Hỏi về điều lệ giải cờ

[kytuco]

Chào các bạn.
Tôi có một thắc mắc mong các bạn góp ý cho:
Theo điều lệ Giải Quốc gia (cả cờ vua lẫn cờ tướng), phần Xếp hạng cá nhân ghi như sau:

Lần lượt theo điểm; tổng điểm đối kháng giữa các đấu thủ đồng điểm; hệ số Buchholz; số ván thắng; số ván cầm quân Đen; số ván thắng bằng quân Đen; nếu vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Cờ vua Trẻ).

Lần lượt theo điểm; hệ số lũy tiến; tổng điểm đối kháng giữa các đấu thủ đồng điểm; số ván thắng; số ván đi hậu; số ván thắng khi đi hậu; nếu vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Cờ tướng trẻ).

Lần lượt theo: tổng điểm; hệ số lũy tiến; ván đối kháng giữa các kỳ thủ bằng điểm, số ván thắng; số ván cầm quân Đen; số ván thắng bằng quân Đen; Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Vô địch cờ Vua nhanh toàn quốc).

Lần lượt theo trình tự: tổng điểm; ván đối kháng giữa các kỳ thủ bằng điểm nếu gặp nhau; số ván thắng; hệ số Buchholz; số ván đi hậu; số ván thắng khi đi hậu; Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Vô địch Cờ tướng Đồng đội toàn quốc).
...
Tại một điều lệ giải địa phương ghi:
Luật và cách tính điểm:
Luật: Áp dụng luật Cờ vua của LĐCVN ban hành;
Cách tính điểm: Theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh.
-Cá nhân: Theo tổng điểm, hệ số lũy tiến, số ván thắng, số ván thắng bằng quân đen, số ván cầm đen, ván gặp nhau giữa các đấu thủ và màu quân của ván đó (cầm quân đen xếp trên). Nếu vẫn bằng nhau thì bốc thăm xếp hạng.

Các bạn có thể cho biết cụ thể trường hợp cái sau (ĐL địa phương) khác với các điều lệ nêu trước (ĐL quốc gia)ở chỗ đảo thứ tự số ván thắng bằng đen trước rồi mới đến số ván cầm đen là phù hợp hay không?

Xin cảm ơn.

[RDSS]

Chào các bạn.
Tôi có một thắc mắc mong các bạn góp ý cho:
Theo điều lệ Giải Quốc gia (cả cờ vua lẫn cờ tướng), phần Xếp hạng cá nhân ghi như sau:

Lần lượt theo điểm; tổng điểm đối kháng giữa các đấu thủ đồng điểm; hệ số Buchholz; số ván thắng; số ván cầm quân Đen; số ván thắng bằng quân Đen; nếu vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Cờ vua Trẻ).

Lần lượt theo điểm; hệ số lũy tiến; tổng điểm đối kháng giữa các đấu thủ đồng điểm; số ván thắng; số ván đi hậu; số ván thắng khi đi hậu; nếu vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Cờ tướng trẻ).

Lần lượt theo: tổng điểm; hệ số lũy tiến; ván đối kháng giữa các kỳ thủ bằng điểm, số ván thắng; số ván cầm quân Đen; số ván thắng bằng quân Đen; Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Vô địch cờ Vua nhanh toàn quốc).

Lần lượt theo trình tự: tổng điểm; ván đối kháng giữa các kỳ thủ bằng điểm nếu gặp nhau; số ván thắng; hệ số Buchholz; số ván đi hậu; số ván thắng khi đi hậu; Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng (Vô địch Cờ tướng Đồng đội toàn quốc).
...
Tại một điều lệ giải địa phương ghi:
Luật và cách tính điểm:
Luật: Áp dụng luật Cờ vua của LĐCVN ban hành;
Cách tính điểm: Theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh.
-Cá nhân: Theo tổng điểm, hệ số lũy tiến, số ván thắng, số ván thắng bằng quân đen, số ván cầm đen, ván gặp nhau giữa các đấu thủ và màu quân của ván đó (cầm quân đen xếp trên). Nếu vẫn bằng nhau thì bốc thăm xếp hạng.

Các bạn có thể cho biết cụ thể trường hợp cái sau (ĐL địa phương) khác với các điều lệ nêu trước (ĐL quốc gia)ở chỗ đảo thứ tự số ván thắng bằng đen trước rồi mới đến số ván cầm đen là phù hợp hay không?

Xin cảm ơn.

Chào Bác! Theo tôi thì điều lệ của địa phương phù hợp hơn. Vì thắng khi cầm đen là kết quả của kỳ thủ, còn cầm quân đen nhiều hơn là do may mắn(hoặc do BTC thiên vị) khi bắt thăm mà thôi. Vả lại quy định quốc tế về xếp hạng cho các giải là không có, BTC của mỗi giải có quyền tự quyết định xếp hạng thế nào mà. Ví dụ cách xếp hạng tại giải Candidates ở London gây ra rất nhiều tranh cãi, mặc dù đó là giải quan trọng nhất trong năm và do FIDE tổ chức.

[kytuco]

Chào Bác! Theo tôi thì điều lệ của địa phương phù hợp hơn. Vì thắng khi cầm đen là kết quả của kỳ thủ, còn cầm quân đen nhiều hơn là do may mắn(hoặc do BTC thiên vị) khi bắt thăm mà thôi. Vả lại quy định quốc tế về xếp hạng cho các giải là không có, BTC của mỗi giải có quyền tự quyết định xếp hạng thế nào mà. Ví dụ cách xếp hạng tại giải Candidates ở London gây ra rất nhiều tranh cãi, mặc dù đó là giải quan trọng nhất trong năm và do FIDE tổ chức.



Cảm ơn bạn đã góp ý.
Tôi xin trình bày như thế này:

Thứ nhất, Ban TC địa phương không tự mình ra điều lệ mà không căn cứ vào một nền tảng nào đó của trung ương. Trong trường hợp này là của Liên Đoàn Cờ Việt Nam. Trong thông tin mà tôi đưa ra có câu:
Luật và cách tính điểm:
Luật: Áp dụng luật Cờ vua của LĐCVN ban hành;
Cách tính điểm: Theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh.

Nói cách khác Điều lệ trên là hoàn toàn lấy theo tinh thần và nội dung chính của Điều lệ trung ương, duy chỉ đảo thứ tự chỉ số phụ.
Vả lại, tính điểm theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh là phương pháp bốc thăm khơi nguồn bằng máy tính, chính xác hơn là bằng phần mềm Swiss-Manager (trong thời gian gần đây LĐCVN trong các điều lệ giải đã thông báo cụ thể tránh cho người đọc nhầm lẫn với các phần mềm bốc thăm khác).

Về nguyên tắc bốc thăm dù bằng phần mềm hay thủ công thì vẫn xen kẻ một ván cầm trắng-ván kế tiếp cầm đen-rồi trắng...và ngược lại. Trường hợp cả hai ván liên tiếp cầm một màu quân cũng không phải là hiếm khi trong cùng một nhóm điểm có dư ra hai đấu thủ cùng dấu sau khi đã lần lượt bốc thăm theo phân nhóm cho đến hết, khi đó một đấu thủ sẽ có hai lần cầm cùng một màu quân. Đây là trường hợp bốc thăm thủ công. Còn phần mềm hẳn nhiên là chính xác và tối ưu hơn. Tính chuyên nghiệp của phần mềm đã được khẳng định bởi việc nhiều quốc gia sử dụng nó.

“Do may mắn” khi được cầm nhiều đen hơn khi bốc thăm nghe có vẻ hợp lý nhưng thật ra những ai chinh chiến giang hồ phần nào thấm thía khi cầm đen hay khi đi hậu. Nhiều khi phải đở đòn tối mặt tối mũi nhưng cuối cùng vẫn thua! Vì thế nếu có “thiên vị” hẳn chuyên viên bốc thăm cũng “rớt” trắng xuống cho bồ nhà đó bạn.

Thứ hai, ta thử làm một ví dụ so sánh như sau:
VĐV A 5 điểm sau 7 ván, HSLT23, số ván thắng 5 (1,2,3,4 thắng; 5,6 thua; 7 thắng)
VĐV B 5 điểm sau 7 ván, HSLT23, số ván thắng 5 (1,2,3,4 thắng; 5,6 thua; 7 thắng)
A cầm 3 đen, 4 trắng (ván 1 cầm trắng)
B cầm 4 đen, 3 trắng (ván 1 cầm đen)
Giả sử không có hai VĐV cùng một phân nhóm trùng dấu TRONG SUỐT 7 VÁN, khi đó ta có:
I)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 1 0 0 1
1 2 3 4 4 4 5

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 1 0 0 1
1 2 3 4 4 4 5
B xếp trên A theo điều lệ.

Bây giờ thử một kết quả khác:
II)
A
T Đ T Đ T Đ T
0 1 0 1 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
0 1 0 1 1 1 1
A xếp trên B theo điều lệ.

Một kết quả khác:
III)
A
T Đ T Đ T Đ T
0 0 1 1 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
0 0 1 1 1 1 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Kết quả khác:
IV)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 0 1 0 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 0 1 0 1 1 1

B xếp trên A theo điều lệ

V)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 1 1 0 0

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 1 1 0 0

B xếp trên A theo điều lệ.

Một kết quả khác:
VI)
A T Đ T Đ T Đ T
1 1 0 1 1 0 1

B Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 0 1 1 0 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Một kết quả khác:
VII)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 0 0 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 0 0 1 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Dường như mọi kết quả đều ủng hộ quan điểm của bạn RDSS, điều lệ địa phương phù hợp hơn!

Tuy nhiên nếu quan sát kỹ trong 7 trường hợp ví dụ chúng ta sẽ thấy nổi lên một vấn đề đó là người cầm màu quân đen nhiều hơn có quá nhiều cơ hội xếp trên (6/7).

Có thể nó là nền tảng để LĐC xét chỉ số phụ cầm màu quân đen nhiều hơn xếp trên.
Dẫu sao đây chỉ là suy nghĩ cục bộ cá nhân tôi. Mong sẽ có những góp ý xác đáng hơn.

[RDSS]

Cảm ơn bạn đã góp ý.
Tôi xin trình bày như thế này:

Thứ nhất, Ban TC địa phương không tự mình ra điều lệ mà không căn cứ vào một nền tảng nào đó của trung ương. Trong trường hợp này là của Liên Đoàn Cờ Việt Nam. Trong thông tin mà tôi đưa ra có câu:
Luật và cách tính điểm:
Luật: Áp dụng luật Cờ vua của LĐCVN ban hành;
Cách tính điểm: Theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh.

Nói cách khác Điều lệ trên là hoàn toàn lấy theo tinh thần và nội dung chính của Điều lệ trung ương, duy chỉ đảo thứ tự chỉ số phụ.
Vả lại, tính điểm theo hệ Thụy Sỹ điều chỉnh là phương pháp bốc thăm khơi nguồn bằng máy tính, chính xác hơn là bằng phần mềm Swiss-Manager (trong thời gian gần đây LĐCVN trong các điều lệ giải đã thông báo cụ thể tránh cho người đọc nhầm lẫn với các phần mềm bốc thăm khác).

Về nguyên tắc bốc thăm dù bằng phần mềm hay thủ công thì vẫn xen kẻ một ván cầm trắng-ván kế tiếp cầm đen-rồi trắng...và ngược lại. Trường hợp cả hai ván liên tiếp cầm một màu quân cũng không phải là hiếm khi trong cùng một nhóm điểm có dư ra hai đấu thủ cùng dấu sau khi đã lần lượt bốc thăm theo phân nhóm cho đến hết, khi đó một đấu thủ sẽ có hai lần cầm cùng một màu quân. Đây là trường hợp bốc thăm thủ công. Còn phần mềm hẳn nhiên là chính xác và tối ưu hơn. Tính chuyên nghiệp của phần mềm đã được khẳng định bởi việc nhiều quốc gia sử dụng nó.

“Do may mắn” khi được cầm nhiều đen hơn khi bốc thăm nghe có vẻ hợp lý nhưng thật ra những ai chinh chiến giang hồ phần nào thấm thía khi cầm đen hay khi đi hậu. Nhiều khi phải đở đòn tối mặt tối mũi nhưng cuối cùng vẫn thua! Vì thế nếu có “thiên vị” hẳn chuyên viên bốc thăm cũng “rớt” trắng xuống cho bồ nhà đó bạn.

Thứ hai, ta thử làm một ví dụ so sánh như sau:
VĐV A 5 điểm sau 7 ván, HSLT23, số ván thắng 5 (1,2,3,4 thắng; 5,6 thua; 7 thắng)
VĐV B 5 điểm sau 7 ván, HSLT23, số ván thắng 5 (1,2,3,4 thắng; 5,6 thua; 7 thắng)
A cầm 3 đen, 4 trắng (ván 1 cầm trắng)
B cầm 4 đen, 3 trắng (ván 1 cầm đen)
Giả sử không có hai VĐV cùng một phân nhóm trùng dấu TRONG SUỐT 7 VÁN, khi đó ta có:
I)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 1 0 0 1
1 2 3 4 4 4 5

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 1 0 0 1
1 2 3 4 4 4 5
B xếp trên A theo điều lệ.

Bây giờ thử một kết quả khác:
II)
A
T Đ T Đ T Đ T
0 1 0 1 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
0 1 0 1 1 1 1
A xếp trên B theo điều lệ.

Một kết quả khác:
III)
A
T Đ T Đ T Đ T
0 0 1 1 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
0 0 1 1 1 1 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Kết quả khác:
IV)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 0 1 0 1 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 0 1 0 1 1 1

B xếp trên A theo điều lệ

V)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 1 1 0 0

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 1 1 0 0

B xếp trên A theo điều lệ.

Một kết quả khác:
VI)
A T Đ T Đ T Đ T
1 1 0 1 1 0 1

B Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 0 1 1 0 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Một kết quả khác:
VII)
A
T Đ T Đ T Đ T
1 1 1 0 0 1 1

B
Đ T Đ T Đ T Đ
1 1 1 0 0 1 1

B xếp trên A theo điều lệ.

Dường như mọi kết quả đều ủng hộ quan điểm của bạn RDSS, điều lệ địa phương phù hợp hơn!

Tuy nhiên nếu quan sát kỹ trong 7 trường hợp ví dụ chúng ta sẽ thấy nổi lên một vấn đề đó là người cầm màu quân đen nhiều hơn có quá nhiều cơ hội xếp trên (6/7).

Có thể nó là nền tảng để LĐC xét chỉ số phụ cầm màu quân đen nhiều hơn xếp trên.
Dẫu sao đây chỉ là suy nghĩ cục bộ cá nhân tôi. Mong sẽ có những góp ý xác đáng hơn.

Theo tôi thì thế này Bác ạ: vì không có quy định chung và quy định bắt buộc để xếp thứ hạng cho các giải đấu thì BTC có thể đưa ra cách xếp thứ hạng mà mình thấy là hợp lý nhất. Còn các kỳ thủ thì trước giải đấu đều đứng ở một vị trí như nhau thôi.