đọc cái bài viết của Gà toàn "Nghi "thấy dở hơi. hại nảo. chả có gì hay hết. Cái này mà đem ra xử án là tội Vu khống.
Printable View
đọc cái bài viết của Gà toàn "Nghi "thấy dở hơi. hại nảo. chả có gì hay hết. Cái này mà đem ra xử án là tội Vu khống.
bác nhặt sạn cũng sai rồi :DTrích dẫn:
Gửi bởi nhangnho
Lê Lợi lập Trần Cảo cũng giống như việc Tháo lập Hán Hiến Đế thôi.bác hiểu sai về bản chất rồi. Trần Cảo,Hán Hiến Đế là vua bù nhìn,lập ra để tạm yên lòng dân,hoặc đối phó với ngoại bang (quân Minh lấy cớ họ chỉ chấp nhận nhà Trần làm vua nước Nam ->Lê Lợi làm phản.nên họ dấy binh thảo phạt).còn những Tào Tháo,Lưu Bị là bậc quân chủ nắm đại quyền trong tay.ko thể so sánh lẫn lộn được
ở đây bạn Gà hiểu vấn đề,nhưng lại nói sai về bản chất.truy suốt chiều dài lịch sử TQ,những vị vua xuất thân hàn vi thường khi lên ngôi,quay ra thanh trừng thủ hạ thân tín như Chu Nguyên Chương,Lưu Bang.nhưng như vua Lý Thế Dân,xuất thân danh gia thì ông chỉ thanh trừng người trong gia tộc (giết anh)
tại sao? người ngồi trên ngôi cao điều đầu tiên nghĩ đến là giữ lấy vương vị cho mình.sau là giữ cho con cháu muôn đời sau.những người xuất thân hàn vi,gia quyến thế lực ko lớn,trong khi những "khai quốc công thần" kề cận bên mình thì thế lực lại lớn vô cùng.có thể nói dưới 1 người mà trên muôn người.giả như sau này khi vua cũ đã thác họ có lòng tà,thì sẽ là hậu họa khôn lường.vì người ta xưa nay chịu khổ chung thì dễ,chứ chia sẻ phú quý thì khó khôn cùng
Lý Thế Dân khác họ,vì ông vốn xuất thân là danh gia.đám quần thần thân tín về cơ bản,ko thể có lòng gian được.vì thân thuộc của ông nhiều người trực tiếp nắm đại quyền.nên về cơ bản,chả có ai đủ cơ sở,tiềm lực để lật đổ được ông,hay cả con cháu sau này.vì nếu có loạn,thì chính những người thân thuộc này sẽ chiến đấu nhiệt tình nhất,vì chính quyền lợi của họ.
vậy bạn Gà hiểu rằng Lưu Bị có ý đề phòng Khổng Minh vì thế lực của ông rất lớn,sau này sẽ vượt qua cả quân chủ (Lưu Thiện).nhưng vấn đề ở chỗ Lưu Bị chưa thống nhất đc thiên hạ,nên (dù muốn hay ko muốn) cũng ko thể thanh trừng đc KM.nên mới bày ra cái kế cuối cùng này,để gửi gắm con côi.bạn Gà sai bản chất ở đây,ấy là LB ko sợ KM dựng đc mình lên,lại có thể hạ mình xuống.các vị vua trên làm vậy là để giữ ngôi cho con cháu của mình
<-- Hạng Vũ giết vua cũng là chuyện tương tự nhưng bác này nhầm cơ bản về hoàn cảnh . Hạng Vũ và Lê Lợi khởi nghĩa trong hoàn cảnh phải lấy danh nghĩa của 1 người thuộc dòng dõi tôn thất để lập lên , có như vậy danh mới chính ngôn mới thuận . Những vị vua đó chỉ là bù nhìn để người đứng đầu các cuộc khởi nghĩa dựa vào đó mà tập hợp nhân dân , còn Lưu Bị là người đứng đầu Khổng Minh chỉ là quân sư , khác hẳn chứ .Trích dẫn:
Gửi bởi nhangnho
Bạn bảo Hàn Tín ép buộc phải làm phản ??? Vậy khi Lưu Bang bị quân Sở vây gấp , viết thư cầu cứu Hàn Tín , Hàn Tín là bề tôi của vua , phải tiếp ứng ngay , tại sao còn dám đòi Lưu Bang phong vương rồi mới đem quân đến cứu ??? Ko bất trung thì là gì ?Trích dẫn:
Gửi bởi nhangnho
Hàn Tín chứa chấp kẻ thù của vua là Chung Ly Muội , bác có thể bào chữa cho Hàn Tín rằng Chung Ly Muội là bạn nên Hàn Tín vì nghĩa quên cái trung . Vậy tại sao sau này còn giao nộp Chung Ly Muội để cầu sống . Hàn Tín trung không ra trung , nghĩa không ra nghĩa , còn xúi Trần Hy làm phản , không bị trừ đi hơi phí . Tàu có giải Hàn Tín bôi là ghi nhận công lao của Hàn Tín , thực tế cái tài quân sự của Hàn Tín là 1 trong những danh tiếng giỏi nhất trong lịch sử Trung Quốc không ai có thể cãi được , nhưng ko có nghĩa Hàn Tín là người nhân cách vẹn toàn ,bạn nhầm hoàn toàn .
Bạn xem lại phần hành động của Lưu Bị đi kèm với lời nói . Nếu nghi ngờ và đề phòng thì đã khác . Lời nói của Lưu Bị , phe chính đạo và hắc đạo coi như là 1-1 vì mỗi người hiểu 1 ý , ko ai cấm được , nhưng còn hành động thì sao ???Trích dẫn:
Gửi bởi nhangnho
Chính bác đã nói Trần Nghệ Tông và Quý Ly , tôi thêm trường hợp nữa là Hoắc Quang . Liệu GCL có ý khác thì liệu có vì lời nói của nguời đã chết rồi như Lưu Bị mà ko dám làm không ?
Lại phải vài lời với bạn Hậu Sát Thủ, nốt post này thôi nhé :)
Vấn đề 1: Kẻ lập vua được cũng có thể phế vua được, bạn nói là chưa có ai thế cả, mình đã có dẫn chứng và là dẫn chứng đúng (bạn đâu có nói là trừ những ông vua bù nhìn, chứ trẻ con mới học sử cũng biết Trần Cảo là bù nhìn, đâu cần bạn giải thích). Bạn sai rồi, nhận đê :D
@Hậu Sát Thủ: Vấn đề này sao bạn cứ đá bóng qua chỗ khác thế, logic bạn sai lè mà còn bẻ vua là vua cho đúng nghĩa @-). Bonus cho bạn thêm một ví dụ khác, vua Hiệp Hòa nhà Nguyễn do Tôn Thất Thuyết và Nguyễn Văn Tường dựng lên, rồi sau cũng bị bộ đôi này phế bỏ. Bạn có biết sách sử nào không gọi Hiệp Hòa là vua không ;)) Bạn gia nhập Đảng bảo thủ bên Anh thì hợp :D. Nói như bạn kiểu như nói gái công ty mình chẳng có em nào xấu cả, đến khi chỉ ra một em trong công ty rất xấu mà bạn cũng phải công nhận thì bạn lại bảo em đấy thì tính làm gì, gái thì phải là gái cho đúng nghĩa :D
Vấn đề 2: Hàn Tín xin lên làm Tề Vương thì có gì là sai, em có công kiếm được nhiều khách hàng thì anh cho em chức Giám đốc kinh doanh, chứ có phải là làm phản, anh té ra chỗ khác, để cái ghế chủ tịch HĐQT của anh cho em ngồi đâu;)) Hàn Tín muốn làm phản từ đầu thì sao lúc cầm hàng chục vạn quân không tiến hành luôn đê?
@Hậu Sát Thủ: Cái này tùy theo quan điểm, góc nhìn của từng người, tranh cãi đến 10 năm cũng vậy thôi ~X(
Vấn đề 3: Chủ đề chính mình muốn đề cập là Lưu Bị có nghi ngờ Khổng Minh khi dặn dò trước lúc thăng hay không, mục đích là gì chứ không bàn Gia Cát Lượng có dã tâm xấu hay không, hai vấn đề hoàn toàn khác nhau.
@Hậu Sát Thủ: Mình có nói là Lưu Bị nghi ngờ Khổng Minh đâu nhỉ, nghi ngờ hay không chắc mình không biết, bạn không biết, trời đất cũng không biết luôn, chỉ mỗi anh Bị biết :D, mình chỉ bình là ngăn chặn rủi ro cho ông con :)
Trích dẫn:
Gửi bởi nhangnho
1/Vua hiểu theo đúng nghĩa là vua nhé bạn . Vua mà bạn nói chỉ lập ra để có danh nghĩa , thế tôi lại hỏi bạn tại sao khi Tư Mã Thiên viết về Lã Hậu lại viết là Lã Hậu bản kỷ ? Lã Hậu đã bao giờ làm vua đâu mà lại viết là bản kỷ ? Theo bạn Tư Mã Thiên có sai không ? Nếu tôi theo thói thường dân tầm chương chích cú như bạn thì Tư Mã Thiên sai lè ra rồi ? Nhưng chúng ta là những người đọc và hiểu theo đúng nghĩa của nó , đâu phải trẻ con mà tranh luận kiểu đó ?
2/ Vua đang ở tình thế ngàn cân treo sợi tóc mà lại còn đòi vua phải phong chức Tề Vương rồi mới đến cứu , ko có ý bất trung thì là gì ? Làm gì có chuyện bề tôi lập công to phải đòi vua được thưởng xứng đáng như bạn nói , thật hồ đồ ? Nói như bạn là loạn phép vua tôi đấy .
Hàn Tín bất trung nhưng lúc đó ko dám nghe lời Khoái Kiệt mà làm phản đó thôi .
3/ Lưu Bị nghi ngờ sao để di chúc lại cho con bảo phong cho KM chức thừa tướng hả bác ? Bác giải thích em phần hành đồng em đã nói bài reply của em với bác Gà nhé .
Rồi, hôm nay bắt đầu phản biện :D Bác Killer kiên nhẫn chút nhá, bác phản biện nhiều nhất nên bác đợi tôi phản biện hết các bài ngắn trước đã, rồi tập trung "cãi lý" với bác sau. Thông cảm, mỗi ngày tôi chỉ lên mạng được khoảng 1h vào ban đêm thôi.
123456:
Kế hiểm của quân sư để dùng cho địch thì tôi không hề đưa vào đây. Còn những kế hiểm của quân sư mà để dành cho "phe nhà" như Ngụy Diên, Quan Vũ thì phải nói thẳng ra là sẽ phản ánh đạo đức của Khổng Minh. Bác chớ nhầm chỗ này. Còn 3 điều trước bác nói có lý, tôi tiếp thu.Trích dẫn:
điều thứ 4 tôi thường nghe "binh bất yếm trá",nên đừng lấy những kế hiểm của quân sư ra rồi quy về vấn đề đạo đức.như vậy là sai lầm nghiêm trọng đấy.bạn nên lấy những dẫn chứng khác có giá trị hơn.nếu ko bạn sẽ thua chắc đấy
Bác thấy chỗ nào tôi lôi vấn đề mưu kế trong chiến trận để bình luận đạo đức của Khổng Minh? Nếu thấy, vui lòng Quote lại cho tôi!Trích dẫn:
bạn đừng đem những giá trị đạo đức thông thường để bình vấn đề nhân phẩm trong chiến trận.
Quan lớn Trung Cadan:
Bác hiểu đoạn đó như vậy ạ? Em thì lại hiểu đoạn đó là Khổng Minh và Lưu Bị đã cố ý biến Lưu Kỳ từ một thanh niên không điều tiếng gì, thành ra tửu sắc quá độ nên sức khỏe suy kiệt mà chết sớm, để Lưu và Lượng sớm cai quản Kinh Châu. Chứ em không hề bảo rằng Khổng Minh và Lưu Bị có lối sống không lành mạnh.Trích dẫn:
Bác Gà làng cờ ơi , đoạn bác bảo Lưu Kỳ do ở với Khổng Minh và Lưu Bị nên ham mê tửu sắc thì cá nhân em góp ý thẳng với bác là bác quá lố rồi bác ạ , em không thể nghe được vụ này !!!
Bàn luận cái gì cũng phải hợp lý tí chứ , chứ cứ dựng chuyện lên người ta gọi là hủ nho đấy bác ơi !!!
Triệu Hâm Hâm:
Khổng Minh là nhà tướng số tử vi lỗi lạc, điều này không phải bàn cãi, nhưng vấn đề là ông có thể lợi dụng điều đó để chụp mũ cho bất kỳ ai ông ghét.Trích dẫn:
Có câu " Nhìn mặt mà bắt hình dong"....Trong trang đông phương học, thế giới vô hình.....Khổng Minh vẫn là nhà tướng số tử vi lỗi lạc......
Còn chuyện Ngụy Diên làm phản thì đã rõ.Sau khi Khổng Minh chết,Ô biết được Ngụy Diên sẽ làm phản bèn trao kế sách cho các tướng...............
..............................
Chuyện Ngụy Diên làm phản là do cách đối xử của Lượng. Diên được quân sĩ yêu mến, Lưu Bị tin tưởng, nhưng Lượng luôn nghi ngờ và hạn chế Diên. Ngay khi Diên vừa lập công lại đến xin hàng, Lượng đã đòi giết Diên. Sau này cho Diên đi theo nhưng lại luôn nghi kỵ, chỉ dùng Diên vào những việc không xứng với tài thao lược của Diên, khiến Diên bất mãn. Nếu bác nói rằng Diên làm phản thì hãy kết tội Lượng hẹp hòi và nghi kỵ khiến người ta bức xúc quá. Còn Diên sau này cũng chỉ phản lại Lượng vì bị Lượng đối xử tệ bác, chứ không hề phản lại nhà Thục.
hyh:
Bác xem lại lời Lượng kết tội Diên: Theo chủ mà phản chủ là bất trung, ở đất ấy mà dâng đất ấy là bất nghĩa. Câu kết tội ấy của Lượng quá vô lý nên tôi phải đối chiếu ra rằng, cứ theo kiểu kết tội ấy của Lượng thì Vân, Vũ, Liêu đều là kẻ bất trung cả.Trích dẫn:
Nhưng tôi không đồng ý khi so sánh việc Ngụy Diên phản chủ với việc Triệu Vân phản chủ, Trương Liêu phản chủ, Vân Trường phản chủ...
Triệu Vân không hề phản Công Tôn Toản, khi theo Toản, mặc dù lập nhiều công nhưng không được tin tưởng, ông bất mãn nhưng không hề bỏ Toản. Khi có bất đồng về quan điểm chính trị cũng như quân sự ông cũng vẫn không bỏ Toản mà đến tận khi Toản thua trận bị chết ông mới theo về Lưu Bị.
Tương tự như vậy là Trương Liêu.
Cong chuyện Vân Trường hàng Tào thì khỏi phải bàn.
Hàn Huyền tàn bạo, lại chưa hề trọng dụng Diên, đã bao giờ là chủ của Diên đâu mà bảo là Diên phản chủ? Giết một kẻ ác, được trăm họ ủng hộ, ấy đâu phải việc bất nghĩa.
motthoianchoi:
Cái này là tùy quan điểm của bác.Trích dẫn:
đọc cái bài viết của Gà toàn "Nghi "thấy dở hơi. hại nảo. chả có gì hay hết. Cái này mà đem ra xử án là tội Vu khống.
Bác này không hiểu thế nào là "nghi vấn" và thế nào là "kết tội". Khi tôi chưa có đủ bằng chứng, nhưng thấy có điều bất thường, thì tôi nghi vấn. Còn nếu tôi có đủ bằng chứng rồi thì tôi mới có quyền kết tội. Bác thấy chỗ nào tôi kết tội Khổng Minh không, hay tôi luôn viết rằng đây là vấn đề gây nghi vấn? Nghi vấn thì ai cũng có quyền, chỉ cần thấy sự việc có dấu hiệu gì đó bất thường là người ta sẽ nảy sinh nghi vấn, đó là lẽ rất tự nhiên, không thể đem ra xử án được, cũng không thể kết tội tôi là vu khống được :D
Như tôi đã nói: Cái tài của Lượng là làm những việc khiến người ta thấy rất mờ ám, nhưng lại không thể kết tội Lượng được. Vậy nên những câu tôi viết về Lượng luôn là các câu hỏi: "Liệu Lượng có thế này, thế kia hay không?". Chứ có câu nào tôi kết tội Lượng đâu? Chẳng qua là do tâm các bác cực đoan quá mà cho rằng tôi cũng cực đoan như vậy.
Bác định phản biện ý gì đây ??? Tôi viết như sau: Có nhiều người tin vào lòng tận trung, nhưng Lượng không phải là kẻ hủ nho. Lượng nắm rõ đạo Dịch, am tường lý số, ắt biết rõ đạo trời là vô thường, biến đổi không ngừng, trắng đen là tương đối, cái đạo trời ấy không có chỗ nào cho phạm trù lòng tận trung cả.Trích dẫn:
Bác cứ nói thế này thì bảo sao không đuối về lý.Em cũng học kinh Dịch đây, đâu cần phải là Khổng Minh mới biết về trời đất,âm dương.Nếu em là trọng tài thì đếm sơ sơ bác thua khoảng 6-0 rồi đấy,phải cố lên chứ bác.
Tôi đã nói lý gì đâu mà bác bảo tôi đuối lý :D Nếu bác học Kinh Dịch, hẳn bác hiểu rõ Kinh Dịch đề cao chữ Thời. Khổng Minh có một quyển giải thích Kinh Dịch, nên tôi nói ông tinh thâm đạo Dịch. Đạo của Dịch là đạo của biến đổi, người quân tử theo đạo Dịch là người biết thuận theo thời. Quẻ nào của Kinh Dịch mà chẳng có câu này: Đây là thời như thế này, người quân tử nên làm như thế này. Thời thế luôn biến đổi, kẻ thuận theo thời mà hành động thì làm gì có phạm trù bất biến như là lòng tận trung?
Bác gà làng cờ , em thừa hiểu là bác bảo Lưu Kỳ bị Lưu Bị và Khổng Minh cố tình biến ra như vậy , thế nên em mới bảo bác hủ nho .
Thôi em xin phép không tranh luận với bác nữa , thật đấy :)!!!
Bác này liều thật .Gọi là ngoa ngôn .Bác học Dịch đuợc mấy chữ .Xưa Khổng Tử học Dịch đứt cả gáy sách ba lần mà vẫn than là khó hiểu .Ai hỏi đến là chối nguây nguẩy Ta chả biếtTrích dẫn:
Gửi bởi miss
Xem ra câu ví của Cao Bá Quát ngày xưa chính là vì bác vậy
Hôi miệng sữa tuổi còn giọt máu , chòm tóc xanh còn chấm ngang vai
Đây là chỗ bàn của các bậc thế gia tóc đã bạc ,bác hãy cùng tôi nép sang bên cạnh để lắng nghe
từ đầu t vẫn chỉ nói về 2 vấn đề trong giả thiết của bạn,là việc KM đối xử với Lưu Hiển và Lưu Kỳ.bạn lôi 2 chuyện đấy vào đây đã là sai lầm rồi.1 cái là chỉ trích sai đối tượng (Lưu Kỳ) 1 cái là đem chuyện chiến trận chỉ trích sự nhân nghĩa của KM.t thấy hơi buồn cườiTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Ha ha Giang Hồ thực sự dậy sóng rồi,thôi thì kẻ bất tài này(bác Gà phong tặng) cũng xin nói leo chút :D.
*Thứ nhất tạm hiểu topic này muốn nói về tại sao Lưu Bị nghi ngờ KM chứ đừng lan man sang những chuyện khác các bác ạ.LB vốn dĩ có cái Dã Tâm thu phục thiên hạ.Người như LB luôn luôn có cách nhìn nhận và dùng người tài theo thuật của họ:đó gọi là Thuật Quân Vương.LB thừa hiểu mình không tài giỏi bằng KM nhưng về cách thu phục lòng người chắc KM còn phải cắp tráp học hỏi LB nhiều.Nói tạm về 3 lần thu phục lòng người của LB chút nhé các bác (điều này ai từng xem Tam Quốc đều cũng biết nhưng em xin remix lại chút cho đúng phong cách của chủ topic để phù hợp):
1-Với KM,trước khi sang Đông Ngô cưới vợ LB rất hoang mang khi để KM ở lại trông Kinh Châu chắc chắn LB sẽ nghĩ:Thằng KM này tài xoay chuyển càn khôn,dã tâm cũng không hề nhỏ,bây giờ đi xa để nó ở nhà không biết nó có thừa cơ "qua háng" mình không đây(các bác thử đặt mình vào hoàn cảnh LB xem có ý nghĩ đấy không?).LB quyết định phòng bị bằng cách để Quan,Trương ở nhà có gì còn khống chế KM.LB gọi KM vào phòng karaoke uống bia tâm sự nỗi khổ sang Đông Ngô lấy vợ:-Anh già rồi cũng chẳng phải ham muốn gì đâu,nhỡ đâu lấy phải con vợ xấu như vợ mày thì hố to với bọn thằng Quyền thằng Du.Nhưng anh phải sang đấy vì mục đích chính trị lâu dài,chú ở nhà cầm hết binh quyền hộ anh.Nếu 2 thằng đệ anh Quan,Trương mà láo anh để mật chỉ này cho Triệu Vân(sao không đưa tận tay cho Triệu nhỉ?) bảo nó nếu Quan Trương mà hỗn thì cứ theo mật chỉ mà làm.KM vốn dĩ nhớ ơn LB 3 lần đến lều cỏ lần nào cũng cho mấy trăm cây vàng để trả nợ (KM đánh bóng đá,lô đề thua nhiều quá trốn Ngụy Diên tạm ở Long Trung đấy bác Gà ạ) nên toát mồ hôi hột nói:Chúa công yên tâm sang Đông Ngô lấy vợ,em ở nhà tuyệt không dám 2 lòng.Chúa công cứ mang theo Triệu Vân đi hộ giá cho an toàn.Kết quả sau chuyện này thế nào mọi người cũng đã rõ.LB vừa được vợ mà KM ở nhà cũng hết sức tận trung.
2-Khi Triệu Vân bồng A Đẩu về ,LB nhìn con 1 lúc rồi ném thẳng xuống đất nói:vì mày suýt tao mất 1 huynh đệ(có khi LB tiếc mất 1 chân đánh binh sập xám thôi).Vân cúi đầu khóc lóc:Tôi dẫu có gan óc lầm đất cũng không thể trả hết ơn nghĩa của chúa công...Đấy là thu phục tướng!
3-LB lấy em gái TQ cũng có được cô này ưng đâu.Nữ Tôn mới có 18t(LTN đóng,bác nào từng xem phim thì biết) quá ngon...không thể tả nổi.LB thì đã 48t rồi già nhưng xương Gà nhai nhau nháu,đêm động phòng hoa chúc em Tôn dắt toàn kiếm Nhật quanh giường khiến ai cũng "Từ Hoảng" chứ riêng gì LB.Lúc Tôn phu nhân gí kiếm vào cổ LB đến rách da chảy máu thì LB nói nhỏ:đâm đi em yêu,chỗ đấy nhiều máu lắm.(Một đòn rất bình thường nhưng phải là LB,một anh hùng thực sự mới làm nổi).Bế thẳng em Tôn vào phòng "thi đấu" cờ Ngửa.LB tỏ ra 1 tay lão luyện khi sử dụng khai cuộc Pháo Đầu Tam Binh,cuộc này phải ai có cơ bản óanh đến "tàn" thật tốt mới sử dụng :)).Sáng hôm sau thì mọi việc đâu vào đấy...Đấy là thu phục vợ!
Lưu Bị giỏi phép thu phục nhân tâm đến vậy,biết sử dụng Thuật Quân Vương đúng chỗ thì hiển nhiên LB là bậc Quân Vương rồi.Đã là Quân Vương ai chẳng có thói đa nghi,không biết đa nghi chỉ là Ngu Chúa thôi.
*Thứ 2:Về đường lối chính sách của LB đa số do KM bày ra,đương nhiên LB trọng cái Tài của KM,nhưng không vì thế mà lơi là KM được và KM cũng vì ân nghĩa với LB(ân nghĩa thế nào đoạn trên em nói qua rồi đó :D) nên Cúc Cung Tận Tụy với nhà Hán.Đến khi gửi Lưu Thiền cho KM ở Bạch Đế,các bác biết thật ra đoạn đối thoại đó là như thế nào không.KM vừa nhận được giấy triệu tập của Tiên Chủ vào nghe di chúc,KM nói luôn:Bệ hạ không phải nói nhiều nữa,thần ở Long Trung rách việc đọc Tam Quốc nhớ đoạn này rồi,con người bệ hạ toàn dùng "đòn Cáo" thần biết rõ,cháu Thiền để thần hết lo giùm.Không có bệ hạ trả nợ cho vụ Bóng,Lô thì thần bị thằng Diên chặt chân nấu cháo rồi(KM vẫn căm thằng Diên này lắm).Bệ hạ an tâm mà sang Ma Cao kéo nhị đi!
Vậy topic của bác Gà nói về LB nghi ngờ KM em cho là rất chính xác,đến chết LB vẫn nghi KM mà,giỏi như thế không nghi sao được.Nhưng có điều những lập luận của bác Gà nói em e hơi khiên cưỡng:KM là nông dân,rồi nào là giả nhân nghĩa..vì như vậy mà LB nghi ngờ KM chăng??..Chẳng ăn nhập với nội dung gì hết và đúng như bác 123456 và bác Killer nói:Ngây ngô,chưa chặt chẽ và tung hỏa mù.Nhưng nghi ngờ là 1 chuyện,(bởi lẽ LB rõ KM và KM cũng nắm rõ LB)KM đối với Tiên Chủ và Hậu Chủ ra sao lại là chuyện khác..Chỉ mong Cao Nhân Gà không vì 1 cái nhìn thiếu khách quan cố ý bóp méo đi sự thật hoặc a dua theo ai đó làm xấu đi hình ảnh những bậc tài trí đến như vậy(chứ không làm thêm phong phú chuyện Tam Quốc đâu ạ)
@Bác Gà:Bác muốn remix nhân vật nào nữa không,em rảnh em sẽ phụ giúp bác cho xôm trò?
Em không có thời gian lắm dạo này ít lên tham gia chém giết được .Nhưng em xin mạn phép hỏi về câu hỏi của tópic ,tại sao lại khẳng định là Lưu Bị nghi ngờ khổng Minh. Nếu chưa chứng minh được điều đó thì liệu có đi đến hồi kết được không?
Sai rồi em,LB nghi ngờ KM là chính xác đấy.Không ngại tài và chí của KM tại sao ở Bạch Đế khi dặn dò xong xuôi trước lúc lâm chung:Trẫm từ khi gặp thừa tướng đến nay,nhờ tài ba của thừa tướng dựng lên đế nghiệp.Thái tử còn nhỏ dại mọi việc phải phó thác nhờ cậy thừa tướng...Trẫm tuy ít học song cũng biết ít nhiều đại lược."Chim kia gần chết,tiếng kêu đáng thương.Người gần thác,tiếng nói cũng lành".Ý trẫm muốn diệt giặc Tào phò nhà Hán,không dè nửa chừng phải lìa nhau.Thừa Tướng trao di chiếu này cho Lưu Thiền,phàm có điều gì lớn nhỏ phải hỏi thừa tướng.KM nói:Tôi nguyện làm thân khuyển mã để đền ơn bệ hạ..Vậy mà cuối cùng LB vẫn "thòng" 1 câu chót:Tài của thừa tướng ắt an bang định quốc,như con trẫm đáng giúp thì giúp,bằng không hãy tự làm chúa giữ lấy Thành Đô.Rồi bắt 2 con Lưu Vĩnh và Lưu Kỳ ra lạy coi KM như cha.Chừng đó cũng đã hiểu LB nghi kị,bó buộc KM đến phút cuối đời mình thế nào rồi .Không nghi ngờ tại sao LB phải dặn dò kiểu như vậy?KM biết đến hậu ân của LB dành cho mình cho nên hết lòng vì nghĩa mà phò giúp nhà Hán.Từ nay em cũng xin bỏ tranh luận những việc vô bổ với người không đáng tranh luận.Trích dẫn:
Gửi bởi nhachoaloiviet
Em không có thời gian lắm dạo này ít lên tham gia chém giết được .Nhưng em xin mạn phép hỏi về câu hỏi của tópic ,tại sao lại khẳng định là Lưu Bị nghi ngờ khổng Minh. Nếu chưa chứng minh được điều đó thì liệu có đi đến hồi kết được không?
Em thi kô tinh thông kim cổ , trich cú tầm chương như mấy bác ...Nhưng
Em nghĩ là Lưu hậu vệ thòng thôi bác ạ !! Cảnh cáo trước kiểu như là mày đừng có giở trò chiếm quyền đấy thôi ( Tiên phát chế nhân ) .Tựa như kiểu ném con thơ thu bụng anh hùng chứ nghi ngờ j đâu . Cũng thể hiện cái bản chất của anh Lưu cũng là cái tài dùng người để cho KM phải tận tuy. hết mình . Ong ta kô nghi ngờ đâu lý do nhé :
1 - Lúc đó quyền lực nằm trong tay Khổng hết nếu nghi ngờ ông ta đã nghĩ cách tước bỏ quyền lực ông ta có thừa thời gian
2- Cách dùng người của Lưu là Tin mới dùng kô tin kô sài , Bạn nhớ khi My Phương nói Tư long theo Tào kô ? Hoàn cảnh đó ông ta còn nói " kô thể nào tử long theo ta....kô thể nào theo .... " kô như Tào tháo dùng Tư Mã vẫn dặn con cháu phải đề phòng ..
3 - Với con người nhủ Không M thì kô dùng mưu mẹo mà dùng tình cảm chân thành mà cảm hóa ( Bắt Lưu thiện gọi là Á phụ ) .
4 - Tâm nguyện cả đời của Lưu là Phục hưng hán thất nhưng cũng thấy con minh bất tài cũng có ý .....??
5- Trước khi teo ông ta còn nhận xét về Mã tôc cho thấy tài dùng người của ông ta là thầy KM . tiếp khi ủy thác con côi còn có Lý Ngiem , Tư Long ông ta nghi ngờ sẽ phím cho 2 lão kia ngay .
Còn nhiều nữa pác ạ
Nhưng theo thiển í của em thế cũng đủ Chứng minh là Lưu gần chết vần là Lưu thôi ...
Ps vài dong có gi kô phải ,kô đúng mong các pác bỏ qua em cũng là kẻ đam mê tam quốc ... Chúc các pác vui vẻ . ...
"Cờ tướng đánh bao năm vẫn là gà ... chả cao đc tẹo nào . "
Lời nói dẫu là như vậy,nhưng hiểu theo cách nào là tùy. Lưu Bị tuy nói như vậy theo kiểu dốc ruột,chưa chắc vì nghi KM,mà chỉ là nói thẳng. Người chết không ngại nói trắng ra vì tài của KM thế nào đã rõ. Tài Lưu con ra sao chẳng cần bàn. Kiểu nói của Lưu Bị là cách nói lấy lòng,vây đónnhuwng không có nghĩa là ông nghi ngờ bụng dạ KM.
Đơn giản như khi có khách đến nhà lúc đang ăn cơm,nồi chả còn hột nào ta vẫn cứ quăng một câu bác ăn cơm với nhà em nhé.
Thằng em biết 1 mà không biết 2.Với bậc vua chúa cứ tạm hiểu lấy lòng kiểu đó rõ là nghi ngờ rồi!Trích dẫn:
Gửi bởi nhachoaloiviet
Đơn giản như khách đến nhà anh chơi lúc anh ăn cơm,nồi chả còn hột nào anh vẫn nói:ăn cơm đi you,trong nồi còn 1 bát đây nhưng you ăn thì me nhịn.(Thằng này tới chơi sao không chọn lúc khác lại chọn đúng lúc mình ăn cơm nhỉ??)Nếu quý thật sự thì gia chủ chạy ngay ra mua thêm cơm hàng tiếp khách rồi chứ không phải hỏi.Hỏi vậy dò xem thái độ thế nào đã,xem khách có đúng thật lòng tới chơi vì quý mình không,hay vì....muốn ăn cơm!
p/s:Nhớ câu này đi cưng:Đưa họ vào lợi lộc để biết tấm lòng liêm chính!
Không phải em không hiểu,nhưng không phải nghi ngờ mới nói vậy,mà cứ nói chả mất gì. Trong vũ trụ này chỗ nào không có vi trùng. Chả có nơi nào hoàn toàn tinh khiết cả. Có mấy ai biết nghĩ mà nghe người ta mời cơm đã lao vào đớp . Thế mà chủ nhà vẫn đuwocj câu mến khách. Chả phải đó là điều cần làm hay sao. Không nên áp đặt là Lưu Bị nghi KM có bụng dạ.
Sao anh lớn mà cứ cãi lại em thế nhỉ. Em có nói là không nghi ngờ đâu nhưng cũng không phải là nghi ngờ. Nó là ở giữa ,không hẳn . Tất nhiên là không thể tin bố con thằng nào.Bố con còn không tin nhau,nói chi là con chưa chắc là con của bố.
Nho có loại nhìn bên ngoài xanh nhưng ăn lại ngọt. Anh cứ bắt nạt em mãi.
Bình luận vớ vẩn về Không Minh. Những lý luận đó không đủ để đánh giá một con người. Không có bằng chứng thật thì không thể kết luận được. Mới cả đánh giá một con người còn phải đánh giá suy nghĩ và quan điểm sống của họ.
Cái 2pic này nên có Tiêu đề là: Lưu Bị có nghi ngờ Khổng Minh hay ko?
tại vì có mấy ông lấy bụng tiểu nhân so lòng người quân tử.khổng minh đường đường là vạn thế sư biểu.là thầy của trăm vạn người.la thần tuợng của biết bao thế hệ.các ông là cái ji mà phán xét. lấy tư cách ji. nhìn lại bản thân dj
Vâng, đã thấy ạ. Vô cùng xin bác thứ lỗi và bỏ quá cho, chẳng biết làm gì hơn là cười xòa vậy ạ.Trích dẫn:
Gửi bởi 6789
Dùng lại chính lời của bạn để trả lời lại bạn: Bạn là loại lấy bụng tiểu nhân đo lòng người quân tử. Bạn là cái gì mà phán xét tôi, bạn lấy tư cách gì? Nhìn lại bản thân bạn đi.Trích dẫn:
Gửi bởi thaibason
Cũng trả lời luôn một lượt cho những ai có cùng loại nhận xét như thế này: Tôi có tư cách gì để bàn bạc, suy diễn Gia Cát Lượng ư? Tư cách này: Lượng là người, tôi cũng là người. Lượng chẳng phải cha mẹ, thầy giáo của tôi, cũng chẳng phải lãnh tụ của tôi, tôi hoàn toàn bình đẳng với Gia Cát Lượng. Tôi khâm phục tài của GCL không có nghĩa là tôi không được quyền nhận xét ông. Lượng là vạn thế sư biểu thì đã sao? Lượng có cái tài làm được những việc tôi không thể, tôi cũng có tài làm được những việc mà Lượng không làm được, vậy cái tài nào hơn cái tài nào? Người bắn cung trăm phát trăm trúng và ông già bán dầu rót dầu qua lỗ của một đồng xu, ai là người giỏi? Cái lòng thần phục, tôn thờ đến mức mù quáng, không dám nhận xét về thần tượng, nó còn kém hơn cả đầu óc của một người nô lệ vì người nô lệ còn dám phản kháng kẻ chủ nô. Huống chi thần tượng chỉ là một nhân vật tiểu thuyết vốn đã được hư cấu quá sự thật.
Tạm ngưng trả lời các bác khác để trả lời bác Killer, bác ấy đợi cũng lâu rồi:
Vâng, Lượng không chỉ nhờ sự giao du rộng của bố vợ mà được nhiều danh sĩ biết đến. Lượng kiếm thêm nhà họ Hoàng lăng xê thêm cho mình nữa thì có gì là trái với ý tôi viết đâu?Trích dẫn:
Thứ nhất , ai bảo bác là nhờ sự giao du rộng của bố vợ mà Lượng tự 1 anh nông dân bình thường trở thành 1 người được nhiều danh sỹ biết đến . Sai lầm nghiêm trọng , dòng họ Gia Cát là 1 gia tộc hiển hách , thời Tây Hán từng xuất hiện 1 tư lệnh hiệu úy tên là Gia Cát Phong , bản thân bố của Gia Cát Lượng là Gia Cát Khuê cũng làm quan , giữ chức quận thừa ở quận Thái Sơn . Khi 8 tuổi , bố mất , hoàn cảnh xã hội loạn lạc , gia đình Gia Cát phải dựa vào Gia Cát Cẩn ( lúc đó 15 tuổi ) và người chú Gia Cát Huyền
Bác sai lầm: Tôi nói: Lượng là một anh nông dân. Bác lại gán cho tôi ý nói rằng: Lượng xuất thân là nông dân???? Không biết bác có phân biệt được hai câu: He is a farmer và His origin is farmer? không vậy?
Nguồn trợ cấp chính của Lượng là từ người anh làm quan bên Đông Ngô, nhưng kiếm thêm một nhà tài trợ nữa thì có gì là không được? Nếu Khổng Minh ăn lộc của Lưu Biểu rồi sau này theo Lưu Bị, thế thì câu Lượng mắng Ngụy Diên rằng ăn lộc chủ mà phản chủ, hóa ra Lượng sẽ tự vả vào miệng mình à? Lượng nhìn rõ rằng Lưu Biểu không phải là minh chủ, vậy nên không muốn ăn lộc của Biểu để sau này theo Lưu Bị mà không vướng mắc gì, đó là một suy nghĩ rất thông minh của Lượng, người đọc nhiều sách như bác chắc cũng nghĩ ra điều này chứ nhỉ?Trích dẫn:
Em đã từng đọc sách cho rằng Hoàng Nguyệt Anh vốn không phải là 1 cô gái xấu xí mà rất xinh đẹp ,nhưng vì 1 lý do nào đó ( hồng nhân bạc phận ) mà HNA tự hủy hoại nhan sắc của mình đi chứ ko phải vốn sinh ra đã xấu . Nhưng thôi bỏ qua tiểu tiết đó , bỏ qua bề ngoài , ko ai có thể phủ nhận HNA là 1 người rất giỏi , tinh thông " Kỳ môn độn giáp " , không những thế nàng còn là người rất thông minh và có vai trò quan trọng trong những quyết định của KM sau này . Bác lại cho rằng KM lấy HNA là vì với tiền trợ cấp của vợ , KM có thể ung dung nằm dài ở Long Trung , suy nghĩ của bác thế này mà được bác Fantasy khen là chuyên gia thì em hơi lạ , nếu KM là người như thế , tại sao ko ở luôn với Lưu Biểu , nhờ sự trợ cấp của Lưu Biểu ( mà Lưu Biểu đã chu cấp đầy đủ cho gia đình Gia Cát Huyền cơ mà ) , có phải hơn là tự ra mảnh đất Long Trung cách đó 20 dặm mà tự cày bừa sinh sống không ?
Ngoài ba lý do tôi nêu, còn có thể có lý do là Lượng yêu HNA, tôi không bác bỏ điều này, tôi không hề nói Lượng không có tình cảm với HNA, không hiểu bác suy ra rằng Lượng không hề có tình cảm với HNA, ý này từ đâu vậy?Trích dẫn:
Sau này , khi công thành danh toại , Km cũng ko hề lấy 1 người vợ có nhan sắc hơn , tại sao vậy ? Có thể hiểu rằng đối với KM chỉ có 1 mình vợ ông là tri kỉ mà thôi . Theo bác thì vì HNA xấu gái cho nên KM lấy HNA là để lợi dụng học thuật , chứ ko có tình cảm ??? Thế thì phải nói Hoàng Thừa Ngạn và Hoàng Nguyệt Anh đều là 2 giỏi có tiếng như vậy bỗng 1 chốc trở lên ngu lắm , ko nhận ra thâm ý của GCL còn bác , bác mới nhận ra thâm ý của GCL chăng ?
Gia đình họ Hoàng cũng không ngu như bác nói đâu: Họ kiếm được một chàng rể đẹp trai, thông minh lịch lãm, họ hàng cũng có danh có giá. Thời phong kiến xưa được như thế là quá đủ rồi, họ Hoàng đâu có ngu đâu? Bác đem quan điểm "kết hôn trên nền tảng tình yêu đôi lứa" của thời nay để gán cho thời của Gia Cát Lượng, thật chẳng hợp lý tí nào ;))
Bác lại sai tiếp: Lỗ Túc khi tiến cử Bàng Thống cho Tôn Quyền, ông tiến cử thẳng lên Quyền. Còn Lượng tiến cử Bàng Thống thì lại vòng vo. Bác so sánh việc gửi thư của Lỗ Túc, Trương Lương với việc gửi thư của Khổng Minh quả là quá sức khập khiễng: Vì Lỗ Túc làm quan bên Ngô, không tiện sang Thục nên mới phải gửi thư, còn GCL gần gũi với Lưu Bị như vậy, sao không thể tiến cử thẳng Bàng Thống trước Lưu Bị như Lỗ Túc đã từng? Trương Lương khi xưa tiến cử Hàn Tín cũng buộc phải gửi thư vì ông đang ở Sở, còn Lưu Bang đang ở cách xa ngàn dặm bên đất nhà Thục sau này.Trích dẫn:
Bàng Thống ko những có thư của Khổng Minh mà còn có thư tiến cử của Lỗ Túc nữa cơ , Bt ko đưa ra cả 2 thư đó là muốn chứng tỏ cái tài của mình trước , ko muốn dựa vào thư đó ngay . Trước kia Hàn Tín cũng vậy ko đưa vội ra bức giốc thư của Trương Lương cho Lưu Bang , vậy thì theo bác thực ra là cả Km lẫn Lỗ Túc đều ko muốn tiến cử Bt mà Trương Lương khi xưa cũng chả muốn tiến cử Hàn Tín chăng ?
Lưu Bị hiểu rõ tài Bàng Thống, thực ra Bị cũng chả cần đến thư giới thiệu của Lượng mới hiểu Bàng Thống, ông không dùng Bàng Thống ngay vì lý do rất tế nhị khác không liên quan đến chủ đề này. Thôi thì đã nói thì nói luôn: Bị có hai đứa em, một đứa kiêu ngạo một đứa nóng tính, khi xưa lúc Bị ba lần đến mời Lượng rồi cất Lượng lên làm quân sư, hai ông em này không vừa lòng và tỏ ra không phục Lượng. Nay Bàng Thống mới đến, Bị liền điều Thống làm tri huyện rồi lại điều chính Trương Phi đi xem xét Thống, để Phi thấy tận mắt tài năng của Thống. Quả nhiên Phi tỏ ra khâm phục Bàng Thống, mà không tỏ thái độ như với Lượng ngày trước. Đó là cái tinh tế, cái tài hơn người của Lưu Bị.Trích dẫn:
Lưu Bị ko dùng Bt ngay là vì sao ạ ? Là vì chưa thấy cái tài của Bt mà chỉ nghe qua ( ko kể hình dung còn xấu xí và gặp LB cũng chỉ cúi chào ). Tư Mã Huy đã tiến cử Bt với Lưu Bị trước đó rất lâu cơ mà . Bt lúc đó tiếng tăm đã nổi danh rồi , đâu phải vì ko có Km tiến cử mà Lưu Bị không dùng ? Bác lại sai điểm này nữa nhé
Chẳng hiểu logic trong đoạn này của bác là gì? Thôi trích lại đoạn tôi viết vậy: Nếu Thống ở Ngô hoặc Ngụy thì Khổng Minh khó mà lập công danh, nên đã mời Thống về với Thục. Xưa kia, Bàng Quyên cũng mời Tôn Tẫn về nước Ngụy với mình, để không phải đấu với một người tài giỏi hơn mình, rồi lợi dụng sự tin tưởng của Tẫn để ngầm ra tay ám hại. Liệu Lượng có đối xử với Thống như kiểu Bàng Quyên Tôn Tẫn không?Trích dẫn:
Bây giờ Km muốn Bt cùng phục vụ với mình thì bác bảo là ghen tài Bt sợ Bt về với Ngô và Ngụy thì mình ko làm được gì ? Tức là Km phải tiến cử Bt với Ngụy và Ngô mới phải hả ??? Lúc đó có khi bác lại hỏi lòng trung của Km ở đâu ? Khó trả lời ghê .
<-- Bác bảo Lượng lấy HNA là 1 cô gái xấu xí để được học cái này của bố vợ , giao du với bạn kia của bố vợ , nhờ tiền của vợ , hoàn toàn là lợi dụng chứ tình cảm cái gì ? Sau tôi vạch ra bác lại bảo là tôi có nói Lượng ko có tình cảm với HNA đâu ? Tôi chả hiểu bác suy nghĩ cái kiểu gì ? Sao mà khác thường đến thế ? Tôi thấy bác giỏi trốn tránh thì phải . Rút cục theo bác thì Lượng lấy HNA vì cái gì ? Lợi dụng hay là tình cảm ?Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Vâng , bác nói họ Hoàng chỉ cần chàng rể đẹp trai , họ hàng danh giá là được ? Tức là ý bác nói họ Hoàng dù biết thằng con rể này lợi dụng vợ và bố vợ , nó chịu cưới đứa con gái xấu xí của mình là để học bát quái trận của mình nhưng vẫn chấp nhận hả ? Chính vì cái thời phong kiến mà người ta đề cao cái lòng tự trọng lắm bác ạ , ko có chuyện đó đâu , phải bác bác có thế không ?
<--- Logic là thế này . Rốt cục bác nghĩ KM tiến cử BT cho Lưu Bị là vì cái gì ? KM là người tài , vốn trong chốn quan trường , nguời tài ghen ghét nguời tài là chuyện thường nhưng KM lại tiến cử BT cho Lưu Bị , đủ thấy tấm lòng của ông đối với Lưu Bị , lo cho cơ nghiệp của chủ mình , thật đáng quý . Thế mà bác lại suy ra là KM đối xử với BT theo kiểu Bàng Quyên Tôn Tẫn , rút cục KM tiến cử 1 người tài cho chủ mình thì bác bảo là KM = Bàng Quyên , thế KM mà tiến cử BT cho Ngô cho Ngụy thì theo bác bác sẽ cho KM là nguời thế nào ?Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
TranBinh bảo vợ ngài Gia cát là đẹp ,mà các bác bảo xấu .Thế là đẹp xấu tùy mắt mọi người vậy .Sai đúng chắc cũng thế
Em thấy bác nào cũng uyên thâm cả, bác nào cũng có cái lý của mình, hay. Tranh luận là tốt, nhưng tranh luận đến mức để ai sai, ai đúng thì ở đây cũng rất khó xác định được các bác à. Kết luận, nó cũng là 1 câu truyện có phần hư cấu ra mà thôi, ngoài ra mỗi bản dịch đều có chút khác nhau (em xem 2 bộ phim tam quốc mà thấy nội dung có những đoạn còn chẳng giống nhau nữa là) tranh luận những cái ko hoàn toàn có thật, nhiều tình tiết cường điệu hóa quá mức thì ko nên tranh luận đến cùng làm gì. Hiiiii, em mu muội chỉ dám góp ý, mong các bác thông cảm.
Học Kich Dịch chứ ko phải học hết được Kinh Dịch . Bạn mới là miệng còn hôi sữa , đã ko biết cái gì mà cứ nói linh tinh .Trích dẫn:
Gửi bởi Hư Trúc
@ Bác Gà : bác bảo là KM tinh thông này nọ thì biết trời đất thay đổi không ngừng , ko có phạm trù cho lòng trung . Quả thật sao cái lý luận của bác nó khó nghe đến vậy . Ai chả biết trời đất biến đổi không ngừng , chả cần tinh thông như KM cũng biết , chả lẽ cứ biết trời đất biến đổi không ngừng là ko có lòng trung hay sao . Thôi em cũng giống bác killer vậy , rút cục chả hiểu bác suy nghĩ kiểu gì ?
Em thấy bác nói chuyện với bác killer đúng là như trẻ con nói chuyện với người lớn vậy. Đọc bài bác killer em thấy rất thú vị , có nhiều thông tin mới có nhiều điều hay , còn đọc bài của bác em chỉ thấy 1 kiến thức tổng hợp có phần hỗn độn không thống nhất ,bác giống như người đi hỏi nhưng kiểu hỏi cũng không lễ độ cho lắm , em biết có những nguời không biết gì nhưng lại tỏ ra vẻ nguy hiểm , họ chạy chỗ này , khích người này để nguời ta nói cho họ biết , rồi họ lại chạy chỗ khác , nói ra những gì mình vừa học được , mỗi lần như vậy họ lại biết thêm 1 chút , cũng tốt , nhưng cái tính cãi cùn thì không hay chút nào , mình sai mình phải nhận , vui vẻ tranh luận tiếp thì hay hơn là cãi cùn , trốn tránh kiểu trẻ con . Chính xác là có phần cùn quẫn , xưa bác nói chuyện với bác Hello cũng thế , giờ bác vẫn thế . Em có cảm giác bác chỉ đọc mỗi duy nhất truyện "Tam Quốc diễn nghĩa " và bác đi đọc ở trên mạng là nhiều chứ không hề đọc 1 tài liệu lịch sử nào khác thì phải ? Dẫn chứng bác lấy cũng chỉ ở Tam Quốc diễn nghĩa mà thôi . Thôi em cũng đành mượn lời của bác 6789 vậy : lt và nd . Bác nên cảm ơn bác hello và killer , họ mở mắt cho bác cũng nhiều đấy chứ .
Bác Gà ơi bác bàn chuyện Tam Quốc với các bác kia nghe rất thú vị ,bác đừng chấp lời con trẻ bi bô ,xin bác đừng mất công đối thoại. Bé Mis chỉ hùa theo các anh lớn thôi .Khổ !
đuợc nuông chiều quá hỏng hết
Ấy chết , Hư trúc xin đừng nói vậy . Xem lại topic Tam Quốc , bác hello cùng với bác mis và bác 6789 kiến thức ko hề kém tôi tý nào , có mỗi tôi và bác hello là dại thôi . Bạn phong cho tôi là đầu bạc và bảo bác mis cùng bạn đứng nép bên cạnh ,tôi thấy xấu hổ vô cùng , quả thật là ko dám , mời các bác cứ tự nhiên tranh luận , diễn đàn mở mà , không vấn đề gì . Nhưng càng ngày càng tranh luận có lẽ tôi cũng phải dừng lại , giống như mọi người , ko dám tranh luận với bác Gà nữa . Ko phải là tôi kém lý mà do cách tranh luận của bác Gà ko hợp với tôi , hay trốn tránh quá . Ở bên tam quốc topic hí lộng , tôi đã vạch ra cái sai trong vụ KM- BT thì bác bảo là nick Stalig nói có phải tôi nói đâu ,đến giờ sang đây bác lại lấy vụ đó ra rồi bảo KM đối xử với BT như Bàng Quyên - Tôn Tẫn . Vậy tóm lại là bác vẫn có ý KM hại BT , sao bên kia bác trốn tránh ? Đọc topic cũ bác tranh luận với bác 6789 và trungcadan thấy có đoạn bác bảo Lưu Bị lấy dân 2 huyện ra làm " lá chắn thịt " rồi có vụ Quan Vũ không phạm lễ với 2 chị dâu là do ko ... hợp gu . Đến đây em cũng xin phép dừng lại , kẻo quá đà lại ko hay . Em đã hiểu vì sao bác trungcadan và bác 6789 ko muốn tranh luận với bác rồi . Kiến thức của ai ra sao , lý luận thế nào , mọi người đọc topic đều hiểu vậy . Có điều thấy bạn và bác Fantasy có vẻ nể bác Gà quá , riêng tôi tôi thấy bác Gà quả thật chả biết gì , chỉ đọc mỗi Tam Quốc diễn nghĩa mà đọc còn ko kỹ , rồi lên mạng tìm mấy bài viết khác người 1 chút để lấy đó là kiến thức cho mình , sai lầm vô cùng tệ hại , kiến thức về các chuyện khác ngoài tam quốc cũng kém , dẫn chứng thường bừa bãi , chỉ lừa được những người ít đọc mà thôi .Trích dẫn:
Gửi bởi Hư Trúc
Hihi Bác này rồi bác 6789 các bác khác nữa như 123456 rồi bác Gà thì đúng là Trưởng lão tôi phục lăn ,còn Bé Mis thì đúng là thơ ấu ,như các bác có bao giờ khoe kiến thức đâu nhưng đọc là người ta biết ngay còn Bé Mis hô hô khoe có học Dịch hihih tôi cho là ở nhà nghe bố và các bác nói chuyện rồi nói theo í mà ,chứ còn bé bỏng lắm biết gì đâu bác ơi , Bác đừng bênh rồi sau này quen thành nết không sửa được ,quí bé thì phải trỏ ra chỗ hỏng , mắng tức là thương đấy .chứ người ngoài thì mình nói làm chi tôi la rầy tí chút bé tự ái thật không hay chút nào
Ủa , Kinh Dịch ghê gớm vậy sao ? Tôi có người bạn chuyên về phong thủy cũng học Kinh Dịch mà ?
Mà bác gà có gì hay mà bạn phục lăn nhỉ ? Theo cảm tính hả bạn ?
Đính chính với các bác tham gia thảo luận là 2 nhân vật nịnh thần thời Tề Hoàn công là Dịch Nha và Thụ Điêu chứ không phải Dịch Điêu và Thụ Nha đâu :D
Bác Killer thân mến , nếu bác thích em có thể nói cho bác nhiều nhiều về Kinh Dịch . Thực ra Kinh Dịch ko có gì ghê gớm cả . Bạn của bác học về phong thủy thì cũng kết hợp với Kinh Dịch rất chuẩn . KD có thể làm cho nền tảng cơ bản vững chắc hơn . Em học về Dịch số - 1 môn bói toán . hầu như mấy môn Dịch số , Phong thủy , Tử vi , Độn giáp , Thái Ất đều có thể ( phải ) học qua Kinh Dịch mới tiến bộ nhanh được . Kỳ môn độn giáp ( chia ra làm đại độn và tiểu độn ) là sở học của Khổng Minh , đó thực chất là môn khoa học mà ngày nay rất nhiều người nghiên cứu , em có thể nghiên cứu , bác có thể nghiên cứu , rất bình thường . Để giỏi và tinh thông thì tùy theo năng khiếu , có người mười năm , có người 30 năm , có người suốt đời . Trong mấy môn em kể ra chỉ có môn Thái Ất thần kinh là khó nhất , cao thủ ở Việt Nam cũng chỉ có vài người , rất hiếm gặp . Thế mà cụ Nguyễn Bình Khiêm cách đây tới 5 thế kỷ lại là 1 cao thủ bật nhất của môn này đấy , thế mới biết trí tuệ người xưa thật phi thường . Còn mấy môn còn lại số người học rất nhiều , nói : Tôi học Kinh Dịch là 1 việc rất bình thường giống như tôi học cờ , tôi học bóng đá , ko có gì là ghê gớm và khoe khoang cả bác ạ . Nhân đây em có vài lời muốn nói với nick Hư trúc .Trích dẫn:
Gửi bởi killer_queen
Xem 1 số topic thấy hình như cháu còn kém tuổi cả Cu lu , vậy thì nói chuyện với bậc cha bậc chú cháu nên lễ độ 1 chút . Chú đáng tuổi bố của cháu , ví dụ chú đến nhà chơi với bố cháu và có nói là Tôi học về Kinh Dịch , liệu cháu có dám hỏi thẳng chú là : ông biết được mấy chữ mà nói là học về Kinh Dịch không , đến Khổng Tử ... , hay là cháu chỉ lên mạng nói linh tinh , vo thưởng vô phạt là giỏi ? Vậy chú hỏi lại cháu cháu biết gì về Kinh Dịch hay là trí tuệ của cháu cháu tự cho rằng ko bao giờ học nổi KD . Chú cũng chưa từng nói là chú hiểu hết về Kinh Dịch cơ mà , lý do gì mà cháu nghĩ chú là ngoa ngôn ? Chú ko biết sự hiểu biết của cháu tới đâu nhưng lễ độ của cháu thật thiếu ,cháu phải biết rõ về môn đó mới có thể đánh giá người ta có phải là nói phét hay khoe khoang không cháu ạ . Đằng này cháu chả biết gì mà cứ nói linh tinh .
Cám ơn bác Mis,tôi thành thật xin lỗi vì đã làm tổn thương bác ,chẳng qua là vui đùa tếu chơi thôi ,không có ác ý ,mong bác bỏ qua chào tạm biệt các bác
Trích dẫn:
Gửi bởi miss
Em cũng thích học Kinh Dịch lắm , bác có thể chỉ điểm cho e nên bắt đầu từ đâu , kiến thức cơ bản nên học ntn ko ? Cảm ơn Bác nhiều
Đã pm riêng bạn nhé . Chứ nói dài dòng ở đây làm loãng topic của các bác ấy.Trích dẫn:
Gửi bởi Hồn_thu_thảo
Quay lại chủ đề đang bàn luận.
Theo như mình thấy, luận 3Q thì ta hay dựa vào TQDN hoặc TQC, tuy vậy 2 bản này có điểm tương đồng: Trần Thọ viết TQC vốn làm quan cho Tây Thục thời hậu chúa. Dù vô tình hay cố ý thì rất có thể đã ưu ái nhà Thục, tướng Thục.
Sau LQT viết TQDN cũng dựa một phần vào TQC+ truyền thuyết, chuyện dân gian. Bản thân LQT viết 3Q vào cuối Nguyên đầu Minh, người người mong muốn một ông vua người Hán thực thụ đánh đuổi người Mông, như vậy Lưu Bị có vẻ danh chính ngôn thuận nhất trong 3Q để làm một vị vua anh minh trong giấc mơ của LQT.
Cảm tình của Trần Thọ cho Thục trong TQC đã lớn, của LQT trong TQDN càng lớn hơn nữa.
Đọc TQ, nếu ta bị cuốn theo cách đưa đẩy của LQT thì rất có thể sẽ đánh mất những tình tiết thực thụ thể hiện bản chất của nhân vật.
Tôi thấy bạn Gà chỉ là nêu lên quan điểm riêng của bạn ấy thôi, đúng hay sai thì còn bỏ ngỏ, nhưng tỉnh táo để nhận chân được những giá trị mới luôn là điều người cơ trí nên làm. Lẽ ra ta có thể xem coi bạn ấy trình bày thế nào? lập luận vững không? ta có đánh đổ được lập luận ấy không? dùng cách gì đánh đổ?
Đáng tiếc là về sau này tinh thần ấy đã không còn thấy trong nhiều bài post nữa.
Hihi đúng là buồn cười thật, bạn này cho viết truyện hài kiểu "uyên ương song đao" truyện... là hợp nhấtTrích dẫn:
Gửi bởi killer_queen