp thành một cái nhìn trung dung không thiên lệch.

Đã đọc 1 tác phẩm văn học nổi tiếng thì việc có người thích nhân vật này có người ghét nhân vật kia xem ra cũng là chuyện thường tình. Cũng giống như ta xem bóng đá mà "tôi thích đội này-anh thích đội kia" vậy. Bởi vậy có nhiều nhân vật được người đọc đem lòng yêu mến hoặc giả là thần tượng đi chăng nữa cũng ko phải là lạ lùng gì.
Tuy nhiên ko phải vì vậy mà nhất thiết 1 người đọc phải nghe theo quan điểm của 1 người khác mà phải là tạo 1 chính kiến cho bản thân.
Theo tôi nghĩ , việc bàn luận về văn học và 1 nhân vật trong văn học phải có 1 chính kiến nhất định, rõ ràng. Nếu bạn thấy người ta tâng bốc Quan Vũ mà bạn dìm xuống , người ta chê bai Quan Vũ thì bạn nâng lên, như vậy chả khác gì "đằng nào tôi cũng nói được". Mỗi người đều có 1 lập trường rõ ràng, phân biệt rõ cái nào hay cái nào dở như vậy mới bình luận được. Quan Vũ cũng chỉ là 1 con người bình thường trong cuộc sống, những sai lầm đương nhiên là phải có tuy nhiên khía cạnh nào mạnh, yếu nên phân biệt rõ ràng.
Khi đọc 1 phần lịch sử thời Tam Quốc tôi cũng thấy có nhiều đoạn La Quán Trung viết ko chính xác về Quan Vũ, ca ngợi đúng là có phần hơi quá. Nhưng điều như vậy trong 1 tác phẩm văn học là chuyện quá bình thường . Bạn là người đọc Tam Quốc chắc bạn cũng phải đọc nhiều tác phẩm văn học nổi tiếng khác và người đọc nhiều vậy khi nhận xét thường dùng ngôn từ hợp lý và ý kiến cũng phải rõ ràng. Đây là điểm mấu chốt khiến nhiều bạn ở trên này ko bình luận gì thêm về những bài viết như vừa rồi. Nhưng tôi cũng cảm ơn bạn vì ý kiến của bạn là rất hữu ích, mặc dù bài viết như bạn tôi cũng từng thấy nhiều trên diễn đàn gamevn..

[123456]

Trả lời bác 123456:


................

.

việc bàn về chữ trí t ko lạc đề đâu bác ạh.t chỉ muốn nói 1 điều,người lên làm tướng thì ko thể là kẻ ko có tí trí tuệ j,ít nhất binh thư cũng từng kinh qua vài quyển.đọc 3quoc thấy Vũ cũng vài lần vận binh pháp khá hay.tiếc là ông La viết về nhân vật này lại tập trung khắc họa hình tượng nhân vật nhiều hơn là bàn về tài trí,cầm quân đánh giặc của ông.

ấy là 1 cách thức thường thấy trong thời cổ.thường phủ lên thân phận danh nhân những mảng truyền thuyết đan xen thực tế,để tôn vinh họ.tiếc là qua thời gian,quan niệm thay đổi.người ta có xu hướng bóc các lớp thần thánh ấy ra,để nhận xét về nhân vật.nhưng căn cứ để đánh giá vốn đã ko đáng tin (vì đã bị tác giả thêm thắt nhiều) lại thêm ít tư liệu.nên hình ảnh của ông giờ mới bị bóc ra méo mó và đáng thương đến vậy

vậy nên ta nhìn lại,việc QV chém Hoa Hùng,Nhan Lương,Văn Sú như vậy vốn ko thể đơn giản như thế.vì tài năng của họ ko thể kém các danh tướng đương đại bao nhiêu.nên chăng ta hiểu ý tác giả rằng,tài năng của QV sánh với thần thánh,danh tướng đương thời ko ai sánh kịp.nên bình sinh ông ít ra trận.quân địch chỉ nghe tên ông đã khiếp vía,nên ít khi phải động đến đao.trong khi số lần ít ỏi ông phải trổ tài,thì tác giả lại để ông làm quá nhanh,quá dễ dàng. -->ý rằng tài năng của ông vượt trội.lấy đầu tướng dễ như lấy đồ trong túi.ấy vốn là phần thần thánh mà tác giả phủ lên QV,ko đáng tin.nên chăng ta hiểu rằng trong thực tế việc QV chém tướng là có thực.còn có dễ dàng như vậy ko? thì t nghĩ ấy là tác giả hư cấu thêm.ko nên suy luận quá nhiều làm j

còn bác đã muốn đem chính sử ra để bình,thì lại càng ko nên.vì thường nghe,ông La ủng hộ Hán tộc,nên thiên vị quân Thục.quân tướng bên Thục đc miêu tả như thần thánh,còn bên Ngô thì bị coi thường.....nên nếu đã lôi chính sử vào,thì những Khổng Minh,Triệu Tử Long,Trương Phi....cũng ko thể tài năng như vậy đc


hê hê!! bàn cãi cho vui thôi.chứ bác bình vê QV vậy cũng ko phải là lần đầu t gặp,và cũng chưa phải là lập luận sốc nhất mà t từng nghe về 3quoc,như là KM bất tài,KM giả nhân giả nghĩa,hoặc Triệu Tử Long cùng lắm chỉ là tên cận vệ giỏi chứ chưa thể là tương tái đc,Lưu Bị là tên giả nhân,giải nghĩa,gian hùng nhất 3quoc v.v....nhiều lắm :)).nên mọi người cứ tự nhiên đi.

đọc những bài của bác về chủ đề này.xem ra bác chỉ muốn nêu chủ đề gây sốc,để tạo ra cuộc tranh luận,nhằm phản biện lại mọi người cho vui thôi.chứ bản thân bác chắc cũng đã thấu nhiều việc về 3quoc.nên thôi,nhường chiến trường lại cho bác.t ko can dự nữa :))

[Gà làng cờ]

Thích là một chính kiến. Với điều kiện hiểu rõ vì sao mình thích, không phải vì a dua.

Ghét cũng là một chính kiến. Với điều kiện hiểu rõ vì sao mình ghét, không phải vì định kiến.

Vậy không thích không ghét (nhưng hiểu rõ về nhân vật đó) thì có phải là chính kiến không bác Cothe?

[vitquayday]

Ui, topic về Tam Quốc mà nhiều bài thế 164 bài 17trang ,lại có thể tăng nữa.
Em sorry em chưa đọc hết nhưng trong Tam Quốc thì em thích Quan Vũ nhất , mà ông tác giả viết kiểu gì cho Quan Vũ chết sớm quá, Quan Vũ thì em coi như hết Tam Quốc rồi nên ko xem tiếp nữa.

[TaoDay]

Ui, topic về Tam Quốc mà nhiều bài thế 164 bài 17trang ,lại có thể tăng nữa.
Em sorry em chưa đọc hết nhưng trong Tam Quốc thì em thích Quan Vũ nhất , mà ông tác giả viết kiểu gì cho Quan Vũ chết sớm quá, Quan Vũ thì em coi như hết Tam Quốc rồi nên ko xem tiếp nữa.

Sống ko thức thời thì chết sớm là phải chứ sao,phải biết thời thế thì mới là tuấn kiệt,Vũo ràng ko có thuộc hàng này.Thử hỏi nếu thời nay có ai đó cung cách sống giống như Vũ ko biết liệu có sống được bằng tuổi Vũ khi xưa ko?(Vũ thọ 58 tuổi)

[vitquayday]

Uh tính em cũng hơi lạ, trong Tam Quốc thích mỗi Quan Vũ, Triệu Vân cũng hơi thích.
Ghét nhất Lưu Bị, ông này có gì đâu nhỉ, chỉ được cái nhiều tuổi nhất lên làm anh cả. Đầu oc thì bình thường.
Quan Vũ chết xong là em nghỉ Tam Quốc luôn

[nhachoaloiviet]

Quan Vũ là nhân vật gây tranh cãi nhiều,người yêu kẻ ghét đều không ít.Đọc và quan niệm về Tam Quốc cũng theo tuổi.Thời học sinh chúng ta đọc Tam Quốc theo cách khác,yêu thích theo cách khác.Khi trưởng thành đọc lại ,mới vỡ ra nhiều điều sâu hơn,rộng hơn.
Cái chết của Quan Vũ trong tác phẩm là hoàn toàn thích đáng.Tôi cảm thấy từ khi Lưu Bị xưng Vương,phong cho ông đứng đầu 5 hổ tướng ông trở nên sinh bệnh nhiều hơn,hấp hơn và ngạo mạn hơn.Tuy yêu mến nhà Thục hơn cả nhưng cũng không thể bênh ông được.Tôi là Tôn Quyền tôi cũng trảm ngay con người ấy .Dám coi người ta là chó ,nhận mình là Hổ.Hổ thì phải nấu cao thôi không khác được.

[hai_au106]

Về Quan Vũ mình phục ông ta ở nhiều điểm
Khi 3 anh em kết nghĩa vườn đầo,Lưu Bị 28 tuổi,Quan Vũ 26 vậy mà được miêu tả râu dài 3 thước,chạm bụng,các vị thử xem 1 ông 26 tuổi (sinh năm 84 mà râu dài chạm bụng,bằng 1 phần 3 cơ thể thì có dị không?
chỉ tiếc rằng Quan Vũ chưa bao giờ solo với Lã Bố,đánh theo kiểu tử chiến,nghĩa là cứ đánh nhau đến hàng trăm hiệp cho đến khi có 1 tên chết.Nên chẳng biết trong Tam Quốc thì lã Bố hay Quan Vũ giỏi hơn..

[hai_au106]

Lưu Bị mới là người "thanh lý" Quan Vũ?

Trong Tam Quốc diễn nghĩa, La Quán Trung mô tả khi nghe tin Quan Vũ bị Đông Ngô bắt giết, Lưu Bị nhiều lần khóc ngất đi và thề sẽ cử binh đánh báo thù cho Quan Vũ mặc cho nhiều tướng khuyên can. Một thủ lĩnh, cầm trong tay binh hùng tướng mạnh như Lưu Bị, đẩy người em kết nghĩa đánh liều mạng vào nơi nguy hiểm, khi bị vỡ trận lại không hề cắt cử quân đi cứu, cho dù trên danh nghĩa, có thể đi mà không cứu được, để cho sự biến xảy ra rồi mới kêu khóc như đàn bà phỏng có tin được?! Việc Quan Vũ bị nguy khốn, Lưu Bị phải biết tin trước hàng tháng trời? Bỏ mặc Quan Vũ tự xoay xở sống chết với quân Ngô, quân Tào, có đúng chỉ là dã tâm của Gia Cát Lượng như chủ kiến của Chu Tử Ngạn và một số học giả Trung Quốc khác đã lên tiếng?


Phát động chiến dịch quân sự đánh Uyển Thành, Lưu Bị đã có các tính toán sau đây:

1/ Về nội trị:

Khi mới khởi nghiệp, nhà Đông Hán đang ở thời kỳ loạn ly, do đó Lưu, Quan, Trương kết nghĩa với nhau, dựa vào nhau để cùng tồn tại, cùng mưu sự nghiệp lớn. Khi Lưu Bị đã chiếm được Kinh Châu và thu thêm cả Tây Thục thì mối quan hệ Lưu, Quan, Trương từ quan hệ “huynh đệ” chuyển qua quan hệ “vua tôi”, có trên có dưới, giữ nghĩa nhưng phải theo lễ: khuôn phép chứ không còn xuế xoà anh anh, tôi tôi, “ăn cùng mâm, ngủ cùng chiếu” như thuở hàn vi. Đây chính là nguyên nhân mà khi thành đạt nhiều hoàng đế đã chém chết đại thần, những người cũng mình đồng cam cộng khổ trong thời nằm gai nếm mật. Không nói đâu xa, ông tổ của Lưu Bị là Hán Cao Tổ, khi thành đế nghiệp thì diệt luôn Hàn Tín, Trần Bình và bao đại thần khác...

Qua Tam Quốc diễn nghĩa và qua nhiều sử sách cho thấy: Quan Vũ là kẻ kiêu ngạo, cuồng vọng, cậy khoẻ, không coi ai ra gì. Khi đã trở thành hoàng đế, Lưu Bị chắc chắn không khỏi có lúc khó chịu, bị mất mặt vì cá tính giang hồ, thảo khấu đó của Quan Vũ. Chưa nói trong trận Xích Bích, Quan Vũ không lập được công cán gì, giao cho đi đánh chặn Tào Tháo, kẻ thù không đội trời chung của Lưu Bị, vì “ nể nang” với tình xưa nghĩa cũ mà tha cho Tào Tháo chạy thoát. Tuy Lưu Bị không xử Quan Vũ theo quân lệnh nhưng chắc chắn trong bụng không ưa gì Quan Vũ.

Khi Lưu Bị vào Tây Thục giao cho Quan Vũ cai quản 9 quận Kinh Tương và 4 quận mới thu về, đáng lẽ được như vậy Quan Vũ phải nhũn nhặn, biết điều, biết ơn huynh trưởng: đối đãi với mình như vậy cũng là hậu. Được ngồi một chỗ “thơm”, chỉ việc đánh cờ, giữ nhà lại không biết thân biết phận còn “tinh tướng”, tỏ thái độ đòi hỏi, suy bì hơn kém với Mã Siêu, Hoàng Trung, khi nghe tin họ có tên trong danh sách được phong Ngũ hổ đại tướng ngang hàng với mình; lúc đầu Quan Vũ có ý định từ chối không nhận. Lưu Bị muốn làm nên đế nghiệp phải dựa vào nhiều người, cho dù Quan Vũ có “ thâm niên” theo Lưu Bị hơn, nhưng thử hỏi với những gì Quan Vũ đã làm, được thêm chức lại có quyền, hơn hẳn các tướng khác mà còn chưa chịu thì “huynh” biết xử với “đệ” và các tướng lĩnh khác như thế nào? Theo chúng tôi đó là bất đắc ý nhứ hai của Lưu Bị đối với Quan Vũ.

Đã không bỏ công sức ra nhiều mà lại còn đòi được ngồi ”mâm trên” thì “huynh” cũng phải cho “đệ ” biết thế nào là lễ độ, cho đệ thử một mình cầm quân ra đối địch với quân Tào xem sao, xem đệ có ngông nghênh được không. Cử Quan Vũ mang 3 vạn quân đi đánh Uyển Thành là một việc làm quá sức đối với Quan Vũ. Với việc này, Lưu Bị nhằm mục đích dạy cho Quan Vũ biết lễ độ với mình, biết điều hơn, không “gây gổ” với đám Hoàng Trung, Mã Siêu, Triệu Vân... Đừng tưởng ông anh chú đánh được Ích Châu và Hán Trung ngon xơi lắm. Nếu đệ tài, giỏi, đánh được Uyển Thành thì hoan nghênh đệ, đệ xứng đáng đứng sau huynh và đứng trên đám tướng lĩnh khác; nếu không làm được thì đệ phải biết lễ độ, không được tinh tướng, ra vào, nói năng phải khuôn phép, đừng có động tý lại đỏ mặt lên, lại vuốt râu mà xưng ta đây. Bây giờ huynh là vua của thiên hạ chứ đâu có còn anh anh, tôi tôi với riêng đệ. Huynh không bảo được đệ làm sao bảo được đám quần thần trăm người trăm bụng...

2/ Về ngoại giao:

Sau khi thu phục được Ích Châu, Hán Trung, buộc Tào Tháo phải bỏ của chạy lấy người, cộng với 13 quận Kinh Tương, thế và lực của Bị đã trở nên cực lớn khiến cho cả Ngô, Nguỵ phải kiêng dè. Bản thân Lưu Bị không thể không ngộ nhận, choáng về khả năng và sức lực của mình. Mặt khác tham vọng lãnh thổ, bành trướng đất đai là loại tham vọng không có điểm dừng. Đánh Uyển Thành vừa là “bài thi” Lưu Bị đưa ra để “sát hạch” Quan Vũ, ngoài ra còn là một phản ứng thử thời vận của Lưu Bị. Một con người như Lưu Bị không bao giờ thoả mãn với những gì có trong tay như Lưu Biểu, Lưu Chương, Trương Lỗ... Nếu quả thật “vận số” nhà Hán một “thương hiệu” mà Lưu Bị đang “kinh doanh” đang có hiệu quả, đang “vào cầu”, còn có thể ăn nên làm ra thì biết đâu, phá xong Uyển Thành, quân Tào Tháo nao núng, nhân cơ hội này thôn tính luôn Trung Nguyên. Thời cơ, thời vận không thử, không phiêu lưu làm sao biết được, làm sao đến được... Bao năm Lưu Bị chỉ biết chạy dài và phòng thủ, giờ Lưu Bị chuyển sang “lối đá Hà Lan”, tấn công và gây sức ép toàn sân, hết thảy mọi vị trí, hễ khoan thủng được chỗ nào là ào luôn vào mũi đó...

Sau khi bình xong Tây Thục, Lưu Bị từng giao kèo với Lỗ Túc sẽ trả lại Kinh Châu cho Tôn Quyền, Lưu Bị không muốn trả, tất nhiên Quan Vũ cũng không đời nào chịu buông cái mảnh đất béo bở mà mình đang cai quản. Quan Vũ luôn “cà khịa” với Tôn Quyền, với Lỗ Túc là bởi nếu minh ước này được tuân thủ thì Quan Vũ mất chỗ. Về phía Tôn Quyền thì sau khi đã nhịn nhục gả em gái của mình cho Lưu Bị hơn em mình mấy chục tuổi, mong dùng gái trinh “hối lộ” Lưu Bị mà lấy lại được thêm mấy thước đất cho bõ công cất quân ra đánh nhau với Tào Tháo trong trận Xích Bích và khỏi mất mặt với đám quần thần. Không lấy lại được đất, Tôn Quyền cho bắt em gái về. Mất vợ, Lưu Bị cắt luôn tình giao hảo, minh ước liên minh Ngô Thục này coi như chỉ còn trên giấy. Như vậy khi phái Quan Vũ đánh Uyển Thành, Lưu Bị chắc chắn cũng đã lường trước việc khả năng Tôn Quyền trở mặt đánh úp Kinh Châu; thế tại sao Lưu Bị vẫn cho tiến hành chiến dịch phiêu lưu quân sự này?



Phát động chiến dịch Uyển Thành, một mũi tên Lưu Bị bắn ra nhằm tới nhiều mục đích: Thử thời vận, nếu Tào Tháo đến thời mạt vận thì chơi luôn Tào Tháo; nếu Quan Vũ không làm nên công cán gì thì đây là bài học để dạy cho gã “hãnh tướng” này biết lễ độ; nếu Tôn Quyền thừa cơ bỏ trống Kinh Châu, xông sang “đánh trộm” thì Lưu Bị sẽ có cớ cử đại quân sang nói chuyện phải trái với Tôn Quyền. Quân của Lưu Bị bây giờ đang rỗi, đang sung, đang “ngứa ngáy” chân tay. Nếu không đánh được Nguỵ thì nhất quyết Thục phải quay sang tìm cớ “chơi” Ngô. Chín quận tám mươi mốt châu Giang Nam cũng đáng để Lưu Bị cử binh sang thăm hỏi lắm. Theo chúng tôi đó chính là tính toán, là “tim đen” của Lưu Bị. Về phương diện này những “chí lớn” như Lưu Bị và Gia Cát Lượng ắt đã gặp nhau khi quyết định chiến dịch phiêu lưu quân sự đánh Uyển Thành. Như vâỵ Quan Vũ là một con tốt được Lưu Bị và Gia Cát Lượng ném qua hà, một thứ “ tiền đạo cắm” của Lưu Bị xua qua để thử phản ứng, thử thời vận và còn để nhử mồi đao binh...

Một vấn đề khi con tốt này gặp nguy nhưng sao cả Lưu Bị lẫn Gia Cát Lượng đều tịnh không có một hành động ứng cứu tượng trưng nào? Gia Cát Lượng ngoảnh mặt đi thì đã rõ, vậy còn “tình nghĩa vườn đào” đối với Lưu Bị chẳng lẽ đã quên? Theo chúng tôi, Lưu Bị chủ trương “thanh lý” con tốt Quan Vũ bởi lợi ích thì ít mà đãi ngộ thì không chừng nào cho vừa. Lưu Bị thí tốt Quan Vũ để có cớ phát động một chiến dịch quân sự lớn nói chuyện phải trái với Đông Ngô. Như vậy “dự án” này sẽ là tiền đề cho một “dự án” khác lớn hơn. Mặt khác nếu Lưu Bị có cử binh đi cứu Quan Vũ thì khi cứu được về Lưu Bị cũng phải chặt đầu Quan Vũ. Bởi lúc này là quan hệ vua tôi chứ không lơ mơ anh anh tôi như trước đây: quân thua chém tướng. Vào triều thì phải đi theo bước của cung phi, một kẻ đầu nóng, tim nóng, ngông ngạo như Quan Vũ thì khó lòng bảo toàn được thủ cấp. Nếu Lưu Bị cứ tiếp tục giữ quan hệ xuề xoà, huynh huynh đệ đệ với một ông mãnh như Quan Vũ thì làm sao sai phái các tướng khác dốc lòng dốc sức.

Khi xưa sau trận Hoa Dung, Quan Vũ tha cho Tào Tháo, nếu là tướng khác thì khó lòng giữ được mạng sống; Lưu Bị cho qua bởi nếu chém Quan Vũ sẽ làm tổn thương đến cái gọi là tình nghĩa anh em trong nội bộ quân mình, là chiêu thức mà Lưu Bị đang cần giương cao để chiêu binh, mãi mã, thu phục nhân tài. Vào thời điểm đó, Lưu Bị đang trong thế thắng và đang cần người do đó chém tướng là điều khó lòng làm công tác tư tưởng với ba quân. Sau trận Uyển Thành, để Tôn Quyền “thịt” Quan Vũ, về chính trị thuận cho Lưu Bị và “được giá” về quân sự vì có cớ cử binh phạt Ngô.

Tào Tháo và Tôn Quyền kẻ sớm người muộn cuối cùng đều đã nhận ra độc chiêu này của Lưu Bị. Do đọc, tính ra nước cờ hiểm này, hiểu rõ tim đen, hiểu rõ thế, lực lẫn cuồng vọng của Lưu Bị nên để đối phó với 3 vạn quân của Quan Vũ, Tào Tháo đã cử năm cánh quân đi cứu viện cộng thêm 10 vạn quân đi sau tiếp ứng, vừa để diễu võ dương oai, vừa nhằm đập tan từ trong trứng cuồng vọng nhòm ngó lãnh thổ của Lưu Bị. Kết cục Quan Vũ đã bị quân Tào đánh cho tơi tả. Do hiểu được cuồng vọng của Lưu Bị và mối quan hệ giữa Lưu Bị và Quan Vũ nên Tào Tháo đã không cho quân truy tới cùng mà nhường chiến công truy sát Quan Vũ, anh hùng nổi tiếng một thời cho Lã Mông, Phan Chương. Đám Trương Chiêu của Tôn Quyền cuối cùng cũng hiểu rõ nước cờ “ thí tốt” của Lưu Bị nên mới khuyên mang thủ cấp Quan Vũ nộp Tào Tháo. Tháo biết tỏng âm mưu này nên đã cho làm đám tang cho Quan Vũ còn hậu hơn, đình đám hơn những tướng lĩnh của mình khi chết trận...

Tóm lại cử Quan Vũ xuất binh đánh Uyển Thành là một “dự án cấp nhà nước” đã được Lưu Bị “lập trình phê duyệt” sẵn; Tào Tháo là “nhà doanh nghiệp” lớn nên đã xúc tác, “đầu tư cổ phiếu” cho “ dự án” này sớm được triển khai...


Qua vở “kinh” kịch Quan Vũ bị giết ở Uyển Thành, hậu thế nếu nghiên cứu kỹ sẽ có điều kiện hiểu sâu thêm các “đại gia” thời Tam Quốc đã kết nghĩa đồng minh, đã chơi với nhau và đánh lộn nhau như thế nào...

[Gà làng cờ]

Bác Hải âu có thể post tiếp lên nghi vấn Khổng Minh ám hại Quan Vũ được không? Xưa cũng đọc qua một tí về cái này ở gamevn, nhưng giờ không tìm lại được nữa.

[hai_au106]

Bác Hải âu có thể post tiếp lên nghi vấn Khổng Minh ám hại Quan Vũ được không? Xưa cũng đọc qua một tí về cái này ở gamevn, nhưng giờ không tìm lại được nữa.

OK ,tôi sẽ post từng phần của nghi án GCL ám hại Quan Vũ cho anh em tham khảo
Chướng ngại lớn nhất cho việc nắm quyền lực của Gia Cát Lượng là ai? Thực không có gì phải nghi vấn, đó chính là Quan Vũ. Quan Vũ kiêu hùng đã sớm nổi danh. Năm Kiến An thứ 19 (năm 214), Lưu Bị tấn công Ích Châu, Mã Siêu ở Tây Lương tới đầu quân. Mã Siêu vốn là một hổ tướng có tiếng đương thời. Lưu Bị được bèn lập tức phong làm Bình Tây tướng quân, địa vị tương đương với Quan Vũ. Quan Vũ ở Kinh Châu nghe được tin cực kỳ bất mãn, lập tức viết thư cho Gia Cát Lượng “Như Siêu có thể so với ai?”. Gia Cát Lượng viết thư khéo léo đáp lại rằng: “Mạnh Khởi (Mã Siêu) tài kiêm văn vũ, dũng liệt hơn người, là hào kiệt một thời…. nhưng cũng chẳng sánh được với tướng quân…”. Quan Vũ đọc xong thư mà dương dương tự đắc.
Năm Kiến An thứ 24, Quan Vũ phát động chiến dịch Tương Phàn, tuy uy trấn Hoa Hạ, nhưng cuối cùng dẫn tới việc Kinh châu thất thủ, bản thân thì bị Tôn Quyền giết chết. Trong đó có rất nhiều điểm khiến người ta phải nghi ngờ.
Trước và sau chiến dịch Tương Phàn, sứ giả hai nước Ngô, Ngụy qua lại không ngừng, cùng bàn mưu tấn công Quan Vũ, có thể nói là không dong trống mở cờ mà lặng lẽ phối hợp với nhau. Lưu Bị và Gia Cát Lượng đối với việc này hòa toàn không biết nên không hề ra một mệnh lệnh nào cho Quan Vũ. Điểm làm người ta nghi ngờ là, Khi Tào Tháo đem quân xuống Ma Bi, không ngừng điều khiển Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng tới viện trợ Phàn thành, hành động quân sự lớn như thế, Thục Hán cũng không hề sử dụng bất cứ một đối sách nào. Cuối cùng Quan Vũ thất bại mà chạy ra Mạch Thành, trước cảnh toàn quân sắp bị tiêu diệt mà viện binh của Thục quân vẫn không thấy đâu. Điều này cũng là một điểm rất đáng nghi ngờ. Quốc học đại sư Chương Thái Viêm có kiến giải độc đáo rằng: “Bại ở Lâm Thư (nơi Quan Vũ bị giết) Gia Cát Lượng không lấy một tốt tới cứu viện. Kẻ ngu muội cười rằng không biết nhìn xa…”

Họ Chương luận rằng Gia Cát Lượng bởi thấy “Quan Vũ là một hổ tướng… không trừ đi tất về sau sẽ khó trị được, nên không tiếc Kinh Châu, mượn tay người Ngô, để lấy mạng của Quan Vũ”. Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, tay nắm trọng binh, cực kiêu ngạo cuồng vọng, không những đời sau (Sau khi Lưu Bị chết) khó đối phó, mà ngay khi Lưu Bị còn sống Gia Cát Lượng cũng khó lòng vượt qua được chướng ngại Quan Vũ. Muốn nắm được đại quyền. Gia Cát Lượng tình nguyện đánh đổi Kinh Châu, mượn tay người Ngô để trừ khử Quan Vũ.
Kiến giải này của Chương thị thực là gan lớn. Đây đương nhiên chỉ là phỏng đoán. Họ Chương đối với những lí do nêu trên cho là chưa đủ, không lâu sau lại bổ sung thêm rằng: “Việc chính ở tay tiên chủ, Vũ Hầu đương sách hoạch việc an dân, chẳng thể lĩnh hết... Bại ở Kinh châu trước ở chỗ khinh Ngô, sau ở chỗ không có viện quân, đấy cũng chính là lỗi ở tiên chủ”.
Đem việc bại ở Kinh Châu mà nói là do Lưu Bị có lòng khinh địch, thực hơi có phần khiên cưỡng. Khi đó thực là Gia Cát Lượng không thể quản hết được việc quân chính đại quyền nhưng rõ ràng Gia Cát Lượng biết việc Quan Vũ tấn công Tương Phàn vào lúc điều kiện chưa đủ chin muồi, hoàn toàn đi ngược lại với Long Trung đối là đợi thiên hạ có biến, và sách lược hai đường cùng bắc phạt Tào Ngụy. Nhưng trong Tam Quốc Chí chính văn và cả bản chú của họ Bùi thì đều không hề thấy ghi chép Gia Cát Lượng khuyên gián.

[hai_au106]

Vậy tại sao đến nay nhiều nhà sử học đặt ra giả thiết GCL ám hại QV,và GCL được lợi gì khi thực hiện kế hoạch của ông ta?
Chức thừa tướng, Gia Cát Lượng là lựa chọn cuối cùng?
Sau khi Quan Vũ chết, địa vị và quyền lực của Gia Cát Lượng được nâng cao rõ rệt nhưng vẫn chưa tới mức “trên vạn người, dưới một người”. Sau khi vào Thục, Lưu Bị tín nhiệm Pháp Chính hơn hẳn Gia Cát Lượng. Đối với điều này Gia Cát Lượng cũng rất rõ. Lưu Bị Đông Chinh “phục nỗi nhục Quan Vũ”, quần thần thay nhau khuyên gián, Lưu Bị nhất loạt đều không nghe. “Năm Chương Vũ thứ 2 đại quân thất bại, trú ở Bạch Đế, Lượng than rằng: Pháp Hiếu Trực (Pháp Chính) nếu còn, chắc có thể ngăn được chủ công Đông hành, dù có Đông hành cũng không tới nguy địa thay!” (Thục thư – Pháp Chính truyện). Đối với việc Lưu Bị phát động cuộc chiến ở Di Lăng, Gia Cát Lượng có ngăn cản hay không, bởi sử không chép nên không thể biết được. Nhưng từ lời nói trên có thể thấy được rằng Pháp Chính ở trong lòng Lưu Bị thực Gia Cát Lượng không thể bằng!

May mắn cho Gia Cát Lượng chính là năm thứ 2 khi Lưu Bị xưng Hán Trung Vương, thì Pháp Chính bệnh mà qua đời. Khi Lưu Bị xưng đế thì Quan Vũ, Bàng Thống, Pháp Chính, Hoàng Trung đều đã mất. Trương Phi tuy nhiên là tình thủ túc với Lưu Bị nhưng dẫu sao cũng chỉ là một viên võ tướng. Mã Siêu là tướng hàng, tâm thường mang lòng phản trắc, càng không đáng tín nhiệm. Thái phó Hứa Tĩnh lại là người thanh đạm. Lưu Bị ngó trước sau, ngoài Gia Cát Lượng thì không ai có thể giao được trọng trách lớn. Từ khi tức vị liền phong Gia Cát Lượng làm Thừa tướng, sau khi Trương Phi chết lĩnh chức Tư lệ hiệu úy. Gia Cát Lượng phấn đấu mười lăm năm, cuối cùng cũng leo lên được cái ghế Thừa tướng của mình thực ra cũng chỉ là sự lựa chọn bất đắc dĩ của Lưu Bị?

[hai_au106]

Anh lí luận rất logic,xin bái phục anh Gà_làng_cờ,quả tình là trong Tam Quốc em ghét nhất thằng này,ai tôn nó thần thánh mặc kệ,chứ em thì mấy cái thằng tinh vi cỡ này nếu gặp ngoài đường ko đổ máu hơi phí,he he.

hic bạn nói nghe sợ quá
nếu giả dụ ngoài đường bây giờ bạn gặp 1 thằng cao lớn lực luỡng,mặt đỏ như gấc râu ria xồm xoàm tay cầm Thanh Long Phóng nặng 8 lạng 2 (ko phải 82 cân) thì bạn có dám túm cổ nó đe dọa ko? hì

[Gà làng cờ]

Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống :) Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.

[hai_au106]

Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống :) Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.

về cái này mình vẫn chưa tìm thấy tài liệu,nếu có sẽ post lên cho anh em xem

[Hello1]

Bác nhận xét về vai trò của ngựa đối với tướng chiến rất đúng. Thành công của Quan Vũ phụ thuộc nhiều vào con Xích Thố, đó là ưu thế lớn trên chiến trường của Vũ. Tuy nhiên bác nói rằng tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác, thì Gà cho là ngược lại hoàn toàn. Bác có hứng thì ta cùng trao đổi chút cho vui:

- Về tài cầm quân: Gà cho rằng hạng hổ tướng như Vũ, Triệu Vân, Hứa Chử, Trương Liêu v.v.. đều là dạng thừa hành mưu kế của các quân sư, bản thân họ chưa phải tự mình hoạch định chiến lược, mưu kế. Tài cầm quân của Vũ do vậy không có gì để đánh giá. Trong khi đó có Khương Duy, Đặng Ngải, Lục Tốn, Tôn Sách đều vừa là tướng võ lại vừa tự mình làm quân sư. Vũ cũng chỉ là cầm đầu một cánh quân, sao bằng Khương Duy, Chu Du thống lĩnh cả đại quân?

- Về Nhân: Gà xét trong truyện chỉ thấy các tướng đánh trận, rất ít chi tiết nào thể hiện cái Nhân của các tướng, ví dụ như tướng đó đối xử với quân sĩ của mình thế nào, đối với kẻ tù binh ra sao, với dân chúng thế nào. Việc Vũ thả Tào Tháo ở Hoa Dung khó có thể coi rằng đó là vì Vũ là người nhân đức, bởi trước đó Vũ nợ Tháo quá nhiều.

Còn nếu nói Vũ là tiểu nhân thì cũng chẳng sai: Kiêu ngạo gây hiềm khích với Đông Ngô, đố kỵ với Hoàng Trung và Mã Siêu, ra trận thì toàn nhằm lúc các tướng địch đã phải đánh với nhiều tướng khác mệt mỏi rồi thì mới nhảy ra cướp công (Xem lại trận chém Hoa Hùng, Nhan Lương, Văn Sú, toàn là Vũ thắng theo kiểu chém lén, kill steal mà thôi. Đáng tiếc đó lại là ba thành tích lớn nhất của Vũ).

- Về Lễ: Vũ là loại kiêu ngạo bậc nhất Tam Quốc, lấy đâu ra Lễ? Vũ là kẻ nịnh người trên, nạt người dưới thì có: Xem Vũ đối với người trên là Lưu Bị, Tào Tháo ra sao, xem vẻ trịch thượng của Vũ với kẻ dưới là Hoàng Trung, Mã Siêu xem sao?

- Về Trí: E rằng về Trí thì Vũ càng không có cửa khi so sánh với đệ là Trương Phi. Thô lỗ như Trương Phi còn tự mình nghĩ ra kế thu phục được Nghiêm Nhan mở rộng đường vào Xuyên cho Lưu Bị. Còn Vũ thì thể hiện được sự thiển trí của mình khi Tôn Quyền cầu thân, Vũ đáp lại: Con ta là giống rồng phượng, có đâu lại đi kết duyên với lũ dê chó. Sau thái độ đó của Vũ thì là một loạt sự kiện: Vũ bị Đông Ngô chém, đại chiến Ngô Thục với thất bại của Thục và Lưu Bị băng hà, Kinh Châu mất về tay Đông Ngô. Vậy sao có thể nói Vũ là kẻ trí?

- Về Tín: Có ai nhớ vụ làm quân lệnh: Nếu Vũ không bắt được Tháo ở Hoa Dung thì Vũ bị chém. Thế nhưng sau khi thả Tháo, Vũ vẫn ung dung trở về chả làm sao cả. Vì Vũ có cái bóng lớn của Lưu Bị nên dẫu Khổng Minh có muốn bắt tội cũng khó, thế là Khổng Minh bèn xuề xòa cho qua, nói đó là số trời của Tháo ;))

Vài lời thiển cận, bác có thể chỉ giáo thêm cho Gà vài điều chăng?


1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .

3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .

4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )

Lẫy lừng ba nƣớc tiếng anh hào
Một viện chia đôi nghĩa khí cao.
Gian tƣớng uổng công chiều chuộng hão,
Biết đâu Quan Vũ chẳng hàng Tào.

6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

GLC , đừng tỏ ra nguy hiểm.

[Hello1]

Anh lí luận rất logic,xin bái phục anh Gà_làng_cờ,quả tình là trong Tam Quốc em ghét nhất thằng này,ai tôn nó thần thánh mặc kệ,chứ em thì mấy cái thằng tinh vi cỡ này nếu gặp ngoài đường ko đổ máu hơi phí,he he.

Đây là người được mấy người quen biết khen rằng tay bút hào hoa ư ??? Thật quá thất vọng ,trình độ hiểu biết như này mà mọi người khen sao , lại 1 người nữa tỏ ra nguy hiểm =)) . Mà tôi thấy ông mở miệng ra có vẻ chất giang hồ nhiều , chắc ngoài đời cũng là 1 tay anh chị , nhưng tôi thấy những người có gan lớn thì thường họ ko nói ra miệng , còn những người mà hay nói thì thường là nhát và nói thì ko dám làm , như vụ dọa đánh TTN chẳng hạn .
Tóm lại , theo quan điểm của 2 người rất nguy hiểm là GLC và TD thì hàng triệu triệu người dân TQ người ta thờ QV là ngu , còn 2 người thì khôn :)) .

[123456]

Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống :) Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.

bàn vê KM thì có nhiều chuyện lắm.đã đọc qua vụ Bàng Thống-Khổng Minh.nhưng ko nhớ rõ lắm.t còn nhớ xung quanh KM còn khá nhiều vấn đề khác,như

-Khổng Minh-Lưu Bị có thực sự là mối quan hệ quân-tôi mẫu mực,hòa thuận?

-Khổng Minh có đc địa vị lớn đến vây,có sự tác động lớn bởi nhà vợ (bố vợ là Hoàng Thừa Ngạn)

-chia 3 thiên hạ ko phải là mưu kế của KM?

-nhà Thục bại vong,lỗi của Khổng Minh là lớn nhất?

.....

vì 2 vấn đề trên khá phức tạp,phải dẫn chứng nhiều,nhất thời ko thể nhớ đc.chỉ xin mạn phép bàn vụ "nhà vợ Khổng Minh" hầu các bác xem chơi.(vì tài liệu đọc đc là sách,nên ko paste lại đc,chỉ nhớ đc đến đâu,viết lại đến đấy-có j sai,mong các bác thông cảm)

ai cũng biết KM trong tam quốc thường được biết đến là 1 thư sinh nho nhã,khá đẹp trai,được ví như bậc long-phụng của giới học sĩ.nhưng vợ của ông là Hoàng Nguyệt Anh,lại đc xếp vào hàng ngũ xú Trung Hoa.quả là điều trái ngược.trong 3quoc có nhắc qua về bà.bà đc miêu tả là người có dung mạo xấu xí,nhưng lại có trí tuệ hơn người,bà đã giúp chồng ko ít.tương truyền trâu gỗ,ngựa máy (phương tiện vận lương,đc KM sử dụng là do bà sáng tạo ra)

người ta cho rằng KM học giỏi vậy là nhờ vào vợ khá nhiều.vì bà la ng thông minh,sắc xảo,lại có bố là Hoàng Thừa Ngạn,1 danh sĩ nổi tiếng đương thời.ông là người đứng đầu nhóm danh sĩ ẩn cư ở Long Trung.trong quá trình ẩn cư,KM đã có điều kiện tiếp xúc với rất nhiều danh sĩ,phần lớn là bạn,học trò,hoặc người mộ danh Hoàng Thừa Ngạn đến để đàm đạo.và KM lại đc may mắn,là đc bố vợ PR rất nhiệt tình.ai đến đàm đạo ông cũng giới thiệu KM,coi ông là bậc nhân tài hiếm có,nên kể từ ấy,danh tiếng của KM mới nổi như cồn.cái tên Ngọa Long cũng từ đấy mà ra

người ta còn cho rằng,Long Trung sách (chia 3 thiên hạ) là sản phẩm trí tuệ của nhóm danh sĩ này.KM chỉ là người đem nó ra,để giới thiệu cho Lưu Bị mà thôi

tại sao Khổng Minh lại chọn theo phò Lưu Bị,chứ ko phải là Tào hay Tôn :-/

-tất nhiên KM là 1 người có tài,ông cũng có tham vọng của riêng mình.KM ẩn cư ko phải vì ko màng sự đời.nếu quả vậy,thì ông ko thể bày ra kế chia 3 thiên hạ đc (phải là ng rất hiểu tình thế của thiên hạ,các nhánh quân,địa lý,.....) nên chắc chắn,ông muốn đc theo 1 người mà mình đc trọng dụng.nhưng vào thời điểm ấy,các cánh quân đều khá ổn định.Tào có 1 lực lượng mưu sĩ rất đông đảo,tài năng và ổn định,(đứng đầu là Tuân Úc thì phải),Tôn thì có Chu Mỹ Lang,Trương Chiêu,những Viên THiệu,Viên Thuật ko phải là đấng anh hùng đáng để nương nhờ.... nếu KM có xuất hiện sớm hơn,về hợp với Tào hay Tôn thì chưa chắc đã đc trọng dụng.nên thật vừa hay khi Lưu Bị xuất hiện.là người có chí lớn,giỏi thâu phục nhân tâm,lại có đc danh "hoàng thúc".quả là rất hợp với tình thế của KM lúc bấy giờ

[karma]

Đây là người được mấy người quen biết khen rằng tay bút hào hoa ư ??? Thật quá thất vọng ,trình độ hiểu biết như này mà mọi người khen sao , lại 1 người nữa tỏ ra nguy hiểm =)) . Mà tôi thấy ông mở miệng ra có vẻ chất giang hồ nhiều , chắc ngoài đời cũng là 1 tay anh chị , nhưng tôi thấy những người có gan lớn thì thường họ ko nói ra miệng , còn những người mà hay nói thì thường là nhát và nói thì ko dám làm , như vụ dọa đánh TTN chẳng hạn .
Tóm lại , theo quan điểm của 2 người rất nguy hiểm là GLC và TD thì hàng triệu triệu người dân TQ người ta thờ QV là ngu , còn 2 người thì khôn :)) .

ông không thấy taoday mang lại niềm vui cho hàng trăm bạn đọc đây ư ? hay mắt ông thuộc loại mắt giấy bồi ? tôi đố ông viết được 2 dòng như taoday đó
Kiến thức ông là loại kiến thức góp nhặt nó nói lên cái bệnh khó tiêu , vô làm sao ra làm vậy .Hạng ông làm sao so sánh được với taoday , galangco , 123456, hai âu 106, văn là người , văn ông toát lên cái vẻ đố kỵ ,hằn học ,đầy thiên kiến , một cái thứ tự tôn đi kèm tự ti ,mà nói (văn ông) xem ra quá rộng rãi với ông ,thật ra nó chỉ là những dòng chữ thoát ra từ những xung đột của hạch nội tiết trong ông thôi

[Gà làng cờ]

1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .

3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .

4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )

Lẫy lừng ba nƣớc tiếng anh hào
Một viện chia đôi nghĩa khí cao.
Gian tƣớng uổng công chiều chuộng hão,
Biết đâu Quan Vũ chẳng hàng Tào.

6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

GLC , đừng tỏ ra nguy hiểm.

Hô hô, bác này xem ra còn gà gấp mấy lần mình, nhưng mấy bận cứ nói mình tỏ ra nguy hiểm ;))


1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

Chắc bác này chưa đọc Tam Quốc, hoặc đọc rồi thì cũng không suy ra được cái gì. Đọc lại xem Quan Vũ chém Nhan Lương, Văn Sú theo kiểu gì?


2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .


Về tài cầm quân, Quan Vũ cũng thất bại thảm hại dưới tay mấy viên tướng vô danh của nhà Ngô, khỏi bàn.

Được KM cử giữ Kinh Châu vì KM tin tài ư? Bác này thơ ngây thật. Quan Vũ vốn kiêu ngạo và gây hiềm khích với các tướng, cho Quan Vũ vào Xuyên để suốt ngày Vũ cà khịa, sinh sự với đám Hoàng Trung, Mã Siêu à? Vũ lại vốn không nghe theo KM, thường xuyên làm trái KM, KM còn phải nịnh Vũ dài dài, vậy nên anh KM khôn ngoan đẩy thằng kỳ đà cản mũi ấy ở Kinh Châu cho đỡ mệt đầu. Sau này nói khích cho QV thêm kiêu ngạo, lại xúi QV đánh Phàn Thành để hở Kinh Châu cho Đông Ngô chiếm, rồi khi QV thua dài cổ cũng không thèm phái một tí viện binh nào. Bác Hello này chắc không đọc truyện mà chỉ nghe người ta ca tụng nên cứ tung hô theo mà chả biết suy luận quái gì.


3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .


Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên ;))



4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

Thằng đầu đất gần nhà Gà tối nào cũng đọc binh thư, nó chắc là đại trí nhỉ. Còn cái câu bác vừa nói này thì cho biết trí của bác cao cỡ nào ;))


5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )


Lại tỏ ra ngây thơ cụ, bó tay. Anh Tào Tháo này tuy dùng người thì trọng đến tài, nhưng anh ấy nhiều khi cũng xét nét đa nghi...như Tào Tháo ;)) Quan Vũ cũng đủ khôn, để Tháo khỏi nghĩ: thằng này tư tình với cả chị dâu, vậy ta sao có thể tin tưởng được, cho nó phát đao! Với lại, 2 chị dâu có phải là gu của Vũ quái đâu mà anh Vũ lại phải động lòng dâm? Đem cái chi tiết chả có giá trị này ra rồi nói đó là Lễ, thật là bó tay. Bác nào không tin, cứ thử nhốt em vào một phòng riêng với 7 cô gái mà em không thích, xem có chuyện gì xảy ra không?


6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.

Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.

[Hello1]

Hô hô, bác này xem ra còn gà gấp mấy lần mình, nhưng mấy bận cứ nói mình tỏ ra nguy hiểm ;))



Chắc bác này chưa đọc Tam Quốc, hoặc đọc rồi thì cũng không suy ra được cái gì. Đọc lại xem Quan Vũ chém Nhan Lương, Văn Sú theo kiểu gì?

<-- Quan Vũ chém Nhan Lương , Văn Sú theo kiểu là từ xa phi lại chém , trông thấy 1 người từ xa phi lại chắc là Nhan Lương đứng nhìn ko rồi để Quan Vũ chém chắc . Còn Văn Sú là mắc áo vào cây , nhưng cũng là đang đánh nhau chứ ko phải là chém lén đâu ạ , toàn tỏ ra vẻ nguy hiểm =))




Về tài cầm quân, Quan Vũ cũng thất bại thảm hại dưới tay mấy viên tướng vô danh của nhà Ngô, khỏi bàn.

<-- Lã Mông ko phải là vô danh đâu ạ , mà ông là 1 trong 2 tướng giỏi nhất của nhà Ngô đấy ạ , bó tay .


Được KM cử giữ Kinh Châu vì KM tin tài ư? Bác này thơ ngây thật. Quan Vũ vốn kiêu ngạo và gây hiềm khích với các tướng, cho Quan Vũ vào Xuyên để suốt ngày Vũ cà khịa, sinh sự với đám Hoàng Trung, Mã Siêu à? Vũ lại vốn không nghe theo KM, thường xuyên làm trái KM, KM còn phải nịnh Vũ dài dài, vậy nên anh KM khôn ngoan đẩy thằng kỳ đà cản mũi ấy ở Kinh Châu cho đỡ mệt đầu. Sau này nói khích cho QV thêm kiêu ngạo, lại xúi QV đánh Phàn Thành để hở Kinh Châu cho Đông Ngô chiếm, rồi khi QV thua dài cổ cũng không thèm phái một tí viện binh nào. Bác Hello này chắc không đọc truyện mà chỉ nghe người ta ca tụng nên cứ tung hô theo mà chả biết suy luận quái gì.

<---- Kinh Châu là địa phận hiểm yếu nhất của Thục , cử QV ở đấy để cho đỡ mệt đầu , bó tay với ông này , vận mệnh của 1 dân tộc mà ông cứ nói như trò chơi , đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm .

Còn xin bàn 1 chút về cái chuyện Quan Vũ muốn giao chiến 1 trận với Mã Siêu . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , nhưng việc Quan Vũ muốn chiến 1 trận với MS thì ko phải là hiềm khích , đừng lấy bụng tiểu nhân mà đo lòng quân tử . QV là võ tướng , cái dũng của ông ta nổi tiếng trong thiên hạ , nay có Mã Siêu về bên mình , nghe Mã Siêu cũng là tướng tài nổi tiếng nên QV muốn so tài xem thế nào mà thôi . Giống như trong cờ tướng , có người nào đó mới nổi lên thì những cao thủ ở xung quanh cũng tò mò , muốn đánh thử xem thế nào , đâu phải cứ là hiềm khích mới gạ đánh ? suy nghĩ của ông thật là ấu trĩ khi cứ lấy chuyện này ra để nói QV có hiềm khích và ghen tài với MS .

Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên ;))




Thằng đầu đất gần nhà Gà tối nào cũng đọc binh thư, nó chắc là đại trí nhỉ. Còn cái câu bác vừa nói này thì cho biết trí của bác cao cỡ nào ;))

<--- QV đọc binh thư là để đánh trận , các võ tướng thường có thể ko quan tầm nhiều đến binh pháp ,nhưng QV tối nào cũng đọc binh pháp mà người chăm đọc binh pháp thì ko thể gọi là người bất trí được . Cái đọc của QV là dùng cho việc binh nhung , đâu có phải đọc để biết hay đọc cho vui mà ông ví với thằng gần nhà ông ??? Ông khôn vậy =)) .
Tam Quốc ngoại truyện có chuyện này khá thú vị :
Lã Mông là võ tướng của Ngô , ông ko chịu đọc sách mấy . Có lần Tôn Quyền hỏi ông về chuyện này thì Lã Mông đáp :" Do ngày ngày luyện tập binh mã , mệt mỏi quá nên ko có thời gian đọc sách ." Tôn Quyền hỏi lại : " thế ngươi có nhiều việc như ta ko , thế mà ngày nào ta cũng đọc sách " . Từ đó Lã Mông cũng chăm chỉ đọc sách hơn , sau này Tử Kính gặp lại phải ngạc nhiên vì sự thay đổi của Lã Mông , hỏi ra thì Lã Mông có nói 1 câu rất hay :" Kẻ sĩ gặp nhau 3 ngày đã khác nữa là 3 năm "




Lại tỏ ra ngây thơ cụ, bó tay. Anh Tào Tháo này tuy dùng người thì trọng đến tài, nhưng anh ấy nhiều khi cũng xét nét đa nghi...như Tào Tháo ;)) Quan Vũ cũng đủ khôn, để Tháo khỏi nghĩ: thằng này tư tình với cả chị dâu, vậy ta sao có thể tin tưởng được, cho nó phát đao! Với lại, 2 chị dâu có phải là gu của Vũ quái đâu mà anh Vũ lại phải động lòng dâm? Đem cái chi tiết chả có giá trị này ra rồi nói đó là Lễ, thật là bó tay. Bác nào không tin, cứ thử nhốt em vào một phòng riêng với 7 cô gái mà em không thích, xem có chuyện gì xảy ra không?
<--- Cái chi tiết hay là Quan Vũ khi bị nhốt chung như vậy liền xách đao ra ngoài cửa đứng canh cả đêm ,giờ ông lại bảo 2 chị dâu có phải gu của Quan Vũ đâu <--- lý sự của ông thật cùn quẫn , hết chỗ nói =)) .

Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.

Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.[/QUOTE]
<----- Nếu nói về cái vũ dũng của con người thì Trung Quốc có nhiều hình tượng , Hạng Vũ là 1 minh chứng hùng hồn , sao người ta ko thờ Hạng Vũ , còn người TQ thờ Quan Vũ là người ta yêu mến thần tượng QV với đầy đủ những điểm mạnh của ông ( nhân , nghĩa ,lễ , trí ,tín ... ) , và người TQ thờ QV ko phải vì đọc tác phẩm của La Quán Trung đâu =)) , ông làm như người TQ người ta chỉ đọc mỗi Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung ko bằng . Theo ông thì người TQ người ta ngu nên ko phân biệt được đâu là con người thực đâu là hình tượng chăng ? Đúng là có thần tượng QV lên nhưng ko vì thế mà nói ko thành có đâu. Đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm mà =)) .

[Gà làng cờ]

Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.

Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.

Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười =)) Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.

Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí :)) Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.

Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.

[hatito]

Theo tôi thì sở dĩ: Quan Vũ ngày nào cũng đọc binh thư nhưng vẫn thua là vì : thời gian đó ông được thiên hạ tâng bốc quá nhiều nên dẫn đến lầm tưởng ông đứng trên thiên hạ, ông xem binh thư để phê phán chứ không phải để học hỏi (cũng có thể khi xem xong ông cho là toàn thứ trẻ con nhảm nhí).
Cũng có khi: Lí do mà Người Trung Quốc tôn thờ ông ở cái Yêng hùng này (Bất kể coi thường tất cả nhưng nghĩa hiệp lại muôn phần).
Suy luận đến việc đánh cờ: Bây giờ không ít người đọc sách cờ của Trung Quốc để tìm ra cái thiếu, cái sai lầm mà từ đó đứng lên trên họ. Nhưng thật đáng tiếc chưa có ai làm được, tuy vậy họ vẫn được mọi người ở nước họ suy tôn là thiên tài.

[cheoleoleo]

Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.

Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.

Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười =)) Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.

Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí :)) Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.

Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.

Bác gà dẫn chứng rất sâu sắc ,lập luận sâu xa quả là bậc thượng thủ , nhưng cái đáng nói là văn hóa tranh luận hết sức phong nhã , bác 123456 , bác hai au 106 cũng thế , nghe các bác tranh luận quả là thú vị , xin cảm ơn các bác

[kangooroo]

Hoa Đà là một thần Y thời Tam Quốc.Tuy không xuất hiện trong các trận chiến khiếp khủng như Xích Bích,Trường Bản nhưng vai trò của ông có ảnh hưởng rất lớn đến tiến trình phát triển của truyện cũng như liên quan đến tính mạng và sức khỏe của nhiều nhân vật quan trọng như Quan Vũ,Tào Tháo,Chu Thái và ngoài ra còn có những lần ông trị bệnh cho Điêu Thuyền và Đổng Trác nữa.Những lần đó tác giả La Quan Trung vì lý do nào đó đã không kịp nêu hết nên mình xin sưu tầm và gửi đến các bạn:
1.Hoa Đà thần Y dùng xi lanh từ thời rất sớm:
Một hôm đột xuất Điêu Thuyền tự dưng trở chứng đau bụng dữ dội trong khi cả Lã Bố và Đổng Trác đều đang đi đánh cờ ăn tiền ngoài thành,gọi điện mãi chẳng ông nào chịu về vì đang thua.Mấy tỳ thiếp chợt nhớ ra rằng có vị thần Y tên Hoa Đà rất mát tay hiên đang du lịch quanh khu vực.Điêu Thuyền mừng lắm sai mấy con bé chạy ra tìm cách mời ngay thần Y về chẩn bệnh.Một lúc sau mấy đứa mời được thần Y về.Hoa Đà vào phòng thấy Điêu Thuyền đẹp quá liền bắt mạch ngay.căn bệnh quả nhiên rất lạ phải bắt mạch khắp các huyệt đạo trên người của cô ông mới tìm được nguyên nhân:
-Thưa người đẹp,đây là một chứng đau bụng nguyên do cô chơi "tam cúc" nhiều quá ( vì cả Lã Bố và Đổng Trác mà ). Căn bệnh này rất nguy hiểm đề nghị cô chuyển sang đánh "cờ" thôi, và nếu có thể thì...Hoa Đà ghé tai: cô giảm biên chế thằng giặc già đi nếu không sức khỏe không thể bình phục!!
Thì ra Hoa Đà cũng chơi thân với Vương Doãn,thấy mãi mà Điêu Thuyền chưa dứt điểm được nên nhân cơ hội vào khám bệnh và thúc đẩy kế hoạch ám sát thủ tướng luôn.Điêu thuyền hiểu ra gật đầu rồi hỏi:
-Vậy còn bệnh đau bụng của thiếp,có cách nào trị không???
-Chuyện nhỏ.Ta sẽ dùng kim châm cứu vào rốn của nàng,chỉ đến chiều là se khỏi hẳn.
Điêu Thuyền theo lời Hoa Đà nằm xuống nhắm mắt lại để ông châm cứu.Một lát sau khi Hoa Đà action bông thấy Điêu Thuyền kêu ré lên:
- A', nhầm rồi thần Y ơi,đấy không phải rốn của Thiếp đâu!!!
-Ta biết ta biết chứ có phải trẻ con đâu.Mà cái này cũng đâu phải cái kim châm cứu đâu!


2.Hoa Đà dùng thần dược help Tào Công:
Từ khi chặt cây gỗ của thần cây lê ngàn năm,Tào Tháo đêm về không sao ngủ được vì đầu đâu nhức nhối,đêm nằm gặp toàn ma quỷ.Nghe đồn Hoa Đà mát tay lắm liền sai đàn em mời về.Sau khi khám bệnh cho Tào,Hoa Đà đề nghỉ mổ não.Tào nghe thấy sợ lắm nghĩ,mình cũng 6x rồi,có chữa được cũng sống thêm vài năm thôi mà chẳng may nó mới ra trường,mổ non tay là mình đứt thì uổng.Mình chinh chiến cả đờ rồi,thê thiếp đẹp thì nhiều nhưng mấy năm nay toàn dùng tay với lưỡi thôi chứ có đánh đấm gì được đâu ,hay là bảo nó bán cho cái thuốc gì mà tỏa sáng nốt với mấy bà một đêm rồi ra đi cũng được.
Nghĩ xong Tháo nói với Hoa Đà nguyên văn nội dung như vậy.Thấy Hoa Đà gật đầu cười rồi móc túi xách đua cho Tào công vỉ thuốc,dặn khẽ mỗi tối uống 2 viên thôi.Tào sai người mang vàng bạc tạ ơn rất hậu.Hoa Đà cảm tạ ra về.
Hoa Đà về nhà,sang hôm sau khi đang ngồi đánh cờ độ với Hoa Hồng vì hôm trước mới kiếm được món to thì thấy Hứa Chử kéo quân đến dẫn theo mấy bà vợ của Tào Tháo đến tìm.Chằng hiểu chuyện gì Hoa đà hỏi Hừa Chử:
Hứa tráng sĩ ,có chuyện gì mà đến tìm ta vậy.Tào Công đâu,thuốc ta đưa ngài dùng ok chứ??
Hứa Chử không kịp nói gì thì mấy bà vợ đã cướp lời:
Cảm ơn Hoa thần Y,thuốc của ngài quả là số 1 thế gian.Tào Công uống hết cả vỉ ngay đêm qua và tất cả chúng tôi đều có "quà".Lâu lắm rồi mới có một hôm Tào Công trở lại tuổi thanh niên như thế.Sáng nay ông "bay" sớm rồi,giờ xin ngài cho chúng tôi thuốc giải để còn đóng nắp quan tài ạ.!..

Đọc lại 2 mẩu chuyện chế này buồn cười chết được.Bác nhachoa có tài biên soạn và chế biến lắm,tuy là chuyện cũ nhưng cách viết rất sáng tạo ,thêm gia vị rất khéo léo đọc hay lắm.Bác cố gắng soạn lại cho bà con vài mẩu nữa

[hai_au106]

Bác gà dẫn chứng rất sâu sắc ,lập luận sâu xa quả là bậc thượng thủ , nhưng cái đáng nói là văn hóa tranh luận hết sức phong nhã , bác 123456 , bác hai au 106 cũng thế , nghe các bác tranh luận quả là thú vị , xin cảm ơn các bác

bác quá khen rồi,thực tôi cũng chỉ là người thích đọc Tam Quốc và đặc biệt muốn sưu tầm những câu chuyện xung quanh đề tài lịch sử này để cùng chia sẻ với anh em,để chúng ta có thể có cái nhìn và đánh giá đúng đắn hơn về những nhân vật,những trận đánh lớn hay những sự kiện lịch sử đáng chú ý trong Tam Quốc thôi.
Tôi thấy Tác phẩm này hay ở chỗ nó có rất nhiều sự kiện và chương hồi xâu chuỗi với nhau mà mỗi sự kiện thường tương ứng với 1 mưu mô hay 1 kế hoạch,hoặc rộng hơn là 1 trận đánh,1 chiến dịch..qua đó giúp chúng ta rút ra nhiều điều (cả trong cuộc sống hiện nay áp dụng cũng không thừa...)
Dù sao diễn đàn này cũng rất hấp dẫn và thu hút được nhiều người tham gia,đó là điều rất đáng mừng

[Gà làng cờ]

Gợi lại một chủ đề cũ: Vai trò của Khổng Minh trong chiến dịch Xích Bích.

Trong truyện thì chiến dịch Xích Bích mang đậm dấu ấn của Khổng Minh, vì tác giả tập trung kể về KM rất nhiều. Nhưng xét kỹ ra, KM đã có đóng góp gì? Hồi xưa Gà đọc TQ đã có những ngộ nhân thế này:

- Khổng Minh là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền quyết tâm đánh Tào Tháo.

- Khổng Minh có công lớn nhất khi mượn được gió Đông Nam để thực hiện kế hỏa công.

Bây giờ nghĩ lại thấy hai điều đó đều sai, Gà cho rằng dù không có KM thì Ngô vẫn đánh Tào, vẫn dùng hỏa công và vẫn chiến thắng như vậy, KM không có vai trò gì đáng kể. Bác nào có ý kiến trái ngược, ta cãi nhau tí cho vui nào :D

[trung_cadan]

Gợi lại một chủ đề cũ: Vai trò của Khổng Minh trong chiến dịch Xích Bích.

Trong truyện thì chiến dịch Xích Bích mang đậm dấu ấn của Khổng Minh, vì tác giả tập trung kể về KM rất nhiều. Nhưng xét kỹ ra, KM đã có đóng góp gì? Hồi xưa Gà đọc TQ đã có những ngộ nhân thế này:

- Khổng Minh là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền quyết tâm đánh Tào Tháo.

- Khổng Minh có công lớn nhất khi mượn được gió Đông Nam để thực hiện kế hỏa công.

Bây giờ nghĩ lại thấy hai điều đó đều sai, Gà cho rằng dù không có KM thì Ngô vẫn đánh Tào, vẫn dùng hỏa công và vẫn chiến thắng như vậy, KM không có vai trò gì đáng kể. Bác nào có ý kiến trái ngược, ta cãi nhau tí cho vui nào :D

Bàn luận vui vui với bác 1 tý , mấy hôm nay bận không tham gia được chủ đề ưa thích :

1- Khổng Minh chính là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền chống Ngụy , thao Tam quốc thì thực sự Tôn Quyền vô cùng dao động và lo lắng trước sức mạnh của trăm vạn hùng binh Tào Tháo ( 83 vạn nói phao lên ) . Sau khi được Khổng Minh thuyết phục và nhất là sau khi Khổng Minh bịa chuyện về Đổng Tước khóa Nhị Kiều thì Chu Du thêm phần căm phẫn . Việc Chu Du quyết đánh cũng là 1 lý do chính khiến Đông Ngô quyết định không hàng ( việc này văn võ Đông Ngô chia làm 2 ) ....

2- Khổng Minh tính được ngày có gió Đông Nam để Đông Ngô chuẩn bị ( Nói khống lên là mượn gió ) . Nếu không có gió Đông Nam có lẽ Đông Ngô không dùng hỏa công được . mà nếu thấy gió thì chắc cũng chả kịp dùng hỏa công ( bởi quyết định trận đánh và hành quân cần chuẩn bị kỹ ) . Mà nghe đâu gió nổi có hơn 2 ngày , thời đó chưa có điện thoại di động nên khâu truyền tin đến các nơi hiểm yếu gặp khó khăn nhiều về thời gian , từ đó suy ra việc Khổng Minh mượn gió Đông nam để giúp Chu Du dùng hỏa công là chuẩn xác .

P/s : Ông Khổng Minh mà sống đến thời này chắc năm ngoái Hà Nội chống lụt tốt hơn các bác nhể :)) !!!

[Gà làng cờ]

:D A chào quan bác, quan bác cũng ghé chốn hội chợ trà đá này >:D< Quí hóa quí hóa.


1- Khổng Minh chính là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền chống Ngụy , thao Tam quốc thì thực sự Tôn Quyền vô cùng dao động và lo lắng trước sức mạnh của trăm vạn hùng binh Tào Tháo ( 83 vạn nói phao lên ) . Sau khi được Khổng Minh thuyết phục và nhất là sau khi Khổng Minh bịa chuyện về Đổng Tước khóa Nhị Kiều thì Chu Du thêm phần căm phẫn . Việc Chu Du quyết đánh cũng là 1 lý do chính khiến Đông Ngô quyết định không hàng ( việc này văn võ Đông Ngô chia làm 2 ) ....


Nếu không có Khổng Minh thì tình hình Đông Ngô ra sao nhỉ :-B Phái quan văn do Trương Chiêu chủ xướng muốn hàng. Phái võ tướng với các cựu đại thần Trình Phổ Hoàng Cái thì muốn đánh. Cận thần của Tôn Quyền kiêm Tham mưu+đối ngoại là Lỗ Túc chủ trương đánh. Tôn Quyền cũng chủ trương đánh từ trước:


Trương Chiêu lại tiếp:

- Chúa công không nên nghi ngại gì nữa. Nếu hàng Tào thì dân Đông Ngô được yên, mà sáu quận Giang Nam cũng giữ được.

Tôn Quyền vẫn cúi đầu không nói gì.

Một lát Quyền đứng dậy, thay áo. Lỗ Túc theo sau, Quyền biết ý cầm tay Túc hỏi rằng:

- Ý ông thế nào?

Túc nói:

- Vừa rồi, bọn họ nói như thế, là không hiểu bụng tướng quân. Mọi người, ai cũng có thể hàng Tào Tháo được, duy có tướng quân thì không hàng được.

Quyền hỏi:

- Sao vậy?

Túc nói:

- Như Lỗ Túc này mà hàng, thì Tháo phong cho làm quan, áo gấm về làng, mà cũng không phải mất đất đai gì cả. Tướng quân mà hàng Tào thì về đâu? Chức tước bất quá phong hầu là cùng, xe một cỗ, ngựa một con, đầy tớ vài ba người, muốn ngồi ngoảnh mặt về nam mà xưng cô[1] có còn được nữa không? Xem như thế, ý họ ai cũng chỉ biết thân người nấy mà thôi, có nghĩ gì đến chủ đâu! Xin tướng quân chớ nghe, nên sớm định kế lớn.

Quyền than rằng:

- Ta nghe họ nghị luận thật là thất vọng. Tử Kính mới ngỏ kế lớn, chính hợp ý với ta. Quả thật trời đem Tử Kính cho ta đó!

Lại nữa, anh trưởng Tôn Sách đã từng dặn ông rằng việc như thế này nên hỏi Chu Du :- "Khi hấp hối, mẹ con dặn phải theo di chúc của Bá Phù là phàm công việc trong nước không quyết định được thì hỏi Trương Chiêu, việc bên ngoài không quyết định được nên hỏi Chu Du. Nay sao con không mời Chu Du về mà hỏi?"

Mà chủ kiến của Chu Du lại cũng là đánh Tào từ trước khi gặp Khổng Minh:


Khổng Minh giả vờ sợ sệt nói:

- Tôi thật vô tình, nói năng lỗ mỗ, tội đáng chết, đáng chết!

Chu Du nói:

- Ta thề cùng thằng giặc già một còn một mất!

Khổng Minh nói:

- Tướng quân nên nghĩ cho chín, kẻo hối về sau.

Du nói:

- Ta đã vâng lời Tôn Bá Phù uỷ thác, có lẽ hạ mình hàng Tào. Vừa rồi ta nói thế, là thử lòng nhau đó thôi. Ta từ khi ở Phiên Dương về đây, vẫn có chủ trương đánh miền Bắc; dù dao búa kề đầu cũng không lay được. Xin Khổng Minh giúp ta một tay, cùng phá giặc Tào.

Vậy từ đó có thể tóm tắt lại: Quan văn chủ hòa, quan võ chủ đánh, Lỗ Túc chủ đánh, Tôn Quyền chủ đánh, Chu Du chủ đánh đều là những chủ trước từ trước khi Gia Cát Lượng sang Đông Ngô. Vậy xem ra không có KM thì vẫn có thể khẳng định là Đông Ngô sẽ đánh Tào.

2. Việc KM dự đoán thời tiết chính xác để định ngày ra quân, cứ coi như là Chu Du và Tào Tháo không tính được cái này. Thế nhưng để thực hiện được kế hỏa công ấy đâu chỉ cần có mỗi gió: Đầu tiên là kế phản gián của Chu Du để Tháo giết mất 2 người huấn luyện thủy binh giỏi, tiếp là kế liên hoàn thuyền của Bàng Thống, sau nữa là khổ nhục kế của Hoàng Cái và Chu Du để trá hàng. Gà cho rằng chính kế liên hoàn thuyền của Bàng Thống mới là nhân tố then chốt nhất để dành thắng lợi bằng hỏa công.

Giả sử không có gió Đông Nam thì sao, liệu quân Đông Ngô có thể đánh hỏa công?

Gà cho rằng hoàn toàn được. Khi đó đang là mùa đông, gió chính là gió Tây Bắc. Với khổ nhục kế của Hoàng Cái đã thành công, ông sẽ làm nội ứng cho một nhóm quân đốt lửa từ phía Bắc thủy trại của Tào Tháo, vẫn dùng được gió Tây Bắc để đốt rụi đoàn thuyền của Tào. Trong khi đó Chu Du đem thuyền từ phía Đông Nam ra khiêu chiến để tập trung chú ý của quân Tào về phía Nam mà lơ là phòng bị phía Bắc, Hoàng Cái dễ dàng thực hiện.

Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh :)

[123456]

Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh

bạn Gà quên mất 1 điểm rồi nhé.tại sao phải cần gió Đông Nam,nếu như đốt lửa từ hướng nào cũng thành công dễ dàng?

nếu mọi việc dễ dàng đến vậy,thì CHu Du đâu cần hộc máu mà ngất đâu nhỉ

vậy tại sao phải là gió Đông Nam mới thành công?

t xin đc luận theo hướng sau.kế "Hỏa Công" của bên Ngô thành công đc,chính là nhờ yếu tố bất ngờ.ban đầu Bàng Thống sang hiến ngụy kế.bày kế Liên Thuyền

Nguyên Nhân: là quân Tào mang đi là quân trung nguyên,giỏi cưỡi ngựa,đánh trên cạn thì vô đối,nhưng lại ko có "lính thủy" chuyên nghiệp.nên khi dàn quân trên thuyền,ngựa ko cưỡi đc,quân lính đứng trên thuyền độc mộc,ko giữ đc thăng bằng v..v...chính vì vấn đề nan giải trên (cộng thêm việc binh sĩ ko quen khí hậu nóng ẩm ở vùng này,nên sinh nhiều bệnh tật) nên Tào mới trù trừ chưa ra quân

bởi vậy nên khi vớ đc kế Liên Thuyền của Bàng Sĩ Nguyên,Tào mừng như vớ đc vàng.khi liên kết các con thuyền lớn -> 1 "quần thể" thuyền rất lớn,thậm chí có thể cưỡi ngựa trên thuyền,quân lính đi lại như trên bộ,ko còn hiện tượng say sóng,mất thăng bằng nữa ;)) quả là 1 diệu kế với tình hình của Tào lúc bấy giờ,vừa phát huy đc thế mạnh đông quân,lại có thể giúp quân Tào dễ dàng chiến đấu,ko bị yếu tố "thủy chiến" gây bất lợi.chính vì vậy,Tào mới quyết ĐÁNH!

vậy cái gió Đông-Nam nó "độc" ở chỗ nào?

kế liên thuyền,thì dễ dính hỏa công,ko phải chỉ có quân Ngô mới biết.Tào cầm quân đánh giặc đâu phải là kẻ ngu ngơ,đám quân sĩ dưới tay đâu phải là những kẻ tầm thường,ngu muội mà ko nhìn ra đc cái điểm yếu chết người này.

vậy ta nên ngầm hiểu ở đây rằng.quân Tào vốn đã đề phòng việc bị dùng hỏa công.nhưng là đề phòng với gió Tây Bắc (thuận mùa),nhưng cái hiểm ở đây,là bên Ngô và Khổng Minh lại "cầu"(cầu đc hay đoán đc thì đều là tuyệt hay rồi,phả ko nào?) đc gió Đông-Nam(trái mùa) .nên Tào mới bị cho 1 "mồi lửa" thiêu sống hàng chục vạn tinh binh.

nếu ko có gió Đông-Nam dù có trá hàng đến cả trăm Hoàng Cái,thì Tào cũng ko điên mà cho quân Hoàng Cái (mới sang hàng) đc đứng đúng hướng có thể phóng hỏa với gió thuận mùa Tây Bắc đâu nhé (bạn tự ngẫm cái này xem có đúng ko nhé)

chứ nhận định như bạn ở trên là hơi phiến diện và hơi "nông" đấy! bạn đã coi chuyện chiến trận quá dễ,và quân Tào quá ngô nghê,đến nỗi đánh kiểu j cũng thắng rồi.nên tìm hiểu kỹ hơn bạn nhé

[thongdoanvan]

Chẳng phải là Tào không biết kế liên hoàn, sẽ dễ bị óanh hỏa công. Vì nếu đọc kỹ và xem phim, thì có chi tiết, một tướng của Tào khuyên không nên liên hoàn thuyền, nhưng tào đã lấy một ngọn đuốc, và chứng minh cho vị tướng đó thấy là không thể đốt được, nếu gió không đổi chiều. Phải chăng bạn đang cố ngụy biện và đánh giá Tào Tháo nghĩ nông cạn như vậy? Qua đó có thể thấy rằng, chẳng phải ngẫu nhiên mà Tào dễ bị mắc mưu như thế.
Cái hay của khổng minh ở chỗ, đã cao tay hơn Tào Tháo ở đoạn, nắm bắt thiên thời, địa lợi, nhân hòa. Vì thế mà Tào đành thất bại

[hai_au106]

trong trận Xích Bích,thất bại nhanh chóng và nặng nề của Tào Tháo là kết quả của những sai lầm chiến thuật liên tiếp từ phía quân Tào cũng như chiến thuật tấn công hiệu quả của Hoàng Cái và liên quân Tôn-Lưu. Ngay từ đầu Chu Du đã nhận ra sự thiếu kinh nghiệm của binh mã Tào Tháo trong thủy chiến, thêm vào đó là sự nghi ngờ của chính Tào đối với thủy quân Kinh Châu, lực lượng thiện chiến hơn nhiều trên chiến trường sông nước. Ngược lại với những tính toán sáng suốt và hợp lý trong các chiến dịch trước đó, ở Xích Bích Tào Tháo suy nghĩ đơn giản rằng sự vượt trội về số lượng binh lính sẽ giúp ông đánh bại thủy quân đầy kinh nghiệm của liên quân Tôn-Lưu. Sai lầm chiến lược đó đã dẫn đến sai lầm chiến thuật tiếp theo, đó là Tào Tháo ra lệnh cho lực lượng rất lớn bộ binh và kị binh của ông chuyển sang chiến đấu như thủy binh chỉ trong một thời gian ngắn trước trận chiến, rất nhiều người trong số họ đã say sóng khi lên thuyền và thậm chí cũng không biết bơi do xuất thân là người phương Bắc. Cộng thêm vào những sai lầm chiến thuật của Tào Tháo là nạn bệnh dịch ở phương Nam cùng sự suy giảm tinh thần trong quân sĩ do phải xa nhà quá lâu và liên tục hành quân, chiến đấu trong thời gian dài. Theo như Gia Cát Lượng thì: "Mũi tên dù cứng nhưng đến cuối tiễn đạo cũng không thể xuyên qua áo lụa mỏng"

Sai lầm có hệ thống trong chiến dịch chinh phạt miền Nam của Tào Tháo có thể còn xuất phát từ cái chết của Quách Gia - quân sư hàng đầu trong đội ngũ tham mưu của ông. Chính Tào Tháo đã nói rằng: "Nếu như có Quách Gia thì ta không bao giờ rơi vào tình cảnh thế này"[. Tào cũng bỏ qua lời khuyên của một quân sư trụ cột khác, Giả Hủ, khi ông này khuyên Tào Tháo sau sự đầu hàng của Lưu Tông nên cho quân đội nghỉ ngơi và tăng viện trước khi đối đầu với liên quân Tôn-Lưu

[hai_au106]

Chẳng phải là Tào không biết kế liên hoàn, sẽ dễ bị óanh hỏa công. Vì nếu đọc kỹ và xem phim, thì có chi tiết, một tướng của Tào khuyên không nên liên hoàn thuyền, nhưng tào đã lấy một ngọn đuốc, và chứng minh cho vị tướng đó thấy là không thể đốt được, nếu gió không đổi chiều. Phải chăng bạn đang cố ngụy biện và đánh giá Tào Tháo nghĩ nông cạn như vậy? Qua đó có thể thấy rằng, chẳng phải ngẫu nhiên mà Tào dễ bị mắc mưu như thế.
Cái hay của khổng minh ở chỗ, đã cao tay hơn Tào Tháo ở đoạn, nắm bắt thiên thời, địa lợi, nhân hòa. Vì thế mà Tào đành thất bại

cái này không phải là 1 tướng Tào,mà là mưu sĩ Trình Dục,trong phim Tào Tháo đứng phía Tây Bắc và đưa ngọn đuốc cho Trình Dục,nói "Trọng Đức (tự của Trình Dục-các nhân vật trong Tam Quốc ngoài tên còn có tự) thử cầm bó đuốc này đốt ta xem",Trình Dục cầm bó đuốc và bị gió tây Bắc thổi cháy xém râu,sau đó ông còn định khuyên Tháo nữa,nhưng mọi người nháy ông lại vì sợ ông lại chung số phận với Lưu Phúc (bị Tháo đâm chêt,xem hồi "Mở yến tiệc Tào Tháo ngâm thơ...",vì vậy Dục ko dám khuyên can nữa...

[Gà làng cờ]

bạn Gà quên mất 1 điểm rồi nhé.tại sao phải cần gió Đông Nam,nếu như đốt lửa từ hướng nào cũng thành công dễ dàng?

nếu mọi việc dễ dàng đến vậy,thì CHu Du đâu cần hộc máu mà ngất đâu nhỉ

vậy tại sao phải là gió Đông Nam mới thành công?

t xin đc luận theo hướng sau.kế "Hỏa Công" của bên Ngô thành công đc,chính là nhờ yếu tố bất ngờ.ban đầu Bàng Thống sang hiến ngụy kế.bày kế Liên Thuyền

Nguyên Nhân: là quân Tào mang đi là quân trung nguyên,giỏi cưỡi ngựa,đánh trên cạn thì vô đối,nhưng lại ko có "lính thủy" chuyên nghiệp.nên khi dàn quân trên thuyền,ngựa ko cưỡi đc,quân lính đứng trên thuyền độc mộc,ko giữ đc thăng bằng v..v...chính vì vấn đề nan giải trên (cộng thêm việc binh sĩ ko quen khí hậu nóng ẩm ở vùng này,nên sinh nhiều bệnh tật) nên Tào mới trù trừ chưa ra quân

bởi vậy nên khi vớ đc kế Liên Thuyền của Bàng Sĩ Nguyên,Tào mừng như vớ đc vàng.khi liên kết các con thuyền lớn -> 1 "quần thể" thuyền rất lớn,thậm chí có thể cưỡi ngựa trên thuyền,quân lính đi lại như trên bộ,ko còn hiện tượng say sóng,mất thăng bằng nữa ;)) quả là 1 diệu kế với tình hình của Tào lúc bấy giờ,vừa phát huy đc thế mạnh đông quân,lại có thể giúp quân Tào dễ dàng chiến đấu,ko bị yếu tố "thủy chiến" gây bất lợi.chính vì vậy,Tào mới quyết ĐÁNH!

vậy cái gió Đông-Nam nó "độc" ở chỗ nào?

kế liên thuyền,thì dễ dính hỏa công,ko phải chỉ có quân Ngô mới biết.Tào cầm quân đánh giặc đâu phải là kẻ ngu ngơ,đám quân sĩ dưới tay đâu phải là những kẻ tầm thường,ngu muội mà ko nhìn ra đc cái điểm yếu chết người này.

vậy ta nên ngầm hiểu ở đây rằng.quân Tào vốn đã đề phòng việc bị dùng hỏa công.nhưng là đề phòng với gió Tây Bắc (thuận mùa),nhưng cái hiểm ở đây,là bên Ngô và Khổng Minh lại "cầu"(cầu đc hay đoán đc thì đều là tuyệt hay rồi,phả ko nào?) đc gió Đông-Nam(trái mùa) .nên Tào mới bị cho 1 "mồi lửa" thiêu sống hàng chục vạn tinh binh.

nếu ko có gió Đông-Nam dù có trá hàng đến cả trăm Hoàng Cái,thì Tào cũng ko điên mà cho quân Hoàng Cái (mới sang hàng) đc đứng đúng hướng có thể phóng hỏa với gió thuận mùa Tây Bắc đâu nhé (bạn tự ngẫm cái này xem có đúng ko nhé)

chứ nhận định như bạn ở trên là hơi phiến diện và hơi "nông" đấy! bạn đã coi chuyện chiến trận quá dễ,và quân Tào quá ngô nghê,đến nỗi đánh kiểu j cũng thắng rồi.nên tìm hiểu kỹ hơn bạn nhé

Hay, Hoàng Cái đang tính nước lẻn lên phía bắc, quả nhiên đã gặp bác 123456 chặn đường :D Cái đoạn giả thiết đó Gà không phải không biết là có lý luận bác bỏ, nay bác 123456 đã bác bỏ được rồi thì mời bác phản bác tiếp đoạn sau đi:


Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh

Bác nhớ lại bài thơ của KM: Muốn đánh Tào Công, phải dùng Hỏa công, muôn việc đã sẵn, chỉ thiếu gió Đông. Ý nói mọi việc Chu Du đã chuẩn bị chu đáo hết rồi, chỉ chờ gió Đông nổi lên là đánh. Mà như lời Tào Tháo nói, tiết Đông chí có gió Đông nam là bình thường. Chu Du ở Giang Nam đã lâu, hẳn rõ điều này, nên ông mới nghĩ đến kế Hỏa công và đã chuẩn bị mọi thứ chu đáo. Chi tiết hộc máu mồm bất tỉnh, có thể suy theo hướng Chu Du muốn thử KM một lần nữa cũng không có gì bất hợp lý, bởi trước đó mấy lần ông đã giả vờ để thử tài KM rồi. Tất nhiên KM cũng rõ ý đó nên mới biến chuyện dự báo thời tiết tầm thường mà cả Tào Tháo lẫn Chu Du đều hiểu thành chuyện hô mưa gọi gió huyền bí để trội hơn hẳn Tào Tháo lẫn Chu Du.

Cái kém của Tào là tuy biết thời tiết đó thường có gió Đông Nam nhưng vẫn không đề phòng vì Tháo quá tự tin.

Còn Gà đồng ý với bác Hải Âu: Tào Tháo để thua trận Xích Bích là do hàng loạt sai lầm chiến lược một cách có hệ thống, dẫn đến tự làm suy yếu quân mình. Từ mở đầu chiến dịch Xích Bích quân Tào đã có mấy trận giao tranh với thủy quân của Ngô ít hơn rất nhiều, kết quả là quân Tào đại bại. Sau khi mắc mưu mà giết hai tướng giỏi thủy chiến là Sái Mạo và Trương Doãn thì thủy quân Tào càng khó có cơ hội trước thủy quân Ngô.

[123456]

Mà như lời Tào Tháo nói, tiết Đông chí có gió Đông nam là bình thường

cái này lấy ở đâu vậy bạn :-/ truyện đọc lâu rồi,ko thể nhớ những chi tiết nhỏ như vậy

nhưng nếu Tào mà biết điều này,thì đâu có ngu j đưa quân mình vào chỗ chết.gặp tiết Đông Chí.Tào có thể lùi hoặc tiến ngày ra quân lại vài ngày,chẳng phải sẽ an toàn hơn sao? Tào đã đóng quân ở đấy 1 thời gian rồi.cớ j đc kế hay,lại khởi binh đúng ngày thuận gió cho đối phương "phóng hỏa" (Tào biết sẽ có gió Đông).tiện có bài anh hai_au106 mang ra làm tư liệu luôn


cái này không phải là 1 tướng Tào,mà là mưu sĩ Trình Dục,trong phim Tào Tháo đứng phía Tây Bắc và đưa ngọn đuốc cho Trình Dục,nói "Trọng Đức (tự của Trình Dục-các nhân vật trong Tam Quốc ngoài tên còn có tự) thử cầm bó đuốc này đốt ta xem",Trình Dục cầm bó đuốc và bị gió tây Bắc thổi cháy xém râu,sau đó ông còn định khuyên Tháo nữa,nhưng mọi người nháy ông lại vì sợ ông lại chung số phận với Lưu Phúc (bị Tháo đâm chêt,xem hồi "Mở yến tiệc Tào Tháo ngâm thơ...",vì vậy Dục ko dám khuyên can nữa...

nếu chi tiết hộc máu của Chu Du mà giả bộ đc,thì Chu Du quả là người có môn kungfu bí truyền.hoặc cũng có nội công ko phải kém đâu nhỉ ;))

[Gà làng cờ]

cái này lấy ở đâu vậy bạn :-/ truyện đọc lâu rồi,ko thể nhớ những chi tiết nhỏ như vậy

nhưng nếu Tào mà biết điều này,thì đâu có ngu j đưa quân mình vào chỗ chết.gặp tiết Đông Chí.Tào có thể lùi hoặc tiến ngày ra quân lại vài ngày,chẳng phải sẽ an toàn hơn sao? Tào đã đóng quân ở đấy 1 thời gian rồi.cớ j đc kế hay,lại khởi binh đúng ngày thuận gió cho đối phương "phóng hỏa" (Tào biết sẽ có gió Đông).tiện có bài anh hai_au106 mang ra làm tư liệu luôn



nếu chi tiết hộc máu của Chu Du mà giả bộ đc,thì Chu Du quả là người có môn kungfu bí truyền.hoặc cũng có nội công ko phải kém đâu nhỉ ;))

Cái này lấy từ trong truyện, hồi thứ 49:


Nói về Tào Tháo ở trong thuỷ trại, cùng tướng tá bàn bạc, chỉ đợi tin Hoàng Cái. Hôm ấy gió đông nam nổi to, Trình Dục vào bẩm rằng:

- Hôm nay có gió đông nam, xin thừa tướng đề phòng mới được.

Tháo cười, nói:

- Hôm nay là ngày đông chí, khí nhất dương mới sinh ra, trách nào chẳng có gió đông nam, có gì lạ!

Bác đọc truyện lâu rồi không nhớ rõ, Tào Tháo không hề khởi binh hôm đó. Quân của Tào Tháo vẫn ở trong thủy trại đấy ạ :|


nếu chi tiết hộc máu của Chu Du mà giả bộ đc,thì Chu Du quả là người có môn kungfu bí truyền.hoặc cũng có nội công ko phải kém đâu nhỉ

Chu Du quả là có món công phu này, sau này đánh nhau với Tào Nhân đã giở chiêu này ra và nhờ đó lừa được Tào Nhân ;))


Quân sĩ xúm lại mắng nhiếc om sòm. Du giận lắm, sai Phan Chương ra đánh, nhưng Chương chưa kịp giao phong, thì Du bỗng rú lên một tiếng, mồm đổ máu tươi, ngã quay xuống ngựa. Quân Tào xô lại; các tướng đổ ra, đánh túi bụi một trận, cứu được Chu Du đem về trong trướng.

Trình Phổ vào hỏi:

- Quý thể đô đốc ra sao?

Du bảo thầm với Trình Phổ rằng:

- Đó là mẹo của ta đấy!

Bác ý kiến sao về vụ nội công thâm hậu của Chu Du?

[hai_au106]

trong trận Xích Bích,có 1 nhân vật "đónh góp" rất lớn vào thất bại của Tào Tháo.Đó là gã mưu sĩ Tưởng Cán,tên này sang Đông Ngô 2 lần đều hỏng việc. Lần thứ nhất anh ta sang dụ hàng Chu Du,ko những ko được mà còn trúng kế phản gián của Du,đem thư xin hàng giả của Sái Mạo,Trương Doãn về dâng Tào Tháo khiến Tháo giết mất 2 đô đốc thủy quân có tài này
Lần thứ 2 anh ta lại sang Giang Đông thăm dò tình hình và dắt về cho Tháo anh Bàng Thống,Thống bày kế "liên hoàn" xui Tháo ghép thuyền lại,hậu quả như chúng ta đã biết
Dùng Tưởng Cán đến 2 lần đều thất bại,đúng là 1 tên mưu sĩ hủ nho...

[Gà làng cờ]

Trong chiến dịch Xích Bích còn có một câu chuyện ly kỳ khác là "thuyền cỏ mượn tên". Mặc dù trong lịch sử không có thật, nhưng La tiên sinh đã sáng tác một cách rất tài tình, Gà đọc đoạn này lần nào cũng lấy làm thích thú.

Tuy vậy câu chuyện ấy cũng có nhiều điểm không hợp lý. Các bác thử phân tích xem sao :)

[123456]

Cái này lấy từ trong truyện, hồi thứ 49:



Bác đọc truyện lâu rồi không nhớ rõ, Tào Tháo không hề khởi binh hôm đó. Quân của Tào Tháo vẫn ở trong thủy trại đấy ạ :|



Chu Du quả là có món công phu này, sau này đánh nhau với Tào Nhân đã giở chiêu này ra và nhờ đó lừa được Tào Nhân ;))



Bác ý kiến sao về vụ nội công thâm hậu của Chu Du?

đúng là đã lâu lắm rồi ko đọc lại tam quốc.có nhiều thứ đọc thấy thật mới lạ :D

ko nhớ rõ truyện thế nào nên ko dám lạm bàn.chỉ nhớ trong phim Tào đã cho thực thi kế liên thuyền,và ngồi trên thuyền chủ,đài cao nhất mà theo dõi tình hình.thấy cũng mặc giáp mão đàng hoàng,tưởng là trận này có chiến rồi chứ nhỉ

thật cũng nể bác Chu Du có môn kungfu thật độc đáo quá :)) nếu nhớ ko nhầm,thì Chu Du bày kế này,để ép KM mượn gió Đông,nếu ko mượn đc thì bắt chém thì phải.chuyện chưa nắm kỹ (nhớ nhầm hoặc hiểu sai) nên ko lạm bàn.đợi nghiên cứu lại xem sao

[thongdoanvan]

Trong chiến dịch Xích Bích còn có một câu chuyện ly kỳ khác là "thuyền cỏ mượn tên". Mặc dù trong lịch sử không có thật, nhưng La tiên sinh đã sáng tác một cách rất tài tình, Gà đọc đoạn này lần nào cũng lấy làm thích thú.

Tuy vậy câu chuyện ấy cũng có nhiều điểm không hợp lý. Các bác thử phân tích xem sao :)

Dùng thuyền cỏ để mượn tên. Thường thì người ta bắn tên, kèm theo tí lửa. Mà lửa gần cỏ không cháy mới là lạ.

[Gà làng cờ]

Dùng thuyền cỏ để mượn tên. Thường thì người ta bắn tên, kèm theo tí lửa. Mà lửa gần cỏ không cháy mới là lạ.

KM có thể dùng người cỏ tẩm nước :) Đêm đó sương mù khá dày, người cỏ cũng rất ẩm khó bắt cháy lắm :|

Còn đương nhiên là quân Tào sẽ bắn tên lửa rồi.

[hai_au106]

theo mình thì ý kiến của thongdoanvan có lý đấy
Nếu Tào Tháo bắn tên kèm lửa thì cũng rât nguy hiểm,thuyền có thể bị cháy

[Gà làng cờ]

Nguy cơ thuyền cháy có thể xảy ra, không loại trừ.

Bác nào có ý kiến nói tiếp đi nào.

Các bác để ý tầm tên bắn nhá. Chính từ việc nghiên cứu tầm xa của cung tên mà người ta đặt nghi vấn về chuyện Thuyền cỏ mượn tên này. Hiện nay cung tên của Nhật là loại cung tên thủ công tốt nhất, có tầm xa nhất là 300m. Cung tên đời Hán còn thô sơ, tầm bắn xa nhất đạt khoảng 200-250 m, bắn kiểu cầu vồng. Người ta cho biết tầm xa hiệu quả (effective range) của cung tên là 70% của tầm xa nhất, vậy đối với cung tên của Tào Tháo bắn hiệu quả theo kiểu cầu vồng vào khoảng 150m. Nghĩa là thuyền của KM phải đậu đủ gần, cách quân Tào khoảng cách ngần ấy. Với khoảng cách đó không hề lớn + tên lửa và tháp lửa cảnh giới, quân Tào hoàn toàn có thể phát hiện ra thuyền của KM.

* Tầm bắn hiệu quả là tầm bắn mà tên hay đạn còn có khả năng sát thương và một xác suất trúng mục tiêu nào đó.

Đó là nghiên cứu của các nhà lịch sử.

Còn Gà, Gà cũng có ý kiến thế này:

Lỗ Túc dù muốn giúp KM, nhưng ông không phải là người cầm quân, không có quyền huy động thuyền bè tới 30 chiếc, quyền ấy thuộc về Chu Du. Nếu Lỗ Túc đến bảo Chu Du cấp thuyền thì Chu Du sẽ nghĩ sao?

Nếu Lỗ Túc huy động thuyền riêng của nhà mình và đi mượn thêm của người khác, thì liệu ông có chuẩn bị kịp? Hôm đó đã là ngày cuối cùng trong hạn 3 ngày của Khổng Minh với Chu Du rồi.

[hai_au106]

Trong chiến dịch Xích Bích còn có một câu chuyện ly kỳ khác là "thuyền cỏ mượn tên". Mặc dù trong lịch sử không có thật, nhưng La tiên sinh đã sáng tác một cách rất tài tình, Gà đọc đoạn này lần nào cũng lấy làm thích thú.

Tuy vậy câu chuyện ấy cũng có nhiều điểm không hợp lý. Các bác thử phân tích xem sao :)

1 điểm không hợp lý nữa là : khi Đông Ngô đã phải dùng chiêu "thuyền cỏ mượn tên" chứng tỏ là họ thiếu tên.Đây là 1 điểm vô lý.Đông Ngô có thể thiếu ngựa hay quân lính vì 2 thứ đó ko chế tạo được,hoặc là thiếu lương thực vì phụ thuộc vào thời tiết hay mùa màng.Còn tên là thứ rất dễ dàng chế tạo ,có thể sản xuất mọi lúc mọi nơi,vận chuyển cũng rất dễ. Cho rằng quân Đông Ngô thiếu tên chẳng khác nào cho rằng quân đội Trung Quốc ngày nay thiếu đạn AK...Phải chi quân Ngô bị vây lâu ngày còn được,đằng này chưa hề đánh nhau...

[hai_au106]

Từ trái sang phải: Chu Du,Tào Tháo và Khổng Minh trong phim :đại chiến Xích Bích

http://img541.imageshack.us/img541/5965/xichbich.png

[hai_au106]

cảnh phim: Hoàng Cái đánh hỏa công vào thủy trại Tào trong trận Xích Bích
http://img704.imageshack.us/img704/6531/xichbich2.jpg

[Gà làng cờ]

1 điểm không hợp lý nữa là : khi Đông Ngô đã phải dùng chiêu "thuyền cỏ mượn tên" chứng tỏ là họ thiếu tên.Đây là 1 điểm vô lý.Đông Ngô có thể thiếu ngựa hay quân lính vì 2 thứ đó ko chế tạo được,hoặc là thiếu lương thực vì phụ thuộc vào thời tiết hay mùa màng.Còn tên là thứ rất dễ dàng chế tạo ,có thể sản xuất mọi lúc mọi nơi,vận chuyển cũng rất dễ. Cho rằng quân Đông Ngô thiếu tên chẳng khác nào cho rằng quân đội Trung Quốc ngày nay thiếu đạn AK...Phải chi quân Ngô bị vây lâu ngày còn được,đằng này chưa hề đánh nhau...

Tất nhiên là Đông Ngô không thiếu tên. Đó chỉ là cái kế để Chu Du trị tội KM theo đúng quân pháp cho khỏi mang tiếng với thiên hạ. Trong truyện cho biết Chu Du đã giám sát vụ làm tên của KM, lại sai người cố tình cấp thiếu nguyên liệu để làm tên, cộng với trễ nải để ngăn không cho KM hoàn thành, như vậy rõ ràng Chu Du không thiếu tên để bắn. Nhưng điều đó cũng có nghĩa là KM đã bị Chu Du giám sát. Vậy không dễ dàng gì mà cho KM làm một việc khả nghi là mang 30 thuyền đi hứng tên Tào Tháo được.

[thongdoanvan]

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DJbYLc6ZSmM&amp;hl=en_US&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/DJbYLc6ZSmM&amp;hl=en_US&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Sự thật về việc cầu gió đông của khổng minh là đây.

[hai_au106]

Hì hì hài hước đấy
Nhưng nếu nhìn nhận 1 cách khách quan và nghiêm túc về việc cầu gió Đông,ta hãy dựa vào kinh nghiệm dân gian của người Trung Quốc khi xưa là có thể suy đoán ra vấn đề
Thực ra KM cầu gió Đông là do ông thông thiên văn? tính được ngày? cũng ko hẳn như vậy.Thời xưa người Trung Quốc đã biết về sự thay đổi thời tiết trong ngày Đông chí,có dương khí bốc lên vãn có gió Đông nam.Theo nhà sử học Chu Tử Ngạn,dân gian Trung Quốc đã đúc kết kinh nghiệm bằng câu tục ngữ về thời tiết:

Tháng ba cá trạch nằm ngửa bụng
Gà chưa gáy đã nổi gió đông

Vì vậy,KM chỉ cần mua cá trạch về,chờ đến khi nó nằm ngửa bụng thì đăng đàn cầu gió..

[hai_au106]

Tiếp tục nói về trận Xích Bích,nó là 1 cuộc đấu trí căng thẳng giữa 2 bên trong quá trình diễn ra trận đánh.Cả 2 phe Tào và NGô đều dùng "điệp viên" sang trá hàng địch.Quá trình dẫn đến kết cục là 1 chuỗi mắt xích các sự kiện với rất nhiều mưu mô và kế hoạch để dẫn đến kết quả cuối cùng là thắng lợi vang dội của quân NGô

Những kẻ "đóng góp" vào thất bại của phe Tào có rất nhiều,Tào Tháo tin dùng bọn bộ hạ để thực hiện kế hoạch như gã hủ nho Tưởng Cán,lũ giá áo túi cơm Sái Trung,Sái Hòa,...toàn chiến đấu vì bã lợi danh,bọn này sao sánh với bọn tuấn kiệt Giang Đông như Hoàng Cái,Bàng Thống,Hám Trạch,Cam Ninh...,đều là những trang anh tuấn,sẵn sàng chiến đấu,bỏ mình vì nước....

Về cách dùng người trong trận chiến này đã thấy Tào Tháo thua kém Chu Du rồi...

[Gà làng cờ]

Từ trái sang phải: Chu Du,Tào Tháo và Khổng Minh trong phim :đại chiến Xích Bích

http://img541.imageshack.us/img541/5965/xichbich.png

Diễn viên phim này có vẻ không đạt yêu cầu về hình tượng nhỉ. Chu Du không đẹp trai và uy phong mà trông có vẻ gian gian. Tào Tháo thì mắt mở hơi bị to, chẳng có tí vẻ gian hùng nào. Khổng Minh lại càng tệ nhỉ, không thấy chất ung dung tự tại của một bậc đại trí.

[TaoDay]

Chu Du nhìn như thằng ăn cắp,Tào Tháo nhìn như thằng chủ đề,Khổng Minh thì quá lởm,có vai Triệu Tử Long do Lương Triều Vỹ đóng nhưng cũng có vẻ ko hợp lắm.

[cothe2010]

Chu Du nhìn như thằng ăn cắp,Tào Tháo nhìn như thằng chủ đề,Khổng Minh thì quá lởm,có vai Triệu Tử Long do Lương Triều Vỹ đóng nhưng cũng có vẻ ko hợp lắm.

Lương Triều Vỹ đóng Chu Du chứ đâu có đóng Triệu Tử Long. Lương Triều Vỹ vai này là hợp lắm. Tài diễn xuất quả là miễn bàn. Còn ai nói Lương Triều Vỹ ko đẹp trai thì phải xem lại chứ đây là 1 trong 2 ngôi sao giải trí lớn nhất TQ và cũng được nhiều người xét là rất "chuẩn". Ai đã xem Vô Gian Đạo thì biết ...

Phim này chỉ được mỗi vai của Lương Triều Vỹ và người đẹp Lâm Chí Linh là OK thôi.

[hai_au106]

Chính xác,Lương Triều Vĩ đóng vai Chu Du,là diễn viên chính trong truyện
vai Khổng Minh do Kim Thành Vũ đóng,nói chung phim Đại chiến Xích Bích chỉ có 3 nhân vật chính là Chu Du,Khổng Minh và Tào Tháo,các nhân vật khác như Lưu Bị (nhìn như...ông ngoại của Khổng Minh) xuất hiện ít hơn

[hai_au106]

Lương Triều Vỹ đóng Chu Du chứ đâu có đóng Triệu Tử Long. Lương Triều Vỹ vai này là hợp lắm. Tài diễn xuất quả là miễn bàn. Còn ai nói Lương Triều Vỹ ko đẹp trai thì phải xem lại chứ đây là 1 trong 2 ngôi sao giải trí lớn nhất TQ và cũng được nhiều người xét là rất "chuẩn". Ai đã xem Vô Gian Đạo thì biết ...

Phim này chỉ được mỗi vai của Lương Triều Vỹ và người đẹp Lâm Chí Linh là OK thôi.

Triệu Vi đóng vai Tôn phu nhân trông cũng được..

[hai_au106]

Gia Cát Lượng thắng lợi trở về trong mưu kế "thuyền cỏ mượn tên"

http://img64.imageshack.us/img64/2802/thuenco.jpg

[hai_au106]

http://img18.imageshack.us/img18/8086/xichbich3.jpg

Thủy trại Tào trong trận Xích Bích

[6789]

a e tiếp tục lại chủ đề Tam Quốc này đi nào..??tiếc là mình tham gia hơi muộn,thấy 1 số ng cũng có chút kiến thức về 3 quốc,1 số thì ôi thôi k thể "tưởng tượng" k có chút j hiểu biết về 3 quốc nói chuyện lung tung..tiếp tục tranh luận nhé:tôi thích Lã Mông..các pác nghe câu "sĩ biệt tam nhật" của hắn chưa??

[Gà làng cờ]

a e tiếp tục lại chủ đề Tam Quốc này đi nào..??tiếc là mình tham gia hơi muộn,thấy 1 số ng cũng có chút kiến thức về 3 quốc,1 số thì ôi thôi k thể "tưởng tượng" k có chút j hiểu biết về 3 quốc nói chuyện lung tung..tiếp tục tranh luận nhé:tôi thích Lã Mông..các pác nghe câu "sĩ biệt tam nhật" của hắn chưa??

Gà chưa biết. Bác kể đi coi nào :) thanks trước :)

[akkakk]

Sĩ biệt tam nhật chính là câu chuyện mà Lã Mông đã nói với Tử Kính đó . Kẻ sĩ gặp nhau 3 ngày đã khác nữa là 3 năm .

[6789]

thế Lã Mông có đc k các bác??

[akkakk]

Sao lại là cũng được , hay quá đi chứ lị . Nhưng mà trong Tam Quốc em vẫn thích nhất là 3 anh em Lưu , Quan Trương, nhất là đọc những đoạn thơ ca ngợi QC mà cảm động vô cùng . Ngoài ra thì chắc Triệu Tử Long cũng là nhân vật được nhiều người yêu thích rồi .

[Gà làng cờ]

thế Lã Mông có đc k các bác??

Lã Mông à. Không được!

Vì cái tội hạ gục thần tượng Quan Vũ một cách quá đơn giản, như là bắt con cá lờ đờ trong chậu vậy.

[6789]

mình thật ra thích nhất QC và k thích những lời bình thiếu hiểu biết về QC..1 nhân vật đã đc phong Thánh của 1 dân tộc tự cho mình là trung tâm của vũ trụ thế mà vẫn dám bình loạn lung tung...

[6789]

các bác có biết cái tên nào đáng ghét nhất trong lịch sử TQ k?? cái tên mà đến ngày nay rất ít ng TQ đặt tên cho con...??(hầu như k thấy thì phải)!

[Hello1]

Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.

Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.

Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười =)) Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.

Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí :)) Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.

Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.

Lâu lắm mới vào topic này ,lại làm tiếp 1 tý với người tự cho mình là nguy hiểm này =)) .

Kinh Châu phía đông giáp Tôn Quyền , bắc chống Tào Tháo , mà kêu là miếng gân gà , miếng gân gà ấy mà Thục phải bao nhiêu lần cố giữ lấy , gân gà gì mà Ngô lại thèm đến vậy , sao ko bỏ đi nhỉ =)) . Kinh Châu là vùng đất màu mỡ giàu có hơn hẳn đất Ba đất Thục chứ . Đất Ba Thục ừ thí núi cao rừng rậm , núi cao rừng rậm nhiều phát triển kinh tế kiểu gì ?


Lúc Quan Công đã lâm vào thế yếu rồi thì bị 1 viên tướng tầm thường bắt cũng chả có gì là lạ , đọc lại đoạn QC bị bắt thì rõ nhé , ko phải xông ra 1 vs 1 mà bắt được QC mà là quân Ngô dùng móc câu quăng , QC bị ngã ngựa rồi mới bị Mã Trung bắt .

Quan Công mắc sai lầm là coi thường Lục Tốn , người ta luôn nói QC là người kiêu ngạo , và ông cũng chết vì cái kiêu ngạo đó .
Chả lẽ đọc binh thư thì ko được thua trận ,ngay trong 3 Quốc , Tư Mã Ý có giỏi không , có thua trận không , nêu Ý chết ở hang Hồ Lô thì chắc ông cũng bảo Tư Mã Ý vì ngu hay vì kém mà chết =)) , cái may là Tư Mã Ý thoát thân cũng như đó là số trời vậy . Rồi thời nay luận lại 3 Quốc thì phần lớn đều cho rằng Tào Tháo là người giỏi nhất , vậy Tào Tháo đã bao lần thua trận bao lần suýt chết , nếu như Tào Tháo chết vì 1 tay tầm thường như Trương Tú thì ông bảo Tháo là ngu hay là kém =)) , hả ? .

Lã Mông bắt được QC đúng ,nhưng còn phải do quân Tào nữa , phía Bắc QC phải chống với Tào , khi Lã Mông giả ốm thì QC bỏ Ngô mà đem quân ra cự Tào , giả sử như QC chỉ phải lo 1 mặt Đông Ngô thôi thì làm gì có đoạn "Lã Tử Minh áo trắng sang sông nữa " .
Thành bại bất luận anh hùng , cái thua của QC là thua do nhiều yếu tố , còn những cái hay của QC thì được người người đời đời công nhận , chẳng qua là 1 ông tỏ ra khác người thì ra vẻ ta đây phân tích thế này phân tích thế nọ , gọi là cho oai thôi chứ thực ra có biết cái gì đâu =)) .

Bạn 6789 nói đúng lắm , QC đã được người dân TQ tôn thờ và phong thánh , thế là đủ rồi . Mấy lời bình loạn chẳng qua là để mấy người ấy tỏ ra nguy hiểm mà thôi =)) =)) =)) =)) .

[Hello1]

các bác có biết cái tên nào đáng ghét nhất trong lịch sử TQ k?? cái tên mà đến ngày nay rất ít ng TQ đặt tên cho con...??(hầu như k thấy thì phải)!

Theo em được biết có 2 cái tên gọi là đại kỵ trong lịch sử Trung Hoa , đó là Ngô Tam Quế đưa quân Thanh về cướp nước của nhà Minh .
Và 1 người nữa là Tần Cối , 1 tên đại gian ác của nhà Tống , đã hại chết Nhạc Phi . Không biết có phải không ? Mong chỉ giáo .
Có ai ở Trung Quốc tên là Quế và Cối thì cho em xin lỗi haha.

[6789]

Quế thì còn mù mờ chứ Cối thì trăm phần trăm...Thằng Quế vì con Viên,thằng Cối thì bán nước cầu vinh hại chết vị anh hùng dân tộc Nhạc Phi..thằng Cối cũng đc dân TQ làm Tượng đó bạn ạ..

[Hello1]

Khà khà , thế là mình đoán đúng 1 nửa , ngoại lề 3 quốc 1 tý . Đến h là chục năm rồi nhưng thi thoảng mình vẫn đọc lại 3 quốc , có điều là chỉ đọc đến hết tập 2 và 1 chút tập 3 thôi , lúc QC rồi sau này TP và LB chết thì tự dưng không muốn đọc nữa .
Mình đặc biệt thích và thuộc những đoạn thơ mà người đời ca ngợi trong Tam Quốc . Ví dụ như bài này đọc nhiều rồi mà mỗi lần đọc lại vẫn thấy cảm động , vẫn thấy " sướng ":
Treo ấn phong vàng giã tướng tào
Tìm anh dấn bước dạ xôn xao
Xông pha nghìn dặm bon chân ngựa
Xung đột 5 quan múa lưỡi đao
Trời đất chứa chan lòng tiết nghĩa
Núi non lừng lẫy tiếng anh hào
Một mình chém tương ai đuơng nổi
Để vịnh xưa nay kể xiết bao

Bạn 6789 thấy thế nào ? Có được ko nhỉ ?

[6789]

hình như có câu cái j lâu lắm rồi k nhớ:1 viện chia đôi nghĩa khí cao..cùng ở bài này hay bài khác hả bạn?

[Gà làng cờ]

Ừ, thôi thì các bác cứ sướng. Gà "kém hiểu biết", "tự cho mình là nguy hiểm" (theo lời của bác 6789 và của bác Hello1), nên rút ra để các bác sướng với nhau ;))

[6789]

Ừ, thôi thì các bác cứ sướng. Gà "kém hiểu biết", "tự cho mình là nguy hiểm" (theo lời của bác 6789 và của bác Hello1), nên rút ra để các bác sướng với nhau ;))

bác bảo thủ quá..hjhj..bác đã đọc câu này của Tư Mã Thiên chưa:biết sửa mình là dấu hiệu của Trí,yêu thương con người là đầu mối của Nhân,biết lấy cái j cho cái j là biểu hiện của Nghĩa,gặp cảnh sỉ nhục là điều quyết định của Dũng,lập danh là cái cao quý nhất của Đức Hạnh,kẻ sĩ có đủ 5 điều này mới đc gọi là Đại Trượng Phu!! e thấy bác thiếu luôn điều 1..sr bác nhé thuốc đắng dã tật mà!

[Gà làng cờ]

Nhưng thấy bỏ đi kiểu này thì thấy hơi tội tội cho bác thông minh Hello1, nên cố nán lại giảng vài câu ;)) như sau:


Kinh Châu phía đông giáp Tôn Quyền , bắc chống Tào Tháo , mà kêu là miếng gân gà , miếng gân gà ấy mà Thục phải bao nhiêu lần cố giữ lấy , gân gà gì mà Ngô lại thèm đến vậy , sao ko bỏ đi nhỉ . Kinh Châu là vùng đất màu mỡ giàu có hơn hẳn đất Ba đất Thục chứ . Đất Ba Thục ừ thí núi cao rừng rậm , núi cao rừng rậm nhiều phát triển kinh tế kiểu gì ?

Thì vì nó Đông giáp Tôn Quyền => bị Tôn Quyền đánh, Bắc giáp Tào Tháo => bị Tào Tháo đánh. Cố giữ Kinh Châu thì cứ gọi là đánh nhau dài dài với Ngô và Ngụy, hao binh tổn tướng còn dài dài, mà chắc là tiềm lực của Thục thì mạnh hơn Ngô và Ngụy ấy nhỉ ;))

Lại nữa, bác ấy nói Kinh Châu màu mỡ giàu cớ hơn hẳn Ba Thục =)) Thế bác vứt đâu cái Thành Đô, Tứ Xuyên vậy? Còn Kinh Châu có vùng kinh tế nào bác kể coi cái ;)) Thành Đô và Tứ Xuyên là các trung tâm kinh tế từ thời Lưu Bang, sau khi nhà Thục mất vẫn tiếp tục là trung tâm kinh tế lớn cho đến tận ngày nay. Trong khi thời Tam Quốc, Kinh Châu có gì nhỉ, nghĩ mãi không ra ???


Lúc Quan Công đã lâm vào thế yếu rồi thì bị 1 viên tướng tầm thường bắt cũng chả có gì là lạ , đọc lại đoạn QC bị bắt thì rõ nhé , ko phải xông ra 1 vs 1 mà bắt được QC mà là quân Ngô dùng móc câu quăng , QC bị ngã ngựa rồi mới bị Mã Trung bắt .


Xin hỏi bác vì đâu mà Vũ dẫn đến thảm cảnh như vậy???? Đừng đổ lỗi cho tuổi già sức yếu nhá, các bác vốn nhận định Vũ hơn Hoàng Trung, Nghiêm Nhan, thì không thể đổ cho tuổi già được, tuổi Vũ đã thấm vào đâu so với tuổi của Hoàng Trung?



Quan Công mắc sai lầm là coi thường Lục Tốn , người ta luôn nói QC là người kiêu ngạo , và ông cũng chết vì cái kiêu ngạo đó .

Thế thì tự nhận là QC kém đi cho xong :-" Lại còn lôi binh thư ra làm gì cho thêm xấu hổ.

Trích cho bác một đoạn trong binh pháp Tôn Tử nhá, chắc là bác chưa đọc:

- Tướng lĩnh thông minh suy tính tất phải cân nhắc hai phương diện lợi hại. Khi gặp tình hình bất lợi, phải tìm cho được điều lợi mới thành được đại sự. Gặp tình hình thuận lợi, phải cố thấy rõ những yếu tố bất lợi mới kịp thời giải trừ được tai biến.


- Làm tướng có 5 điểm nguy hiểm : liều chết khinh suất có thể bị giết, tham sống sợ chết có thể bị bắt, nóng giận hồ đồ có thể mắc mưu, liêm khiết tự trọng không chịu được nhục nhã, thương dân có thể lo buồn bất an. Phạm 5 sai lầm đó thì tai họa khó lường cho việc dùng binh. Quân bị diệt, tướng bị giết đều do 5 điểm nguy hiểm ấy mà ra, không thể không suy xét kỹ.

Trích thêm vài đoạn nữa của binh pháp Tôn Tử thì tình hình càng tệ cho Vũ. Ấy là do Vũ tối tối đọc binh pháp, nhưng thực hành binh pháp thì cứ như là phỉ báng Tôn Tử vậy.




Lã Mông bắt được QC đúng ,nhưng còn phải do quân Tào nữa , phía Bắc QC phải chống với Tào , khi Lã Mông giả ốm thì QC bỏ Ngô mà đem quân ra cự Tào , giả sử như QC chỉ phải lo 1 mặt Đông Ngô thôi thì làm gì có đoạn "Lã Tử Minh áo trắng sang sông nữa " .

Lại thêm một đoạn bác Hello1 chứng tỏ QV kém ;)) Có khó khăn mới lộ rõ giỏi hay kém, bác "giả sử" kiểu như thế thì đến một chú dân đen với các cái "giả sử" cũng có thể giỏi hơn QV.

Thôi nói vậy thôi. Các bác cứ thờ thánh QV, ai cấm đâu mà. Còn đem chuyện được phong thánh ra để dọa người, thì ở Việt Nam mình cũng có các ông thành hoàng làng, nguyên là kẻ trộm cắp, kẻ dâm dục chết vào giờ thiêng nên được dân làng phong thánh mà thờ phụng trong đền trong chùa đấy ;))

Mời hai bác tiếp tục thẩm du ;))

[Gà làng cờ]

bác bảo thủ quá..hjhj..bác đã đọc câu này của Tư Mã Thiên chưa:biết sửa mình là dấu hiệu của Trí,yêu thương con người là đầu mối của Nhân,biết lấy cái j cho cái j là biểu hiện của Nghĩa,gặp cảnh sỉ nhục là điều quyết định của Dũng,lập danh là cái cao quý nhất của Đức Hạnh,kẻ sĩ có đủ 5 điều này mới đc gọi là Đại Trượng Phu!! e thấy bác thiếu luôn điều 1..sr bác nhé thuốc đắng dã tật mà!

Vâng, cảm ơn bác đã khuyên bảo chí lý :X Gà em cố gắng sửa đổi từng ngày theo tinh thần của 5 điều ấy ạ.

Còn bác, xin cho Gà em hỏi 1 câu ạ: Bác đã thực hiện được điều này đến đâu rồi:


bác bảo thủ quá..hjhj..bác đã đọc câu này của Tư Mã Thiên chưa:biết sửa mình là dấu hiệu của Trí

Bác có bảo thủ không? Có chịu sửa mình không ạ?

[Hello1]

hình như có câu cái j lâu lắm rồi k nhớ:1 viện chia đôi nghĩa khí cao..cùng ở bài này hay bài khác hả bạn?

1 viện chia đôi nghĩa khí cao là chuyện QC bị nhốt chung với 2 chị dâu đó .
Lẫy lừng 3 nước tiếng anh hào .
1 viện chia đôi nghĩa khí cao.
danh tướng uổng công chiều chuộng hão .
biết đâu Quan Vũ chẳng hàng tào .
Cũng là 1 bài rất hay .

[Gà làng cờ]

À, thần tượng của Gà là cụ La bịa chuyện khéo như thật bác ạ, đến nỗi các bác thành ra thần tượng Quan Vũ với Khổng Minh đến mức tôn sùng, thần thánh hóa.

Còn trong lịch sử thì QV có giết nổi Vu Cấm hay Hoa Hùng đâu mà bác nêu lên làm chi?

Còn em có bôi nhọ QV hay không thì mời bác cứ phản bác lại những lý lẽ em nêu trong các post trước, nếu bác phản biện thuyết phục hơn thì mọi người sẽ ngả về ý kiến của bác thôi ;)) Chứ bôi nhọ suông hay là thần tượng suông thì làm được gì.

Nhưng đọc thấy dòng này của bác thì em cũng hết hứng rồi, bác không có lý luận bắt bẻ được nên phải dùng trò thô thiển quá:


thần tượng của bác Gà chắc bị Quan Vũ cho 1 đao mất thủ cấp hay sao mà bác cứ bội nhọ hình ảnh QV như vậy??k mất đầu thì bị làm nhục hả?? thần tượng của bác Gà trong 3 quốc là ai thế nhỉ...??k đoán ra nổi..Vu Cấm chăng?? hay Hoa Hùng??

Nếu bác có nhã hứng bàn, luận Tam Quốc thì em tiếp, chứ nếu bị động chạm đến thần tượng mà đâm ra công kích hạ bệ đối thủ thì em rút luôn. Không nên chơi với tiểu nhân, cụ Khổng dạy vậy ạ ;))

[Hello1]

Nhưng thấy bỏ đi kiểu này thì thấy hơi tội tội cho bác thông minh Hello1, nên cố nán lại giảng vài câu ;)) như sau:

<-- nếu cảm thấy trình độ tự cho mình là giỏi mà ko đủ trình tranh luận thì cứ bỏ đi =)) , chả ai bảo sao .




Thì vì nó Đông giáp Tôn Quyền => bị Tôn Quyền đánh, Bắc giáp Tào Tháo => bị Tào Tháo đánh. Cố giữ Kinh Châu thì cứ gọi là đánh nhau dài dài với Ngô và Ngụy, hao binh tổn tướng còn dài dài, mà chắc là tiềm lực của Thục thì mạnh hơn Ngô và Ngụy ấy nhỉ ;))

<-- tức là cứ vùng đất nào mà bị tấn công thì phải bỏ đi , HS , TS của chúng mình cũng ko có giá trị về kinh tế mấy , lại bị TQ tấn công , cho nên phải bỏ đi .
Kinh Châu là đất phì nhiêu màu mỡ , dân cư đông đúc , đọc trong 3 quốc cũng có nói , lại là vùng đất đầu tiên ( đáng kể ) mà Lưu Bị có được , tiếng lại là giữ cho cháu là Lưu Kỳ , tức là coi như được thừa hưởng từ Lưu Biểu , nói chuyện bỏ 1 vùng đất như chuyện chơi , bác thông minh quá .



Lại nữa, bác ấy nói Kinh Châu màu mỡ giàu cớ hơn hẳn Ba Thục =)) Thế bác vứt đâu cái Thành Đô, Tứ Xuyên vậy? Còn Kinh Châu có vùng kinh tế nào bác kể coi cái ;)) Thành Đô và Tứ Xuyên là các trung tâm kinh tế từ thời Lưu Bang, sau khi nhà Thục mất vẫn tiếp tục là trung tâm kinh tế lớn cho đến tận ngày nay. Trong khi thời Tam Quốc, Kinh Châu có gì nhỉ, nghĩ mãi không ra ???

<-- Chính mồm bác vừa nói đất Ba đất Thục rừng sâu núi cao đất ạ , thời chiến quốc tướng Tần là Bạch Khởi đánh Sở , Sở bị thua liền mấy trận phải dời đô , Sở đâm ra bị Tần khinh . Có người là Hoàng Yết được Sở cử đi thuyết vua Tần có đoạn : nếu đại vương muốn đánh Sở thì tiến quân theo đường nào , theo đường Hàn Ngụy thì là tặng quân cho họ , còn qua Tùy Dương Hữu Nhương thì đó là vùng đất sông rộng nước sâu , rừng núi hang vực không sản xuất được gì , có chiếm lấy được cũng như không . Tùy Dương ,Hữu Nhương là vùng giáp Tứ Xuyên đấy bác ạ . Mà Tứ Xuyên đất rộng gấp mấy lần Việt Nam , là 1 trong những tỉnh lớn nhất Trung Quốc ( kô tính mấy khu tự trị ) . Phần lớn Tứ Xuyên là những vùng đất không tốt ( chắc các bác cũng biết Tứ Xuyên năm ngoái bị động đất ) , có điều có vùng này vùng kia thôi , lấy đâu ra mà tốt được , nhất là thời xưa con người phụ thuộc nhiều vào điều kiện tự nhiên nữa .

Quan sát trên bản đồ TQ thời Tam Quốc thì vùng đất của Thục tương đối rộng , ko kém Đông Ngô là mấy ( Đông ngô tính cả sông nên rộng hơn ) , còn lớn nhất đương nhiên là Ngụy ( nhưng ko nhiều lắm ) , thế mà dân số của Thục lại ít nhất , bằng 1/4 của Ngụy , có thể là do vùng đất đó ko giàu có bằng đất phía Bắc .


Xin hỏi bác vì đâu mà Vũ dẫn đến thảm cảnh như vậy???? Đừng đổ lỗi cho tuổi già sức yếu nhá, các bác vốn nhận định Vũ hơn Hoàng Trung, Nghiêm Nhan, thì không thể đổ cho tuổi già được, tuổi Vũ đã thấm vào đâu so với tuổi của Hoàng Trung?


Thế thì tự nhận là QC kém đi cho xong :-" Lại còn lôi binh thư ra làm gì cho thêm xấu hổ.

Trích cho bác một đoạn trong binh pháp Tôn Tử nhá, chắc là bác chưa đọc:

- Tướng lĩnh thông minh suy tính tất phải cân nhắc hai phương diện lợi hại. Khi gặp tình hình bất lợi, phải tìm cho được điều lợi mới thành được đại sự. Gặp tình hình thuận lợi, phải cố thấy rõ những yếu tố bất lợi mới kịp thời giải trừ được tai biến.


Trích thêm vài đoạn nữa của binh pháp Tôn Tử thì tình hình càng tệ cho Vũ. Ấy là do Vũ tối tối đọc binh pháp, nhưng thực hành binh pháp thì cứ như là phỉ báng Tôn Tử vậy.[/QUOTE]

Đọc thêm những đoạn này mới thấy cái khôn của bác =)) , con người ta có lúc được lúc mất , thắng thua vốn là chuyện thường của binh gia . Có những tướng thua trận mất mạng , bị bắt , đó là Quan Vũ , có những tướng tuy thua trận nhưng thoát thân được , đến như Tào Tháo , Tư Mã Ý còn thua trận nhiều lần suýt mất mạng nữa là Quan Vũ . Bác cứ lấy cái thua 1 trận của người ta ra để bảo là người là kém , là phỉ bảng Tôn Tử mới thấy cái " khôn " của bác . Thế 2 tướng đánh nhau , ông nào cũng đọc binh pháp Tôn Tử ( cái này là chuyện gần như chắc chắn ) thế cứ rình ông nào thua là bác nhảy vào bác bảo kém , rồi phỉ báng Tôn Tử , thế ai mà dám đọc sách , ai mà dám làm tướng đánh trận nữa , bác càng nói càng khôn hehe (Bác có biết ở VN này có bao người đọc sách làm giàu của các tỷ phú không ? ) .Có những người thua trận này nhưng họ thắng trận khác , Tư Mã Ý trước thua sau giữ chắc thành ko ra đánh cũng coi như là thắng Gia Cát rồi , từ chỗ thua quân suýt chết mà sau thành công . Nếu hôm đó Ý chết trong hang hồ lô chắc bác cũng bảo Ý là kém nên chết hả ? Rồi cả Tào Tháo nữa , nếu ko có Tào Hồng , Điển Vi , chắc bác cũng chửi Tháo là ngu , là kém nên chết hả ?

Tôi đã nói QC chết là vì kiêu ngạo , thế thôi .

Lạm bàn thêm 1 đoạn bác bảo là Binh pháp của Tôn Tử : Trần Quốc Tuấn của chúng ta cũng đọc binh pháp Tôn Tử nhưng ông cũng bình rằng : không phải lúc nào cũng áp dụng đúng như là bp TT , bác nghĩ sao về trận bối thủy nổi tiếng của Hàn Tín , hoàn toàn ngược lại với binh pháp Tôn Tử đó . May mà Hàn Tín thắng trận bác nhỉ , Hàn Tín mà thua chắc bác lại được dịp xả : phỉ báng TT quá .


Lại thêm một đoạn bác Hello1 chứng tỏ QV kém ;)) Có khó khăn mới lộ rõ giỏi hay kém, bác "giả sử" kiểu như thế thì đến một chú dân đen với các cái "giả sử" cũng có thể giỏi hơn QV.
Có khó khăn mới lộ cái giỏi nhưng phải là trong hoàn cảnh nào . Quan Vũ 2 mặt bị vây , lại bọn Lưu Phong , Mạnh Đạt không đến cứu , thế thì lộ cái giỏi kiểu gì ? Có thể ngày hôm đó Quan Vũ trốn thoát được ( rất nhiều tướng thua trận trong Tam Quốc chạy thoát được , cũng nhiều tướng chết trong đạn lạc , rồi 1 phần thoát chết là nhờ được đồng đội phá vây cho ) nhưng nếu QV bị bắt , đó cũng là chuyện bình thường , vì cái thế nó vậy , như là số trời rồi .



Thôi nói vậy thôi. Các bác cứ thờ thánh QV, ai cấm đâu mà. Còn đem chuyện được phong thánh ra để dọa người, thì ở Việt Nam mình cũng có các ông thành hoàng làng, nguyên là kẻ trộm cắp, kẻ dâm dục chết vào giờ thiêng nên được dân làng phong thánh mà thờ phụng trong đền trong chùa đấy ;))

Cái đoạn này hay à nha , các thành hoàng làng tôi ko biết nên tra trong W thì thế này : Thành hoàng – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A0nh_ho%C3%A0ng) , chả biết ông lấy sự tích đấy ở đâu ? Cho xin cái nguồn .

[Hello1]

1 trong những nhân vật nổi bật với nhiều hình tượng đẹp mà bác phê phán k tiếc lời,cả 1 dân tộc với hơn 5000 năm lịch sử ng ta phong Thánh cũng k làm lay chuyển ý nghĩ của bác..Tam Quốc điều chủ yếu e thấy bác còn hời hợi nhưng những chuyện đât đai kinh tế bác lại thích tìm hiểu nhể,bác tìm đọc đoạn ''tam cố thảo lư" sẽ hiểu Kinh Châu quan trọng ntn nhé.bác toàn dẫn chứng linh ta linh tinh những cái cần biết để tranh luận thì e thấy...k có j...hehe..bác này đảm bảo k mê tín tý nào toàn nói "xấu" Thánh uy tín thật.

Bác ấy thích tranh luận thì bác cứ để em . Xem bác ấy cừ thế nào . Em đã nói cái yếu tố là nhân dân TQ thần tượng và yêu mến QC như thế nào rồi nhưng bác này là 1 trong những nạn nhân của internet đây , 1 số nhỏ cứ thích tỏ ra khác người mới nguy hiểm hehe . Trong mắt bác ấy chắc dân TQ người ta ngu =)) , còn các bác ấy mới khôn . Lại có ông nào đấy gọi QC bằng " thằng " mới chết chứ , bó tay toàn tập .

Truyện Tam quốc dành khá nhiều " đất " cho Quan Công . Đọc đoạn QC hàng Tào đưa ra những điều kiện , trong đó có đk oái ăm là Khi biết LB ở đâu thì QC lên đường ngay lập tức . Đoạn ấy sao mà hay đến thế , qua việc Tào Tháo hậu đãi QC đến 7 ngày tiệc lớn ,3 ngày tiệc nhỏ ,rồi vàng bạc, ngựa .. mới thấy Tào Tháo " cưng chiều " QC đến thế nào . Trong 5000 năm lịch sử Trung Hoa viết về thời Tam quốc khá đơn giản , nổi bật lên chủ yếu 3 nhân vật " Tào Tháo , Quan Công và Gia Cát " . Em rất thích 2 nhân vật này bác 6789 ạ :)) . Rồi bác xem phim chắc hẳn còn nhớ đoạn lúc Tào Tháo đuổi theo Quan Công và tặng áo thì QC cũng chỉ đưa đao ra nhận thôi , có 1 cái gì ngạo nghễ và hùng tráng đến thế . Chắc hẳn bao tướng giỏi khác của Tào Tháo cũng nhói lòng vì ghen tỵ .Thế mà Tào Tháo vẫn bào chữa cho chính QC : nếu mình là người ta mình cũng vậy thôi " .Sao Tào Tháo lại thèm muốn có được QC đến thế nhỉ ?

Rồi không biết bác gà Làng cờ có đọc đoạn 1 đao phó hội của Quan Công không , đồ rằng bác sẽ nghĩ ra 1 ý nghĩ hết sức kỳ quặc nào đó bào chữa cho việc này ( để giảm cái uy thế , nghĩa khí của QC đi ), vì em nhớ lần trước em đưa ra hồi " 1 viện chia đôi nghĩa khí cao " thì bác có bình 1 câu siêu " khôn " rằng :" chắc 2 chị ko phải gu của QC " =)) . Cái này cũng tương tự như cái skill "chém trộm " mà bác gắn cho QC ấy mà . Càng nghĩ lại càng thấy sao bác "khôn " thế . Rồi lại lý do ngựa nhanh nữa chứ =)).

Hay là bác phát biểu cảm tưởng về vụ đánh cờ cho Hoa Đà chữa thuốc đi , cho xin 1 ý nghĩ kỳ quặc của bác nào =)) .

[mrbomb]

Vì cái truyện này là truyền miệng, rồi ông họ La thêm thắt vào viết nên. Dù trí tưởng tượng có phong phú đến mấy thì cũng đầy những chi tiết chưa logic với nhau. Ví dụ như trong cái vụ ở Cổ Thành, Trương Phi đâm Quan Vũ một mâu bất ngờ như thế mà QV còn gạt được thì trình của Quan Vũ thế nào? Trương Phi đánh ngang Mã Siêu mà bộ tướng của Mã Siêu là Bàng Đức lại đánh ngang ngửa QV.
Mà một chi tiết các bác lưu ý là không có cái chuyện 2 bên dàn quân ra rồi 2 tướng ra giao chiến đâu. Đây là 1 chi tiết hoàn toàn bịa đặt.

[6789]

hello1:"thành bại bất luận anh hùng" nên khỏi phải bàn cãi,các bác đọc sử ký Tư Mã Thiên biết Lưu Bang thống nhất thiên hạ mà vẫn bị xếp sau Tây Sở Bá Vương có biết dụng ý của Tư Mã sử gia k?QV là vị Thánh rồi cay cú j đây nên bác Gà cãi kiểu cùi bắp ấy mà..còn KINH CHÂU hả,e khuyên bác tìm đoạn nói chuyện giữa KM và LB lúc ở Long Trung ấy bác chỉ cần 1 dẫn chứng nhỏ cũng đủ thấy KC quan trong ntn rồi,việc này e ngoài lề..e đọc truyện chết cái tội nhớ mang máng..hjhj..nhà có mấy quyển 3 quốc bị phang hết rồi..e sẽ mua đọc lại..nhưng truyện 3 quốc thì e chắc những j cần thiết e chơi đc..bác tìm hộ e bài thơ ca ngợi Triệu Tử Long nhé e chỉ nhơ 1 câu:1 thân toàn là đảm ấy..hehehe.

[Hello1]

Câu này có phải xuất hiện lúc TTL chém 4 cha con họ Hàn không nhỉ . Thú thật là em ko nhớ hehe nhưng để em về tìm lại ( đoạn này chắc thuộc tập 3 rồi đây ) .

[Hello1]

Vì cái truyện này là truyền miệng, rồi ông họ La thêm thắt vào viết nên. Dù trí tưởng tượng có phong phú đến mấy thì cũng đầy những chi tiết chưa logic với nhau. Ví dụ như trong cái vụ ở Cổ Thành, Trương Phi đâm Quan Vũ một mâu bất ngờ như thế mà QV còn gạt được thì trình của Quan Vũ thế nào? Trương Phi đánh ngang Mã Siêu mà bộ tướng của Mã Siêu là Bàng Đức lại đánh ngang ngửa QV.
Mà một chi tiết các bác lưu ý là không có cái chuyện 2 bên dàn quân ra rồi 2 tướng ra giao chiến đâu. Đây là 1 chi tiết hoàn toàn bịa đặt.


Đúng là TQ diễn nghĩa có những chi tiết thêm thắt vào ( thế mà là diễn nghĩa ) nhưng dựa trên những sự kiện có thật . Tỉ dụ như bác bảo Trương Phi đâm Quan Vũ 1 mâu bất ngờ , cái mặt Trương Phi muốn làm gì thì trông xa 10 m đã nhận ra rồi ấy chứ , hơn nữa bác ấy lại cầm mâu xông vào thì sao Quan Vũ ko nhận ra .
Còn về Bàng Đức thì có thể hiểu là chưa chắc võ công Bàng Đức đã kém Mã Siêu , là bộ tướng của Mã Siêu vì vốn Mã Siêu là con của Mã Đằng vậy thôi , dòng dõi nhà khanh tướng chả lẽ ko có bộ tướng giỏi :D . Hơn nữa em xin nhắc lại chi tiết là lúc đụng độ Quan Công đã gần 60 rồi :( .

Hơn nữa trong Tam Quốc có rất nhiều đoạn đánh nhau mấy chục hiệp không phân thắng thua , trình độ không hơn nhau nhiều mà .

[Gà làng cờ]

<-- nếu cảm thấy trình độ tự cho mình là giỏi mà ko đủ trình tranh luận thì cứ bỏ đi =)) , chả ai bảo sao .
.

À vâng, khi tham gia các forum, Gà em chán nhất là cái trò công kích cá nhân. Tranh biện thắng thua trên 1 forum chả đem lại cho mình tí $ nào, nên thấy bác nào vì chuyện tranh luận thắng thua mà phải dành những "mỹ từ" cho người kia là em chán, em bỏ đi để khỏi phải nghe mấy "mỹ từ" nó bẩn tai. Bác cứ coi như em không đủ lý luận nên rút lui cũng OK. Chỉ chán mấy bác ít tài nhưng háo danh nên thua một tí là văng "mỹ từ" ra.

Nhưng thôi vì nể bác cũng cố gắng lý luận mấy đoạn, nên em cũng giả nhời:


<-- tức là cứ vùng đất nào mà bị tấn công thì phải bỏ đi , HS , TS của chúng mình cũng ko có giá trị về kinh tế mấy , lại bị TQ tấn công , cho nên phải bỏ đi .

Vâng, bái phục trình suy diễn của bác ạ! HS, TS có ý nghĩa lớn về Kinh tế và quân sự, bác áp đặt rằng HS, TS không có giá trị mấy về kinh tế thì em chả dám nói, để bác cãi nhau với mấy bác hoạch định chiến lược Kinh tế, Quốc phòng thôi cho nó hợp lý.


Kinh Châu là đất phì nhiêu màu mỡ , dân cư đông đúc , đọc trong 3 quốc cũng có nói , lại là vùng đất đầu tiên ( đáng kể ) mà Lưu Bị có được , tiếng lại là giữ cho cháu là Lưu Kỳ , tức là coi như được thừa hưởng từ Lưu Biểu , nói chuyện bỏ 1 vùng đất như chuyện chơi , bác thông minh quá .


Vâng, Kinh Châu do Lưu Bị "mượn" của Đông Ngô chứ danh chính ngôn thuận thuộc về Lưu Bị từ khi nào vậy? Đến nỗi mấy lần Lỗ Túc sang đòi, Lưu Bị phải khóc lóc xin khất. Đã mượn thì sớm muộn gì cũng phải trả, vay càng lâu thì trả lãi càng phải cao. Thằng Đông Ngô có phải trẻ con đâu mà tính ăn quịt được Kinh Châu của nó?


<-- Chính mồm bác vừa nói đất Ba đất Thục rừng sâu núi cao đất ạ , thời chiến quốc tướng Tần là Bạch Khởi đánh Sở , Sở bị thua liền mấy trận phải dời đô , Sở đâm ra bị Tần khinh . Có người là Hoàng Yết được Sở cử đi thuyết vua Tần có đoạn : nếu đại vương muốn đánh Sở thì tiến quân theo đường nào , theo đường Hàn Ngụy thì là tặng quân cho họ , còn qua Tùy Dương Hữu Nhương thì đó là vùng đất sông rộng nước sâu , rừng núi hang vực không sản xuất được gì , có chiếm lấy được cũng như không . Tùy Dương ,Hữu Nhương là vùng giáp Tứ Xuyên đấy bác ạ . Mà Tứ Xuyên đất rộng gấp mấy lần Việt Nam , là 1 trong những tỉnh lớn nhất Trung Quốc ( kô tính mấy khu tự trị ) . Phần lớn Tứ Xuyên là những vùng đất không tốt ( chắc các bác cũng biết Tứ Xuyên năm ngoái bị động đất ) , có điều có vùng này vùng kia thôi , lấy đâu ra mà tốt được , nhất là thời xưa con người phụ thuộc nhiều vào điều kiện tự nhiên nữa .

Quan sát trên bản đồ TQ thời Tam Quốc thì vùng đất của Thục tương đối rộng , ko kém Đông Ngô là mấy ( Đông ngô tính cả sông nên rộng hơn ) , còn lớn nhất đương nhiên là Ngụy ( nhưng ko nhiều lắm ) , thế mà dân số của Thục lại ít nhất , bằng 1/4 của Ngụy , có thể là do vùng đất đó ko giàu có bằng đất phía Bắc .

Đoạn này của bác để làm gì nhỉ :-" Sao bác không chỉ ra trung tâm kinh tế ở Kinh Châu có thể xứng đáng sánh với Tứ Xuyên và Thành Đô cho nó thuyết phục?


Đọc thêm những đoạn này mới thấy cái khôn của bác , con người ta có lúc được lúc mất , thắng thua vốn là chuyện thường của binh gia . Có những tướng thua trận mất mạng , bị bắt , đó là Quan Vũ , có những tướng tuy thua trận nhưng thoát thân được , đến như Tào Tháo , Tư Mã Ý còn thua trận nhiều lần suýt mất mạng nữa là Quan Vũ . Bác cứ lấy cái thua 1 trận của người ta ra để bảo là người là kém , là phỉ bảng Tôn Tử mới thấy cái " khôn " của bác . Thế 2 tướng đánh nhau , ông nào cũng đọc binh pháp Tôn Tử ( cái này là chuyện gần như chắc chắn ) thế cứ rình ông nào thua là bác nhảy vào bác bảo kém , rồi phỉ báng Tôn Tử , thế ai mà dám đọc sách , ai mà dám làm tướng đánh trận nữa , bác càng nói càng khôn hehe (Bác có biết ở VN này có bao người đọc sách làm giàu của các tỷ phú không ? ) .Có những người thua trận này nhưng họ thắng trận khác , Tư Mã Ý trước thua sau giữ chắc thành ko ra đánh cũng coi như là thắng Gia Cát rồi , từ chỗ thua quân suýt chết mà sau thành công . Nếu hôm đó Ý chết trong hang hồ lô chắc bác cũng bảo Ý là kém nên chết hả ? Rồi cả Tào Tháo nữa , nếu ko có Tào Hồng , Điển Vi , chắc bác cũng chửi Tháo là ngu , là kém nên chết hả ?

À vâng thắng thua là chuyện bình thường, không thể vì một trận thắng mà kết luận là anh hùng, cũng không thể vì một trận thua mà kết luận kém cỏi. Như Tào Tháo thua trận Xích Bích tan tác nhưng sau đó nước Ngụy vẫn đứng vững và vươn lên, nên người ta bảo Tào Tháo thua mà giỏi. Tư Mã Ý thua Khổng Minh liên tiếp nhưng vẫn giữ được nước Ngụy vững vàng về sau đập tan nước Thục nên người ta bảo Tư Mã Ý thua mà giỏi. Còn như Vũ thắng trăm trận, mỗi trận giết được vài tên, bắt được ít lính, nhưng thua một trận mà mất cả Kinh Châu, mà đối với bác thì Kinh Châu vô cùng quan trọng ;)) Kinh Châu càng quan trọng bao nhiêu thì tội của Vũ càng to thêm bấy nhiêu =)) Xin bác chú ý chút trong lập luận để khỏi đầu mình cắn đuôi mình.



Lạm bàn thêm 1 đoạn bác bảo là Binh pháp của Tôn Tử : Trần Quốc Tuấn của chúng ta cũng đọc binh pháp Tôn Tử nhưng ông cũng bình rằng : không phải lúc nào cũng áp dụng đúng như là bp TT , bác nghĩ sao về trận bối thủy nổi tiếng của Hàn Tín , hoàn toàn ngược lại với binh pháp Tôn Tử đó . May mà Hàn Tín thắng trận bác nhỉ , Hàn Tín mà thua chắc bác lại được dịp xả : phỉ báng TT quá .


Đoạn này chứng tỏ bác không hiểu điều cụ Hưng Đạo Vương nói, cũng không hiểu gì về việc Hàn Tín làm. Họ đều thể hiện một điều: Không cứng nhắc, nắm vững binh pháp, rồi tùy tình hình cụ thể mà vận dụng riêng => THÀNH CÔNG. Còn anh Vũ nhà bác thì đại bại, đem cụ Trần và cụ Hàn ra so thật là khập khiễng.

Lạm bàn thêm: Trần Quốc Tuấn và Hàn Tín đều trên nguyên tắc: nắm vững nguyên lý, còn biến thì tùy theo tình hình. Nguyên lý của binh pháp Tôn Tử thì là Đạo cầm quân rồi, còn "biến" như Trần Quốc Tuấn và Hàn Tín áp dụng, cũng là phù hợp với tinh thần binh pháp Tôn Tử: Lấy đặt vào chỗ chết thì mới sống, và không cứng nhắc sách vở. Chắc bác tham gia diễn đàn cờ tướng, bác cũng hiểu rõ việc nắm vững tinh thần của trận pháp mà đi các biến phù hợp, thì không gọi là ngược với tinh thần trận pháp chứ?


Có khó khăn mới lộ cái giỏi nhưng phải là trong hoàn cảnh nào . Quan Vũ 2 mặt bị vây , lại bọn Lưu Phong , Mạnh Đạt không đến cứu , thế thì lộ cái giỏi kiểu gì ? Có thể ngày hôm đó Quan Vũ trốn thoát được ( rất nhiều tướng thua trận trong Tam Quốc chạy thoát được , cũng nhiều tướng chết trong đạn lạc , rồi 1 phần thoát chết là nhờ được đồng đội phá vây cho ) nhưng nếu QV bị bắt , đó cũng là chuyện bình thường , vì cái thế nó vậy , như là số trời rồi .


Vâng, đồng ý là ở trong cảnh khó khăn đó không có lối thoát nào cho Vũ thể hiện tài.

Thế bác đã bao giờ tự hỏi tại sao Vũ lại lâm vào hoàn cảnh ấy: My Phương và Phó Sĩ Nhân làm phản, Lưu Phong Mạnh Đạt dửng dưng không đến cứu? Bác xem lại việc Quan Vũ đối xử với bộ tướng dưới quyền mình ra sao. Vũ tự đưa mình đến chỗ khó khăn không thể cứu vãn nổi nữa => càng chứng tỏ Vũ kém ;))


Cái đoạn này hay à nha , các thành hoàng làng tôi ko biết nên tra trong W thì thế này : Thành hoàng – Wikipedia tiếng Việt , chả biết ông lấy sự tích đấy ở đâu ? Cho xin cái nguồn .

Bác trích ra cái link nhưng chính bác lại không chịu đọc cái link đó. Vậy bác trích ra để lòe thiên hạ điều gì? Lời giải cho câu hỏi của bác ở ngay trong cái link bác trích đấy ạ.

* Hạ đẳng thần do dân xã thờ phụng, mà không rõ sự tích ra làm sao, nhưng cũng thuộc về bực chính thần, thì triều đình cũng theo lòng dân mà phong cho làm Hạ đẳng thần.

Ngoài ba bực thần ấy, còn nhiều nơi thờ bậy bạ, như: thần bán lợn, thần trẻ con, thần ăn xin, thần chết nghẹn, thần tà dâm, thần rắn, thần rết...Các hạng ấy gọi là tà thần, yêu thần, đê tiện thần vì dân tin bậy mà thờ chớ không được vào tự điển, không có phong tặng gì...[11]

Thêm một đoạn khác cho bác rõ: Tín ngưỡng Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADn_ng%C6%B0%E1%BB%A1ng_Vi%E1%BB%87t_Nam#Th.E1.BB.9D_h.C3.A0nh_vi_giao_ph.E1.BB.91i)

Thành hoàng làng

Ở phạm vi gia đình, người Việt thờ tổ tiên và Thổ Công, ở phạm vi làng xã, người Việt thờ Thành hoàng. Giống như Thổ công, Thành hoàng cai quản và quyết định họa phúc của một làng. Không có làng nào ở Việt Nam mà không có Thành hoàng.

Những người được thờ thường là những người có tên tuổi và địa vị, có công lao đối với làng đó. Tuy nhiên một số làng còn thờ những người lý lịch không "hay ho" gì như trẻ con, ăn xin, ăn mày,trộm cắp... nhưng họ chết vào "giờ thiêng".

Không hẳn lúc nào cũng có nguồn trên internet, nhất là các bài viết về phong tục dân gian của các làng quê. Cuốn sách về lễ hội, phong tục các làng quê, có nêu rõ sự tích các vị được dân làng thờ cúng ấy tôi đã đọc rất lâu, lên google search lại không được.

Đây, tìm được 1 đoạn về 1 thành hoàng vốn là kẻ cướp của hiếp dâm:

Nha Bao Viet Thuong trang 4: Thành Hoàng làng Vực (http://nhabaovietthuongtrang4.blogspot.com/2010/01/thanh-hoang-lang-vuc.html)


Dân tổng Phong Vực ngang ngạnh, cứng đầu như vậy nhưng trong nội tổng họ lại tuân thủ nghiêm túc những lệ và tục của làng. Đối với họ, sự thiêng liêng nhất là Thành hoàng.


Chuyện kể rằng xa xưa, có một tên tướng cướp nổi tiếng tàn bạo, ưa hiếp dâm và giết gười như ngóe. Hắn đi đến đâu là máu đổ đến đấy. Hắn cướp của nhà giàu, hắn giết người nghèo; đàn bà con gái vừa mắt là hắn hiếp rồi giết luôn. Chẳng biết vì sao người ta không đặt tên hắn là hổ, báo, lang, sói hay cầy, cáo mà lại gọi là thằng Khỉ. Nghe đến cái tên Khỉ, trẻ con cả bốn huyện vùng này là Cẩm Khê, Thanh Ba, Tam Nông và Thanh Sơn đang khóc cũng phải nín bặt. Thế rồi một lần ăn cướp ở làng Văn Lang, hắn đã hiếp một cô gái mồ côi làm nghề cắt sơn và bị cô này dùng dao cắt sơn chém gần lìa đầu. Hắn bỏ chạy, qua đò Tứ Mỹ, đến giáp cầu Điêu Lương thì ngã xuống cánh đồng gần sông Cấm và chết ở đó, chưa đầy một trống canh mối đã xông lên thành mả. Đêm đêm, cùng với tiếng cú, hồn hắn gào thét đòi cơm, đòi rượu và gái. Chủ các ruộng ở đó sợ lắm đành bỏ đất hoang và gom nhau đem rượu thịt đến lễ. Chẳng bao lâu chỗ cánh đồng đó cây mọc thành rừng, cây leo bao chùm ngoài nhìn chẳng thấy gì, nhưng vào trong thì quang đãng. Người ta gọi là Rừng Cấm. Dân tứ xứ tụ về làm ăn khá giả hẳn lên. Bất kể ai mới đến nhập cư đều đem lễ cầu xin ở Rừng Cấm. Người ta cũng kiêng không gọi tiếng "Khỉ" là tên của thằng ăn cướp, mà đọc chệch đi là Khởi. Người lạ không biết, lỡ nói chữ Khỉ, không bị đánh thì cũng bị chửi và đuổi ra khỏi vùng. Đến khi vùng này được chính thức lập thành làng Phong Vực thì dân đã xin được lập đền thờ tên cướp ở rừng cấm làm Thành Hoàng của làng. Từ đó, hàng năm vào ngày 25 tháng Chạp, người ta làm lễ tế Thành hoàng Khởi. Xuất thân là ăn cướp và hiếp dâm, nên trong lễ tế Thành hoàng, dân làng cũng tổ chức đi "ăn cướp giả" và "hiếp giả". Nghĩa là người ta chỉ định trước vài tráng đinh sẽ đóng vai đi ăn cướp và nhà bị ăn cướp là nhà được chỉ định nuôi lợn tế. Cũng có cuộc "chiến đấu giả" giữa hai bên, nhưng võ khí chỉ là gậy gộc và phải đánh nhau như thật.

[Gà làng cờ]

Chuyện vì sao dân TQ thờ Quan Vũ thì các bác tìm bác 123456 mà hỏi. Như em nói ở trên, việc được dân chúng thờ và phong thánh thì có gì to tát lắm, ngay cả kẻ cướp của hiếp dâm chết vào giờ thiêng cũng được dân phong làm thành hoàng làng mà thờ phụng ấy thôi.

Em thì cứ coi như hiểu biết hời hợt về Tam Quốc nhưng thích đi bàn chuyện kinh bang tế thế như lời bác 6789 nhận xét đi. Thì sao hả bác :-" Sao bác lại dùng lập luận kiểu này để bác bẻ một lập luận có dẫn chứng? Chắc bác hiểu rõ Tam Quốc lắm và hiểu rõ chuyện kinh bang tế thế lắm nên mới đưa ra những lời nhận xét, những lời khuyên dành cho em, nhỉ ;))

Ví dụ như bác Hello1 bảo em là "đã ngu còn tỏ ra nguy hiểm", thì chắc là bác ấy phải khôn lắm nên mới nhận xét được người khác như vậy, nhỉ ;))

Ai dám tranh cãi với các bác khôn và giỏi như thế :-"

[Gà làng cờ]

Vì cái truyện này là truyền miệng, rồi ông họ La thêm thắt vào viết nên. Dù trí tưởng tượng có phong phú đến mấy thì cũng đầy những chi tiết chưa logic với nhau. Ví dụ như trong cái vụ ở Cổ Thành, Trương Phi đâm Quan Vũ một mâu bất ngờ như thế mà QV còn gạt được thì trình của Quan Vũ thế nào? Trương Phi đánh ngang Mã Siêu mà bộ tướng của Mã Siêu là Bàng Đức lại đánh ngang ngửa QV.
Mà một chi tiết các bác lưu ý là không có cái chuyện 2 bên dàn quân ra rồi 2 tướng ra giao chiến đâu. Đây là 1 chi tiết hoàn toàn bịa đặt.

Thực ra thì cốt truyện của Tam Quốc là sự thật lịch sử không thể thay đổi được, nhưng các chi tiết, câu chuyện về nhân vật thì bị La lão thay trắng đổi đen rất nhiều nhưng rất khéo, đến nỗi những chi tiết bịa đặt như Quan Vũ chém Hoa Hùng, Văn Sú, Quan Vũ ra 3 điều kiện với Tào Tháo, Quan Vũ giữ Hoa Dung, Quan Vũ canh cho hai chị dâu v.v.. cũng khiến nhiều bác tưởng như thật rồi đem ra làm dẫn chứng.

[Minh Ngọc]

Thích nhất là Quan Công và Mã Lương.
Vì chỉ 2 nhân vật này chơi cờ

[6789]

sr bác Gà vì vừa ngủ dậy chưa xem hết những lời bác nói,e ít tài nhưng k háo danh đâu bác ạ,e đi theo lịch sử TQ ca ngợi QC đấy chứ bác,có dám phản biện j đâu,những ng nhiều tài thích nổi tiếng thì mới lập luận như bác quay lưng lại với sự thật..làm vậy khác j vạch áo cho ng xem lưng nhỉ.

[Hello1]

À vâng, khi tham gia các forum, Gà em chán nhất là cái trò công kích cá nhân. Tranh biện thắng thua trên 1 forum chả đem lại cho mình tí $ nào, nên thấy bác nào vì chuyện tranh luận thắng thua mà phải dành những "mỹ từ" cho người kia là em chán, em bỏ đi để khỏi phải nghe mấy "mỹ từ" nó bẩn tai. Bác cứ coi như em không đủ lý luận nên rút lui cũng OK. Chỉ chán mấy bác ít tài nhưng háo danh nên thua một tí là văng "mỹ từ" ra.
<-- ai đang thua ấy nhỉ ?
Nhưng thôi vì nể bác cũng cố gắng lý luận mấy đoạn, nên em cũng giả nhời:




Vâng, bái phục trình suy diễn của bác ạ! HS, TS có ý nghĩa lớn về Kinh tế và quân sự, bác áp đặt rằng HS, TS không có giá trị mấy về kinh tế thì em chả dám nói, để bác cãi nhau với mấy bác hoạch định chiến lược Kinh tế, Quốc phòng thôi cho nó hợp lý.
<--- chắc là ông này đọc báo nhiều quá , ông đã ra quần đảo HS , TS bao giờ chưa , chắc là chưa đúng không , kte gì ở đó thế , toàn núi đấy . TS , HS mới chính là cái bỏ thì thương , vương thì tội mà ông gán ghép cho Kinh Châu đấy .



Vâng, Kinh Châu do Lưu Bị "mượn" của Đông Ngô chứ danh chính ngôn thuận thuộc về Lưu Bị từ khi nào vậy? Đến nỗi mấy lần Lỗ Túc sang đòi, Lưu Bị phải khóc lóc xin khất. Đã mượn thì sớm muộn gì cũng phải trả, vay càng lâu thì trả lãi càng phải cao. Thằng Đông Ngô có phải trẻ con đâu mà tính ăn quịt được Kinh Châu của nó?

<-- cái này mới hay nè , Kinh Châu của Lưu Biểu sau cho con là Lưu Kỳ chứ có phải của Ngô đâu mà nhận , Lưu Bị là chú giữ giúp cháu . Sau cháu chết đi thì Kinh Châu sao lại cho người ngoài như Ngô nhận được ?



Đoạn này của bác để làm gì nhỉ :-" Sao bác không chỉ ra trung tâm kinh tế ở Kinh Châu có thể xứng đáng sánh với Tứ Xuyên và Thành Đô cho nó thuyết phục?

<-- đoạn này để chứng tỏ vị trí chiến lược quan trọng của Đông Ngô , nói mãi mà bác vẫn ko chịu hiểu . Mà đọc cái câu " Kinh Châu như miếng gân gà , bỏ vì thương , vương thì tội " của bác mà cười chảy ra nước mắt . Bác về xem lại cái bản đồ thời Tam Quốc hộ cái nhé . Nói đại khái để mọi người xem topic được biết Ngụy chiếm cả 1 giải đất lớn phía Bắc , còn phía Nam là Thục và Ngô , Thục bên trái tức là Tây Nam , còn Ngô bên phải tức là Đông Nam , hiểu nôm na như thế , Kinh Châu ở giữa Thục và Ngô , theo lời ông gà này nói thì phải bỏ Kinh Châu đi vì nó phía Bắc bị Tào đánh từ trên xuống , còn phía Đông giáp Ngô bị Tôn Quyền đánh . Như vậy là khi bỏ đi thì vùng đất của Thục giáp Kinh Châu sẽ rơi vào tình trạng y như ... Kinh Châu , tức là phái Bắc cũng giáp Tào , phía Đông cũng giáp Ngô , thế là vì tiềm lực của Thục lại yếu hơn Ngô và Ngụy nên lại dâng tiếp vùng đất đấy hả ? Càng nói càng lộ cái khôn ra . Tức là theo ý bác này cứ vùng đất nào của Thục giáp với 2 nước kia là phải chạy hết .


À vâng thắng thua là chuyện bình thường, không thể vì một trận thắng mà kết luận là anh hùng, cũng không thể vì một trận thua mà kết luận kém cỏi. Như Tào Tháo thua trận Xích Bích tan tác nhưng sau đó nước Ngụy vẫn đứng vững và vươn lên, nên người ta bảo Tào Tháo thua mà giỏi. Tư Mã Ý thua Khổng Minh liên tiếp nhưng vẫn giữ được nước Ngụy vững vàng về sau đập tan nước Thục nên người ta bảo Tư Mã Ý thua mà giỏi. Còn như Vũ thắng trăm trận, mỗi trận giết được vài tên, bắt được ít lính, nhưng thua một trận mà mất cả Kinh Châu, mà đối với bác thì Kinh Châu vô cùng quan trọng ;)) Kinh Châu càng quan trọng bao nhiêu thì tội của Vũ càng to thêm bấy nhiêu =)) Xin bác chú ý chút trong lập luận để khỏi đầu mình cắn đuôi mình.

<-- Đọc đoạn này mới thấy ai là người tự cắn vào đuôi mình nhé .
Thế cái tội của Quan Vũ thua mất Kinh Châu to hay là tội của Tào Tháo thua trận Xích Bích to thế hả bác =)) , bác biết Xích Bích là 1 trong những trận đánh to nhất lịch sử chiến tranh thế giới không ? (và là trận lớn nhất Tam Quốc ) , rồi sau này Lưu Bị cũng thua 1 trận rất lớn tại Di Lăng , ngay cả Tư Mã Ý cũng thua 1 trận rất lớn trong lần thứ 4 Gia Cát Lượng ra Kỳ Sơn , Tư Mã Ý xua quân xông vào trận bát quái của GC , bị trói ko thoát 1 tên nào , uất ức mới thúc 3 quân lăn vào phá trận , 10 phần thiệt đến 7 , thua quân phải rút về , sau may có vụ đô úy Cẩu An tải lương chậm , Km buộc phải rút quân về , suýt mất cả Trường An . Cái may của Tào Tháo là Ngụy vốn là nước mạnh , đất rộng người đông, thua trận Xích Bích nhưng vẫn còn quân , vẫn còn khôi phục lại được , cái may của Tư Mã Ý là Km bị gièm pha phải rút quân về , chứ ai dám bảo cái tội đó không to hơn cái tội của QV mất Kinh Châu ?
Ông này chỉ biết nhìn vào cái kết quả mà ko nhìn vào cái tình thế , cái hoàn cảnh của mỗi trận đánh đó .



Đoạn này chứng tỏ bác không hiểu điều cụ Hưng Đạo Vương nói, cũng không hiểu gì về việc Hàn Tín làm. Họ đều thể hiện một điều: Không cứng nhắc, nắm vững binh pháp, rồi tùy tình hình cụ thể mà vận dụng riêng => THÀNH CÔNG. Còn anh Vũ nhà bác thì đại bại, đem cụ Trần và cụ Hàn ra so thật là khập khiễng.


Lạm bàn thêm: Trần Quốc Tuấn và Hàn Tín đều trên nguyên tắc: nắm vững nguyên lý, còn biến thì tùy theo tình hình. Nguyên lý của binh pháp Tôn Tử thì là Đạo cầm quân rồi, còn "biến" như Trần Quốc Tuấn và Hàn Tín áp dụng, cũng là phù hợp với tinh thần binh pháp Tôn Tử: Lấy đặt vào chỗ chết thì mới sống, và không cứng nhắc sách vở. Chắc bác tham gia diễn đàn cờ tướng, bác cũng hiểu rõ việc nắm vững tinh thần của trận pháp mà đi các biến phù hợp, thì không gọi là ngược với tinh thần trận pháp chứ?

Ông đọc cho kỹ lại , tôi ko so sánh QV với Hàn Tín và cụ Trần , vì 2 người kia đều là những vị tướng đánh trận nổi tiếng thế giới , tôi chỉ hỏi ông là Hàn Tín cũng đọc binh pháp Tôn Tử , nếu như Hàn Tín bị thua trận Bối Thủy thì ông có cho rằng HT phỉ báng bp Tôn Tử không thôi , đọc kỹ nhé :)) .


Vâng, đồng ý là ở trong cảnh khó khăn đó không có lối thoát nào cho Vũ thể hiện tài.


Thế bác đã bao giờ tự hỏi tại sao Vũ lại lâm vào hoàn cảnh ấy: My Phương và Phó Sĩ Nhân làm phản, Lưu Phong Mạnh Đạt dửng dưng không đến cứu? Bác xem lại việc Quan Vũ đối xử với bộ tướng dưới quyền mình ra sao. Vũ tự đưa mình đến chỗ khó khăn không thể cứu vãn nổi nữa => càng chứng tỏ Vũ kém ;))

Cái đoạn này cũng hay nè , ông đọc lại cái đoạn vì sao QC đánh Sĩ Nhân nhé , tức là theo ý ông nói thì cứ bị chủ tướng đánh là mình có quyền làm phản ? =)) suy luận của ông vô cùng nguy hiểm đấy , còn Lưu Phong thì sao Lưu Phong là vì cái ko được tiến lập mà nghe lời Mạnh Đạt ko đi cứu Quan Vũ , sau bị chém đầu , cái chết của Phong là đáng lắm . Còn ông bảo Quan Công đối xử với Mạnh Đạt ra sao nào , có lỗi gì với MĐ thế hả ông ?




Bác trích ra cái link nhưng chính bác lại không chịu đọc cái link đó. Vậy bác trích ra để lòe thiên hạ điều gì? Lời giải cho câu hỏi của bác ở ngay trong cái link bác trích đấy ạ.

* Hạ đẳng thần do dân xã thờ phụng, mà không rõ sự tích ra làm sao, nhưng cũng thuộc về bực chính thần, thì triều đình cũng theo lòng dân mà phong cho làm Hạ đẳng thần.

Ngoài ba bực thần ấy, còn nhiều nơi thờ bậy bạ, như: thần bán lợn, thần trẻ con, thần ăn xin, thần chết nghẹn, thần tà dâm, thần rắn, thần rết...Các hạng ấy gọi là tà thần, yêu thần, đê tiện thần vì dân tin bậy mà thờ chớ không được vào tự điển, không có phong tặng gì...[11]

Thêm một đoạn khác cho bác rõ: Tín ngưỡng Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADn_ng%C6%B0%E1%BB%A1ng_Vi%E1%BB%87t_Nam#Th.E1.BB.9D_h.C3.A0nh_vi_giao_ph.E1.BB.91i)

Thành hoàng làng

Ở phạm vi gia đình, người Việt thờ tổ tiên và Thổ Công, ở phạm vi làng xã, người Việt thờ Thành hoàng. Giống như Thổ công, Thành hoàng cai quản và quyết định họa phúc của một làng. Không có làng nào ở Việt Nam mà không có Thành hoàng.

Những người được thờ thường là những người có tên tuổi và địa vị, có công lao đối với làng đó. Tuy nhiên một số làng còn thờ những người lý lịch không "hay ho" gì như trẻ con, ăn xin, ăn mày,trộm cắp... nhưng họ chết vào "giờ thiêng".

Không hẳn lúc nào cũng có nguồn trên internet, nhất là các bài viết về phong tục dân gian của các làng quê. Cuốn sách về lễ hội, phong tục các làng quê, có nêu rõ sự tích các vị được dân làng thờ cúng ấy tôi đã đọc rất lâu, lên google search lại không được.

Đây, tìm được 1 đoạn về 1 thành hoàng vốn là kẻ cướp của hiếp dâm:

Nha Bao Viet Thuong trang 4: Thành Hoàng làng Vực (http://nhabaovietthuongtrang4.blogspot.com/2010/01/thanh-hoang-lang-vuc.html)


Dân tổng Phong Vực ngang ngạnh, cứng đầu như vậy nhưng trong nội tổng họ lại tuân thủ nghiêm túc những lệ và tục của làng. Đối với họ, sự thiêng liêng nhất là Thành hoàng.


Chuyện kể rằng xa xưa, có một tên tướng cướp nổi tiếng tàn bạo, ưa hiếp dâm và giết gười như ngóe. Hắn đi đến đâu là máu đổ đến đấy. Hắn cướp của nhà giàu, hắn giết người nghèo; đàn bà con gái vừa mắt là hắn hiếp rồi giết luôn. Chẳng biết vì sao người ta không đặt tên hắn là hổ, báo, lang, sói hay cầy, cáo mà lại gọi là thằng Khỉ. Nghe đến cái tên Khỉ, trẻ con cả bốn huyện vùng này là Cẩm Khê, Thanh Ba, Tam Nông và Thanh Sơn đang khóc cũng phải nín bặt. Thế rồi một lần ăn cướp ở làng Văn Lang, hắn đã hiếp một cô gái mồ côi làm nghề cắt sơn và bị cô này dùng dao cắt sơn chém gần lìa đầu. Hắn bỏ chạy, qua đò Tứ Mỹ, đến giáp cầu Điêu Lương thì ngã xuống cánh đồng gần sông Cấm và chết ở đó, chưa đầy một trống canh mối đã xông lên thành mả. Đêm đêm, cùng với tiếng cú, hồn hắn gào thét đòi cơm, đòi rượu và gái. Chủ các ruộng ở đó sợ lắm đành bỏ đất hoang và gom nhau đem rượu thịt đến lễ. Chẳng bao lâu chỗ cánh đồng đó cây mọc thành rừng, cây leo bao chùm ngoài nhìn chẳng thấy gì, nhưng vào trong thì quang đãng. Người ta gọi là Rừng Cấm. Dân tứ xứ tụ về làm ăn khá giả hẳn lên. Bất kể ai mới đến nhập cư đều đem lễ cầu xin ở Rừng Cấm. Người ta cũng kiêng không gọi tiếng "Khỉ" là tên của thằng ăn cướp, mà đọc chệch đi là Khởi. Người lạ không biết, lỡ nói chữ Khỉ, không bị đánh thì cũng bị chửi và đuổi ra khỏi vùng. Đến khi vùng này được chính thức lập thành làng Phong Vực thì dân đã xin được lập đền thờ tên cướp ở rừng cấm làm Thành Hoàng của làng. Từ đó, hàng năm vào ngày 25 tháng Chạp, người ta làm lễ tế Thành hoàng Khởi. Xuất thân là ăn cướp và hiếp dâm, nên trong lễ tế Thành hoàng, dân làng cũng tổ chức đi "ăn cướp giả" và "hiếp giả". Nghĩa là người ta chỉ định trước vài tráng đinh sẽ đóng vai đi ăn cướp và nhà bị ăn cướp là nhà được chỉ định nuôi lợn tế. Cũng có cuộc "chiến đấu giả" giữa hai bên, nhưng võ khí chỉ là gậy gộc và phải đánh nhau như thật.


Ko phải là tôi ko đọc mà là ko hiểu ông muốn xếp cái thành hoàng làng vào loại nào thôi, loại trung đẳng hay hạ đẳng =)) =)) =)) =)) . Đọc cái đoạn này mới thấy ông "khôn" ra làm sao ;)) . Tôi muốn ông viết lại cái " hạ đẳng thần " đấy . Chính ông cũng biết là cái thành hoàng làng là theo tập tục địa phương mỗi làng khác nhau , có làng thờ ông này , có làng thờ ông kia , mỗi lý do lại khác nhau . Như cái thằng hiếp dâm cướp của mà ông bảo , đấy chính là do 1 bộ phận nhỏ bé dân chúng có dân trí thấp ở cái làng đó thờ , vì sợ quá mà phải thờ . Dân trí người ta thấp thì cấm sao được , các làng khác có thờ đâu ? Ngày nay có thể thấy 1 số trường hợp sợ quá mà thờ như là thờ ma cây .
Đằng này QV là 1 hình tượng anh hùng trong lòng người dân Trung Hoa, được yêu mến và tôn thờ trên cả 1 quốc gia rộng lớn mà ông đi so sánh với 1 hình tượng cục bộ địa phương trên 1 diện tích nhỏ như thành hoàng làng =)) =)) =)) theo ông thì người dân TQ dân trí thấp như những người dân Phong Vực kia à .

[Hello1]

sr bác Gà vì vừa ngủ dậy chưa xem hết những lời bác nói,e ít tài nhưng k háo danh đâu bác ạ,e đi theo lịch sử TQ ca ngợi QC đấy chứ bác,có dám phản biện j đâu,những ng nhiều tài thích nổi tiếng thì mới lập luận như bác quay lưng lại với sự thật..làm vậy khác j vạch áo cho ng xem lưng nhỉ.

Thì phải quay lưng lại với số đông thì mới tỏ ra mình nguy hiểm được chứ bác ?

[Fansifan]

Chuyện vì sao dân TQ thờ Quan Vũ thì các bác tìm bác 123456 mà hỏi. Như em nói ở trên, việc được dân chúng thờ và phong thánh thì có gì to tát lắm, ngay cả kẻ cướp của hiếp dâm chết vào giờ thiêng cũng được dân phong làm thành hoàng làng mà thờ phụng ấy thôi.

Em thì cứ coi như hiểu biết hời hợt về Tam Quốc nhưng thích đi bàn chuyện kinh bang tế thế như lời bác 6789 nhận xét đi. Thì sao hả bác :-" Sao bác lại dùng lập luận kiểu này để bác bẻ một lập luận có dẫn chứng? Chắc bác hiểu rõ Tam Quốc lắm và hiểu rõ chuyện kinh bang tế thế lắm nên mới đưa ra những lời nhận xét, những lời khuyên dành cho em, nhỉ ;))

Ví dụ như bác Hello1 bảo em là "đã ngu còn tỏ ra nguy hiểm", thì chắc là bác ấy phải khôn lắm nên mới nhận xét được người khác như vậy, nhỉ ;))

Ai dám tranh cãi với các bác khôn và giỏi như thế :-"

Thôi bác Gà ạ , câu chuyên tranh luận hay ho từ đầu nay có chiều hướng sa đà vào những chi tiết vụn vặt tẻ nhạt rồi .tiệc đã tan ,đâu đó đã có những tiếng lè nhè của những hiệp khách quá chén .Xin bác lên ngựa ,ra roi liên tục phi thẳng về nhà .Phu nhân đang mỏi mắt trông chờ!

[hai_au106]

Lâu không vào thấy topic căng thẳng quá,đề nghị các bên hãy cùng kiềm chế 1 chút,vụ Quan Vũ có thể edit ở đây được chưa?

[hai_au106]

đoạn cuối đời của Quan Vũ trong lịch sử thực sự không giống trong truyện Tam Quốc đâu

Năm 219, Lưu Bị đánh chiếm được Đông Xuyên từ tay Tào Tháo, lại đánh lui được đại quân Tào, tự xưng là Hán Trung vương. Quan Vũ được phong làm Tiền tướng quân và ban cho cờ tiết, lưỡi phủ việt.

Trên đà thắng lợi, Lưu Bị sai Quan Vũ đang trấn thủ Kinh châu đem quân bắc tiến. Tháng 7 năm 219, Quan Vũ giao cho My Phương giữ Giang Lăng, Phó Sĩ Nhân giữ thành Công An, còn mình khởi đại quân bắc phạt đánh Tào Tháo. Ông vây hãm thành Tương Dương, sau đó lại vây đánh Phàn Thành do Tào Nhân trấn thủ. Phàn Thành nguy cấp. Tào Tháo ở Nghiệp Thành rất lo lắng, toan tính thiên đô - dời Hán Hiến Đế khỏi Hứa Xương. Sau nghe lời Tư Mã Ý phân tích lợi hại, Tào Tháo mới quyết định không thiên đô, sai Vu Cấm và Bàng Đức mang quân đi cứu Phàn Thành, còn Nhạc Tiến hỗ trợ Tào Nhân cố giữ lấy Thanh Nê.

Tam Quốc Diễn Nghĩa kể rằng Quan Vũ đánh chiếm được Tương Dương.
Đúng lúc đó thì Tôn Quyền muốn nhân cơ hội Quan Vũ rời Kinh châu để lấy toàn bộ Kinh châu, bèn sai người dâng thư đến xin quy phục Tào Tháo, giúp Tào giáp công đánh Quan Vũ ở mặt đông. Tào Tháo mừng rỡ, nhưng vẫn dùng quyền thuật: một mặt nhận cho Tôn Quyền đầu hàng, lĩnh chức Kinh châu mục; mặt khác lại mang thư đầu hàng của Quyền buộc vào tên, sai quân bắn vào trại của Quan Vũ. Việc làm đó của Tào Tháo đẩy Quan Vũ và Tôn Quyền vào thế không đội trời chung khiến Tào có thể ngồi nhìn hai bên đánh nhau mà vẫn có thể giải vây cho Phàn Thành, giữ yên được mặt nam. Tuy nhiên, Quan Vũ không hoàn toàn tin vào thư đó, cho rằng Tào Tháo lắm mưu mô, phao tin sai để lung lạc mình[15].

Tháng 8 năm 219, mưa nhiều ngày không ngớt, nước sông Hán Thuỷ lên cao. Quan Vũ nhân đó khơi nước sông đổ vào ngoài thành. Bảy đạo quân Vu Cấm và Bàng Đức đóng đồn ở phía bắc Phàn Thành bị nước dìm chết gần hết, số ít bỏ chạy thoát. Cả hai tướng định chạy trốn không được, đều lần lượt bị bắt. Vu Cấm sợ hãi đầu hàng Quan Vũ, còn Bàng Đức không chịu hàng nên bị Quan Vũ sai mang chém.

Phàn Thành rất nguy cấp, nhiều chỗ trong thành bị nước sông làm sói lở, Tào Nhân và các tướng cố sức liều chết chống trả. Tại thành Tương Dương, Lã Thường cũng cố sức cầm cự trước sức tấn công của Quan Vũ. Hai thành bị ông vây ngặt, hoàn toàn không liên lạc được với nhau. Trước tình thế đó, các tướng Tào khác gồm thứ sử Kinh châu[16] là Hồ Tu, thái thú Nam Dương là Trù Phương đều đầu hàng Quan Vũ.

Quan Vũ nhân đà thắng trận, dẫn quân tiến sâu vào Hiệp Hạ[17], kích động các bộ tộc thiểu số phản Tào. Nhiều lực lượng chống Tào ở phía nam Hứa Xương nhận ấn hiệu đi theo Quan Vũ. Trung nguyên rung động.

Thua trận ra Mạch Thành
Viện binh cứu Phàn Thành bị tiêu diệt, Tào Tháo vội sai Từ Hoảng mang quân đi cứu. Trong khi Quan Vũ mải đánh Vu Cấm thì Tôn Quyền cũng sai Lã Mông mang quân đánh úp Kinh châu.

Quan Vũ vốn hay yêu quý sĩ tốt nhưng lại coi thường các sĩ phu. Vì vậy hai tướng My Phương và Phó Sĩ Nhân vẫn bất mãn với ông[18]. Lã Mông bất thần kéo đến, My Phương và Phó Sĩ Nhân theo lời thư dụ của Lã Mông, không giao chiến đã đầu hàng, dâng Giang Lăng và thành Công An cho Tôn Quyền.

Quan Vũ và Từ Hoảng đều là người quận Hà Đông, từ nhỏ đã quen biết nhau và quan hệ khá tốt[19]. Tuy nhiên khi ra trận lần đó, Từ Hoảng quyết thắng Quan Vũ. Từ Hoảng dương đông kích tây, phao tin đánh đồn Vi Trủng nhưng kỳ thực đánh đồn Tứ Trủng. Quan Vũ mắc mưu nên bị thua nặng. Ông phải hạ lệnh giải vây Phàn Thành rút lui, quân bị rơi xuống sông Hán Thủy chết rất nhiều.

Quan Vũ chạy về nửa đường mới biết Giang Lăng và Công An đã mất. Ông vốn có thể chạy về phía tây bắc (gần Tây Xuyên) đến các quận Thượng Dung và Phòng Lăng, nhưng vì quan hệ với các tướng trấn giữ ở đó là Mạnh Đạt và Lưu Phong không tốt[20] nên cùng đường phải chạy về phía nam ra Mạch Thành[21]. Đến nơi, ông lại biết tin tướng Đông Ngô là Lục Tốn đã đánh chiếm được Nghi Đô. Trong khi Quan Vũ chờ đợi viện binh thì Mạnh Đạt và Lưu Phong án binh không đến cứu.

Tháng chạp năm 219, Tôn Quyền sai người dụ hàng ông. Trong tình thế bị quân Ngô truy kích, Quan Vũ biết không thể dùng lực lượng ít ỏi còn lại để kháng cự, nên một mặt giả vờ đầu hàng, sai một số quân ở lại giương cờ trắng trên thành, còn mình dẫn hơn 10 quân kỵ theo đường nhỏ đổi hướng chạy lên phía bắc, hy vọng men theo đường núi để thoát khỏi sự kiềm tỏa của Tôn Quyền để tới Ích châu hoặc Hán Trung (địa bàn của Lưu Bị).

Khi Quan Vũ chạy tới Lâm Thư[22] thì bị tướng Ngô là Chu Nhiên và Phan Chương chặn đường. Ông bị bộ tướng của Phan Chương là Mã Trung bắt được mang về. Vì không chịu khuất phục Tôn Quyền nên ông bị giết chết.

Tào Tháo hậu táng
Tôn Quyền giết Quan Vũ, sai người mang đầu ông đến Lạc Dương nộp cho Tào Tháo. Tào Tháo không mang đầu Quan Vũ đi bêu mà sai làm lễ tang trọng thể theo nghi thức an táng chư hầu.

Các nhà nghiên cứu cho rằng: Tào Tháo đã phụ nhiều người, nhưng chưa từng phụ Quan Vũ[23]. Mặt khác việc làm đó còn mang ý nghĩa chính trị không nhỏ: Tôn Quyền nộp đầu Quan Vũ cho Tào Tháo để muốn thiên hạ biết rằng mình giết Vũ theo lệnh Tào Tháo, khiến Lưu Bị chĩa mũi nhọn vào họ Tào; nhưng Tào Tháo trọng táng Quan Vũ lại cho ra thông điệp khác: Tôn Quyền tự ý giết ông. Tào Tháo đã giải toả được sự hiềm nghi của mọi người và lái được mũi nhọn của Lưu Bị trở lại phía Tôn Quyền[24].

Tam Quốc Diễn Nghĩa kể rằng: Ngày Tôn Quyền mở tiệc khao Lã Mông,ông đã quay về giết chết Lã Mông.Vì hoảng sợ và để ly gián Ngụy và Thục nên đem đầu ông đến nộp cho Tào Tháo.Tào Tháo mở hộp đựng đầu Quan Vũ ra nhìn, thấy râu tóc dựng đứng lên, trừng mắt ra nhìn; vì vậy Tào Tháo hoảng sợ tới mức tái phát bệnh đau đầu và không lâu sau cũng chết.
Nhưng thực tế,không lâu sau khi đánh chiếm được Kinh châu cho Tôn Quyền, Lã Mông trở về cũng ốm nặng, không ăn uống được gì và qua đời[25].

Quan Vũ qua đời không rõ bao nhiêu tuổi. Tam Quốc diễn nghĩa ghi ông thọ 58 tuổi, tức là sinh năm 162, nhưng các nhà sử học không xác nhận thông tin này là chính xác[26]. Ông được Lưu Bị truy tặng chức Tráng Mậu hầu. Sau này Lưu Bị vì mối thù Quan Vũ đã dốc toàn quân đi đánh Tôn Quyền (năm 221).

[hai_au106]

Câu này có phải xuất hiện lúc TTL chém 4 cha con họ Hàn không nhỉ . Thú thật là em ko nhớ hehe nhưng để em về tìm lại ( đoạn này chắc thuộc tập 3 rồi đây ) .

Nếu theo bộ Tam Quốc gồm 8 tập của tác giả la Quán Trung,dịch giả Phan Kế Bính thì đoạn này thuộc tập 7 rồi