Xe thắng Mã và cặp Sĩ

[ilovevn84]

Hình 1: Mã không qua sông!
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=1~a05f06f14d15i41h86~&StartPos=0&RedFirst=True
Hình 2: Mã có thể qua sông!
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=1~i09f14a15f24d42h87~&StartPos=0&RedFirst=True

----------

Nếu bạn muốn check lại các cách giải ở dưới thì vào đây (http://forums.xiangqiclub.com/index.php?showtopic=3141&pid=10774&mode=threaded&show=&st=0#entry10774)!

Bình luận:
1./ Nhóm tác giả Phạm Tấn Hòa đưa ra biến: 1.Tg-6 M8/6 2....... rất đầy đủ và chính xác. (dpxq.com cũng có post biến này).
2./ Cách giải của XQMaster thì bên Mã đi nhiều nước sơ xuất.
3./ vivamosforever bổ sung biến: 1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 .... rất nhiều biến, cần kiểm chứng thêm.
4./ Mạng dữ liệu cờ tướng dpxq.com đưa ra biến: 1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 M7/5 .... rất chính xác (giống với ghi chú của Phạm Tấn Hòa). Click vào đây (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40915.html) để xem!
--------------
Giải hình 1:
Cách giải của Phạm Tấn Hòa

http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=K5z6H6y8R5z8A5y4R8x3H8x9R8x1A6x5K6z5H9x7R8y3H7x5R8z1K5z6R1x3K6x1R1y4H5y4R1z4A5x6K5z4A4x5R4z1H4x6R1x1H6x7R1x2K6y1R1z5~a05f06f14d15i41h86~1b.H6%2B7R5.8H7-5K6.5K5.4R8%2B4K4%2B1R8-2H5%2B6R8-2H6-5R8.5H5%2B7R5.6A5%2B4K5.6A6%2B5R6.3H7-5R3.8A5-6R8%2B2H5%2B4R8%2B1K4-1R8%2B1K4%2B1%7C3b.H8%2B7R8%2B1A6%2B5R8-2H7%2B5R8.5H5%2B3K6.5K5.6R5.2H3-5R2%2B2K6%2B1R2-3H5-4R2.4A5%2B6R4.6%7C9b.H5-6K5.4&StartPos=0&RedFirst=True

Cách giải của XQmaster
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=R5z4H6x7R4z9K5z4R9x4K4x1R9y3H7x5R9z6A5x4K5z6A6x5R6z9A5x6R9z4A6y5R4y1H5x4R4z8~a05f06f14d15i41h86~1b.H6%2B8R4%2B2H8%2B7R4.9K5.4R9%2B2K4%2B1R9-4H7%2B6R9.6A5%2B4K5.6A6%2B5R6.8%2FH6-8R4.9K5.4R9%2B4K4%2B1R9-3H8%2B7R9.6A5%2B4R6.3H7-5K5%2B1K4-1R3.5K4%2B1R5%2B1&StartPos=0&RedFirst=True

Cách giải của vivamosforever
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=K5z6H6x7R5z8A5y4R8x4A6x5K6z5H7x5R8y4H5y4R8z4H4y3R4x2H3x1R4z9H1y3R9z7H3x1R7y1K5z6K5x1K6z5K5z4A5y6R7z4A6x5R4z1A5y6R1x3A4x5K4z5H1x2R1y3H2y4R1z9K5z4R9x3K4x1K5z6~a05f06f14d15i41h86~5b.H5-6R8.1K5.6R1%2B4K6%2B1K5.4%2FH5%2B4R8.1K5.6R1%2B4K6%2B1R1-6H4-5R1%2B2H5-4R1.4A5%2B6R4.6%7C6b.H4-2R4%2B2H2%2B3R4.1K5.6R1%2B2K6%2B1R1-3H3%2B5R1.4A5%2B6K5.4A4%2B5R4.1A5%2B4R1.6A4-5R6-1H5%2B6R6.1%7C%7C&StartPos=0&RedFirst=True
----------
Giải hình 2:
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=R1y4H6y4R1z5H4x3R5x1H3x2R5y2A5x4K4x1H2x4R5z6H4y5K4y1A4y5R6z5H5x4K4x1A5x4R5y2~i09f14a15f24d42h87~&StartPos=0&RedFirst=True

[chim_zunzun]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Tuy nhiên như hình tướng nằm giữa và mã nằm ở bên có sỹ thì người không biết đánh sẽ có khả năng bị bên mã song sỹ cầm hòa ...

Nguyên tắc đánh là dùng xe và tướng nhấp để đuổi mã bên hậu về phía không có sỹ. Cũng đơn giản thôi

... Còn 1 hình mã song sỹ thủ xe tướng nữa là tướng nằm ngoài ... mã ở trên hà che mặt tướng,sỹ giữa và sỹ góc nữa. Cách đánh của hình đó thì phức tạp hơn

[ilovevn84]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Tuy nhiên như hình tướng nằm giữa và mã nằm ở bên có sỹ thì người không biết đánh sẽ có khả năng bị bên mã song sỹ cầm hòa ...

Nguyên tắc đánh là dùng xe và tướng nhấp để đuổi mã bên hậu về phía không có sỹ. Cũng đơn giản thôi

... Còn 1 hình mã song sỹ thủ xe tướng nữa là tướng nằm ngoài ... mã ở trên hà che mặt tướng,sỹ giữa và sỹ góc nữa. Cách đánh của hình đó thì phức tạp hơn

Mình vừa post thêm hình thế mà bạn đề cập đến. 2 hình thế này bạn biết cách giải không? Có gì chỉ giáo vài chiêu nhé!

[hao nam dong]

-Trong cuốn sách tự học đánh cờ có đề cập đến các biến cờ tàn xe đối mã +2 sĩ(sau khoảng 23 nước thắng),xe đối mã + 2 tượng,xe đối mã +2 tượng,1 sĩ(hình thua)....vvv... bạn có thể tham khảo thêm.

[ilovevn84]

-Trong cuốn sách tự học đánh cờ có đề cập đến các biến cờ tàn xe đối mã +2 sĩ(sau khoảng 23 nước thắng),xe đối mã + 2 tượng,xe đối mã +2 tượng,1 sĩ(hình thua)....vvv... bạn có thể tham khảo thêm.

Thanks. Bạn có thể nói rõ hơn về cuốn sách không? Ví dụ như:

Sách được bán ở đâu?
Do ai viết?
Ai xuất bản?
Xuất bản năm nào?

[mtuan2]

Trích Cờ tướng tàn cuộc (LĐ cờ tpHCM, tác giả: Phạm Tấn Hòa, Lê Thiên Vị, Quách Anh Tú)

http://666kb.com/i/bxiulecprip7c715n.jpg

http://666kb.com/i/bxiuosl1ffypzwl23.jpg

[ilovevn84]

Trích Cờ tướng tàn cuộc (LĐ cờ tpHCM, tác giả: Phạm Tấn Hòa, Lê Thiên Vị, Quách Anh Tú)


Cám ơn bạn đã chia sẻ tài liệu. Theo mình biết thì sách của Phạm Tấn Hòa viết vào những năm 1990, khi đó chưa có software, trong khi những ván cờ tàn trên 10 nước thường rất phức tạp (có rất nhiều biến) cho nên có thể sách viết chưa được hoàn hảo đâu bạn ạ.
Mình đã upload 4 biến của ván 174 tại đây (http://forums.xiangqiclub.com/index.php?showtopic=3141&pid=10774&mode=threaded&start=#entry10774). Và khi chơi trên software, sw đi nhiều nước mà Phạm Tấn Hòa chưa nghĩ tới.
Ví dụ như:
Theo Phạm Tấn Hòa:
1.Tg-6 M6.7
2. X5-8 M7/5

Còn theo sw thì:
1.Tg-6 M6.7
2. X5-8 S5/4

Sở dĩ Bên xe thắng được là vì bên mã đi sai. Ở biến 1, đi sai nước M6/8. Ở biến 2, nước M6/8 được sửa nhưng lại đi sai nước M7/5. Biến 3 và 4 đều chính xác, dẫn đến Bên xe thắng. Tuy nhiên, 2 biến này sẽ không tồn tại nếu ban đầu Bên Mã không đi sai nước M6/8.
Tóm lại, Bên xe thắng nếu bên mã đi nước đầu tiên là M6/8. Nước thứ 2 cũng cần phải đỡ cho chính xác S5.4 (đi M7/5 là thua). Con mã cứ thế lao lên chiếu tướng, núp bên hông tướng, che mặt tướng xanh, và chắc cú nhất là đưa về hình 2. Vì hình 2 là hình chắc chắn huề!

[mtuan2]

http://666kb.com/i/bxj1f8dybmtndb2cb.jpg

Lời giải ván 174 của xqmaster

1. X5=4 bắt mã M6+7
2. X5=9 bắt hết Tg5=4
3. X9+4 chiếu Tg4+1
4. X9/3 đuổi mã M7+5
5. X9=6 chiếu S5+4
6. Tg5=6 dọa ăn sĩ S6+5
7. X6=9 dọa chiếu ăn sĩ S5+4
8. X9=4 dọa bắt mã ăn sĩ S4/5
9. X4/1 đuổi mã M5+4
10. X4=8 thắng
Nếu chạy mã thì xe chiếu tướng ăn sĩ giữa. Nếu đi tướng thì chiếu cho lên tướng rồi thoái xe về đuổi mã. Nếu đi sĩ giữa thì bình xe vào lộ 6 bắt cả mã và sĩ.

[ilovevn84]

http://666kb.com/i/bxj1f8dybmtndb2cb.jpg

Lời giải ván 174 của xqmaster

1. X5=4 bắt mã M6+7
2. X5=9 bắt hết Tg5=4
3. X9+4 chiếu Tg4+1
4. X9/3 đuổi mã M7+5
5. X9=6 chiếu S5+4
6. Tg5=6 dọa ăn sĩ S6+5
7. X6=9 dọa chiếu ăn sĩ S5+4
8. X9=4 dọa bắt mã ăn sĩ S4/5
9. X4/1 đuổi mã M5+4
10. X4=8 thắng
Nếu chạy mã thì xe chiếu tướng ăn sĩ giữa. Nếu đi tướng thì chiếu cho lên tướng rồi thoái xe về đuổi mã. Nếu đi sĩ giữa thì bình xe vào lộ 6 bắt cả mã và sĩ.

Ấy chà. Chỉ 11 nước là thấy thắng. Lợi hại thiệt! Cám ơn bạn đã góp ý. Bạn cho mình hỏi một tí nha!
1. X5=4 bắt mã M6+7, nếu không đi M6+7 mà đi 3 biến khác như:
M6+5
or M6+8
or M6/8 thì xqmaster giải làm sao?

[mtuan2]

http://666kb.com/i/bxj1f8dybmtndb2cb.jpg

1. X5=4 đuổi Mã.

1. Nếu 1... M6+5:
- 2. X4+1 bắt mã
Nếu M5/4 hoặc M5+4 thì X4=8 bắt hết, ăn Mã
Nếu M5+3 hoặc M5/3 thì bình Xe bắt Mã bắt hết, thắng.

2. Nếu 1...M6+8
- 2. X4+2 bắt Mã M8+7.
- 3. X4=9 bắt hết. Tg5=4
- 4. X9+3 chiếu Tg4+1
- 5. X9/4 đuổi mã M7+6
- 6. X9=6 chiếu S5+4
- 7. Tg5=6 dọa ăn sĩ S6+5
- 8. X6=7 dọa ăn sĩ giữa, thắng. Nếu đi sĩ giữa thì bình Xe lộ 4 bắt sĩ bắt mã. (Nếu Mã không đứng cùng cột với sĩ thì đuổi cho Mã buộc phải đứng cùng cột. Mã không thể đứng quá xa vì cần phải che mặt tướng.)

3. Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7. Nếu Mã lên biên thì bình Xe chiếu rồi bình xe ra biên bắt chết Mã, thắng.
- 5. X9=6 chiếu S5+4
- 6. X6=3 bắt mã M7/5
- 7. Tg5+1 Tg4/1
- 8. X3=5 Tg4+1
- 9. X5+1 thắng

[hongphongf]

mtuan2 phân tích rất hay, nếu có thêm bàn cờ dạng flash( dạng động) để minh họa nữa thì tốt quá.
tôi tìm trên mạng có thấy trường hợp này, xin đưa địa chỉ để mọi người tham khảo và nghiên cứu thêm.
trường hợp 1: ��164�� һ��ʤ��˫ʿ��һ�� - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ� (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40913.html)
trường hợp 2: ��165�� һ��ʤ��˫ʿ������ - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ� (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40914.html)
trường hợp 3: ��166�� һ��ʤ��˫ʿ������ - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ� (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40915.html)

[CuChiNguoc]

Mình cứ tưởng xe tất thắng mã + song sỹ chứ?

[ancuop2]

bên còn xe tất phải thắng nhung mà phải kien trì voi su phong thủ của mã 2 sĩ, đây là tàn cuộc theo lệ thắng, nếu k biết đi sẽ thành hòa ,trong giao đấu nếu để tháng thành hòa như vậy thì rất tiếc,những người có công phu cờ tàn thâm hậu họ sẽ biết trong trường hợp nào sẽ thắng, các bạn nên luyện cờ tàn nhìu thì mới phan tích được

[batcandoi]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Ủa đúng thế thì xe với mã hai tượng có thể hòa mà bạn !

[hiephiep]

Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7.
xin cho tui hỏi nếu X9/3 ma tg4/1 thi sao?

[vivamosforever]

Sở dĩ Bên xe thắng được là vì bên mã đi sai. Ở biến 1, đi sai nước M6/8. Ở biến 2, nước M6/8 được sửa nhưng lại đi sai nước M7/5. Biến 3 và 4 đều chính xác, dẫn đến Bên xe thắng. Tuy nhiên, 2 biến này sẽ không tồn tại nếu ban đầu Bên Mã không đi sai nước M6/8.
Tóm lại, Bên xe thắng nếu bên mã đi nước đầu tiên là M6/8. Nước thứ 2 cũng cần phải đỡ cho chính xác S5.4 (đi M7/5 là thua). Con mã cứ thế lao lên chiếu tướng, núp bên hông tướng, che mặt tướng xanh, và chắc cú nhất là đưa về hình 2. Vì hình 2 là hình chắc chắn huề!

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

[ilovevn84]

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

Đúng là Xe luôn thắng mã 2 sĩ dù bên mã 2 sĩ xếp cờ như thế nào đi nữa. Mình cố tình nêu lên những biến khác mà sách không có giải thích để các bạn bổ sung thêm. Topic này post đã được vài tuần mà chỉ có ý kiến của bạn và một vài bạn khác là có giá trị thôi. Điều này chứng tỏ ở TLKD ít có người nào thích nghiên cứu cờ tàn.
Thật ra cách giải của Phạm Tấn Hòa là chínhh xác, mạng dữ liệu cờ của Trung Quốc có post ván đấu đó. Chỉ là họ chưa nêu ra hết các biến thôi. Còn cách giải của XQMaster thì không chính xác, bên mã 2 sĩ thủ không tốt nên mới thua nhanh đến như vậy (chỉ 11 nước so với 15 nước của Phạm Tấn Hòa)!
Mình xin góp ý, ở biến 2, nước thứ 11, cờ đỏ nên bình xe bắt mã (X4-6) hay hơn là Tg-4.

Các biến do bạn gửi như flash bên dưới.
http://chess-tool.appspot.com/Flashes/SXiangqi.swf?MoveList=K5z6H6x7R5z8A5y4R8x4A6x5K6z5H7x5R8y4H5y4R8z4H4y3R4x2H3x1R4z9H1y3K5z4A5y6R9z7H3x1R7z4A6x5R4z1A5y6R1x2A4x5K4z5H1x2R1y3H2y4R1z9K5z4R9x3K4x1K5z6~a05f06f14d15i41h86~5b.H5-6R8.1K5.6R1%2B4K6%2B1K5.4%2FH5%2B4R8.1K5.6R1%2B4K6%2B1R1-6H4-5R1%2B2H5-4R1.4A5%2B6R4.6%7C6b.H4-2R4%2B2H2%2B3R4.1K5.6R1%2B2K6%2B1R1-3H3%2B5R1.4A5%2B6K5.4A4%2B5R4.1A5%2B4R1.6A4-5R6-1H5%2B6R6.1%7C&StartPos=0&RedFirst=True
Fen: 4ka3/4ah3/9/9/4R4/9/9/9/9/4K4
Move:
1. K5.6 H6+7 2. R5.8 A5-4 3. R8+4 A6+5 4. K6.5 H7+5 5. R8-4 H5-4 6. R8.4 H4-3 7. R4+2 H3+1 8. R4.9 H1-3 9. K5.4 A5-6 10. R9.7 H3+1 11. R7.4 A6+5 12. R4.1 A5-6 13. R1+2 A4+5 14. K4.5 H1+2 15. R1-3 H2-4 16. R1.9 K5.4 17. R9+3 K4+1 18. K5.6
Variable:
5b. H5-6 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 K5.4 / H5+4 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 R1-6 H4-5 R1+2 H5-4 R1.4 A5+6 R4.6
6b. H4-2 R4+2 H2+3 R4.1 K5.6 R1+2 K6+1 R1-3 H3+5 R1.4 A5+6 K5.4 A4+5 R4.1 A5+4 R1.6 A4-5 R6-1 H5+6 R6.1

[ilovevn84]

http://666kb.com/i/bxj1f8dybmtndb2cb.jpg

1. X5=4 đuổi Mã.

..........

3. Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7. Nếu Mã lên biên thì bình Xe chiếu rồi bình xe ra biên bắt chết Mã, thắng.


Nước cờ này sai rồi. Ai lại đi mã. Xuống tướng chứ. Cái này chắc không phải XQMaster giải rồi!

[vivamosforever]

Lúc đó tôi đang xem giải A2 nên cũng chỉ tính qua thôi, bây giờ xem lại thì thấy nước thứ 5 thay X8/4 bằng X8/2 còn thắng nhanh hơn.
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 M5/3 6.X8-2 Tg-4 7.X2.2 Tg.1 8.X2/3 M3.5 9.X2-4 S5.6 10.Tg-4 S4.5 11.X4-1 S5.4 12.X1-6 S4/5 13.X6/1 M5.6 14.X6-2 S5.4 15.X2-4 Phá sỹ đỏ thắng.
Phương án này cũng mất 15 nước như phương án chính.
Theo XQmaster của bạn thì: 1.X5-4 M6.7 nhưng theo tôi thì
1.X5-4 M6.8 2.X4.2 M8/7 thì bạn phải mất nhiều hơn 15 nước mới thắng dc ván cờ đấy

[ilovevn84]

Lúc đó tôi đang xem giải A2 nên cũng chỉ tính qua thôi, bây giờ xem lại thì thấy nước thứ 5 thay X8/4 bằng X8/2 còn thắng nhanh hơn.
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 M5/3 6.X8-2 Tg-4 7.X2.2 Tg.1 8.X2/3 M3.5 9.X2-4 S5.6 10.Tg-4 S4.5 11.X4-1 S5.4 12.X1-6 S4/5 13.X6/1 M5.6 14.X6-2 S5.4 15.X2-4 Phá sỹ đỏ thắng.
Phương án này cũng mất 15 nước như phương án chính.
Theo XQmaster của bạn thì: 1.X5-4 M6.7 nhưng theo tôi thì
1.X5-4 M6.8 2.X4.2 M8/7 thì bạn phải mất nhiều hơn 15 nước mới thắng dc ván cờ đấy

1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 Tg-6 thì sao hả bạn?

[ilovevn84]

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

Ở biến 4, nước thứ 9 nếu xanh ko sụp sĩ (9.Tg-4 S5/6), mà nhay mã M3.4 thì sao? Theo mình thấy thì nên đi theo cách của dpxq.com. Click vào đây! (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40913.html) Nước thứ 2 của dpxq.com gần giống với nước thứ 6 của bạn! Ngoài ra, ở nước thứ 6, 6.X8-4! M4/3, nếu M4.2 thì sao?

[vivamosforever]

Thì lại 6.X8/2 M5/4 7.X8-4 Tg-5 10.4.2 nhưng mà nhưng mà cũng phải hơn 15 nước mới thắng dc. Xem ra biến này cũng k nhanh hơn.
Nếu ở biến 4 bạn đề xuất nước 9. ... M3.4 thì lại thoái xe 1 nước rồi chuyển sang cánh kia ép phải lên sĩ bên có mã, bạn thử nghiên cứu xem. Chắc cũng khoảng trên 15 nước mới thắng dc.

[ilovevn84]

Thì lại 6.X8/2 M5/4 7.X8-4 Tg-5 10.4.2 nhưng mà nhưng mà cũng phải hơn 15 nước mới thắng dc. Xem ra biến này cũng k nhanh hơn.

Ván cờ tàn này lòng vòng dữ lắm. Nếu mà tùy tiện sáng tạo ra nước mới thì không ổn. Các nước đi cần phải khiến cho đối phương đi những nước buộc. Để càng ít biến càng tốt!

[ilovevn84]

Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7.
xin cho tui hỏi nếu X9/3 ma tg4/1 thi sao?

XQMaster pó tay chứ sao!

[vivamosforever]

Ở biến 4, nước thứ 9 nếu xanh ko sụp sĩ (9.Tg-4 S5/6), mà nhay mã M3.4 thì sao? Theo mình thấy thì nên đi theo cách của dpxq.com. Click vào đây! (http://dpxq.com/hldcg/search/view_u_40913.html) Nước thứ 2 của dpxq.com gần giống với nước thứ 6 của bạn! Ngoài ra, ở nước thứ 6, 6.X8-4! M4/3, nếu M4.2 thì sao?

Đồng ý biến số 4 đổi theo phương án của dpxq.com (chính xác tuyệt đối).
Nếu 6. ... M4.2 7.X4.2 đen có các phương án
Một là: 7. ... M2/1 8.X4-9 M1/3 9.X9-7 M3.1 10.X7/1 Đỏ thắng như phương án của dpxq.com
Hai là: 7. ... M2/3 8.X4-7 M3/1 9.Tg-4 S5/6 10.X7-4 S6.5 11.X4-2 S5/6 12.X2.2 S4.5 13.Tg-5 M1.3 14.X2/2 M3.4 15.X2-9 Tg-4 16.X9.2 Tg.1 17.Tg-4
Thắng
Ba là: các phương án mã nhảy lên trên thì 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 rồi thoái xe đuổi ngựa sau đó lại bình xe chiếu tướng sẽ thắng.

[hoccotan1979]

như cách giải hình 1 :nước 3b. h8+9, nếu đổi lại là h8+7 thì giải như thế nào