Topic bàn luận về cách phá thế "Quá Cung Pháo"

[pelunmylove]

chào các bạn.Mình cũng là dân ghiền cờ tướng hay đánh cờ online.nhưng mà mình thì thích chơi "Bình Phong Mã" thì gặp QCP đánh rất khó khăn.nên hôm nay lập topic này để cho các cao thủ vào bình luận và giúp đỡ nhưng chiêu có thể phá thế QCP này.

[madi_tran]

Đầu tiên bạn hãy tập trung pháo hoành xa đối quá cung pháo của Mai Hoa Phổ ý. Tuy không đầy đủ nhưng cũng làm cho bạn tự khám phá ra nhiều thứ. Và học được nhiều nước sát hay. Nếu chỉ chơi BPM không thôi thì không hay lắm. Nếu được đi tiên mà mạnh về pháo đầu là hay nhất. Còn hậu thủ BPM là khá ưu việt.

[Honda-Fit]

phá quá cung pháo thì dùng pháo đầu đập là xong he he he , cao tay hơn thì dùng tiên ông đi bộ tiến tốt 7 hì hì hì

[dohuuthuc]

Gặp các trận lạ cứ nguyên tắc dùng lối chậm công đê ra quân cho đồng đều 2 cánh bằng ngũ thất pháo là được rồi tuỳ nghi ứng phó.
Ngoài ra nếu có thể vẫn dùng cuộc để công thì bạn dùng cuộc này xem sao nhưng nhớ là rất cần linh hoạt trong thực chiến :
1. P2-5 M2.3
2. M2.3 S6.5
3. B7.1 P8-4
4. M8.7 M8.7
5. X1-2 T7.5
6. M7.6 B7.1
7. M6.5 M7.5
8. P5.4 P4.4
9. P5/1 P4-7
10. X9.1 P2.4
11. B5.1 B7.1
12. X9-2 X9-7
13. Xt.8 P2/1
14. M3.5 M3.5
15. P8-1 P2-5
16. S4.5 X1.1
17. P1.4 S5/6
18. Xt/3
1+0

[pelunmylove]

cuộc của bạn là thế QCP đi hậu nên tiên có thể nhẩy mã để thí tốt đầu để chiếm ưu.Nhưng bình thường QCP thường đc dùng khi đi tiên nên rất khó để lên mã như thế.dù sao đó cũng là một biến hay cám ơn bạn đã có nhiệt tình với topic này.

[dohuuthuc]

Nếu bạn đi hậu gặp QCP thì không nên dùng PĐ mà cần áp dụng TNCL để khai cờ thành kiểu BPCĐ rồi ứng biến.
p2-6 c7.1 ( lên tốt cánh mã của họ sẽ chuẩn bị lên )
Hoành hay trực xe là tuỳ theo hình cờ mà họ sẽ triển khai

[internazionale]

Có mấy câu đại khái thế này:

"Quá Cung Pháo nhẹ vô cùng
Mà sau chuyển biến thì vùng lên ngay
Trước giờ khai cục kém thay
Trung tàn cao ngất lại hay thắng mòn.."

Bây giờ đến các giải lớn của Trung Quốc,Quá Cung Pháo vẫn dùng vô tư.Điển hình ván Hồng Trí ăn Lục Vĩ Thao tại vòng 6 giải Liên Tái 2009 vừa qua hoặc như sáng nay Trần Tuấn Ngọc ăn Nguyễn Thành Nam ở vòng 5 giải tuyển chọn A2 của Hà Nội nè.Mấu chốt của Quá Cung em nghĩ là đưa về tàn cục có lợi bằng cách tranh thủ lúc yên ổn mà ăn hơn Tốt đối phương làm đối phương không kịp trở tay.Không biết có đúng không nữa ? :D

[pelunmylove]

hôm trước mình đánh với một ông 600d bên vietson đánh thế QCP mà P8.2 cùng với xe bên cánh kia bàn hà thì mình khó ra quân ben cánh có 2 con pháo bởi vì nó cứ chạy wa chạy lái giử lộ 6 và 8 hoài.

[Honda-Fit]

bạn thử nói đối thủ bạn chơi thế nào , xe quá hà hay tuần hà , nhảy mã lộ 7 hay mã biên , để mọi người có thể giúp vài ý . Quá cung pháo khó công vì nó chú trọng thủ nhưng cũng không phải không có cách , chỉ có điều là thế trận này có vô số biến và đa dạng lắm .

[pelunmylove]

mình nhớ trận đó họ chơi nhẩy mã biên M8.9 và xe tuần hà cho nên mới có thế giử pháo tuần hà để kết hợp với pháo sau trấn lộ 6 và 8.

[themgaidep]

QCP mà con mã nó lên được thì mạnh lắm, nên mình tìm cách khóa mã nó lại. Nó bình páo lộ 4 thì mình tiến tốt 7, còn nó bình lộ 6 thì tiến tốt 3. Mình hay đánh thế, nói chung khai cuộc bình ổn cân bằng, còn thắng hay thua thì tùy biến tiếp theo của các nước khai , trung và tàn cuộc

[dohuuthuc]

Đầu tiên là thống nhất với bạn về mặt lý luận cờ tướng như sau :Bên đi tiên luôn cố gắng giữ nước tiên ( lợi thế đi trước 1 nước ) và bên đi hậu thì cố gắng dẫn về thế bình tiên hoặc đưa vào thế đối công phức tạp .Đây chính là mục tiêu của 2 bên ở giai đoạn khai cuộc do đó chuyện đòi phá thế QCP sẽ không bao giờ có ; và khi ta đi hậu thì cố gắng làm sao sau mười mấy nước khai cuộc ta giữ vững được thế trận là coi như đạt yêu cầu bởi vì với 1 cao thủ chuyên nghịên cứu về trận này làm sở trường khi đi tiên và ta đối công được với họ là tốt lắm rồi ( trước đây khá lâu tôi có gặp 1 cao thủ có nguyên quyển sách mấy trăm trang vế chuyên đề này ).
Xin cung cấp cho bạn cách đối phó với QCP khi đi hậu như sau để tham khảo :

Hậu dùng tncl chuyển thành BPCĐ đối QCP :
bpcd doi qcp 0 =1
1. P2-6 B3.1
2. M2.3 M8.7
3. M8.9 M2.3
4. B3.1 X9-8
5. X1-2 X1.1
6. S4.5 X1-4
7. T7.5 T7.5
8. B7.1 X4.3
9. X9-7 B7.1
10. B7.1 T5.3
11. B9.1 M3.2!
12. M9.8 P2.3
13. P8.3 T3/1
14. P8.4 B7.1
15. P6.7 M7.8
16. P6/2 T3.5


bpm doi qcp 1 =1
1. P2-6 B7.1
2. M2.3 M8.7
3. X1-2 X9-8
4. X2.4 P8-9
5. X2-4 M2.3
6. M8.7 T3.5
7. B7.1 P2.4
8. B3.1 B7.1
9. X4-3 M7.6
10. T7.5 S4.5
11. X3-4 X8.4
12. M7.6 M6.4
13. X4-6 P2-9
14. P8-7 X1-2
15. P7.4 B9.1

p/s :Trong Mai hoa phổ có cuộc về cách dùng pháo đầu phá QCP khi đi hậu bạn có thể xem qua để biết chớ không áp dụng vào thực chiến được đâu vì chỉ cần đối phương khi rành loại trận này họ sẽ chống ngược con sĩ khác với sách vở là hậu bó tay.

[Detuphatmon]

Mình xin cung cấp cho các bạn một loạt ván đấu giữa Quá cung pháo VS Pháo đầu để các bạn tha hồ mà nghiên cứu. Chúc vui vẻ.


Cross Palace Cannon VS VS Left Central Cannon game list - chinese chese,xiangqi database,Training,Education,Sports - stqiyuan 01xq (http://www.01xq.com/e_game_list_open.asp?ob=3&sort=C03004)

[Honda-Fit]

bác Detuphatmon trả lời thế là quá ok rồi , chúc bạn phá được quá cung pháo

[pelunmylove]

vậy là địch thủ dùng qcp thì mình phải dùng pháo đầu để phá ah.vậy chắc phải đi nước thăm dò mới bít đc wa1.

[Congaco_H1R5]

trong 215 ván đấu dùng quá cung pháo mà detuphatmon gửi link
Theo thông kê của tôi (chưa phải tuyệt đối chính xác vì có thể đếm nhầm)
có :
81 ván tiên thắng chiếm tỉ lệ 37,68 %
65 ván Hậu thắng chiếm tỉ lệ 30,23 %
69 ván hòa chiếm tỉ lệ 32,09 %

heheheeee

[Honda-Fit]

trong 215 ván đấu dùng quá cung pháo mà detuphatmon gửi link
Theo thông kê của tôi (chưa phải tuyệt đối chính xác vì có thể đếm nhầm)
có :
81 ván tiên thắng chiếm tỉ lệ 37,68 %
65 ván Hậu thắng chiếm tỉ lệ 30,23 %
69 ván hòa chiếm tỉ lệ 32,09 %

heheheeee

bác này cũng chịu khó đếm dữ , nói chung cái món quá cung pháo này khó
xơi lắm không bỡ đâu , thường những người có công lực trung tàn cao hay
dùng ,công lực non kém mà dùng quá cung pháo dễ bị teo :D , đi hậu khai cuộc
miễn sao cho cân bằng là coi như thành công rồi , còn lại do ở trung tàn cuộc .

[battrisau23]

theo tôi thì cứ dĩ độc trị độc, họ đánh pháo quá cung thì mình cũng dùng pháo quá cung, hơn nhau là ở nước biến ấy.

[taituthattinh]

"Bình Phong Mã" khi gặp QCP đánh rất khó khăn...có thể phá thế QCP này.

Nếu bạn cài Saola thì mở treebook ra mà xem.

[dichtam]

pha qua cung dung phao dau ma don hoanh xe
tuy nghi ung bien
ben tien kho co cam giac an toan neu di tien khong thich hop
con neu choi co cham nen phong toa con xe truoc
qua cung phao thuong bi yeu con ma
di chuyen va khoet vao canh yeu mong
phuong phap tan cong du doi

[minh_tuan_31]

qcp có thể dùng phi tượng cục, do là thế thủ nên dung tấn công chậm rải thi hay hơn

[tienlien]

chơi cờ cũng có người hay, chỉ biết chơi quá cung pháo mà lại choi rất hay

[tantan3]

""chơi cờ cũng có người dở, chỉ biết chơi quá cung pháo mà lại chơi rất dở!""
Quá cung pháo lừng danh thiên hạ từ xưa tới nay vẫn đựoc sử dụng trong những trận đấu tranh tài đỉnh cao! Phá dễ lắm sao.!
Cò người ví Quá cung pháo giống như tư thức trong thái cực quyền.Khi con pháo di chuyển chếch về một bên(tư thức thái cực quyền dồn sức nặng vào một chân còn chân kia là hư"gọi là đơn trọng" không như Thiếu Lâm hay dùng song trọng),thế cờ tạo thành hình tròn trịa ..khiền đối phương ko biết công vào đâu..Xin nghe:
Triệu Bán Sơn lại dõng dạc đọc :
Thái Cực Âm Dương thiểu nhân tu
Thôn thổ khai hợp vấn cương nhu
Chính ngưng thu phóng nhiệm quân tẩu
Ðộng tĩnh biến lý hà tu sầu ?
Sinh khắc nhị pháp tuỳ trước dụng
Thiệm tiến toàn tại động trung cầu
Khinh trọng hư thực xạ đích thị ?
Trọng lý hiện khinh vật sao lưu.
Khẩu quyết này Trần Vũ đã được nghe qua nhưng hắn cũng không hiểu nghĩa gì hết dụng tâm ghi nhớ.
Triệu Bán Sơn vừa ra chiêu thức vừa nói :
-Vạn vật đều chia thành âm dương.
Trong quyền pháp, âm dương gồm có chính phần nhuyễn ngạc, cương nhu, thân triển, thượng hạ, tả hữu, tiền hậu, vân vân.
Ruỗi ra là dương, co lại là âm.
Thượng là dương, hạ là âm...
Xoè tay ra dùng thôn pháp làm đều, vận cương kình tiến đánh như rắn húp đồ ăn.
Nắm tay lại lấy thể pháp làm gốc, dùng nhu kình hãm người như trâu nhả cỏ, cần phải lạnh lùng cấp bách, mau lẹ.
Còn về chính thì có bốn chính diện, ngang có bốn góc.
Lúc lâm địch mình cần lấy chính đối để xông vào chỗ ngưng của địch.
Nếu chính đối chính cũng như cứng đối cứng là thí mạng.
Mình tuổi nhỏ sức yếu, công lực không bằng đối thủ tất phải thất bại.
Hồ Phỉ từ nãy tới giờ cũng ngưng thần nghe lão giảng giải quyền lý. Gã nghe tới đây, trong lòng run lên, tự hỏi :
-Chẳng lẽ lão nói những câu này để ta nghe ?
Phải chăng lão bảo ta dùng sức để đấu với Vương Kiếm Anh là lầm lẫn ?
Nhưng gã thấy lão không nhìn mình, chân tay tiếp tục ra chiêu miệng không ngớt giảng giải :
-Bằng lấy góc vuông xông vào góc thì cái đó kêu bằng " Khinh đối khinh hoặc bàn rơi vào chỗ không ".
Cần hảo mình Trọng đánh vào chỗ Khinh của địch. Mình dùng chữ Khinh để tránh chỗ Trọng của địch.
Còn về hai chữ Thiểm Tiến là lúc né tránh bên địch tiến kích vẫn ra chiêu phản. Thế là trong thủ có công.
Lúc mình công kích cũng đồng thời nên né tránh hoàn chiêu của địch, cái đó là trong công có thủ.
Hồ Phỉ nghe lão nói khác nào như mình đang ngủ mơ choàng tỉnh giấc, bụng bảo dạ :
-Nếu ta biết lý lẽ này từ trước thì vừa rồi tỷ võ với Vương thị huynh đệ chưa chắc đã bị thất bại.
Gã đem lòng kính trọng Triệu Bán Sơn hết chỗ nói.
Triệu Bán Sơn giải tiếp :
-Kình lực về võ công thiên biến vạn hóa nhưng đặc biệt chia làm ba loại tức là "Khinh", "Trọng", "Không".
Dùng "Trọng" không bằng dùng "Khinh". Dùng "Khinh" không bằng dùng " Không.
Trong quyền quyết có câu " song trọng hành bất thông, đơn trọng đảo thành công ".
Song trọng là lấy sức tranh giành với sức.
Mình đánh người, người cũng đánh mình thì sức mạnh kiềm chế được sức yếu.
Ðơn trọng là mình dùng tiểu lực để đánh vào chỗ vô lực thì chỉ một phát là thành công.
Ta làm cho đại lực của địch rơi vào chỗ không thì nội lực của ta dù ít cũng thắng.
Như vậy mới kể là cao thủ võ học.
Lão vừa nói vừa giơ tay chỉ chỏ, vạch ngang vạch dọc.
Nhiều chỗ quyền pháp giống như chiêu thức Hồ Phỉ vừa đối chưởng với Vương Kiếm Anh.
Lão lại giải thích tường tận là cách nào chiêu thức rơi vào quãng không, chiêu thức đánh thế nào cho có công hiệu.
Hồ Phỉ nghe tới đây càng tỉnh ngộ, miệng lẩm bẩm :
-Té ra Triệu Tam Gia phí bao nhiêu hơi sức là có ý chỉ điểm võ công cho ta.
Nên biết Trần Vũ là tên gian đồ phản bạn, mạo phạm người trên thì Triệu Bán Sơn dạy bí pháp Thái Cực Quyền cho hắn làm chi ?
Lão thấy quyền chiêu của Hồ Phỉ rất kỳ diệu nhưng gã chỉ ỷ vào đặc tính thông mình của mình để biến thế mà chưa hiểu về căn bản của quyền lý, lão cho là gã chưa gặp được danh sư chỉ điểm..~:>~:>

[aone]

Tôi hiểu rồi, đọc chuyện kiếm hiệp mà hiểu ra chỗ cờ của mình.
Sáng hôm nay, đánh cờ với 1 người chơi QCP lúc nào cũng chấp đi tiên, lúc đầu hơi xem thường đấu thủ khi nhìn tổng quát kg có gì thắng nổi mình.
nhưng đều dẫn đến các ván hòa, sơ ý thì thua 1 ván tàn cục vì tốt, sau đổi tư tưởng kg tấn công dồn dập nữa thì lại hòa. GIỜ MỚI THẤM THÍA.

[aone]

Cám ơn bạn nhiều lắm tantan3.

[toanvip0305]

Quá cung pháo thì dùng pháo đầu đi hậu là ổn nhất đó bạn.Bình phong mã hay hơn khi chống lại pháo đầu thôi.

[macot29]

Nói chung lại thì có hai phương án chủ đạo cho bạn lựa chọn:
1. Phương án tấn chốt kìm mã
P2-6 C3.1

Đây là phương án ổn chắc, chờ thời, đợi thế. Nếu bạn theo phong cách đánh rắn thì nên sử dụng.

2. Phương án đóng pháo đầu cùng bên kết hợp hoành xa
P2-6 P8-5

Vì quá cung pháo thủ 2 cánh thường rất vững chắc nên phương án tấn công trung lộ được xem là một biện pháp rất hữu hiệu và dữ dội. Phương án này phù hợp với người có phong cách công sát, khéo xử lý cục diện động.
Bạn cũng chưa hẳn nên lo lắng về phương án lên sỹ khác phía như bạn dohuuthuc đã nói:


p/s :Trong Mai hoa phổ có cuộc về cách dùng pháo đầu phá QCP khi đi hậu bạn có thể xem qua để biết chớ không áp dụng vào thực chiến được đâu vì chỉ cần đối phương khi rành loại trận này họ sẽ chống ngược con sĩ khác với sách vở là hậu bó tay.

Lên sỹ như vậy thì quân họ cũng bị bó rít một cánh, tuy tạo áp lực mạnh nhưng cũng cần điều quân tinh tế tránh ách tắc. Và cánh còn lại có thể là mục tiêu tấn công kết hợp với trung lộ. Bạn tìm đọc cuốn quá cung pháo của tạp chí Người chơi cờ để thấy một số phương án chơi với trường hợp lên sỹ này.