Tại sao Lưu Bị nghi ngờ Khổng Minh?

'killer' vs ' gà' đúng là kiến thức uyên thâm, lý luận như cái máy biết nói :))
Mấy cái truyện tam quốc đó chẳng là tác giả muốn ca ngợi Thục HÁn nên thần thánh hóa Khổng minh thui. Gì mà thuyền cỏ mượn tên, cho mồi lửa là cháy trụi nhỉ :D
Thục hán nhiều hổ tướng mà sao lại thua nhỉ? nhảm, nhảm,...:)
Em chỉ thích cái là xem phim sướng mắt thôi ^^
"La Quán Trung là một thư sinh chưa bao giờ biết đến chiến trận, nên viết có nhiều chỗ hoang đường"
Nhân tiện em thấy toàn Khổng minh tái thế, bác nào giỏi thiên văn ko xem giùm vận mệnh nước Việt mình thế nào? hix :(
P/s: các bác đừng chém nha, em sợ chém gió lém!

Đồng ý lắm lắm!

Haizzz, tiểu nhân ơi, tiểu nhân ơi! Làm được hẵng nói, ai làm nên đại nghiệp cũng đều là bậc anh hùng, kỳ tài, lỗi lạc. Kẻ tiểu nhân chỉ biết giơ mắt nhìn, lắng tai nghe đâu đó rồi phê phán lung tung. Các vĩ nhân trong Tam quốc họ làm gì không biết nhưng cái họ làm được là giúp một đất nước ở thời điểm chính quyền suy yếu, mạt nhược, loạn lạc, cướp bóc đói khổ liên miên thống nhất thành một vùng lãnh thổ rộng lớn (tuy vẫn còn chia làm 3 nước) có trật tự, được điều hành, ổn định cho dân chúng yên tâm làm ăn sinh sống. Cái đó mới là cái kết quả đáng nói mà chỉ có bậc anh hùng mới làm nên được. Ai bảo Lưu Bị là tiểu nhân thì người đó chắc cũng chỉ là "nhân tiểu" đó thay!

Hì, lâu lắm mới quay lại, không biết các bác queen, 6789, 123456 còn đó không. Từ dạo bác Fansifan bỏ diễn đàn, tôi tự nhiên hết hứng cả, dù vấn đề vẫn còn dang dở.

Cái kiểu "bới bèo ra bọ" của tôi, chắc có người thích, có người không thích, có người cho là đúng và có người phản bác, điều đó thật sự khiến tôi khoái. Tất nhiên tôi không nói cách nghĩ của tôi là đúng, của các bác kia là sai. Cách nghĩ của tôi chỉ là đào sâu một khía cạnh, còn nhiều khía cạnh khác thì cũng có các bác queen, 6789, 123456 nói, họ đều có lý cả. Điều hay là từ những khía cạnh ấy, chúng ta có thể tổng hợp nên một cái gì đó, một bức tranh toàn cảnh hơn, chi tiết hơn.

Vì sao khi bác Fansifan bỏ đi tôi lại cụt hứng? Vì bác ấy nói được một câu trúng tâm can tôi: Có người nói láo chơi, thì cũng nghe láo chơi. Giống như Bá Nha và Tử Kỳ vậy, chỉ vì một lần Tử Kỳ nói đúng tiếng đàn của Bá Nha, mà khi Tử Kỳ chết rồi thì Bá Nha không còn muốn chơi đàn nữa.

Không biết các bác queen, 6789 còn có hứng không? Nếu các bác còn thì tôi xin tiếp chiêu. Mua vui cũng được một vài trống canh.

Bác Fan đi thì còn lão Khoai cũng hay lắm đó , nhân tài đầy , để ý lão Fan hâm làm gì anh =)) !!!

Bác Gà lại có ý định mang anh em ra "nghịch" phỏng,thôi thì trên diễn đàn gần đây có 1 số mem phát biểu khá hiểu biết về Tam Quốc đó.Mời bác tiếp chiêu cùng với họ.
P/s: Nhưng nói trước,bác nói gì mà không "đúng ý" tiếp tục em lại "giương cung bắn Gà" vẫn theo phong cách cũ...hì hì,dù có là "đối thủ" nhưng vẫn hoàn toàn tôn trọng nhau sau những gì đã xảy ra,chúc bác có những giây phút vui vẻ!!!

Mong là bài em viết sẽ không đúng ý bác, để bác còn được "giương cung bắn gà" :D

Cái topic này hay quá mà sao không thấy mọi người tiếp tục nữa thế :((

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Gà làng cờ

Khổng Minh là nhà tướng số tử vi lỗi lạc, điều này không phải bàn cãi, nhưng vấn đề là ông có thể lợi dụng điều đó để chụp mũ cho bất kỳ ai ông ghét.
Chuyện Ngụy Diên làm phản là do cách đối xử của Lượng. Diên được quân sĩ yêu mến, Lưu Bị tin tưởng, nhưng Lượng luôn nghi ngờ và hạn chế Diên. Ngay khi Diên vừa lập công lại đến xin hàng, Lượng đã đòi giết Diên. Sau này cho Diên đi theo nhưng lại luôn nghi kỵ, chỉ dùng Diên vào những việc không xứng với tài thao lược của Diên, khiến Diên bất mãn. Nếu bác nói rằng Diên làm phản thì hãy kết tội Lượng hẹp hòi và nghi kỵ khiến người ta bức xúc quá. Còn Diên sau này cũng chỉ phản lại Lượng vì bị Lượng đối xử tệ bác, chứ không hề phản lại nhà Thục.

---

Bác gà, lão khoai, hay các bác, các chú, các anh cho nhok hỏi một câu ạ: "sao Khổng Minh không ghét Tử Long, Mã Siêu, Hoàng Trung, mà lại ghét Ngụy Diên thế ạ :("

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Gà làng cờ

Nay Bàng Thống mới đến, Bị liền điều Thống làm tri huyện rồi lại điều chính Trương Phi đi xem xét Thống, để Phi thấy tận mắt tài năng của Thống. Quả nhiên Phi tỏ ra khâm phục Bàng Thống, mà không tỏ thái độ như với Lượng ngày trước. Đó là cái tinh tế, cái tài hơn người của Lưu Bị.
[/I]

---

Các bác cho nhok hỏi thêm một câu nữa ạ, "Đoạn này điều Bàng Thống làm một tri huyện bé tẹo, Lưu Bị không sợ Bàng Thống akay mà bỏ qua với Tào Tháo sao :("
nhok cám ơn mọi người trước ạ !!!

Thank tất cả các bác vì topic này ! Đọc nhiều hiểu biết thêm nhiều quá ! Diễn đàn thật càng thêm thú vị ,ngoài cờ tướng ra . Một lần nữa thank các bác. Ah, Trung quốc rộng lớn,nhân tài thật cao siêu. Nhưng zx vẫn ao ước đến khi nào,có những bài viết về lịch sử của vietnam để thanh niên ta hiểu biết về nguồn gốc mình,tự hào và biết mình là ai thì tốt hơn nữa ! Đọc rồi ngẫm ,người việt ,xem phim trung quốc ,đọc sử sách tàu, đến cả chơi game cũng là game tàu ,software cờ tướng cũng tàu, đi xe máy tàu,laptop cũng made in china , có khi cái bát ăn cơm cũng của trung quốc ! Hơi buồn 1 chút ! Vừa rồi ,ở Nhật động đất,zx xem tivi mà phục họ quá ! Sống ở 1 mảnh đất khắc nghiệt nhất thế giới,cũng bị chiến tranh tàn khốc nữa ,thế mà từ những con người thấp bé ,bây giờ họ cao lớn,cả về thể chất lẫn trí tuệ ,vẫn giữ vững lịch sử và tự hào dân tộc,cả kinh tế lẫn cái thần của họ. Khâm phục ,khâm phục !

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhokdethuong

Bác gà, lão khoai, hay các bác, các chú, các anh cho nhok hỏi một câu ạ: "sao Khổng Minh không ghét Tử Long, Mã Siêu, Hoàng Trung, mà lại ghét Ngụy Diên thế ạ :("

---

Tử Long không thấy cãi Lượng bao giờ. Lệnh nào Lượng ra, Tử Long đều gắng sức làm tốt, thế thì sao Lượng phải ghét.

Mã Siêu, Hoàng Trung cũng vậy.

Cái khác nhau giữa Quan Trương với Triệu Mã Hoàng, ấy là Quan và Trương là em kết nghĩa của Bị, đã từng cùng Bị trải qua thời kỳ khó khăn ban đầu. Nếu lỡ may Bị làm sao mà Quan Trương vẫn còn sống, thì quyền lớn sẽ dễ thuộc về tay Quan Trương, bởi con của Bị khá là nhu nhược. Xảy cha còn chú mà. Nếu vậy thì Lượng khó lòng mà thống lĩnh cả nước Thục được.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhokdethuong

Các bác cho nhok hỏi thêm một câu nữa ạ, "Đoạn này điều Bàng Thống làm một tri huyện bé tẹo, Lưu Bị không sợ Bàng Thống akay mà bỏ qua với Tào Tháo sao :("
nhok cám ơn mọi người trước ạ !!!

---

Không sợ, bởi mấy lẽ:

Bàng Thống là một phần nguyên nhân gây ra thất bại thảm của quân Tào ở Xích Bích. Dẫu Tào Tháo là người độ lượng, trọng người tài, thì quần thần của Tào Tháo chắc cũng không ít kẻ vẫn còn bực anh lông mũi dài. Bàng Thống sang Tào chắc không ổn với lũ này.

Lại nữa. Nếu Bàng muốn sang Tào, thì chẳng có gì ngăn cản Bàng sang Tào từ trước kia, trong suốt thời gian dài không được Ngô trọng dụng, cả trước và sau chiến dịch Xích Bích. Nhưng trong bụng hẳn không muốn sang Tào, lên đã bày kế liên hoàn thuyền.

Lại nữa. Thống là người tài giỏi nhạy bén, chắc đã hiểu ngay bụng của Lưu Bị. Nên ung dung nhận lời. Lưu Bị cũng là tay cáo già lắm chứ, nếu Thống bất mãn và muốn sang Tào, thì tay chân của Lưu Bị xung quanh đó để làm gì nhỉ? Bàng Thống sẽ có một cái chết mờ ám giống như Lưu Kỳ chăng? Bị có thể không cần dùng Thống, nhưng nhất quyết sẽ không để Thống sang Tào. Kẻ nắm đằng chuôi trong vụ này là Bị, vậy nên Bị đâu cần phải lo Thống bất mãn.

Lưu Bị rất giỏi nhìn người và dùng người nữa, việc cho Thống làm chức tri huyện là rất tinh tế.

Dạ, nhok vẫn chưa hiểu trường hợp của Ngụy Diên ạ :( là Khổng Minh ghét Ngụy Diên ngay từ lần đầu tiên chứ ạ :( Ngụy Diên làm gì đã có cơ hội cãi Khổng Minh ạ :(

Bàng Thống là một phần nguyên nhân gây ra thất bại của quân Tào ở Xích bích, đó là ai vì chủ ấy thôi chứ ạ :( có được Bàng Thống mà thống nhất được thiên hạ thì cũng đáng để mọi người bỏ qua cho Bàng Thống chứ :( ví như Cam Ninh giết bố Lã Mông mà rồi Lã Mông cũng có thể bỏ qua đó (không biết Lã Mông có bị coi là bất hiếu không bác gà :()

Đầu tiên Bàng Thống chọn Ngô, Ngô không dùng-> tiếp đến sang với Lưu Bị, Lưu Bị "có vẻ" hững hờ-> Cùng đường thì qua với Tào Tháo vậy (cá nhân nhok luôn thích Bàng Thống qua tào, để được xem cuộc đấu Ngọa Long- Phượng Sồ). Mà Bàng Thống đã tài giỏi, nhạy bén, sao lại không gia nhập quân Tào thế bác gà :((

p/s: nhok chỉ lôi topic lên để mong các bác tiếp tục bình luận. nhok còn trẻ con nên chỉ thích nhân vật theo cảm tính, với nhok Khổng Minh luôn là nhân vật yêu thích số 1 trong tam quốc, hi vọng bác gà có thể làm thay đổi được hình tượng Khổng Minh trong nhok :)).

Nói chung sau này các nhà nghiên cứu các tác phẩm văn học cổ điển vì "nhàn cư vi bất thiện" và mong được mọi người chú ý đến mình, và mong nổi tiếng sớm nên nghĩ ra cách nổi tiếng thật nhanh đó là "bới lông tìm vết". Với quan điểm của 'chủ nghĩa xét lại", họ đã tìm ra vô số lý do, vô số bằng chứng (suy diễn) để lật đổ nhiều hình mẫu lịch sử (từ có công thành ra có rất nhiều tội, từ hiền từ sang ác độc) như và "khai quật" nhiều nhân vật xuất chúng (trước đây họ rất bình thường).

Chán mấy ông nhà văn kiểu này quá, toàn vu khống, chụp mũ người khác. Ví dụ họ đã suy diễn ra rằng Không Minh là kẻ nham hiểm, ác độc... rồi Lưu Bị là kẻ bất nhân...

Vớ vẩn.:-?:-?:-?:-?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhokdethuong

Dạ, nhok vẫn chưa hiểu trường hợp của Ngụy Diên ạ :( là Khổng Minh ghét Ngụy Diên ngay từ lần đầu tiên chứ ạ :( Ngụy Diên làm gì đã có cơ hội cãi Khổng Minh ạ :(

Bàng Thống là một phần nguyên nhân gây ra thất bại của quân Tào ở Xích bích, đó là ai vì chủ ấy thôi chứ ạ :( có được Bàng Thống mà thống nhất được thiên hạ thì cũng đáng để mọi người bỏ qua cho Bàng Thống chứ :( ví như Cam Ninh giết bố Lã Mông mà rồi Lã Mông cũng có thể bỏ qua đó (không biết Lã Mông có bị coi là bất hiếu không bác gà :()

Đầu tiên Bàng Thống chọn Ngô, Ngô không dùng-> tiếp đến sang với Lưu Bị, Lưu Bị "có vẻ" hững hờ-> Cùng đường thì qua với Tào Tháo vậy (cá nhân nhok luôn thích Bàng Thống qua tào, để được xem cuộc đấu Ngọa Long- Phượng Sồ). Mà Bàng Thống đã tài giỏi, nhạy bén, sao lại không gia nhập quân Tào thế bác gà :((

p/s: nhok chỉ lôi topic lên để mong các bác tiếp tục bình luận. nhok còn trẻ con nên chỉ thích nhân vật theo cảm tính, với nhok Khổng Minh luôn là nhân vật yêu thích số 1 trong tam quốc, hi vọng bác gà có thể làm thay đổi được hình tượng Khổng Minh trong nhok :)).

---

Về Ngụy Diên, nếu chỉ xét riêng trong Tam Quốc Diễn Nghĩa thì cũng chưa thể hiểu rõ được tại sao Khổng Minh ghét Diên ngay từ đầu, vì không có nhiều thông tin trước đó của Ngụy Diên. Nhưng tạm có thể biết rằng, Ngụy Diên đã từng làm tướng của Lưu Biểu, nhưng vì tính tình cương nghị khẳng khái mà không được Biểu thích, phải sang chỗ Hàn Huyền, cũng vì kiêu ngạo mà không được Huyền dùng. Có thể Lượng đã biết về Diên, cả tài năng và tính cách, từ trước khi gặp. Giống như Lượng chưa từng gặp Kiều Quốc lão và Ngô Quốc thái của Đông Ngô mà đã biết rõ con người của họ. Bản tính của Diên như vậy khó mà vừa lòng Lượng cho được.

Tớ chẳng đủ tài mà thay đổi hình tượng Khổng Minh trong ai đâu :D Như đã nói, cốt để mua vui cũng được một vài trống canh.

@ Thèm gái đẹp: điều bác nói không phải là sai, nhưng cũng chẳng đúng đâu. Các học giả nghiên cứu về Tam Quốc không phải đến hiện nay mới có những bài "bới lông tìm vết, vu khống, chụp mũ" như bác nói, mà thực sự cách nhìn đa chiều về các nhân vật Tam Quốc đã có từ rất xưa rồi. Có điều, trong một xã hội phong kiến đầy những khuôn mẫu, ước lệ của Nho gia thì những chiều nhìn khác với chính thống khó mà có cơ hội để cất tiếng nói của mình. Không phải là các nhà nghiên cứu ấy chỉ muốn được mọi người chú ý đến mình, muốn nổi tiếng nhanh chóng đâu, có khi chỉ đơn giản là họ muốn một hướng tư duy khác thì sao?

Và bác kết luận rằng "Chán mấy ông nhà văn kiểu này quá, toàn vu khống, chụp mũ người khác. Ví dụ họ đã suy diễn ra rằng Không Minh là kẻ nham hiểm, ác độc... rồi Lưu Bị là kẻ bất nhân", vậy phải chăng bác biết rõ sự thật về Khổng Minh, Lưu Bị? Còn em, em chỉ biết Tam Quốc Diễn Nghĩa không phải là một tài liệu cung cấp sự thật lịch sử đáng tin cậy.

Hay ! Bác Gà viết hay lắm ,dọc sách mà tin hết vào sách kể cũng hơi kẹt .Sáng tạo bắt nguồn từ những dấu hỏi .Nhìn lại vấn đề dưới một góc cạnh mới cũng rất thú vị giống như đóa hoa Thuợc dược chợt trồi lên giữa hàng dậu hoang tàn đổ nát

http://blogs.psychcentral.com/mentor...wer_Fence1.jpg

Một người như Khổng Minh chắc không thể ghét Ngụy Diên chỉ vì nghe thông tin đồn đại chứ ạ ;)) nghe thông tin nhiều chiều vẫn hơn 1 chiều, cảm ơn bác gà đã chịu khó trả lời nhok ạ ;;) tiếc bác gà chưa từng đọc qua "chú bé rồng" để thấy Khổng Minh đáng iu thế nào và cũng để thấy Hoàng Nguyệt Ánh đẹp thế nào ạ http://dichnhac.com/forums/images/smilies/onion/20.gif

Chú bé rồng có giống Bảy viên ngọc rồng không hehe

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Lão Khoai

Chú bé rồng có giống Bảy viên ngọc rồng không hehe

---

Dạ, "chú bé rồng" khác "7 viện ngọc rồng" ạ, "chú bé rồng" viết về thời tam quốc, cho dù là hư hoàn toàn, nhưng đọc nó ở cái tuổi của nhok cũng có cái thú của nó ạ :P nhok chỉ đùa xíu cho vui :)) để tránh làm loãng topic, nhok hi vọng lại được đọc bài của các bác killer_queen, 123456, 6789 hay miss... chém bác gà à, hi vọng các bác lại vào tranh luận tiếp ạ =D>
p/s: lão bao nhiêu tuổi mà còn biết "7 viên ngọc rồng" thế http://dichnhac.com/forums/images/smilies/Onion/no.gif

@nhokdethuong .Lão không có tuổi ,rất hồn nhiên khi yêu và khi chơi với bạn bè dù rằng hơn bạn mình tới cả ...nửa thế kỷ hih

Ừ, tớ chưa đọc Chú bé rồng thật. Nhưng giờ tớ có đọc thì tớ cũng chẳng thấy gì đâu, ai đáng yêu, đáng ghét thế nào đâu. Những điều tớ viết trong topic này về các nhân vật 3Q, thích có, ghét có, nhưng các cậu đừng nghĩ nó là thật nhá ;)) Bao nhiêu công tìm đọc, trích chỗ nọ dẫn chỗ kia, bới lông tìm vết v.v.. để tranh cãi với mọi người cũng khiến mình thích thú, nhưng đến một lúc nào đó nghĩ lại thấy nó cũng đơn thuần chỉ là một đồ chơi, không có giá trị gì cả. Giống như Lão Khoai viết trong topic Đồ dùng, đồ chơi của lão ấy.

Có điều là, giờ tớ lười quá, việc tranh luận về Tam Quốc quả thật mất rất nhiều công sức chứ không chỉ là nói suông. Giờ chỉ muốn chờ xem các bác có bài gì hay hay để vào đọc thôi, chứ một mình đứng ra tiếp chiêu với vài cao thủ liền một lúc thì mệt lắm :))

Lâu lâu phải có những người như bác Gà Làng cờ lên khuấy thì topic mới sôi động được

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhokdethuong

Dạ, nhok vẫn chưa hiểu trường hợp của Ngụy Diên ạ :( là Khổng Minh ghét Ngụy Diên ngay từ lần đầu tiên chứ ạ :( Ngụy Diên làm gì đã có cơ hội cãi Khổng Minh ạ :(

Bàng Thống là một phần nguyên nhân gây ra thất bại của quân Tào ở Xích bích, đó là ai vì chủ ấy thôi chứ ạ :( có được Bàng Thống mà thống nhất được thiên hạ thì cũng đáng để mọi người bỏ qua cho Bàng Thống chứ :( ví như Cam Ninh giết bố Lã Mông mà rồi Lã Mông cũng có thể bỏ qua đó (không biết Lã Mông có bị coi là bất hiếu không bác gà :()

Đầu tiên Bàng Thống chọn Ngô, Ngô không dùng-> tiếp đến sang với Lưu Bị, Lưu Bị "có vẻ" hững hờ-> Cùng đường thì qua với Tào Tháo vậy (cá nhân nhok luôn thích Bàng Thống qua tào, để được xem cuộc đấu Ngọa Long- Phượng Sồ). Mà Bàng Thống đã tài giỏi, nhạy bén, sao lại không gia nhập quân Tào thế bác gà :((

p/s: nhok chỉ lôi topic lên để mong các bác tiếp tục bình luận. nhok còn trẻ con nên chỉ thích nhân vật theo cảm tính, với nhok Khổng Minh luôn là nhân vật yêu thích số 1 trong tam quốc, hi vọng bác gà có thể làm thay đổi được hình tượng Khổng Minh trong nhok :)).

---

Nhặt cỏ vườn văn chút
Cam Ninh giết bố Lăng Thống,chừ không phải bố Lã Mông,sau Lăng Thống và Cam Ninh toàn xích mính nhau,có hôm các tướng đang uống ruuwoj Lăng Thống còn cầm kiếm bất ngờ đâm Cam Ninh,nếu không nhanh tay vavcs ghế dỡi thì Ninh đã toi mạng rồi, về sau mãi đến trận Hợp Phì Cam Ninh bắn tên giải nguy cho Lăng THống thì họ mới giàn hòa và kết làm anh em,để cùng hướng tới lý tưởng cao đẹp là giúp Ngô chủ thưch hiện chí lớn thống nhất thiên hạ...