Thủy Hử, Tam Quốc đều "có vấn đề"?

[whitelotos]

Link gốc của bài viết
http://vietbao.vn/Van-hoa/Thuy-Hu-Tam-Quoc-deu-co-van-de/75162866/105/
...............
Cách đây không lâu, khi giáo sư Đại Học Quốc gia Australia, Bill Jenner đưa ra nghi ngờ của mình về giá trị tinh thần của tiểu thuyết “Thuỷ Hử”, ngay lập tức đã gây ra những cuộc tranh luận rôm rả từ phía độc giả.

Không ít người tỏ ra hồ nghi lập luận của học giả này, bởi từ bao đời nay, Thuỷ hử đã trở thành 1 trong “Lục tài tử thư” của Trung Quốc (do Kim Thánh Thán, một nhà phê bình văn học có tiếng đời Minh-Thanh xếp hạng và được nhiều người công nhận). Gồm: Ly Tao của Khuất Nguyên, Nam Hoa kinh của Trang tử, Sử ký của Tư Mã Thiên, thơ Đỗ Phủ, Thuỷ Hử của Thi Nại Am và Tây Sương ký của Vương Thực Phủ.

Nghi ngờ giá trị tinh thần của Thủy hử

Cái gọi là các anh hùng hảo hán trong sách ra tay choảng nhau thường gây ra tổn thương cho bản thân và người nhà, chỉ vì để chứng tỏ võ công của mình mà họ sử dụng bạo lực, làm hại kẻ khác. Xét về ý nghĩa ấy thì Thủy hử là một bộ tiểu thuyết bệnh hoạn. Trong đó việc tuyên truyền ca ngợi quan niệm bạo lực và nghĩa khí anh em kiểu lưu manh thì không có chút ý nghĩa xây dựng nào cả.

(GS Bill Jenner - ĐHQG Australia, người nhiều năm nghiên cứu văn học cổ điển TQ, từng dịch Tây Du Ký ra tiếng Anh).

Người ta cũng không ngớt lời ca ngợi tính cách anh hùng, nghĩa khí hảo hán của các nhân vật trong đó. Tại Việt Nam, Thủy hử cũng là niềm say mê của nhiều thế hệ độc giả.

Gần đây, dịch giả Trần Đình Hiến, một chuyên gia nghiên cứu về văn hóa Trung Quốc, trong cuộc hội thảo về tiểu thuyết Tô tem Sói, cũng bày tỏ thái độ phản đối của ông đối với Thủy hử và thậm chí, cả Tam quốc chí.

Trao đổi với VTC News, ông nói:

- Hồi còn trẻ, tôi mê mải đọc Thuỷ hử, thậm chí nhớ từng chương, từng đoạn, từng nhân vật một. Bản lĩnh anh hùng, dám đứng tách ra khỏi thể chế phong kiến, dám làm dám chịu, có thù phải trả, có oán phải báo… vừa đọc vừa cảm giác trong người cũng nóng dần lên, quả thật sức hấp dẫn của Thuỷ hử là không cần phải bàn, nó lý giải tại sao bao nhiêu năm nay người ta đọc, tìm hiểu, và dựng thành phim không biết bao nhiêu lần. Nhưng đến giờ thì tôi đồng tình với nhận xét của giáo sư Bill Jenner.
Thuy Hu Tam Quoc deu co van de
Dịch giả Trần Đình Hiến phát biểu tại buổi hội thảo về Tôtem sói.

- Ông nghi ngờ như thế nào?

- Không chỉ nghi ngờ, tôi còn cho rằng cần phải đặt Thủy hử lên bàn mổ, để chỉ tận tay từng dấu hiệu bệnh tật của nó. Bill Jenner đã đưa ra những mặt hạn chế từ nhân vật, bối cảnh thời đại, mục đích, ý nghĩa câu chuyện… và tôi đồ rằng không một ai có thể lật lại được lập luận của ông. Tuy nhiên là một người nước ngoài, ông mới chỉ “bắt bệnh” mà chưa chỉ ra được căn nguyên gây bệnh.

- Chẳng lẽ không có nổi một ý nghĩa nào cho cả thiên truyện?

- Có chứ, Thủy hử mang ý nghĩa chống bất công rõ nét. Nhưng không có bất cứ một tiêu chí chung nào được đặt ra cho chữ “chống bất công”. Các nhân vật gắn với nhau theo kiểu giang hồ đúng nghĩa, chỉ có 2 điều khẳng định chất hảo hán trong họ là: không được bán rẻ bạn bè và không háo sắc. Họ có thể cướp của giết người, cướp pháp trường, chiếm cứ một vùng lập ấp thảo… nhưng không thể bội phản chữ tín với nhau.

Toàn bộ nhân vật của truyện đều cố gắng tránh xa đàn bà, để giữ gìn chất anh hùng của họ. Điển hình nhất là Tống Giang lấy vợ và ngủ riêng ngay đêm tân hôn, vậy thì tránh sao được việc vợ họ bám víu vào người khác để được sống bình thường!? Lý Quỳ bị đẩy đến mức cao nhất cho “mã nhân vật” này, ghét đàn bà, yêu Tống Giang đến mức trong mơ cũng không dám làm đại ca giận, nhưng sẵn sàng vác búa đến đập vỡ đầu Tống Giang, chỉ vì nghe phong thanh sự tằng tịu của ông với Lý Sư Sư.

Trong cả thảy 108 nhân vật của Thủy hử , chỉ duy nhất một người có vợ thì cục mịch, ngây độn, tướng ngũ đoản, xấu xí, bất tài nhất. Đây chính là điểm mấu chốt khẳng định sự “có vấn đề” của các nhân vật trong truyện, phải gọi họ là robot thì chính xác hơn là những con người.

Thuy Hu Tam Quoc deu co van de

"Thế thiên hành đạo" nhưng lại... có vấn đề?

- Vậy họ đại diện cho điều gì?

- Cho những kẻ giang hồ, có nghĩa khí đấy nhưng là nghĩa khí giang hồ, chẳng phải vì chính nghĩa, vì bất công hay vì dân nghèo gì hết, chỉ vì cái dòng máu ấy thôi.

- Ở trên ông nói giáo sư Bill Jenner mới chỉ "bắt bệnh"?

- Nghĩa là chưa nhìn sâu xa hơn vào nguyên nhân sản sinh ra những nhân vật robot đó, nó bắt nguồn từ một nền văn hóa “có vấn đề”, mà chính xác hơn là từ khi đạo Khổng được nhà Hán đưa vào để cai trị quốc gia. Những “tam cương”, “ngũ thường”… gò chết con người vào luân lý xã hội, chỉ còn bổn phận là tồn tại.
Thuy Hu Tam Quoc deu co van de
"Tam quốc chí" cũng có vấn đề?

Duyệt lại “đệ nhất thư” Tam Quốc chí, càng thấy bất ổn. Họ chỉ là những mảng tính cách được đẩy đến cực hạn: nhân từ như Lưu Bị, trung thành như Quan Công, giảo quyệt như Tào Tháo… cũng lánh xa phụ nữ.

Lưu Bị lấy vợ chỉ vì mục đích chính trị, Khổng Minh gọi vợ mình là “xú”, và nếu ai tinh ý sẽ nhận ra chỉ có Triệu Tử Long được xem là anh hùng trọn vẹn, chết già trên giường, vì cả đời không sờ vào đàn bà.

Thực sự, tác phẩm này đã tạo dựng nên những mẫu người điển hình cho xã hội phong kiến noi theo, thích môtíp nào thì hành xử như thế.

- Còn “Đông Chu Liệt Quốc”?

- Bộ này lại phải liệt vào một dòng khác, những nhân vật “có vấn đề” cũng xuất hiện, nhưng bối cảnh lịch sử của nó lại hẹp hơn, sự kiện vụn lẻ chứ không xuyên suốt và trên diện rộng như Tam Quốc chí.

Điều đáng nói ở Tam Quốc chí là những nhân vật ấy lại đại diện cho giai tầng trên của xã hội, và còn gì nguy hiểm bằng nếu như bất cứ một người Trung Quốc nào cũng lánh xa vợ mình để được làm đại trượng phu. Không cần phải bàn thì ai cũng biết là con người phải có “nhân tình, nhân tính, nhân dục”, bây giờ gạt bỏ mọi bản năng tự nhiên, bỏ chữ “con” đi, thì liệu chữ “người” còn tồn tại được không.

- Xin cảm ơn ông!


Lương Nguyên (thực hiện)
Việt Báo (Theo_VTC News)
..............................................
Không biết có topic nào tương tự không, nhưng em ngại tìm nên lập cái mới

[Alent_Tab]

đọc mấy bài nghiên cứu nghiên rả của mấy ông này thì đọc cho vui thôi anh Táo tầu ạh

các nhà văn Mỹ sao có nhiều tác phẩm hay như vậy, vì cách học văn bình văn của họ khác nhiều nền văn hoc ở chế độ độc tài khác, cách dạy và bình văn bên đó , người thầy chỉ đưa ra ý kiến, học viên bình, đúng sai không quan trọng miễn là thấy hợp lý.

cá nhân tôi đọc Thủy Hử từ năm chưa đến mười tuổi, đến bây giờ vẫn thích, đọc hai ba lần vẫn thấy thích, và phục tài văn chương của Thi Nại Am, nhĩa khí ngút trời của những hảo hán Lương Sơn bạc.

108 anh hùng Lương sơn không ai muốn đi ăn cướp cả, Lâm Xung, Dương Chí, Lư Tuân Ngĩa, đều là các chức quan nhỏ , hoăc phú gia, bị dồn nén không còn đường thoát thân mới phải đi đến bãi Lương sơn

Lỗ Trí Thâm, Võ Tòng, .... đều là những người dân lương thiện, Lỗ thấy cảnh người hát rong bị chèn ép không tiếc cả tấm thân tiền bạc cứu vớt học, Võ Tòng rồi Sử Tiến toàn người nhân nghĩa, đánh hổ cứu dân, Sử Tiến đánh lũ cướp Chu Vũ cứu dân, trên đường bị giải đi đày những người này có ý giết sai nha đi làm cướp ngay đâu?

tác giả bình luận bài viết trên có nhiều chỗ không ngửi được đâu nhé, các anh hùng Lương Sơn dìm người ta là lưu manh, tôi đọc đi đọc lại chả thấy họ lưu manh cái gì cả, ho là tầng lớp bình dân, sống hào hiệp, nhân nghĩa như vậy đã đủ chưa? ông bình văn kia đòi người ta có sức vác núi chuyển sông - giúp dân .. đó là điều không thể nhé, nếu anh nhà văn nào cố ép một anh tiều phu chả học hành gì lên chức nguyên soái ... đó là chuyện cổ tich thôi nhé.

[Alent_Tab]

anh Whitelotos sen trắng tôi hay gọi thân mật là anh táo tầu hehe!

thẩm văn khó lắm, Kim Thánh Thán bình văn Thủy Hử, nhưng ông ấy sống dười triều nhà Thanh cởi mở hơn rất nhiều nếu ông ấy sống ở thời kỳ nhà Tống, triều vua Tống Huy Tông, chúng ta ở thế kỷ 20 lại nên có cái nhìn khác, tất nhiên Kim nói có nhiều cái đúng, nhưng chúng ta không thể tin mọi điều được, cần xem xét vấn đề một cách logic.

đọc Bố già, tiếng gọi nơi hoang dã.., cần phải có chút hiểu biết về thực tế xã hội của Mỹ nhưng năm nội chiến ở đó, mới thấy cái hay, cái dở, bút pháp nhà văn ra làm sao. chứ đếch biết gì lấy cái oai tiến sĩ, giáo sư này nọ áp người đọc văn ý kiến mình đúng thì quả thật hơi buồn cười

[SangThienHa]

Link gốc của bài viết
http://vietbao.vn/Van-hoa/Thuy-Hu-Tam-Quoc-deu-co-van-de/75162866/105/
...............
Cách đây không lâu, khi giáo sư Đại Học Quốc gia Australia, Bill Jenner đưa ra nghi ngờ của mình về giá trị tinh thần của tiểu thuyết “Thuỷ Hử”, ngay lập tức đã gây ra những cuộc tranh luận rôm rả từ phía độc giả.

Không ít người tỏ ra hồ nghi lập luận của học giả này, bởi từ bao đời nay, Thuỷ hử đã trở thành 1 trong “Lục tài tử thư” của Trung Quốc (do Kim Thánh Thán, một nhà phê bình văn học có tiếng đời Minh-Thanh xếp hạng và được nhiều người công nhận). Gồm: Ly Tao của Khuất Nguyên, Nam Hoa kinh của Trang tử, Sử ký của Tư Mã Thiên, thơ Đỗ Phủ, Thuỷ Hử của Thi Nại Am và Tây Sương ký của Vương Thực Phủ.

Nghi ngờ giá trị tinh thần của Thủy hử

Cái gọi là các anh hùng hảo hán trong sách ra tay choảng nhau thường gây ra tổn thương cho bản thân và người nhà, chỉ vì để chứng tỏ võ công của mình mà họ sử dụng bạo lực, làm hại kẻ khác. Xét về ý nghĩa ấy thì Thủy hử là một bộ tiểu thuyết bệnh hoạn. Trong đó việc tuyên truyền ca ngợi quan niệm bạo lực và nghĩa khí anh em kiểu lưu manh thì không có chút ý nghĩa xây dựng nào cả.

(GS Bill Jenner - ĐHQG Australia, người nhiều năm nghiên cứu văn học cổ điển TQ, từng dịch Tây Du Ký ra tiếng Anh).

Người ta cũng không ngớt lời ca ngợi tính cách anh hùng, nghĩa khí hảo hán của các nhân vật trong đó. Tại Việt Nam, Thủy hử cũng là niềm say mê của nhiều thế hệ độc giả.

Gần đây, dịch giả Trần Đình Hiến, một chuyên gia nghiên cứu về văn hóa Trung Quốc, trong cuộc hội thảo về tiểu thuyết Tô tem Sói, cũng bày tỏ thái độ phản đối của ông đối với Thủy hử và thậm chí, cả Tam quốc chí.

Trao đổi với VTC News, ông nói:

- Hồi còn trẻ, tôi mê mải đọc Thuỷ hử, thậm chí nhớ từng chương, từng đoạn, từng nhân vật một. Bản lĩnh anh hùng, dám đứng tách ra khỏi thể chế phong kiến, dám làm dám chịu, có thù phải trả, có oán phải báo… vừa đọc vừa cảm giác trong người cũng nóng dần lên, quả thật sức hấp dẫn của Thuỷ hử là không cần phải bàn, nó lý giải tại sao bao nhiêu năm nay người ta đọc, tìm hiểu, và dựng thành phim không biết bao nhiêu lần. Nhưng đến giờ thì tôi đồng tình với nhận xét của giáo sư Bill Jenner.
Thuy Hu Tam Quoc deu co van de
Dịch giả Trần Đình Hiến phát biểu tại buổi hội thảo về Tôtem sói.

- Ông nghi ngờ như thế nào?

- Không chỉ nghi ngờ, tôi còn cho rằng cần phải đặt Thủy hử lên bàn mổ, để chỉ tận tay từng dấu hiệu bệnh tật của nó. Bill Jenner đã đưa ra những mặt hạn chế từ nhân vật, bối cảnh thời đại, mục đích, ý nghĩa câu chuyện… và tôi đồ rằng không một ai có thể lật lại được lập luận của ông. Tuy nhiên là một người nước ngoài, ông mới chỉ “bắt bệnh” mà chưa chỉ ra được căn nguyên gây bệnh.

- Chẳng lẽ không có nổi một ý nghĩa nào cho cả thiên truyện?

- Có chứ, Thủy hử mang ý nghĩa chống bất công rõ nét. Nhưng không có bất cứ một tiêu chí chung nào được đặt ra cho chữ “chống bất công”. Các nhân vật gắn với nhau theo kiểu giang hồ đúng nghĩa, chỉ có 2 điều khẳng định chất hảo hán trong họ là: không được bán rẻ bạn bè và không háo sắc. Họ có thể cướp của giết người, cướp pháp trường, chiếm cứ một vùng lập ấp thảo… nhưng không thể bội phản chữ tín với nhau.

Toàn bộ nhân vật của truyện đều cố gắng tránh xa đàn bà, để giữ gìn chất anh hùng của họ. Điển hình nhất là Tống Giang lấy vợ và ngủ riêng ngay đêm tân hôn, vậy thì tránh sao được việc vợ họ bám víu vào người khác để được sống bình thường!? Lý Quỳ bị đẩy đến mức cao nhất cho “mã nhân vật” này, ghét đàn bà, yêu Tống Giang đến mức trong mơ cũng không dám làm đại ca giận, nhưng sẵn sàng vác búa đến đập vỡ đầu Tống Giang, chỉ vì nghe phong thanh sự tằng tịu của ông với Lý Sư Sư.

Trong cả thảy 108 nhân vật của Thủy hử , chỉ duy nhất một người có vợ thì cục mịch, ngây độn, tướng ngũ đoản, xấu xí, bất tài nhất. Đây chính là điểm mấu chốt khẳng định sự “có vấn đề” của các nhân vật trong truyện, phải gọi họ là robot thì chính xác hơn là những con người.

Thuy Hu Tam Quoc deu co van de

"Thế thiên hành đạo" nhưng lại... có vấn đề?

- Vậy họ đại diện cho điều gì?

- Cho những kẻ giang hồ, có nghĩa khí đấy nhưng là nghĩa khí giang hồ, chẳng phải vì chính nghĩa, vì bất công hay vì dân nghèo gì hết, chỉ vì cái dòng máu ấy thôi.

- Ở trên ông nói giáo sư Bill Jenner mới chỉ "bắt bệnh"?

- Nghĩa là chưa nhìn sâu xa hơn vào nguyên nhân sản sinh ra những nhân vật robot đó, nó bắt nguồn từ một nền văn hóa “có vấn đề”, mà chính xác hơn là từ khi đạo Khổng được nhà Hán đưa vào để cai trị quốc gia. Những “tam cương”, “ngũ thường”… gò chết con người vào luân lý xã hội, chỉ còn bổn phận là tồn tại.
Thuy Hu Tam Quoc deu co van de
"Tam quốc chí" cũng có vấn đề?

Duyệt lại “đệ nhất thư” Tam Quốc chí, càng thấy bất ổn. Họ chỉ là những mảng tính cách được đẩy đến cực hạn: nhân từ như Lưu Bị, trung thành như Quan Công, giảo quyệt như Tào Tháo… cũng lánh xa phụ nữ.

Lưu Bị lấy vợ chỉ vì mục đích chính trị, Khổng Minh gọi vợ mình là “xú”, và nếu ai tinh ý sẽ nhận ra chỉ có Triệu Tử Long được xem là anh hùng trọn vẹn, chết già trên giường, vì cả đời không sờ vào đàn bà.

Thực sự, tác phẩm này đã tạo dựng nên những mẫu người điển hình cho xã hội phong kiến noi theo, thích môtíp nào thì hành xử như thế.

- Còn “Đông Chu Liệt Quốc”?

- Bộ này lại phải liệt vào một dòng khác, những nhân vật “có vấn đề” cũng xuất hiện, nhưng bối cảnh lịch sử của nó lại hẹp hơn, sự kiện vụn lẻ chứ không xuyên suốt và trên diện rộng như Tam Quốc chí.

Điều đáng nói ở Tam Quốc chí là những nhân vật ấy lại đại diện cho giai tầng trên của xã hội, và còn gì nguy hiểm bằng nếu như bất cứ một người Trung Quốc nào cũng lánh xa vợ mình để được làm đại trượng phu. Không cần phải bàn thì ai cũng biết là con người phải có “nhân tình, nhân tính, nhân dục”, bây giờ gạt bỏ mọi bản năng tự nhiên, bỏ chữ “con” đi, thì liệu chữ “người” còn tồn tại được không.

- Xin cảm ơn ông!


Lương Nguyên (thực hiện)
Việt Báo (Theo_VTC News)
..............................................
Không biết có topic nào tương tự không, nhưng em ngại tìm nên lập cái mới

Nhân vô thập toàn!
Chín người nhưng mà mười ý
Câu chuyện nhỏ này ai cũng biết mình xin nhắc lại mọi người cùng nghe.
HAI CHA CON & CON LỪA

Một trong những câu chuyện ngụ ngôn mà người ta thường kể cho con cái nghe nhất đó là câu chuyện: "Hai cha con và con lừa". Có hai cha con dắt con lừa ra chợ bán. Cha ngồi trên lưng lừa, con đi bộ theo sau. Người đi đường thấy thế bèn nói: "Cha gì mà không biết thương con! Ngồi trễm trệ trên lưng lừa, trong khi con phải đi bộ!". Nghe vậy, người cha bèn nhảy xuống khỏi lưng lừa và nhường cho con cưỡi lừa. Ði được một chốc, hai cha con lại nghe người hai bên đường chỉ trích: "Ðồ con bất hiếu, ngồi ung dung trên lưng lừa, trong khi cha lại đi cuốc bộ". Nghe như vậy, hai cha con mới bảo nhau: "Chỉ còn một cách để cho thiên hạ khỏi nói là hai ta cùng cưỡi lừa".

Thế là hai cha con cùng leo lên lưng lừa. Nhưng đi được một quãng, họ lại bắt đầu nghe một lời phê bình khác: "Thật là đồ vô nhân đạo! Làm sao con lừa chịu đựng cả một sức nặng như thế".

Nghe thế, hai cha con lại vội nhảy xuống khỏi lưng lừa. Lần này thì cũng có người phê bình: "Ðồ dại dột, có lừa mà không dám cưỡi lại phải đi bộ". Hai cha con không biết nghĩ sao, đành phải nai lưng khiêng con lừa đến chợ.

Ðôi khi chúng ta cũng bị ảnh hưởng rất nhiều vì những lời khen chê của thiên hạ. Dĩ nhiên chúng ta cần phải biết lắng nghe những ý kiến xây dựng của những người có thiện chí muốn giúp đỡ chúng ta. Tuy nhiên chúng ta không nên để mình bị "rung động" bởi những lời dèm pha thiếu nền tảng của người khác.
Tác phẩm Thủy Hử - Tam Quốc Chí nhìn nhận từ nhiều góc độ.
Bây giờ nhìn nhận nội dung sẽ ko đúng với hoàn cảnh hiện tại <có pháp luật can thiệp> nên ...
Với lại Người Trung Quốc hay viết ca người Người Trung Quốc
La Quán Trung viết theo lối "ủng Lưu phản Tào"
Theo quan điểm cá nhân
Mình thấy 2 tác phẩm này vẫn còn nguyên giá trị!

[daoquan]

Có mùi vi phạm nội quy diễn đàn đấy gg11gg

[whitelotos]

Sự thật chuyện ăn thịt người ở Trung Quốc
http://www.tienphong.vn/the-gioi/su-that-chuyen-an-thit-nguoi-o-trung-quoc-579975.tpo
........................................
Trong cuốn Thủy Hử của tác giả Thi Nại Am, Tống Giang còn gọi là Tống Áp Ty, Tống Công Minh hay Cập Thời Vũ, nhân vật có thật sống vào thế kỷ XII dưới thời Tống Huy Tông trước khi trở thành thủ lĩnh của 108 anh hùng Lương Sơn Bạc từng suýt bị giết để lấy gan làm thuốc giải rượu cho đầu lĩnh Trương Anh.

Một trong 3 nữ tướng dưới trướng Tống Giang, Tôn Nhị Nương, biệt danh “Mẫu dạ xoa”, một trong 72 Địa Sát Tinh của 108 anh hùng Lương Sơn Bạc từng hành nghề “bán thịt người”.

Thủy Hử nói rằng, là phụ nữ sắc sảo, tinh thông võ thuật, ăn mặc diêm dúa nên Tôn Nhị Nương khá thành công cùng với chồng là Trương Thanh trong việc mở quán rượu ở đồi Thập Tự, đánh thuốc mê, cướp tài sản, xả thịt để bán như thịt trâu, thịt bò và làm nhân bánh bao.

Võ Tòng, anh hùng đả hổ từng suýt chết dưới tay Tôn Nhị Nương khi đang trên đường đi đầy qua quán rượu ở đồi Thập Tự.

Sau đó, họ kết nghĩa huynh đệ và cùng lên Nhị Long Sơn đầu quân với Hòa thượng Lỗ Trí Thâm trước khi về với Tống Giang.

.......................

Đến thời tống mà vẫn man rợ nhỉ :botay

[cobra]

Đề tài rất hay ! khống phải ông người Úc hoặc dịch giả Trần Đình Hiến phê bình đâu, mà rất nhiều, rất nhiều các học giả uyên thâm phê bình các chuyện trên những mặt rất tệ của nó. Quả thật tôi rất mê những chuyện trên từ bé nhưng sau này thấy nó có nhiều vấn đề và mong con cái không nên đọc. Trong tác phẩm "người Trung Quốc xấu xí" tác giả vạch ra hết những cái hay cái dở của văn hóa "hũ tương" thối Trung Quốc, trong đó có các chuyện của họ. Tôn Trung Sơn (nhớ không nhầm) thậm chí còn nói chuyện Trung Quốc ít đọc là tốt không đọc thì càng tốt (tất nhiên còn nhiều tác phẩm giá trị như Hàn phi Tử, Sử ký Tư mã Thiên... còn mấy chuyện trên không đọc thì tốt). Quay trở lại, tại sao các tác giả lại viết vậy? bối cảnh của nó. nó viết giai đoạn nào? Tư tưởng tác giả... Hà Nội mai lại lạnh, chúng ta lạnh vì đang sống trong một bầu không khí lạnh, chẳng khác những con cá trong "bể " Không khí. Mọi người, các nhà văn cũng nằm trong cái "bể" văn hóa Phương đông. Ta và Trung Quốc chịu ảnh hưởng lớn bởi tam giáo (ít người thoát được): nho giáo, phật giáo, Lão giáo. Chính "ba ông" này tạo ra cái hũ tương (cái bể) thối của văn hóa á đông, nhất là nho giáo. Ở ta rất nhiều học giả phản đối nho giáo coi nó như cản bước khoa học kỹ thuật... điển hình nhất là cụ Phan Khôi. Tư tưởng của Khổng tử có rất nhiều điều đáng nói, tựu chung theo tôi xấu nhiều hơn tốt. Mấy chuyện vừa nêu ở trên được viết trong giai đoạn Nhà Minh ( có thể kể cuối Nguyên đầu Minh) xin mời các ông viết gì thì viết nhưng phải theo tư tưởng "3 ông tam giáo" nói trên. Tam Quốc thì phải trung quân ai chống là phản tặc, Thủy Hử ca ngợi mấy ông ăn thịt người, thảo khấu moi gan ... Mấy ông mặt dày tâm đen được tung hô. Mong rằng con em chúng ta không phải đọc những chuyện trên để làm "vốn sống". Tất nhiên không phải nhân vật nào cũng vậy, nhưng tốt nhất không để con em ta tiếp xúc với thứ "độc dược" đó (Tôn Trung Sơn yêu văn hóa Trung Quốc, con người Trung Quốc... của ông chắc chẳng mấy người bằng còn nói về nó như thế). Thiết nghĩ chúng chỉ như món thuốc lào- độc nhưng ta khó bỏ. Không nên cho trẻ phải hút như cha anh nó.

[whitelotos]

Không liên quan, nhưng chúc mừng sinh nhật bác rắn, em đoán có chúc trên fb bác cũng chả đọc đâu nên chúc ở đây luôn :happyb

[cobra]

Cám ơn chú !

[Alent_Tab]

chúc mừng sinh nhật bác Rắn ráo nhé! chúc bác luôn khỏe mạnh, hanh phúc và tìm được nhiều niềm vui!

[Alent_Tab]

anh Nhậm hiểu nhầm ý em nhé! người Trung Hoa có câu gét thì khen, thích thì chê

đọc Tam Quốc và Thủy hử bác thấy đó, Lã Quán Trung dìm Tào Tháo nhưng thực ra là khen hết lời - tài trị quốc, thơ văn, tài quân sự - đối xử với người tài

ông ấy viết khen hết lời Khổng Minh, Lưu Bị- nhưng đọc kỹ thấy mỗi lời khen là một lời chê đấy

Thủy Hử cũng vậy, khen nức nỏ Tống Giang nhưng ẩn ý mỗi hồi chiện là một lời chê

bác cấm con cái đọc Thủy Hủ là không được rồi, Vác xin là thuốc phòng bệnh thực ra nó chính là virust tiêm vào con người để cơ chế tự đào thải của con người thích nghi dần để chống lại nó bác ạh

[cobra]

Cam ơn chú!

[gg11gg]

nói tới nói lui tôi thấy ko có ai có cái nhìn khách quan hết vậy. chỉ với 1 cái nhìn biên kiến thiển cận cá nhân, mà bình cả 1 thời đại.
chẳng khác con cóc ngồi đáy giếng , nhìn lên miệng giếng chỉ thấy bầu trời, nhỏ như cái nón lá, rồi kết luận bầu trời chỉ là thế,
than ôi việt nam, người tài chết hết rồi sao, tiếc thay.

[whitelotos]

Lót dép ngồi hóng cao kiến của bác gg11gg, xem cái giếng của bác rộng thế nào

[oze]

Các bác cứ bình thơ bình văn,bình tiểu thuyết đưa ra ý kiến gì hay ho đi nhá nhưng đừng chửi nhau gây mất đoàn kết anh em.Lão Trung admin mò vào chém nick mất công đăng ký nick khác nhá:battay:hello:

[oze]

này mà sao bạn gg11gg đổi avata thía.Tôi là tôi chỉ thích bộ ngực căng tròn đó thôi,nhìn nó tràn đầy sức sống,như một bầu sữa căng mọng.Bây giờ bạn đổi qua con khỉ đột nhìn mất hứng:tlhat

[kiem_go]

Thật là những lời nhận xét quá hồ đồ. Tuy ra vẻ phát hiện khía cạnh mới nhưng thể hiện việc vạch lá tìm sâu, cái cần cảm nhận thì không cảm nhận, cái cần xét đến thì không xét đến.

Không khác gì xem tranh khỏa thân phục hưng lại bàn về dấu hiệu bệnh tật ở các ngấn mỡ bụng, đọc thần thoại Hi Lạp mà đem luận bàn về góc cạnh khoa học của những cuộc truy hoan trăm năm.

Chỉ thấy đúng 2 từ "NGỚ NGẨN"

[whitelotos]

Tuy ra vẻ phát hiện khía cạnh mới nhưng thể hiện việc vạch lá tìm sâu, cái cần cảm nhận thì không cảm nhận, cái cần xét đến thì không xét đến.



Em chưa hiểu hết ý nên hỏi bác cái cần cảm nhận là gì, cái không cần xét đến làm gì. Tiện thể hỏi luôn bác tại sao Thủy Hử đc coi là tuyệt tác của văn học Tàu luôn đc ko

[Alent_Tab]

mụ Kiếm gỗ: tán chuyện cho vui thôi anh kiếm gỗ, săm soi tý cho có lời hỏi thăm bạn bè ấy mà, còn bạn nào tài giổi thì tôi thua luôn, tôi biết tôi gà mà
nhất là cái anh gg gì đó, vâng tôi ếch ngồi đáy giếng thật mà

[kiem_go]

Cái cần cảm nhận ở đây, như có bạn đã nói ở Thủy Hử là nghĩa khí anh hùng và hình tượng người anh hùng. Lớn hơn nữa là thể hiện tư tưởng đấu tranh giai cấp, phản ánh hiện thực xã hội. Các anh hùng trong Thủy Hử thuộc nhiều giai tầng song chung quy đều vì chế độ thối nát mà phải đứng lên phản kháng. Khi bàn về Thủy Hử và Tây Du Ký, đều thấy ở đây nổi bật lên cuộc đấu tranh dai dẳng chống lại các thế lực cầm quyền (Tây Du Ký cách điệu qua các thế lực yêu ma) và cũng thấy nổi lên hạn chế thời đại. Như Tây Du Ký là ký thác mong muốn phản kháng bằng những phép thuật - điều không có thực trong cuộc sống; còn ở Thủy Hử lại có kết cục quá bi đát. Đó là kết cục tất yếu của thời kỳ đó, khi mà trong thực tế các cuộc khởi nghĩa nông dân đều rơi vào bế tắc, hoặc chỉ đơn giản là thay thế một triều đại này bằng một triều đại khác - không thực sự khác nhau về bản chất chế độ.

[gg11gg]

cái mà tôi muốn nói chế độ thủy hử mục nát, dân chúng bị đàn áp.
tam quốc thì chiến tranh liên miên,
vậy là nam nhi gạt chuyện vợ con xang 1 bên . lo quốc gia đại sự ,
thì các bạn lại nói là bệnh hoạn là có vấn đề, cốt truyện nên cấm trẻ em xem. thì những tư tưởng và lập luận đó đúng chăng,? có cần chỉnh sửa 1 chút về tư tưởng của các bạn lại ko nhỉ.

[daoquan]

cái mà tôi muốn nói chế độ thủy hử mục nát, dân chúng bị đàn áp.
tam quốc thì chiến tranh liên miên,
vậy là nam nhi gạt chuyện vợ con xang 1 bên . lo quốc gia đại sự ,
thì các bạn lại nói là bệnh hoạn là có vấn đề, cốt truyện nên cấm trẻ em xem. thì những tư tưởng và lập luận đó đúng chăng,? có cần chỉnh sửa 1 chút về tư tưởng của các bạn lại ko nhỉ.

Viết còn sai chính tả mà lập luận cái nỗi gì. Chuyện người ta mà mang chủ tịch mình vào so sánh thì không có mùi vi phạm nội quy là gì??? Thôi bỏ qua đi, về nhà học lại chính tả đã nhé BẠN HIỀN.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10304968_760039867400357_321440097390108965_n.jpg?oh=5bb2a05f8b95e4a72094976dabe261fc&oe=5516E1F5&__gda__=1426717384_1e181ca5b4e97f56d70a412fce9828a5

[trung_cadan]

cái mà tôi muốn nói chế độ thủy hử mục nát, dân chúng bị đàn áp.
tam quốc thì chiến tranh liên miên,
vậy là nam nhi gạt chuyện vợ con xang 1 bên . lo quốc gia đại sự ,
thì các bạn lại nói là bệnh hoạn là có vấn đề, cốt truyện nên cấm trẻ em xem. thì những tư tưởng và lập luận đó đúng chăng,? có cần chỉnh sửa 1 chút về tư tưởng của các bạn lại ko nhỉ.

Bạn viết những điều nhậy cảm ( đặc biệt về chính trị ) , điều đó vi phạm nội quy của forum , vậy nên tôi xóa bài bạn , bạn hiểu chứ .

Ngoài điều đó ra thì quan điểm của bạn luôn được tôn trọng tại đây !!!

[cobra]

"anh Nhậm hiểu nhầm ý em nhé! người Trung Hoa có câu gét thì khen, thích thì chê

đọc Tam Quốc và Thủy hử bác thấy đó, Lã Quán Trung dìm Tào Tháo nhưng thực ra là khen hết lời - tài trị quốc, thơ văn, tài quân sự - đối xử với người tài

ông ấy viết khen hết lời Khổng Minh, Lưu Bị- nhưng đọc kỹ thấy mỗi lời khen là một lời chê đấy

Thủy Hử cũng vậy, khen nức nỏ Tống Giang nhưng ẩn ý mỗi hồi chiện là một lời chê


bác cấm con cái đọc Thủy Hủ là không được rồi, Vác xin là thuốc phòng bệnh thực ra nó chính là virust tiêm vào con người để cơ chế tự đào thải của con người thích nghi dần để chống lại nó bác ạh"
Chú Alent-Tab, vấn đề chính ở chỗ chú nói đấy. Chúng ta luôn sẵn sàng thực hiện công tác phòng cháy, nhưng bao giờ cũng mong không phải dùng đến dụng cụ cứu hỏa, có nghĩa không mong cháy xảy ra. Giả dụ cháy không bao giờ xảy ra thì tốt biết bao,đỡ biết bao nhiêu tiền. Tương tự như công tác tiêm phòng, mấy chục năm về trước nhiều loại bệnh chưa xuất hiện, chúng ta không phải tiêm phòng. Tưởng tượng mấy chục năm nữa xuất hiện thêm rất nhiều bệnh, trẻ con lại phải tiêm phòng thêm mấy chục mũi thì buồn biết bao, mong cho nó đừng xảy ra. Dân tộc ta giá những tên đường mang tên các anh hùng dân tộc ( không có giặc ngoại xâm) thay bằng các nhà khoa học, danh nhân văn hóa thì tốt biết bao! Tuy nhiên mong muốn và kỳ vọng là một chuyện. Quay lại mấy chuyện Tàu ở trên, sao không cho con trẻ thay vì đọc chuyện Tấm Cám bằng chuyện Không gia đình... cũng là trả thù nhưng nhân văn biết bao, không đầu độc vào đầu óc con trẻ những chuyện kinh tởm. Tam Quốc, Thủy Hử, Đông chu liệt quốc, toàn mưu toan ác độc, toàn chém giết dã man... nếu thế hệ sau không phải "học" kinh nghiệm sống của chúng và được sống trong môi trường "sạch" thì có tốt không? Chuyện gì thì chuyện phải truyền đạt tư tưởng tốt cho thế hệ sau, có tính nhân văn cao cả, giúp cho thế hệ sau kinh nghiệm sống, vốn sống... thì mới trường tồn! Chân, thiện, mỹ là cái "đích" của con người. Mong thế hệ sau không phải đọc chúng làm "vốn sống", còn cấm sao được chúng đọc, bởi ta cấm cũng không được và không có quyền cấm, chỉ có điều nên định hướng cho chúng những chuyện hay nên đọc để tăng thêm hiểu biết chân chính như danh ngôn của Vôn te: "Càng hiểu biết, con người càng tự do". vẫn biết "bất ngôn chi giáo", hơi nhiều nhời mong được lượng thứ.

[dqhuydhtn]

Nhân vô thập toàn!
Chín người nhưng mà mười ý
Câu chuyện nhỏ này ai cũng biết mình xin nhắc lại mọi người cùng nghe.
HAI CHA CON & CON LỪA

Một trong những câu chuyện ngụ ngôn mà người ta thường kể cho con cái nghe nhất đó là câu chuyện: "Hai cha con và con lừa". Có hai cha con dắt con lừa ra chợ bán. Cha ngồi trên lưng lừa, con đi bộ theo sau. Người đi đường thấy thế bèn nói: "Cha gì mà không biết thương con! Ngồi trễm trệ trên lưng lừa, trong khi con phải đi bộ!". Nghe vậy, người cha bèn nhảy xuống khỏi lưng lừa và nhường cho con cưỡi lừa. Ði được một chốc, hai cha con lại nghe người hai bên đường chỉ trích: "Ðồ con bất hiếu, ngồi ung dung trên lưng lừa, trong khi cha lại đi cuốc bộ". Nghe như vậy, hai cha con mới bảo nhau: "Chỉ còn một cách để cho thiên hạ khỏi nói là hai ta cùng cưỡi lừa".

Thế là hai cha con cùng leo lên lưng lừa. Nhưng đi được một quãng, họ lại bắt đầu nghe một lời phê bình khác: "Thật là đồ vô nhân đạo! Làm sao con lừa chịu đựng cả một sức nặng như thế".

Nghe thế, hai cha con lại vội nhảy xuống khỏi lưng lừa. Lần này thì cũng có người phê bình: "Ðồ dại dột, có lừa mà không dám cưỡi lại phải đi bộ". Hai cha con không biết nghĩ sao, đành phải nai lưng khiêng con lừa đến chợ.

Ðôi khi chúng ta cũng bị ảnh hưởng rất nhiều vì những lời khen chê của thiên hạ. Dĩ nhiên chúng ta cần phải biết lắng nghe những ý kiến xây dựng của những người có thiện chí muốn giúp đỡ chúng ta. Tuy nhiên chúng ta không nên để mình bị "rung động" bởi những lời dèm pha thiếu nền tảng của người khác.
Tác phẩm Thủy Hử - Tam Quốc Chí nhìn nhận từ nhiều góc độ.
Bây giờ nhìn nhận nội dung sẽ ko đúng với hoàn cảnh hiện tại <có pháp luật can thiệp> nên ...
Với lại Người Trung Quốc hay viết ca người Người Trung Quốc
La Quán Trung viết theo lối "ủng Lưu phản Tào"
Theo quan điểm cá nhân
Mình thấy 2 tác phẩm này vẫn còn nguyên giá trị!

Hai tác phầm này mình đã từng đọc và xem video nhiều lần
Dhtn Dqhuy nghĩ cái gì cũng nên học
Cái tốt cái hay học để vận dụng vào thực tiễn
Cái xấu cũng phải học để mà né
Một thời gian ta sẽ ngộ ra những điều chân lý hết sức đơn giản!
=> Khi đó ta đã trưởng thành

[NemDa]

Đề tài rất hay ! khống phải ông người Úc hoặc dịch giả Trần Đình Hiến phê bình đâu, mà rất nhiều, rất nhiều các học giả uyên thâm phê bình các chuyện trên những mặt rất tệ của nó. Quả thật tôi rất mê những chuyện trên từ bé nhưng sau này thấy nó có nhiều vấn đề và mong con cái không nên đọc. Trong tác phẩm "người Trung Quốc xấu xí" tác giả vạch ra hết những cái hay cái dở của văn hóa "hũ tương" thối Trung Quốc, trong đó có các chuyện của họ. Tôn Trung Sơn (nhớ không nhầm) thậm chí còn nói chuyện Trung Quốc ít đọc là tốt không đọc thì càng tốt (tất nhiên còn nhiều tác phẩm giá trị như Hàn phi Tử, Sử ký Tư mã Thiên... còn mấy chuyện trên không đọc thì tốt). Quay trở lại, tại sao các tác giả lại viết vậy? bối cảnh của nó. nó viết giai đoạn nào? Tư tưởng tác giả... Hà Nội mai lại lạnh, chúng ta lạnh vì đang sống trong một bầu không khí lạnh, chẳng khác những con cá trong "bể " Không khí. Mọi người, các nhà văn cũng nằm trong cái "bể" văn hóa Phương đông. Ta và Trung Quốc chịu ảnh hưởng lớn bởi tam giáo (ít người thoát được): nho giáo, phật giáo, Lão giáo. Chính "ba ông" này tạo ra cái hũ tương (cái bể) thối của văn hóa á đông, nhất là nho giáo. Ở ta rất nhiều học giả phản đối nho giáo coi nó như cản bước khoa học kỹ thuật... điển hình nhất là cụ Phan Khôi. Tư tưởng của Khổng tử có rất nhiều điều đáng nói, tựu chung theo tôi xấu nhiều hơn tốt. Mấy chuyện vừa nêu ở trên được viết trong giai đoạn Nhà Minh ( có thể kể cuối Nguyên đầu Minh) xin mời các ông viết gì thì viết nhưng phải theo tư tưởng "3 ông tam giáo" nói trên. Tam Quốc thì phải trung quân ai chống là phản tặc, Thủy Hử ca ngợi mấy ông ăn thịt người, thảo khấu moi gan ... Mấy ông mặt dày tâm đen được tung hô. Mong rằng con em chúng ta không phải đọc những chuyện trên để làm "vốn sống". Tất nhiên không phải nhân vật nào cũng vậy, nhưng tốt nhất không để con em ta tiếp xúc với thứ "độc dược" đó (Tôn Trung Sơn yêu văn hóa Trung Quốc, con người Trung Quốc... của ông chắc chẳng mấy người bằng còn nói về nó như thế). Thiết nghĩ chúng chỉ như món thuốc lào- độc nhưng ta khó bỏ. Không nên cho trẻ phải hút như cha anh nó.

Rất lâu rồi lên diễn đàn cờ tướng mới đọc được bài viết hay như vậy ,ai cũng có hiểu biết như vậy thì Vn khác xa rồi !

Bài viết đã chỉ ra nhiều cái sai lầm của đạo Khổng mà VN bị ảnh hưởng quá nhiều ,người Nhật đã thoát Khổng và đã trở thành 1 cường quốc đúng nghĩa !
Ai đọc " Người TQ xấu xí " or " Chết bởi tay TQ " sẽ hiểu thêm phần nào cái đạo Khổng mà TQ và VN bị ảnh hưởng ...

Thủy Hử ,Tam Quốc như các bạn đã bình luận ,có quá nhiều bạo lực ,thủ đoạn , độc ác ,bất công , như Tào Tháo giết cả nhà Lão Bá Xa ... Sau khi chiếm Thành Đô con Bàng Đức giết hết cả họ hàng ,người nhà Quan Vân Trường để trả thù cho Cha .... Người TQ vẫn nhiều người thờ QVT ,MTĐ thế mới biết cái "xấu xí" của người TQ như thế nào .
Chúng ta bị ảnh hưởng quá nhiều bởi văn hóa TQ ,hồi nhỏ tôi cũng từng say mê thuộc lòng bộ Tam Quốc này ,sau này thì tôi tẩy chay phim ảnh và văn hóa TQ .VN muốn trở thành 1 cường quốc thì việc đầu tiên phải là thoát " Khổng " .

[123456]

Đề tài rất hay ! khống phải ông người Úc hoặc dịch giả Trần Đình Hiến phê bình đâu, mà rất nhiều, rất nhiều các học giả uyên thâm phê bình các chuyện trên những mặt rất tệ của nó. Quả thật tôi rất mê những chuyện trên từ bé nhưng sau này thấy nó có nhiều vấn đề và mong con cái không nên đọc. Trong tác phẩm "người Trung Quốc xấu xí" tác giả vạch ra hết những cái hay cái dở của văn hóa "hũ tương" thối Trung Quốc, trong đó có các chuyện của họ. Tôn Trung Sơn (nhớ không nhầm) thậm chí còn nói chuyện Trung Quốc ít đọc là tốt không đọc thì càng tốt (tất nhiên còn nhiều tác phẩm giá trị như Hàn phi Tử, Sử ký Tư mã Thiên... còn mấy chuyện trên không đọc thì tốt). Quay trở lại, tại sao các tác giả lại viết vậy? bối cảnh của nó. nó viết giai đoạn nào? Tư tưởng tác giả... Hà Nội mai lại lạnh, chúng ta lạnh vì đang sống trong một bầu không khí lạnh, chẳng khác những con cá trong "bể " Không khí. Mọi người, các nhà văn cũng nằm trong cái "bể" văn hóa Phương đông. Ta và Trung Quốc chịu ảnh hưởng lớn bởi tam giáo (ít người thoát được): nho giáo, phật giáo, Lão giáo. Chính "ba ông" này tạo ra cái hũ tương (cái bể) thối của văn hóa á đông, nhất là nho giáo. Ở ta rất nhiều học giả phản đối nho giáo coi nó như cản bước khoa học kỹ thuật... điển hình nhất là cụ Phan Khôi. Tư tưởng của Khổng tử có rất nhiều điều đáng nói, tựu chung theo tôi xấu nhiều hơn tốt. Mấy chuyện vừa nêu ở trên được viết trong giai đoạn Nhà Minh ( có thể kể cuối Nguyên đầu Minh) xin mời các ông viết gì thì viết nhưng phải theo tư tưởng "3 ông tam giáo" nói trên. Tam Quốc thì phải trung quân ai chống là phản tặc, Thủy Hử ca ngợi mấy ông ăn thịt người, thảo khấu moi gan ... Mấy ông mặt dày tâm đen được tung hô. Mong rằng con em chúng ta không phải đọc những chuyện trên để làm "vốn sống". Tất nhiên không phải nhân vật nào cũng vậy, nhưng tốt nhất không để con em ta tiếp xúc với thứ "độc dược" đó (Tôn Trung Sơn yêu văn hóa Trung Quốc, con người Trung Quốc... của ông chắc chẳng mấy người bằng còn nói về nó như thế). Thiết nghĩ chúng chỉ như món thuốc lào- độc nhưng ta khó bỏ. Không nên cho trẻ phải hút như cha anh nó.

hẳn là Phật giáo nằm trong 3 tác nhân làm hỏng người TQ cơ đấy =)) ông anh thử chỉ ra Phật giáo lấp ló chỗ nào trong 2 tác phẩm trên được không? =)) những con người thiển cận đọc sơ vài bài tiểu luận trên mạng,giọpg văn sặc mùi hũ tương thối :))

cùng 1 nền tảng Phật giáo,nhưng 1 thời gian dài người ta lãng quên Phật,do đa phần đạo Phật quá cấp tiến,khó hiểu so với mặt bằng tri thức của thời đại,chỉ những tầng lớp tri thức,quý tộc trong xã hội mới tiếp cận được tư duy của đạo này,đâm ra dễ bị ném đá :))

ông anh làm ơn hiểu biết thêm 1 chút rồi hãy vào đây bình luận mới lời cao siêu nha.cùng là Phật giáo bị chính Ấn độ ruồng rẫy,qua tới Nhật Bản người ta phát triển thành cả 1 hệ thống tôn giáo sứ Anh đào,sau này khi Nhật Bản hùng mạnh,cả thế giới mới quay về nghiên cứu đạo Phật.trích tạm mấy câu của 1 lão bác học lẩm cẩm nói thế này về đạo Phật bác ah


“Tôn giáo tương lai sẽ là tôn giáo toàn cầu”

Vượt lên mọi thần linh giáo điều và thần học. Tôn giáo ấy phải bao quát cả phương diện tự nhiên lẫn siêu nhiên đặt trên căn bản của ý thức đạo lý, phát xuất từ kinh nghiệm trọng thể gồm mọi phương diện trên. Trong cái nhất thể đầy ý nghĩa. Chỉ có Đạo Phật đáp ứng đủ điều kiện đó.

“Nếu có một tôn giáo nào đương đầu được mọi nhu cầu của khoa học hiện đại thì đó là Phật giáo”

“Phật giáo không cần xét lại quan điểm của mình để cập nhật hóa với những khám phá mới của khoa học”

“Phật giáo không cần phải từ bỏ quan điểm của mình để theo khoa học vì Phật giáo bao gồm cả khoa học cũng như vượt qua khoa học”

“Tôi là một người không tôn giáo. Nhưng nếu có Tôn giáo thì Tôi phải là một Phật tử. Vì những gì Tôi hiểu biết bây giờ thì mấy ngàn năm qua Kinh Phật đã nói hết rồi”



ông bạn thử hỏi anh gú gồ để xem lão già lẩm cẩm đấy là ai nhé :)) chắc cũng giúp ích cho ông trong 1 bài triết lý nào đó,ở nơi khác nhé :))

[Alent_Tab]

các bác bàn làm sao cho nó hóm hỉnh độc đáo, vậy mới vui chứ không nên đi sâu vào các vấn đề khó hiểu, hoặc đọc được ba cái lăng nhăng trên mạng rồi lấy đó lên đây tán chiện, con ruồi bay qua Tab còn biết con nào đực con nào cái, nữa là mấy cái cồng trên mạng. nhất là các trang Web nhạy cảm.

vấn đề này mỗi người một ý, không thể như một cộng một bằng hai như toán học được, anh này nghĩ là đúng nhưng đối với anh kia là sai, anh nào giải trình tốt hơn thì người đó thắng.

[whitelotos]

nói tới nói lui tôi thấy ko có ai có cái nhìn khách quan hết vậy. chỉ với 1 cái nhìn biên kiến thiển cận cá nhân, mà bình cả 1 thời đại.
chẳng khác con cóc ngồi đáy giếng , nhìn lên miệng giếng chỉ thấy bầu trời, nhỏ như cái nón lá, rồi kết luận bầu trời chỉ là thế,
than ôi việt nam, người tài chết hết rồi sao, tiếc thay.
Xét một cách khách quan, trong chúng ta ai cũng là một con cóc ngồi trong cái giếng của mình.
Cái giếng của chúng ta có thể coi như là thế giới quan của mỗi người, được hình thành thông qua kiến thức, suy nghĩ của mỗi người. Cái gọi là trời hay là chân lý trong Phật giáo gì đấy chỉ có thể có với các bậc thành nhân, khi đó nó là cái "không thể chứng vì không có gì để chứng", hiểu nôm na là không còn bất kỳ một thành kiến nào cả. Là con người, thì đương nhiên không làm thế đc, nên chúng ta có lẽ đều là cóc ngồi đáy giếng, và mỗi cái giếng có độ nông sâu, bề rộng khác nhau mà thôi.
Có những con cóc hiểu đc lý lẽ đó, chấp nhận đc ý tưởng mới. Nhưng cũng có nhiều con cóc ghẻ, coi cái giếng của mình là tốt nhât và coi mấy cái giếng khác là đồ bỏ đi. Mấy con cóc ghẻ đó có khi cả đời không dám bước chân lên miệng giếng để chấp nhận là cũng có nhiều cái giếng khác co khi to đẹp hơn cái giếng của mình

[gg11gg]

Xét một cách khách quan, trong chúng ta ai cũng là một con cóc ngồi trong cái giếng của mình.
Cái giếng của chúng ta có thể coi như là thế giới quan của mỗi người, được hình thành thông qua kiến thức, suy nghĩ của mỗi người. Cái gọi là trời hay là chân lý trong Phật giáo gì đấy chỉ có thể có với các bậc thành nhân, khi đó nó là cái "không thể chứng vì không có gì để chứng", hiểu nôm na là không còn bất kỳ một thành kiến nào cả. Là con người, thì đương nhiên không làm thế đc, nên chúng ta có lẽ đều là cóc ngồi đáy giếng, và mỗi cái giếng có độ nông sâu, bề rộng khác nhau mà thôi.
Có những con cóc hiểu đc lý lẽ đó, chấp nhận đc ý tưởng mới. Nhưng cũng có nhiều con cóc ghẻ, coi cái giếng của mình là tốt nhât và coi mấy cái giếng khác là đồ bỏ đi. Mấy con cóc ghẻ đó có khi cả đời không dám bước chân lên miệng giếng để chấp nhận là cũng có nhiều cái giếng khác co khi to đẹp hơn cái giếng của mình

đã là giếng thì, dù có to đẹp đến mấy thì cũng trong phạm vi là cái giếng, tại sao ta lại ko chịu bỏ hết tất cả cái giếng để thấy 1 bầu trời nhỉ, cái mà tôi ví dụ là để cho hiểu, và ngụ ý kêu các bạn thoát ra khỏi cái giếng chứ ko phải kêu bạn so sánh cái giếng này giếng nọ,
cũng giống như thầy thuốc cho thuốc, ko chịu uống cứ đem thuốc ra mổ xẽ so sánh thì đến bao giờ mới hết bệnh chứ ku.

[whitelotos]

đã là giếng thì, dù có to đẹp đến mấy thì cũng trong phạm vi là cái giếng, tại sao ta lại ko chịu bỏ hết tất cả cái giếng để thấy 1 bầu trời nhỉ, cái mà tôi ví dụ là để cho hiểu, và kêu các bạn thoát ra khỏi cái giếng chứ ko phải kêu bạn so sánh cái giếng này giếng nọ,
cũng giống như thầy thuốc cho thuốc, ko chịu uống cứ đem thuốc ra mổ xẽ so sánh thì đến bao giờ mới hết bệnh chứ ku.
Nếu bỏ được hết cái giếng, thì quả thực là thành nhân rồi. Và khi đấy thì sẽ không có ý kiến chê người khác là cóc ngồi đáy giếng, cũng sẽ không có tâm trạng chán nản ... nữa :chaochao

[gg11gg]

Nếu bỏ được hết cái giếng, thì quả thực là thành nhân rồi. Và khi đấy thì sẽ không có ý kiến chê người khác là cóc ngồi đáy giếng, cũng sẽ không có tâm trạng chán nản ... nữa :chaochao

bỏ hết ko hẳn là thánh nhân, bỏ đây là bỏ tư tưởng chủ quan để nhìn khách quan , chứ ko phải là ko còn tư tưởng gì hết, 1 thẩm phán cũng cần dùng tư tưởng khách quan để sử án mà.
bạn nghĩ quá sâu rồi đó , thành ra lạc đề.

[whitelotos]

Cái cần cảm nhận ở đây, như có bạn đã nói ở Thủy Hử là nghĩa khí anh hùng và hình tượng người anh hùng. Lớn hơn nữa là thể hiện tư tưởng đấu tranh giai cấp, phản ánh hiện thực xã hội. Các anh hùng trong Thủy Hử thuộc nhiều giai tầng song chung quy đều vì chế độ thối nát mà phải đứng lên phản kháng.
Em tuy đọc Thủy Hử tương đối kỹ nhưng không biết tại sao lại quy thủy hử là đấu tranh giai cấp. Nói về các tổ chức nông dân hồi đấy như Chúc gia trang, Tăng Đâu thị, đều bị LSB tiêu diệt và thôn tính :botay

[gg11gg]

Dụng công thực hành đạo đức sẽ không còn đạo đức

câu này bạn ghi là có ý nghĩa gì? có thể nói 1 chút về nó ko?

[gg11gg]

mạng lác bị nhẩy 2 top pic keke

[whitelotos]

bỏ hết ko hẳn là thánh nhân, bỏ đây là bỏ tư tưởng chủ quan để nhìn khách quan , chứ ko phải là ko còn tư tưởng gì hết, 1 thẩm phán cũng cần dùng tư tưởng khách quan để sử án mà.
bạn nghĩ quá sâu rồi đó , thành ra lạc đề.
Làm sao một người tự mình biết đc mình có khach quan không, khi vừa đọc ý kiến khác ý kiến mình đã vội vã chê ý kiến khác đấy là ếch ngồi đáy giếng
Thời thế Thủy Hử là thời kỳ hỗn loạn lich sự, nhưng đời nào cũng thế. Người nào quan tâm đền gia đình va người dân vô tội, thì đều đc coi trọng.
Chính những người coi nguyên tắc cao hơn tình người, khăng khăng tư tưởng bạo lực như mấy ông hảo hán LSB, chỉ cần mạnh một chút, có thể giết cả nhà người ta bao gồm nhiều người không liên quan (võ tòng là một ví dụ) ..., là người góp phần tạo nên cục diện rối ren.

[gg11gg]

Làm sao một người tự mình biết đc mình có khach quan không, khi vừa đọc ý kiến khác ý kiến mình đã vội vã chê ý kiến khác đấy là ếch ngồi đáy giếng
Thời thế Thủy Hử là thời kỳ hỗn loạn lich sự, nhưng đời nào cũng thế. Người nào quan tâm đền gia đình va người dân vô tội, thì đều đc coi trọng.
Chính những người coi nguyên tắc cao hơn tình người, khăng khăng tư tưởng bạo lực như mấy ông hảo hán LSB, chỉ cần mạnh một chút, có thể giết cả nhà người ta bao gồm nhiều người không liên quan (võ tòng là một ví dụ) ..., là người góp phần tạo nên cục diện rối ren.

tôi thấy bạn để cái avata là bông sen tinh khiết, mà trong lòng còn nhiều biên kiến, và hay soi mói nhỉ,
trong phật giáo có câu, khấu hạ đầu đao lập địa thành phật mà,
ví dụ võ tòng giết người lúc đó là khi nào bạn còn nhớ ko? sau khi gia nhập lương sơn thì còn ko. sao ko tự hỏi bản thân rồi hãy hỏi tôi nhỉ.?

[whitelotos]

tôi thấy bạn để cái avata là bông sen tinh khiết, mà trong lòng còn nhiều biên kiến, và hay soi mói nhỉ,
trong phật giáo có câu, khấu hạ đầu đao lập địa thành phật mà,
ví dụ võ tòng giết người lúc đó là khi nào bạn còn nhớ ko? sau khi gia nhập lương sơn thì còn ko. sao ko tự hỏi bản thân rồi hãy hỏi tôi nhỉ.?
Võ tòng giết người vô tội có thể đọc o chương này.
Không pải cứ sen là theo đạo phật. Mình tuy thích phật giáo nhưng không pải bậc tu hành
http://maxreading.com/sach-hay/thuy-hu/hoi-30-9889.html

[gg11gg]

Võ tòng giết người vô tội có thể đọc o chương này.
Không pải cứ sen là theo đạo phật. Mình tuy thích phật giáo nhưng không pải bậc tu hành
http://maxreading.com/sach-hay/thuy-hu/hoi-30-9889.html

tôi biết bạn ko phải tu hành tôi cũng vậy. còn bạn cho đọc vài chương để làm gì , người cần xem kỹ lại là bạn, bạn hãy để ý từng yếu tố trong đó để tự trả lời cho chính bạn thôi, để bạn hiểu về nó , chứ tôi ko có gì thắc mắc để phải xem lại kakakaka

[whitelotos]

Có người hỏi thì mình mới trả lời, mình trả lời xong thì lại hổi ngược lại mình trả lời làm gì, pải chăng không làm chủ đc tu duy và có vấn đề về trí nhớ trầm trọng :botay

[gg11gg]

Có người hỏi thì mình mới trả lời, mình trả lời xong thì lại hổi ngược lại mình trả lời làm gì, pải chăng không làm chủ đc tu duy và có vấn đề về trí nhớ trầm trọng :botay

toi ko trả lời,vì bạn hỏi câu mà đáng lẽ chính bạn cũng tự trả lời được ,nếu bạn chịu suy nghĩ, và động não tí, tôi ko thích trả lời những câu mà có khi trẻ 7 tuồi chịu suy nhĩ cũng trả lời được

[gg11gg]

thôi bỏ qua chuyện đó đi,
bây giờ bạn giải thích câu châm ngôn mà bạn viết .
tôi sẽ phân tích cho bạn biết tư tưởng và quan điểm hiện tại của bạn, cho bạn rõ kekek.
"Dụng công thực hành đạo đức sẽ không còn đạo đức"

câu này bạn ghi là có ý nghĩa gì? có thể nói 1 chút về nó ko?

[whitelotos]

thôi bỏ qua chuyện đó đi,
bây giờ bạn giải thích câu châm ngôn mà bạn viết .
tôi sẽ phân tích cho bạn biết tư tưởng và quan điểm hiện tại của bạn, cho bạn rõ kekek.
"Dụng công thực hành đạo đức sẽ không còn đạo đức"

câu này bạn ghi là có ý nghĩa gì? có thể nói 1 chút về nó ko?

toi ko trả lời,vì bạn hỏi câu mà đáng lẽ chính bạn cũng tự trả lời được ,nếu bạn chịu suy nghĩ, và động não tí, tôi ko thích trả lời những câu mà có khi trẻ 7 tuồi chịu suy nhĩ cũng trả lời được :chaochao
Nếu bạn không trả lời đc, thì có lẽ tôi đánh giá bạn quá cao rồi, xin lỗi nhé :chaochao

[gg11gg]

toi ko trả lời,vì bạn hỏi câu mà đáng lẽ chính bạn cũng tự trả lời được ,nếu bạn chịu suy nghĩ, và động não tí, tôi ko thích trả lời những câu mà có khi trẻ 7 tuồi chịu suy nhĩ cũng trả lời được :chaochao
Nếu bạn không trả lời đc, thì có lẽ tôi đánh giá bạn quá cao rồi, xin lỗi nhé :chaochao

từ đầu thì tôi thấy bạn có cái nhìn quá hẹp rồi, tôi nhín chút thời gian hy vọng mở cho bạn cái nhìn rộng hơn chút, nhưng tri kiến của bạn ( như con cóc ko chịu lên miệng giếng mà xem bầu trời, chỉ khăng khăng ngồi dưới đáy và bảo thù quan điểm,) tôi chỉ tìm cách dụ bạn lên giếng thấy tận mắt thì lúc đó mới biết, nhưng tay tôi ngắn quá ko thò vào hang kéo bạn ra được, đã cố hết sức rồi ) thôi cứ để con cóc ấy ngồi trong ấy mà xem ngựa chạy qua cửa xổ. hhihiyhi
tiếc thay cho bông sen tinh khiết, bị vùi chôn trong biển tri kiến.
tri kiến gớm thay, như 1 liều thuốc độc hòa với mật, làm cho trí tuệ bị giết từ từ mà ko hề hay biết.

[kiem_go]

Với văn học thì mỗi người một cách hiểu và yêu thích khác nhau. Tôi chỉ thấy tôi đọc cái hay cái đẹp của nó, không nhìn ra (hoặc không quan tâm) đến những khía cạnh được gọi là "bệnh hoạn" kia. Tôi cũng k thấy mình vì đọc Thủy Hử mà coi mạng người như cỏ rác. Xin hết!

[cobra]

@123456
"hẳn là Phật giáo nằm trong 3 tác nhân làm hỏng người TQ cơ đấy ông anh thử chỉ ra Phật giáo lấp ló chỗ nào trong 2 tác phẩm trên được không? những con người thiển cận đọc sơ vài bài tiểu luận trên mạng,giọpg văn sặc mùi hũ tương thối

cùng 1 nền tảng Phật giáo,nhưng 1 thời gian dài người ta lãng quên Phật,do đa phần đạo Phật quá cấp tiến,khó hiểu so với mặt bằng tri thức của thời đại,chỉ những tầng lớp tri thức,quý tộc trong xã hội mới tiếp cận được tư duy của đạo này,đâm ra dễ bị ném đá

ông anh làm ơn hiểu biết thêm 1 chút rồi hãy vào đây bình luận mới lời cao siêu nha.cùng là Phật giáo bị chính Ấn độ ruồng rẫy,qua tới Nhật Bản người ta phát triển thành cả 1 hệ thống tôn giáo sứ Anh đào,sau này khi Nhật Bản hùng mạnh,cả thế giới mới quay về nghiên cứu đạo Phật.trích tạm mấy câu của 1 lão bác học lẩm cẩm nói thế này về đạo Phật bác ah"

Tôi không định tranh luận với ai hoặc thích/nghĩa vụ phải dạy hay cao đạo với ai cả. Bởi có 2 ông em quen biết mặc dù ít tuổi hơn nhiều, nhưng vẫn có cùng mặt bằng quy chiếu nhiều thứ(whitelotos, Alent-Tab) nên bày tỏ quan điểm của mình lâu nay đọc và suy nghĩ. Còn ông tôi không biết là ai, hơn nữa chẳng biết ông kiến thức thế nào (có thể rất cao hoặc có thể chỉ là loại rác rưởi nên không bàn với ông). Lần sau, nếu tranh luận với ai thì có thể nhận thức của mình hơn/hoặc kém cũng không nên áp đặt quan điểm và nói năng cho lịch sự. Nhân cách con người do 4 yếu tố: gia đình, nhà trường, xã hội,tôn giáo; gia đình là quyết định nên nếu ông có nhiều kiến thức thì về dạy dỗ gia đình và khai hóa cho họ. Qua cái kiểu bậm trợn tôi mường tượng phần nào về gia đình ông. Định bàn, trao đổi thêm nhưng người khôn thì không phải nói, kẻ ngu có dạy cũng thế.

[Alent_Tab]

các bác chê Võ Tòng thế nào thì chê, nhưng đối với tôi được làm bạn hoặc đệ tủ của ông ấy cũng là phúc lắm rồi

- Võ Tòng hào hiệp, lúc đánh được hổ thưởng nhiều ngân lượng nhưng ông ấy chia cho dân nghèo hết
- Đối xử với anh và chị dâu rất tốt, sau này do chị dâu giết anh Võ Tòng mới ra tay, trước đây biết bản tính không lương thiện bà chị dâu ông ấy dạy bảo nhiều, chứ có ra tay ngay đâu
- về giết cả nhà Trương Đô Giám, rơi vào hoàn cảnh bị bức hại đến tính mạng một cách nham hiểm như thế đặt vào địa ví các bác có chịu được không?

[Alent_Tab]

các cụ dạy chí lý lắm- kiếm bạn mà chơi tìm thầy mà học

có được người như Võ đô đầu làm bạn, các bác chả bao giờ phải lo họ phản mình, khi khó khăn cũng không bỏ đi, võ nghê lại cao cường, đi với anh ấy thì chả sợ ai cả, trong Thủy Hử còn có anh chàng Sử Tiến nữa tôi cũng rất trân trọng vì độ hào hiệp

lão rắn ngủ chưa lên làm ván úp đi

[123456]

@123456
"hẳn là Phật giáo nằm trong 3 tác nhân làm hỏng người TQ cơ đấy ông anh thử chỉ ra Phật giáo lấp ló chỗ nào trong 2 tác phẩm trên được không? những con người thiển cận đọc sơ vài bài tiểu luận trên mạng,giọpg văn sặc mùi hũ tương thối

cùng 1 nền tảng Phật giáo,nhưng 1 thời gian dài người ta lãng quên Phật,do đa phần đạo Phật quá cấp tiến,khó hiểu so với mặt bằng tri thức của thời đại,chỉ những tầng lớp tri thức,quý tộc trong xã hội mới tiếp cận được tư duy của đạo này,đâm ra dễ bị ném đá

ông anh làm ơn hiểu biết thêm 1 chút rồi hãy vào đây bình luận mới lời cao siêu nha.cùng là Phật giáo bị chính Ấn độ ruồng rẫy,qua tới Nhật Bản người ta phát triển thành cả 1 hệ thống tôn giáo sứ Anh đào,sau này khi Nhật Bản hùng mạnh,cả thế giới mới quay về nghiên cứu đạo Phật.trích tạm mấy câu của 1 lão bác học lẩm cẩm nói thế này về đạo Phật bác ah"

Tôi không định tranh luận với ai hoặc thích/nghĩa vụ phải dạy hay cao đạo với ai cả. Bởi có 2 ông em quen biết mặc dù ít tuổi hơn nhiều, nhưng vẫn có cùng mặt bằng quy chiếu nhiều thứ(whitelotos, Alent-Tab) nên bày tỏ quan điểm của mình lâu nay đọc và suy nghĩ. Còn ông tôi không biết là ai, hơn nữa chẳng biết ông kiến thức thế nào (có thể rất cao hoặc có thể chỉ là loại rác rưởi nên không bàn với ông). Lần sau, nếu tranh luận với ai thì có thể nhận thức của mình hơn/hoặc kém cũng không nên áp đặt quan điểm và nói năng cho lịch sự. Nhân cách con người do 4 yếu tố: gia đình, nhà trường, xã hội,tôn giáo; gia đình là quyết định nên nếu ông có nhiều kiến thức thì về dạy dỗ gia đình và khai hóa cho họ. Qua cái kiểu bậm trợn tôi mường tượng phần nào về gia đình ông. Định bàn, trao đổi thêm nhưng người khôn thì không phải nói, kẻ ngu có dạy cũng thế.

ok ok :)) thế nhé :))

[Alent_Tab]

các thầy bàn cho vui thôi, biết ai cũng có cái tôi của mình, bác rắn, hoa sen, 123456 có khi trước các ông gặp nhau rồi đấy. vừa ra ngoài phát, vẻ biết ngay các ông hủ hóa với nhau, thảo nào boom nick yahoo mãi không được

[Alent_Tab]

tranh luận trên mạng là thế giới ảo, mọi người nên đi sâu vào cùng giúp nhau tiến bộ ở một lĩnh vực nào đấy, đời người sống được bao lâu, cõi ảo mà không tử tế với nhau đươc thủ hỏi ngoài đời ra làm sao?

cứ động cái là dìm nhau, hay ho gì đâu, ngày trước hồi trẻ Tab cũng hay vào các diễn đàn tranh luận được thua, rồi cãi nhau, giờ mới thấy nó vô bổ thế nào, giờ thì điềm đạm rồi, ai bảo Tab ngu Tab xin nhận - luận theo Lỗ Tấn - mày cũng có họ với tao đó vì cùng gọi ông trời bằng ông he he.

[Lengleng]

giờ thì điềm đạm rồi, ai bảo Tab ngu Tab xin nhận .

Chắc không ? ấy là chưa chạm nọc ông thôi . Lão Tử bảo -Cẩn thận chớ chạm vào lòng người .Có những góc tối chạm vào là bố con, chồng vợ, bạn bè đều hết đấy

Quen biết ông đã lâu giờ mới biết ông điềm đạm ,tôi thật quá kính phục .Từ nay ông có gì sai bảo xin cứ gọi tôi nguyện vâng lời

[Alent_Tab]

Chắc không ? ấy là chưa chạm nọc ông thôi . Lão Tử bảo -Cẩn thận chớ chạm vào lòng người .Có những góc tối chạm vào là bố con, chồng vợ, bạn bè đều hết đấy

Quen biết ông đã lâu giờ mới biết ông điềm đạm ,tôi thật quá kính phục .Từ nay ông có gì sai bảo xin cứ gọi tôi nguyện vâng lời


lão này cái quái gì cũng biết thế mới lạ chứ

mấy con hàng kia chúng nó cãi nhau em nhảy vào can thôi

con mụ Răn và Hoa sen là bạn em, bọn nó đanh đá lắm, công lực cũng khá, thôi đi ăn cơm , chúc bác Lâm mạnh giỏi nhé!

[swcotuong]

Người Tây họ đề cao "cái tôi" ,họ luôn nói về cái "khách quan" nhưng khi bị vặn hỏi cái "khách quan" là gì ,từ đâu ra thì bị BÍ .Văn học ,thơ ca chả cấm ai đọc cả nhưng tôt hơn hết nên đọc cả triết học Tây và Đông xem khác ,giống nhau chổ nào để hiểu được tư tưởng Đông ,Tây từ đó có cái nhìn vị tha hơn,ít thành kiến hơn .Khổng giáo ,nho giáo khác Lão giáo nhé(một trời 1 vực) .Lão Tử và Phật giáo có nét tương đồng ,đều là triết học cao thâm không phải tư tưởng bi quan như được trường lớp giảng dạy .
Mặc dù đây đang nói về văn học nhưng buộc phải nói cả triết học vì có liên quan đến bình luận cái thuộc về đánh giá chủ quan.