Ông không biết gì thì làm ơn im đi cho nhờ.Sai đâu mà sai.Xin nói lại 1 lần nữa là ván này hòa sau 12 nước đi.Nước đầu là thoái pháo chiếu tướng và đỡ nước tốt chiếu bí.Hãy động não điTrích dẫn:
Gửi bởi kemdau
Printable View
Ông không biết gì thì làm ơn im đi cho nhờ.Sai đâu mà sai.Xin nói lại 1 lần nữa là ván này hòa sau 12 nước đi.Nước đầu là thoái pháo chiếu tướng và đỡ nước tốt chiếu bí.Hãy động não điTrích dẫn:
Gửi bởi kemdau
Tôi giãi thì ván cờ này Hậu thắng. Bạn cho lời giãi đi. CHÀOTrích dẫn:
Gửi bởi tuyetunglamquan
Tất cả khẳng định hậu thua còn chủ thớt khẳng định hòa tại sao ko giải đi? Cứ nói để đấy thì ai chả nói đượcTrích dẫn:
Gửi bởi tuyetunglamquan
Van nay hoa. Don gian ma
1: P7/8 S4/5
2 X8-6 Tg5-4
3 X1.3 P5/1
4 X1.1 P5-7(1)
5 T1.3 Tg4-5
6 T3/5 P7-5
7 X1-5 Tg5.1
8 P3-9 C5-6
9 Tg4-5 Cs6-5
10 P9/8 C6-5
11 P9-5 C5.1
12C5-4
NEU (1) 4 ...... C4-5
5 X1-6....
Nếu Hậu ở nước thứ 4 không đi P5-7 hoặc Tg4-5 mà đi như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi Tuongbichngoc
4. ...... P5.1
5. X1/1 P5/1
6. X1.1 P5.1
HẬU không thay đổi nước đi, cứ lên xuống Pháo, buộc TIÊN phải tróc liên tục và bị sử THUA vì phạm luật trường tróc.
Chính vì vây tôi mới nói Ván cờ này nếu đánh theo luật thì HẬU THẮNG. Nếu chơi theo giang hồ thí HÒA vì được tróc tử cầu hòa.
Trên đây là ý kiến của tôi. Có gì góp ý, đừng nặng lời. CHÀO
Trong cờ thế ko có trường tróc như vậy đâu. Đã là thế nghĩa là phải có lối đi. Tôi thấy ván này dường như gặp ở đâu rồi, mà bàn cờ cũng thiếu 1 quân...chủ thớt nhầm chăng????
Theo bạn thì vẫn thua nếu ở nước thứ 3 đen đi C5-6Trích dẫn:
Gửi bởi Tuongbichngoc
P8/7 S5/4
X8-6 Tg5-4
X1.3 C5-6
Tg4-5 C5-6
X1-5 C5.1
Tiếp nhéTrích dẫn:
Gửi bởi cothe2010
X5/6 C6-5
Tg5.1 TIÊN TẤT THẮNG
Ồ, tôi nhầm vị trí con xe, sorry
Nhưng ván này cầu hòa như vậy ko được đâu bạn à. Loop moves là phạm luật rồi
Tôi không hiểu?. Xe đuổi, Pháo chạy, Xe lại đuổ,i Pháo lại chạy. Pháo chạy thế thì phạm luật gì? Còn xe dọa ăn liên tục, đuổi mãi không phải tróc tử thì gọi là gì? Bạn giải thích cho rõ những căn cứ để gọi là phạm luật. Tôi thì chỉ biết đuổi bắt mãi 1 con vô căn thì phạm luât và bị xử thua. luật cờ không cho phép, nhưng ngoài "giang hồ" thì vẫn được và sử hòa. CHÀOTrích dẫn:
Gửi bởi cothe2010
"giang hồ" là sao vậy, bạn giải thích xem. Tôi thấy luật họ ko cho đi như vậy, 3 nước là phải đổi move khác. Luật cờ chính xác ở điểm này, có thể đuổi bắt nếu con P đi chạy vào chỗ khác, bạn có quyền bắt chứ họ đi lại nước cũ mà bạn cứ bắt là bạn bị loop move sau 3 lần xem như phạm luật buộc bạn phải đi nước khác. Còn "giang hồ" mà bạn nói cũng tùy chỗ người ta giao luật thôi, theo luật cờ thì tróc như bạn thì tôi bó tay.
Thôi không bàn cãi nữa. Từ ván cờ thực tế tôi đi:
1. P7/8 S5/4
2. X8-6 Tg5-4
3. X1.3
Đến thì chưa có gì đáng nói, nước này TIÊN đuổi P5 của Hậu (lần 1)
3. …… P5/1 -> Hậu P5 thoái 1
4. X1.1 P5.2 -> Tiên lại X1 tấn 1 (Đuổi lấn 2) Hậu P5 tấn 2
5. X1/2 P5/2 -> Tiên lại X1 thoái 2 (Đuổi lấn 3) Hậu P5 thoái 2
6. X1.2 P5.3 -> Tiên lại X1 tấn 2 (Đuổi lấn 4) Hậu P5 tấn 3
7. X1/3 P5/3 -> Tiên lại X1 thoái 3 (Đuổi lấn 5) Hậu P5 thoái 3
8. X1.3 P5.4 -> Tiên lại X1 tấn 3 (Đuổi lấn 6) Hậu P5 tấn 4
7. X1/4 P5/4 -> Tiên lại X1 thoái 4 (Đuổi lấn 7) Hậu P5 thoái 4
Đến đây tôi cho là HẬU THẮNG
Trên ván cờ thực tế này . Nếu có bạn nào thấy tôi sai thì mời bạn hãy chỉ cụ thể và có dẫn chứng. Tôi rất mong được các bạn giúp.
Thật ra ở nước thứ 4 Hậu có thể ( 4. …… Tg4-5 ) Hoặc ( 4, ….. P5-7 ). Nhưng tôi không thích đi thế vì sẽ dẫn đên Hòa, Và tôi có nghĩ tại sao lại không tận dụng luật bắt Tiên phải thua.
Nếu có gì mong các bạn góp ý. CHÀO
Về luật cờ, thì không cho phép đuổi mãi một cây không có căn. Tuy nhiên cờ phủi thì đúng là có việc tróc tử cầu hòa thật. Mà đây là cờ thế giang hồ. Thì hoàn toàn có thể tróc tử cầu hòa.
Đánh cờ bàn độ lớn còn cho trường tróc nữa là cờ thế,nếu đánh giải thì luật do BTC qui định còn ngoài ra thì luật do 2 người chơi qui định,bạn nào nói chơi cờ giang hồ mà phải theo luật cờ tướng hiện hành thì chả biết gì về thực tế
Thực tế thì cũng tùy nơi tùy chỗ, bạn thử đi đến mấy nơi khác chơi , bạn ko hỏi luật trước, đánh đến sau lại cãi cọ , xích mích. Bạn đòi tróc họ ko chịu thì làm sao nào??Chứ kiểu bạ nào đánh đó thì ván này chỉ cần thoái P cho xe chiếu và tấn P chiếu lại thì hòa cho xong, bày ra làm gì nữa??Trích dẫn:
Gửi bởi scholes
Trích dẫn:
Gửi bởi Tuongbichngoc
Bạn ơi! 5 X1-3 có được không? Giải thích giùm, cảm ơn.
Hi hi, bạn nói thế thì sai rồi. Vì chiếu tướng không thể chiếu cù nhầy.Trích dẫn:
Gửi bởi cothe2010
Còn chuyện tróc cây, trừ những nơi mà sử dụng luật chuẩn để thi đấu(thường là những giải lớn). Còn những giải ở địa phương, thì đều cho phép sử dụng luật tróc tử.
Bởi vì các cụ vẫn thường có câu. "Nhất cách nhất chiếu, Tróc tử cầu hòa". Vì thế hầu như ai khi mới biết chơi cờ, đều thuộc lòng câu này hết. Chỉ khi nào đi thi đấu, thì luật tróc tử mới không được áp dụng thôi bạn ạ.
Còn với cờ thế, giang hồ. Thì có cớ gì mà người ta không sử dụng luật tróc tử nhỉ?
Có nhiều nơi họ cho 2 con chiếu liên tục được vậy mới nói chứ. Ý tôi nói là cờ giang hồ thì tùy người giao thôi
Nếu 5. X1-3 Tg4-5 TIÊN thua cái chắcTrích dẫn:
Gửi bởi shihamoni
Vì nhiều người nhiếu ý. Nên những bài trước tôi đề đưa ra 2 ý:
1/ Nếu chơi theo luật cờ thì HẬU THẮNG
2/ Nếu chơ theo “Giang hồ ” Thì HÒA
Tôi đã rất cẩn thận khi đưa ra kết luận trên, cũng là kín kẽ vì ván cờ này không được đăng tai: Góc giang hồ
Nhân đây tôi mời các bạn theo đường dẫn náy:
.::Thăng Long Kỳ Đạo::. > Góc chuyên môn > Cờ thế Đại bàng săn thú -> trang 2 -> # 14
Sẵn đây tôi chép ra cho các bạn tham khảo:
24-10-2009, 08:52 AM
Congaco_H1R5
Dynamic Moderator Tham gia ngày: Jun 2009
Đến từ: Đơn Dương - Lâm Đồng
Bài gởi: 1,475
Thanks: 1,845
Thanked 2,808 Times in 837 Posts
Khiên Ngưu Tỵ tử
________________________________________
Cùng tư tưởng chiến lược như thế cờ Đại bàng săn thú .
Lý Phụng Khải , một người Trung Quốc sáng tác thế "Khiên Ngưu tỵ tử " (chú bé xỏ mũi trâu dắt đi) , so sánh hình tượng 1 con trâu bị 1 chú bé (Pháo) xỏ mũi dắt đi .
Thế cờ này sau khi đăng trong quyển "Trận Thuận Pháo Hiện đại (Tác giả Quách Anh Tú - Lê Thiên Vi- Phạm Tấn Hòa - Trần Tấn Mỹ), kết quả tiên thắng thì sau đó báo TDTT tp HCMsô 32 ngày 26/8/91 bảo là hòa .
Nhưng sau đó cũng Báo TDTT tp HCM cải chính lại là Đỏ thắng (số 7 ngày 2/3/ 1992)
Tiên có 2 pháo + sĩ + tượng
Hậu : 2 xe + Pháo + Mã + 5 tốt + 2 sĩ + tượng
thay đổi nội dung bởi: Congaco_H1R5, 24-10-2009 lúc 08:58 AM
Tiếp tục: .::Thăng Long Kỳ Đạo::. > Góc chuyên môn > Cờ thế Đại bàng săn thú -> trang 3 -> # 22
________________________________________
24-10-2009, 06:59 PM
Congaco_H1R5
Dynamic Moderator Tham gia ngày: Jun 2009
Đến từ: Đơn Dương - Lâm Đồng
Bài gởi: 1,475
Thanks: 1,845
Thanked 2,808 Times in 837 Posts
________________________________________
Cũng thế cờ này , có 1 lúc người ta đề xuất nước hòa như sau :
Trích:
VÁN CỜ: Khiên Ngưu Tỵ tử
Đỏ đi tiên thắng như sau:
1, P1.2 X7/1 2, P1/4 3, P7/2 3, P1.1 P7/1 4, P1-8 P7-3 5, P8.3 P7/3 6, P8/1 P3.1 7, P8-1 P3-8* 8, P1/3 P8.3 9, P1-8 P8-3 10, P8.4 P3/4 11, P8/6 P3.6** 12, P8-2 P3-7 13, P5/5 X7.1 14, P2.6 X7/1 15, S4/5 TIÊN THẮNG
Tới nước 12 P8-2
Báo TT tp HCM (số ngày 26/8/1991) có một người hâm mộ cờ thế cho rằng
12.... P2-5 dẫn đến hòa cuộc .
vì 13. P2.5 X7.1
14. P2.1 X7/1...
Nhưng rõ ràng đen đã vì phạm luật trường tróc vô căn tử
Sau đó Báo TT tp HCM (số ngày 2/3/1992) đính chính lại :
"Theo luật của Liên đoàn Cờ Tương Chấu A.X.F, Nếu Đen không đổi nước đi sẽ bị xử thua vì đã vi phạm luật trường tróc .Trong lúc đỏ nhất chiếu nhất hăm sát được luật cho phép. Đen không thể lý giải X7/1 là chống đỡ nước chiếu bí , và X7.1 cũng là đỡ nước chiếu pháo trùng , cả 2 nước này đều bắt 1 con Pháo , mà con Pháo này "vô căn" . Do đó cách giải của bac xuan2009 là chính xác rồi đó ạ “
Đến đâ tôi xin phép không tranh cải nữa. Và để kết thúc phần tranh luận. Chào các bạn
day la van anh hung tuong ngo do di truoc hoa ma cach giai cung de thui 01688501996
Tôi thấy bạn có vẽ như biết nhiều về cờ thế, nhưng sao chỉ toàn thấy bạn phán thôi ?. Thay vào đó hãy cùng mọi người giãi, kể cả biết rồi thì viết lời giãi ra, chứ cứ ngồi mà phán: cũng dễ thôi....đơn giản mà...thấy kỳ kỳ.Trích dẫn:
Gửi bởi hoan_bac_giang
nói thì làm mới đáng phục. Chờ bạn và cũng chờ chủ topic đưa ra lời giải thật hợp lý cho thế cờ. CHÀO
Bạn hoan_bac_giang có vẻ hiểu biết nhiều về cờ thế nhỉ , lại có nhiều sách nữa , nhưng hình nhự bạn chưa đưa ra lời giải về ván cờ nào cả hay chưa có bất cứ bình luận nào về các nước biến .Trích dẫn:
Gửi bởi hoan_bac_giang
Toàn là như thế này , đơn gián , dễ mà ....
Xin thưa với bạn cái dễ nhất là là viết bài bằng Tiếng Việt có dấu mà bạn chưa làm được thì đừng đứng đó mà phán thế này dễ , thế kia dễ ,bạn đã viết đến 18 bài nhưng chưa bài nào viết có dấu cả .....
Xuan 2009 kiến thức của anh thật thâm hậu, tôi cũng đồng ý với cách của anh. cách ông kia bảo tiên thắng thì cho ra lời giải đi để anh em xem, kô chịu cho lời giải ra mà cứ cãi cố
5. ... Tg 4-5Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
vậy X3-5 thì sao ?
hehehe mình gà quá ... lúc này pháo đã thối 1 rồi !?
chắc tại cái pa kia phát biểu linh tinh mà a "nóng trong người"Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
nhờ a mà hiểu biết cờ thêm tí tí
ko ta nao giai duoc ... Ai co loi giai thi xin giai dum
Lới giãi cũng có nhiều người đưa ra, cũng tranh luận nhiều rồi. Nay bạn tuyetunglamquan chủ của topic này hãy đưa ra lời giãi đi. CHÀO.
thiet la buc cai minh minh the nay nha toi co
Thế cờ này bác Xuan2009 phân tích đúng và đủ rồi.
Thế này vốn có từ lâu, lúc tác giả sáng tác thế cờ này chưa có luật cấm tróc nên mới thế.
Có lẽ không nên tranh luận thêm nữa.
Vấn đề là ở chỗ theo luật Trung quốc thì khi con xe đỏ trường tróc pháo (phạm luật) thì bên đen mỗi nước chạy pháo lại cũng là 1 nước hăm bí (trường sát). Trường sát được phép theo luật Việt nam nhưng không được phép theo luật Trung quốc. Do cả 2 bên cùng phạm luật nên nếu khộng ai đổi nước thì sẽ hòa.
Do có sự khác biệt về luật nên chúng ta sẽ gặp đôi chút khó khăn khi xem sách cờ Trung quốc. Một ví dụ là ván cờ Đơn binh liên doanh theo luật ta thì hòa nhưng theo luật Trung quốc thì bên hậu thắng. Biết sao được, đành chịu thôi. Mà thật ra không riêng gì chúng ta mà ngay các kỳ thủ Trung quốc cũng gặp khó khăn này vì một số ván cờ thế được xem xét theo luật cũ (giống với luật Việt nam) như Khưu dẫn hàng long..., còn 1 số lại theo luật mới.
đơn giản thôi các bạn ạ!
mình post cách mình các bạn xem thử nha!
ĐỎ đi trước!
1 P7/3 X5/4
2 X1-4 C6.1
3 X4/3 C5-6
4 Tg4.5 P5-3
5 P3/4 P3/1
6 P3-5 Tg5.1
7 X8-6 P3.1
8 P7-5 ĐEN BÍ
di xe 1 binh 4 do van thu ma
cho cắn cái được rồi khỏi cần hôn làm gì nhìn hình thì thay đẹp ko biết chim có mộc lông đều chưa vậy
van co ko giai dc
1 P7/3 X5/4
2 X1-4 P5-6
3 ...
ai di tiep coi
ko giai dc dau
x1-4, nếu p5-6 thì p7/1, buộc s5/6, khi đó xe đỏ ăn pháo đen, còn tốt đen xuống chiếu thì xe đỏ ăn về đấu cờ, thì cơ đen còn 1 pháo và 1 tốt thì còn ăn gì nổi.