Thắc mắc về sĩ giác pháo và trận phản cung mã?

[NhấtRồng]

mình thấy 2 loại khai cuộc này sao giống nhau quá cũng 1 pháo vào tai sĩ nhảy 2 mã trong chỉ khác nhau 1 bên đi trước 1 bên đi sau nên tên gọi khác nhau chăng? có bạn nào rành về khai cuộc này chỉ giúp mình để mình dễ phân biệt ak? thank all!

[cobra]

Phản cung mã chắc bạn biết khai cuộc của nó rồi, bên hậu hay sử dụng chống pháo đầu. Nếu tiên đi nước đầu pháo vào tai sĩ họ có nhiều khai cuộc khác nhau: nếu giống như khai cuộc bạn hỏi thì vẫn gọi là chuyển sang phản cung mã. Nếu họ vào pháo đầu kia gọi là ngũ lục pháo... tóm lại họ có rất nhiều lựa chọn cho các kiểu khai cuộc mà dạng của bạn chỉ là 1. Dạng này các cao thủ cũng hay dùng giống tiên nhân chỉ lộ xem đối phương đi thế nào để tùy tình hình có khi cuộc thích hợp. Nếu pháo họ vào tai sỹ bạn gọi ngay là phản cung có được không ? chắc bạn đã rõ.

[nghiepdu]

Sĩ giác Pháo nước đầu tiên P2-4 trước đây (trước những năm 1960) được liệt vào thế trận lạc hậu ít người dùng vì công không ra công, thủ chẳng ra thủ, vả lại quân lực định hình sớm nên đối phương dễ có phương hướng điều chỉnh. Sau này nhờ Hồ Vinh Hoa với những thành tựu rực rỡ khi hậu thủ Phản Cung Mã mà thế trận này được nghiên cứu và sử dụng lại. Tư tưởng chính của nó là bày thành thế Phản Cung Mã nhưng bên Phản Cung được lợi một nước đi trước. Như vậy sự khác nhau chính là ở chỗ vận dụng nước đi trước đó thế nào. Còn trường hợp nếu tiên vào Pháo đầu trước khi nhảy Mã thì có lẽ đó là SGP kiểu cũ, không phải là tư tưởng chủ đạo của trận này.

[tammaohp]

Tóm lại P2-4 có thể chuyển thành phản cung mã,ngũ lục pháo,hậu thuận pháo,nghịch pháo...vì thế mình rất thích thế trận ương ương dở dở này =))

[NhấtRồng]

Tóm lại P2-4 có thể chuyển thành phản cung mã,ngũ lục pháo,hậu thuận pháo,nghịch pháo...vì thế mình rất thích thế trận ương ương dở dở này =))
nếu P2-4 chuyển thành ngũ lục pháo ngược hả bạn? vì con pháo jo ở vị trí cột 4 ko phải cột 6?

[NhấtRồng]

Tóm lại P2-4 có thể chuyển thành phản cung mã,ngũ lục pháo,hậu thuận pháo,nghịch pháo...vì thế mình rất thích thế trận ương ương dở dở này =))
nếu P2-4 chuyển thành ngũ lục pháo ngược hả bạn? vì con pháo jo ở vị trí cột 4 ko phải cột 6?

[Ugly Fish]

P2-4 trước sau đi P8-5 mà lại gọi là ngũ lục pháo là sao? Nên nhớ Pháo ở lộ 4 khác rất nhiều so với pháo ở lộ 6. Nên không thể tuỳ tiên gọi nó là 5,6 pháo được. Vì lộ 4 và lộ 6 rõ ràng là có sự khác biệt rất lớn. Ai biết rõ thì giải thích đúng đắn cho người chưa biết, còn nếu mình cũng không biết rõ lằm thì đừng nên giải thích lung tung như vậy dễ làm người khác bị nhầm lẫn.

[cobra]

Vâng, em học lõm bõm vậy. Mong các anh đại xá chỉ giáo.Bàn cờ đối xứng gọi ngũ lục pháo hay ngũ tứ, ngũ thất hay ngũ tam có khác nhau ? Anh Ugly có cao kiến gì chỉ giáo giúp. Em nhớ không nhầm "cái tay" Giả Đề Thao- chắc hậu duệ của Giả Hủ cũng nói vậy. Như vậy trong khai cuộc ngoài khai cuộc ngũ thất pháo còn phải học khai cuộc ngũ tam pháo. Phải học kỹ cả 2 cái không thì thiếu anh Ugly nhỉ.Em không nghĩ gặp lại "khảo dị" của chuyện đồng nào mua mắm đồng nào mua tương. Đúng ra có đơn giản phải gọi là ngũ tứ pháo thay vì là ngũ lục pháo mà còn chẳng đúng thì đánh cờ làm gì, môn này là môn thể thao đầu óc đâu để cho những kẻ nói trước khi nghĩ như em. Em chắc nên bỏ cờ là đúng anh Uyly nhỉ. Nó không phải môn sở trường của em.

[Ugly Fish]

Bàn cờ nó đối xứng nhau những khi đã nói là đi P2-4 trước, sau đi tiếp p8-5 thì cho dù là tính theo chiều bên nào của bàn cờ đi chăng nữa thì cũng không thể gọi nó là 5,6 pháo đươc. Ý tôi chỉ muốn nói vậy thế thôi. Còn nếu tự ông cảm thấy mình học lõm bõm như chính ông nói ra thì tốt nhẩt ông đừng giải thích gì khi kiến thức của ông về chủ đề này đang lõm bõm. No dễ gây ra nhiều sự nhầm lẫn không tôt cho những người đã đặt ra câu hỏi và đang đi tìm lời giải đáp đúng đắn. Ô đừng có đi lạc chủ đề nhé! Vì ông hỏi mấy câu mà tôi thấy nó nực cười và nhảm nhí lắm.

[tammaohp]

nôm na đại loại là vậy thôi,ý mình là trận sĩ giác pháo có thể chuyển thành nhiều trận khác. nói vậy chắc ai cũng hiểu mà cần gì phải tranh luận pháo 4 hay pháo 6?

[tammaohp]

nếu P2-4 chuyển thành ngũ lục pháo ngược hả bạn? vì con pháo jo ở vị trí cột 4 ko phải cột 6?
Vậy nếu mình đi p8-6 thì có bị gọi là sĩ giác pháo ngược ko hả bạn ^^

[Ugly Fish]

Nước đi đầu tiên P2-4 hoặc P8-6 đều gọi là khai cuộc pháo giác sĩ. Nhưng nếu đi P2-4 trước rồi sau đó đi ngay P8-5 thì tuyệt đối không thể gọi là 5,6 pháo được nhé tammao. Chỉ có đi p8-6 trước rồi sau đó đi tiếp p2-5 thi mới gọi đc là 5,6 pháo. Bạn không thể bảo thủ và khăng khăng khi mình đã sai được. Nhatrong nói vậy là đúng rồi bạn đã sai còn vặn vẹo gì người ta nữa. Vì ở bài viết này thì Nhatrong đang thắc mắc là đi P2-4 trước và sau đó có nhiều nước tiếp theo khác thì sẽ ntn…Người ta đã hỏi rất rõ ràng từ đầu rồi còn gì nữa. Vì rõ ràng 1 con pháo ở lộ 4 khác xa so với pháo ở lộ 6. Nói như bạn chả nhẽ bảo lên sĩ 4 va lên sĩ 6 cũng giống nhau hết ah? Vì pháo ở lộ 4 thì vai trò và tầm hoạt động ảnh hưởng của nó khác xa so với pháo ở lộ 6, cũng giống như hình cờ cũng rất khác nhau. Nhiều khi lên si 4 hay 6 là cả 1 vấn đề trong 1 ván cờ. Vi nếu lên không đúng ben có thể sẽ bị lép nặng hoặc thua cả ván cờ chỉ vì lên sai sĩ 4 hay si 6. Nên bạn không thể đánh đồng p4 và p6 với nhau đc.

[cobra]

Nói đến vậy mà còn chẳng hiểu lại lắm mồm. Trong khai cuộc dù pháo 5,4 hoặc 5,6 đều gọi chung là ngũ lục pháo vì đồng nào mua mắm cũng thế hiểu chưa. Cũng như Ngũ thất pháo với ngũ tam pháo gọi chung là khai cuộc ngũ thất pháo thôi, đồng nào mua tương cũng được. Đã dốt lại ăn nói kẻ cả như hiểu lắm lại còn này nọ. Tôi thấy ông quá lắm mồm, tôi không thèm nói với ông nữa trong này nhiều cao thủ nói ra không thấy xấu hổ à

[Ugly Fish]

Đúng là có đọc bài viết này mới thấy ông đúng là loại vô giáo dục và rác rưởi. bài trước thì xưng là em nói nghe có vẻ tử tế lắm...bài này đã lộ ngay nguyên hình là loại mất dạy vô học rồi. Cái loại rác rưởi, mất day vô giáo dục như ông tôi đây ko thèm chấp nhé!

[cobra]

Đúng là có đọc bài viết này mới thấy ông đúng là loại vô giáo dục và rác rưởi. bài trước thì xưng là em nói nghe có vẻ tử tế lắm...bài này đã lộ ngay nguyên hình là loại mất dạy vô học rồi. Cái loại rác rưởi, mất day vô giáo dục như ông tôi đây ko thèm chấp nhé!

Loại này không thể khai hóa được !!! Nhầm môn rồi, chọn thứ khác mà chơi, nó không phù hợp với người loại Nê-ăng-đéc-tan đâu.

[tammaohp]

Thảo luận thôi không được hạ độc nhé các bạn! nóng nảy vậy chơi cờ sao?

[trieusontung]

Nói chung khai cuộc không quan trọng tên gọi mà chỉ cần xử lý được là ok. Vd như tiên đi p2-4 thì bạn có phương án nào đối phó. Còn bạn đi tiên p2-5 mà hậu đi m2.3 rồi nước tiếp của họ đi p8-6 thì bạn đối phó thế nào. Còn hok biết thì đi tìm sách mà sách thì gọi tiên đi p2-4 là sĩ giác pháo. Còn đi hậu chống pháo đầu gọi là phản cung mã.
Chỉ đơn giản vậy thôi các bạn

[NhấtRồng]

Vậy nếu mình đi p8-6 thì có bị gọi là sĩ giác pháo ngược ko hả bạn ^^
đây là câu hỏi thắc mắc của e ạ chứ e có biết rành cái nào ngược đâu anh.

[NhấtRồng]

Vậy nếu mình đi p8-6 thì có bị gọi là sĩ giác pháo ngược ko hả bạn ^^
đây là câu hỏi thắc mắc của e ạ chứ e có biết rành cái nào ngược đâu anh.

[Tuank75]

Đầu năm các bạn mời nhau toàn đặc sản với hải sản, e bội thực quá !

[nqtuyen]

P8-6 hay P2-4 đều là khai cuộc sĩ giác pháo, cũng tùy người chơi sử dụng mà thôi. Ví như ta thuận tay trái thì cầm thước gõ đầu học trò, ta thuận tay phải thì cầm roi quất vào đít con nít :D

[dqhuydhtn]

Khai cuộc Sĩ Giác Pháo nè các bác


https://www.youtube.com/watch?v=fq7zhi5Y3ZA

[kiemkhach]

"Sĩ giác pháo" là 1 trận lớn mà trong đó "SGP chuyển PCM" chỉ là 1 biến thể của nó. Giống như trong pháo đầu thì có ngũ thất pháo, ngũ lục pháo, ngũ bát pháo... Biến thể này của trận SGP khá mạnh và nhiều người dùng, nhưng biết đâu tương lai có người tìm ra biến thể khác mạnh hơn, ko ai biết trước được, nên chúng ta ko nên nhập chung PCM và SGP vào làm 1. Mặt khác, thoạt nhìn thì biến thể này giống PCM nhưng nó lại lợi hơn 1 nước đi nên dẫn đến nhiều biến hóa khác so với trận PCM.

[thisicom]

Nhiều bạn hiểu bài một cách rất máy móc. VD: Ngũ lục pháo thì con pháo phải ở lộ 5,6
Thế đây thì có gọi là Ngũ lục pháo đối bình phong mã không ?

http://img.photobucket.com/albums/v367/thisicom/ngu%20luc%20phao_zpsmxvuhcof.jpg[/URL]

Cứ máy móc quá đến khi người ta đi ngược thế là chả biết đọc là gì (Gặp Uông Dương Bắc chuyên P8-5 thì loạn hết).Mặc dù B3.1 nhưng lại là trận B7 hoặc ngược lại, hữu mã bàn hà nhưng lại là trận tả mã bàn hà chung quy cũng chỉ tại cái bố P8-5. Quan trọng nhất cái cách triển khai trận pháp nó thuộc trận gì, còn ông nào đi ngược cũng mặc xác, cứ đúng tên trận ta đọc.
Tóm lại là không nên học 1 cách máy móc.

[evolnuk]

Ngũ tứ pháo đối mã bình phong =))

[evolnuk]

Hnay đánh 1 trận như này:

1. P8-5 M8.7
2. M8.7 P2-4
3. X9-8 M2.3

Như này thì gọi là Sĩ giác pháo hay Phản Cung Mã?

Tôi bảo là Phản Cung, nhưng cái ông đi hậu bảo Sĩ Giác.

[tranvietxo]

Hnay đánh 1 trận như này:

1. P8-5 M8.7
2. M8.7 P2-4
3. X9-8 M2.3

Như này thì gọi là Sĩ giác pháo hay Phản Cung Mã?

Tôi bảo là Phản Cung, nhưng cái ông đi hậu bảo Sĩ Giác.

Theo mình thấy thì người ta gọi đó là :" Sĩ giác pháo chuyển phản cung mã", hỏng biết có đúng không.

[kiemkhach]

Theo mình thấy thì người ta gọi đó là :" Sĩ giác pháo chuyển phản cung mã", hỏng biết có đúng không.

Là một người đam mê cờ tướng (tuy không chuyên và cũng ko giỏi), cũng đọc kha khá sách, tôi thấy là các quy định về tên, các ghi chú, các thế trận, ... của làng cờ việt thực sự có vấn đề. Ngoài sách của nhóm tác giả quách anh tú, còn lại các sách hầu như mỗi sách 1 kiểu và hoàn toàn không có hệ thống gì cả. Điều này gây ko ít khó khăn cho các bạn mới tham gia bộ môn có tính trí tuệ cao này. Và thỉnh thoảng gây ra những cuộc cãi nhau vô bổ như topic này.

Trở lại comment của bạn evolnuk, theo kinh nghiệm đọc sách của tôi thì chắc chắn đây là trận "phản công mã". Vì các lý do sau:
1. Bên chơi P6-8 là bên đi hậu. (Tôi gọi là P6-8 chứ ko gọi là P2-4 là bởi vì khi 1 ván cờ bàn được tài liệu hóa thì nó nên được đưa về dạng chuẩn, ở đây kể cả bên tiên chơi P8-5 thì phải quy chuẩn lại về thành P2-5, các nước đi sau cứ thế mà lật ngược bàn cờ lại ==> sau khi quy chuẩn thì nước 2 của bên hậu là P6-8, cần thiết phải thống nhất với nhau điểm này để tránh tranh cãi vô ích).
2. Bên chơi P6-8 sau khi lên mã ngược cánh với pháo đầu đối phương mới vào pháo tai sỹ, con mã cánh trái lên tiếp sau đó để nhử bẫy bên tiên, đó chính là đặc trưng của kiểu ra quân phản công mã.

Vậy khi nào thì ta gọi là sĩ giác pháo, và khi nào gọi là sĩ giác pháo chuyển phản công mã (viết tắt SGP chuyển PCM). Khi:
1. Bên chơi P2-4 là bên đi tiên (Kể cả ván cờ thực tế tiên chơi P8-6 thì khi tài liệu hóa hoặc trao đổi với mọi người ta cũng nên quy chuẩn nó về thành P2-4).
2. Sau khi bên tiên chơi P2-4, Bên hậu có nhiều đáp trả, nhưng trong đó tôi chỉ xét 1 đáp trả dễ gây nhầm lẫn về mặt từ ngữ cho mọi người nhất, đó là P8-5.
1. P2-4 P8-5, 2. M8.7 M8.7, 3. M2.3 ..
- Đến đây hình thành trận thức gần giống với trận "pháo đầu" đối "phản công mã" nhưng bên phản công mã lợi hơn 1 nước tiên nên ta gọi nó là "SGP chuyển PCM" đối với "Pháo đầu".
- Chú ý là không nên gộp trận này với trận phản công mã ở trên được vì nó lợi 1 nước tiên dẫn đến biến hóa rất khác.
- chú ý 2: nước thứ 2 bên tiên không nhất thiết phải chơi M8.7 mà có thể chơi P8-5 chuyển về thành trận nghịch pháo.