12345678980
Printable View
12345678980
Có lẽ mỗi người hiểu một ý nên gây tranh cãi,nói chuyện từ xa dễ gây hiểu lầm,cách dùng từ mỗi người một khác nữa nên khó thống nhất.Mình nghĩ nên dừng lại ở đây và tập trung vào các vấn đề khác nhẹ nhàng hơn.
thôi xin các bác :)) càng bàn luận lại càng làm to chuyện (rất thường gặp trên 4rum) ko cẩn thận lại mất hoà khí :))
@nhachoaloiviet: những cái bác nhìn nhận về Ấn Độ đều là mặt trái của 1 xã hội.ko nên dùng những từ đánh đồng như Ấn Độ,tụi Ấn Độ....như vậy là vơ đũa cả nắm.đất nước nào cũng có 2 mặt.nhất là những nước phát triển tốc độ nhanh.thì sự phân hoá giàu nghèo,phân tầng xã hội lại càng rõ ràng
nhòm sang ông anh hàng xóm Trung Quốc của chúng ta cũng chả kém j.có hủ tục ko? có khu ổ chuột ko? có nơi kém văn minh,thậm chí là lạc hậu ko? có mê tín dị đoan ko? (ấy là chưa thèm nhòm sang VN nhá)
thật ra khi ra nước ngoài (chủ yếu là người Âu) đều có chung nhận xét về người Á nói chung đều là những người giỏi kinh doanh,khả năng thích ứng,chịu khổ (thậm chí là chịu nhục cao)....có thêm vài định kiến xấu,ko tiện kể ra,còn học sinh người Á thì là giỏi cày cuốc (học hành),ù lì,ít thể thao....vậy nên Ấn với Trung là cũng na ná nhau thôi.không ai cân đong được ai giỏi kinh doanh hơn ai,vì tiêu chí là j đây ( :-/ ).ở đây chúng ta ko nói về kinh doanh lớn (cỡ tập đoàn,tổng công ty này nọ nhé)
thêm 1 điều nữa,việc anh đem so sánh thành tựu về kinh tế,với đóng góp cho nhân loại là rất phiến diện.Mỹ nó sinh sau đẻ muộn,nhưng nó biết kế thừa các thành tựu của thế giới +thêm các yếu tố khác (chính trị,các cuộc chiến tranh-vớ bẫm quá mà....) nó mới được như ngày nay.ấy là nó biết kế thừa và phát triển vậy
vậy mới nói,anh nhầm giữa 2 vấn đề "kế thừa và phát triển" với "phát minh và đặt nền móng".giống như 1 anh làm khoa học.tìm ra thuyết nọ,thuyết kia.cống hiến cho nhân loại những hiểu biết mới.... nhưng anh vẫn nghèo rớt.còn 1 anh giỏi thực hành.nhờ lý thuyết được truyền lại của anh Khoa Học.đã vận dụng khéo léo vào thực tế,tăng năng suất công việc,hiệu quả kinh doanh v.v... tất nhiên là anh ta giàu.vậy ko thể nói anh Khoa Học dốt hơn anh Thực Tế phải ko ạh
bởi vậy,ko nên nói tụi Ấn nó phát minh ra nhiều,cái nôi văn hoá...mà vẫn nghèo là tụi nó dốt nát,u tối được
còn về bộ phim "triệu phú ổ chuột" mà anh đề cập đến là bộ phim rất hay.em lại nhấn mạnh về sự phản ánh mặt trái của 1 XH.giờ nếu người ta mang máy quay,đặt ở mấy xóm liều của VN,hay khu ổ chuột của Trung Quốc...rồi đem trình chiếu.thì chắc có ko ít người phiến diện.sẽ đánh toẹt 1 câu "bọn VN (Trung Quốc) toàn bọn ngu dốt,bẩn thỉu...."
sau đó lại đặt máy quay ở những thành phố lớn của Ấn Độ,khu du lịch,khách sạn 5 sao,khu giải trí sang trọng.....rồi đem công chiếu.thì chắc ko ít người sẽ lại tấm tắc "Ấn Độ đẹp thật,người dân thân thiện,văn minh lịch sự......" :))
Em mới gia nhập ở đây nhưng thấy diễn đàn vui quá.Em thấy đang cãi nhau hay mà cứ tiếp tục đee em thì thấy án dộ chẳng có ai dánh cờ tướng cả.Và thấy có nhiều người ca ngợi đất nước án đọ thé em chẳng thấy ấn độ có gì ghê gớm.Đất nước nào mà chẳng có nhân tài có vĩ nhân nếu kể ra được có từng đấy thì quá ít so với các nước khác.Nó cũng có 1 thiên tài cờ vua.Nhưng bọn ấn đọ ăn mạc luộm thuộm,lôi thôi, nói năng ê a cũng chẳng thể nào gọi là giỏi được.So với Trung Quốc thì chúng nó ngu hơn nhiều
ban 123456 noi ko chinh xac den 100% thi cung dc den 99% roi,
Cảm ơn bạn 12345 đã có những dòng rất hay và hòa nhã.Thật ra tính mình hơi thoải mái khi viết lách nên hay dùng từ hơi đời thường nên hay bị hiểu nhầm là ăn to nói lớn hay vỗ ngực,chê bai.Một vài người tưởng mình khinh rẻ Ấn Độ quá đáng nên đã viết bài công kích , vùi dập mình hhehe nhưng mình vẫn muốn mọi người hiểu ý mình.
Một dân tộc có thể mắc sai lầm không các bạn? Nhân loại có thể mác sai lầm không? Một thế hệ có thể mắc sai lầm không? Mình nghĩ là có.Có hơn một lần trong lịch sử phát triển thế giới.
Theo mình nghĩ đơn giản là có những cái nếu cải tiến được để tốt hơn mà dân Ấn Độ không làm được sớm hơn thì mình tạm gọi đấy là cái tối của họ.Họ không sáng,không nhanh nhạy như những dân tộc khác vì những lý do cố hữu vậy thôi.Giống như chúng ta xem 1 ván cờ của 2 đại sư thì nếu 1 bên mắc sai lầm lớn để thua ván cờ thì chúng ta dù vịt vẫn có thể nói sai lầm quá,nếu dùng từ đời thường chúng ta nói đại sư đi nước này vịt quá để thua ván cờ(mặc dù đại sư đó chấp chúng ta 2 xe chẳng hạn) Chả lẽ không được đưa ra những cái kém cỏi sai sót của những người giỏi hay sao
Người Ấn Độ có câu nói : Sự thật bản thân nó đã là chiến thắng. Vậy thôi hãy để sự thật chiến thắng anh em ta không cần tranh cãi
Trích dẫn:
Gửi bởi nhachoaloiviet
Trước tiên tôi phải nói rằng tôi tranh luận với bạn ở đây không phải công kích hay vùi dập gì bạn. Những gì tôi nêu ra về Ấn Độ là rất khách quan và không có ý gì khen ngợi Ấn Độ để khẳng định bạn sai .
Trước khi trả lời trực tiếp vào câu hỏi của bạn tôi muốn bạn biết rằng:
Lịch sử không ngừng phát triển và vận động để tạo nên, duy trì, vận hành và tiến hoá xã hội loài người. Văn minh và tri thức của các thế hệ sau thừa hưởng những di sản của các nền văn minh trước đó để lại như một quy luật bất biến của lịch sử nhân loại toàn cầu. Đến lượt mình, với sứ mạng lịch sử, nó lại phát minh ra những tri thức mới và cải biến bổ sung những tri thức đã có lên một tầm cao mới. Cứ như thế tri thức ngày càng phát triển đa dạng hơn, tinh vi phức tạp và hoàn thiện hơn theo năm tháng.
Để có được quyển sách đọc trong tay, đối với chúng ta ngày nay là một điều hết sức bình thường. Nhưng ngược dòng thời gian, quay lại lịch sử, nó lại là kết tinh của những phát minh và trí tuệ nhân loại bao thế hệ trong đó. Hãy đọc lịch sử chữ viết, lịch sử chữ số, lịch sử giấy và lịch sử in ấn để thấy được chặng đường dài và gian nan của nhân loại cùng những phát minh vĩ đại để cho chúng ta có được quyển sách trong tay. Tất cả những thứ rất đỗi thân quen xung quanh chúng ta đều kết tinh trí tuệ của cả lịch sử nhân loại. Quần áo chúng ta mặc là kết tinh kỹ thuật dệt may hàng nghìn năm lịch sử. Từ trồng gai, trồng bông, hay trồng dâu nuôi tằm, ươm tơ, dệt vải, nhuộm, thêu, đan, móc... Các công cụ dụng cụ như mũi kim, con suốt, khung cửi, máy dệt, máy may…. trải qua bao thế hệ sáng tạo và phát triển, chúng ta có được ngành công nghiệp may mặc như ngày hôm nay. Ô tô xe máy, xe đạp, tàu hỏa chúng ta đi hôm nay cũng là tập hợp của vô số công nghệ và phát minh nhân loại bao thế hệ đã qua. Chỉ là một bộ phận nhỏ như cái bánh xe thôi nhưng nó chứa đựng cả lịch sử phát triển của loài người trong đó. Cái bánh xe tưởng chừng đơn giản nhưng nó là phát minh được xếp vào loại bậc nhất trong các loại phát minh của nhân loại, bánh xe liên tục đưa nền văn minh của loài người tiến lên phía trước. Ngày nay bánh xe có mặt ở tất cả các phương tiện giao thông, máy móc, dụng cụ… Thử tượng tượng xem chúng ta sẽ sống ra sao nếu không có bánh xe.
Mỹ, Nhật, Nga hay bất cứ một quốc gia hùng mạnh nào khác trên thế giới này đều phải sử dụng trí tuệ nhân loại để phát triển. Trí tuệ đó ở đâu? Chính là trí tuệ của hàng ngàn năm lịch sử mà nhân loại đã đóng góp, trong đó có văn minh Ấn Độ, văn minh Trung Hoa, văn minh Ai Cập, văn minh Hy Lạp, văn minh La Mã, văn minh Maya….và tất cả các nền văn minh khác trên thế giới. Văn minh hiện đại được bắt nguồn và được nuôi dưỡng từ văn minh cổ đại.
Mỹ, Nhật có phát triển rực rỡ trong vòng 100 năm, 50 năm hay ít hơn nữa cũng phải dựa vào nguồn trí thức nhân loại. Người Nhật hay người Mỹ có tự một thân một mình làm được những điều kỳ diệu đó trong khoảng thời gian ngắn đó mà không cần tri thức của người khác đâu? Không được cho rằng như thế là người Mỹ, người Nhật thông minh hơn người các quốc gia khác. Không thể nói quốc gia này phát triển hơn quốc gia kia trong một thời gian nào đó là văn minh hơn, là cao cấp hơn Sự phát triển của một quốc gia còn phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố trong từng thời điểm cụ thể của lịch sử như thể chế chính trị, văn hóa, dân số, chiến tranh, khí hậu…. Nhìn lại lịch sử ta thấy bất cứ quốc gia nào cũng có những quãng thời gian phát triển rực rỡ và những thời điểm suy yếu.
Như tôi đã nói với bạn rất đầy đủ trong bài trước về đất nước và con người Ấn Độ, bạn hãy đọc lại những gì tôi nói khi đề cập đến bộ phim “Triệu phú ổ chuột”. Vẫn là những con người đói khổ, rách rưới, bẩn thỉu nhưng dưới con mắt nhân ái và bao dung, người ta vẫn nhìn ra những nét đẹp của họ chứ không nhìn họ bằng con mắt khinh khi và kinh tởm của bạn. Đấy là nét nhân văn cao cả và chính vì thế nên bộ phim mới thành công đến vậy. Nếu bộ phim được làm dưới sự đạo diễn của bạn thì tôi e rằng nó sẽ là sự báng bổ về nhân phẩm con người và sỉ nhục dân tộc mất. Bạn có thông minh không khi nói câu này: “Hãy đem tất cả dân Ấn Độ trộn đều,trung bình cộng thành 1 người rồi xem nó thành 1 người như thế nào là biết ngay thông minh đến đâu thôi”. Thật buồn cười!
Quả nhiên mình có tật dùng từ thô tục quen nên hay dùng từ thiếu chính luận trong khi viết bài forum.Nhưng nếu bạn nắm lấy nó để nói về sự thông minh thì tất nhiên mình sẽ tránh không để ai động chạm đến mình.Lý luận của bạn đưa ra rất chi tiết và công phu mình không thấy nhiều mâu thuẫn giữa những điều bạn nói và những cái mình đưa ra.Vậy xin bạn cũng hãy đọc kỹ những gì mình nói để tránh hiểu lệch ý tứ của mỗi người.Ban đầu mình có dùng những từ như mọi rợ,hủ lậu,ngu si... đó là cách nói thông tục văn nói của mình không hề gọt giũa dè sẻn bởi vì mình nghĩ đây không phải là hội nghị mà là nơi anh em chém giói.Nhưng bây giờ mình sẽ nghiêm túc hơn:
Quá trình phát triển của nhân loại như bạn nói : "Lịch sử không ngừng phát triển và vận động để tạo nên, duy trì, vận hành và tiến hoá xã hội loài người. Văn minh và tri thức của các thế hệ sau thừa hưởng những di sản của các nền văn minh trước đó để lại như một quy luật bất biến của lịch sử nhân loại toàn cầu. Đến lượt mình, với sứ mạng lịch sử, nó lại phát minh ra những tri thức mới và cải biến bổ sung những tri thức đã có lên một tầm cao mới. Cứ như thế tri thức ngày càng phát triển đa dạng hơn, tinh vi phức tạp và hoàn thiện hơn theo năm tháng. " : hoàn toàn chính xác.Không ai có thể phủ nhận hay bác bỏ điều này và nó không hề mâu thuẫn với những gì mình nói. Vốn tri thức nhân loại là vốn chung,cũng giống như quỹ thời gian của mỗi con người không ai giàu nghèo hơn ai -vấn đề là ai biết sử dụng tốt hơn mà thôi.
Nhìn vào đất nước Ấn Độ như bạn xephaoma đã nêu ra rất kĩ càng và mọi người đều biết là một nền văn minh sớm bậc nhất ,cái nôi văn hóa của nhân loại,một đất nước rộng lớn đông đúc có top trên thế giới..- Nhưng điều tôi muốn nói lại một lần là sao :Tôi cảm thấy đáng lẽ ra đất nước,dân tộc Ấn Độ với cái tài sản vốn có của họ là mấy ngàn năm lịch sử,chữ viết lâu đời,cội nguồn của tôn giáo,nền văn minh sông Hằng,dân số đông đảo như vậy... đáng lý ra họ phải trở thành 1 cường quốc mạnh hơn nữa ,có nhiều đóng góp đi đầu hơn nữa,văn minh hơn nữa mới xứng đáng -Nhưng họ không được như vậy theo tôi nhận xét do tư tưởng mê tín tôn giáo quá nặng nề, do chiến tranh sắc tộc tôn giáo liên miên,hủ tục man rợ nhiều khó diệt,tập tục cổ hủ khó hòa nhập với các nền văn hóa khác >> Mấy điều này có ai phản bác không các bạn.Tôi nói thế không có nghĩa là tôi không biết những thành tựu khoa học kỹ thuật ,văn hóa điện ảnh,CNTT hay hạt nhân nguyên tử mà họ đã đạt được
Ai cũng hiểu tiến trình phát triển của 1 quốc gia còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố như bối cảnh lịch sử,vị trí địa lý,khí hậu,chiến tranh...Nếu khía cạnh nào là tự nhiên ta không bàn tới nhưng nếu là nguyên nhân của hệ tư tưởng thì ta sẽ đặt câu hỏi.Ví dụ như chúng ta nói: Ấn Độ bị trì trệ tiến trình phát triển do chiến tranh sắc tộc và tôn giáo liên miên qua nhiều thời kỳ, tôi sẽ không nghĩ đó là điều kiện tự nhiên.Trong một quốc gia tồn tại quá nhiều dị giáo ,hơn nữa họ lại rất cực đoan và gây xung đột liên miên,thậm chí gây thảm sát ,hủy diệt thì không khác gì một gia đình tuy giàu có nhưng cha mẹ đẻ ra ba bốn người con suốt ngày chỉ đánh cãi chửi nhau,tranh giành tài sản,thậm chí chém giết nhau thì hoặc giả nói là gia đình đó vô phúc,nhưng tôi cũng có quyền nghi ngờ trí khôn của mấy anh em nhà đó. Nhìn về phía Trung Quốc thì tuy cũng trải qua ngần đó tiến trình lịch sử binh đao,Tần thủy Hoàng đã 1 tay thống nhất sơn hà ,thống nhất chữ viết và quy hoạch lãnh thổ tạo nên đất nước Trung Hoa 1 khối kể ra cũng là cái may mắn của họ.
Theo bạn thì có dân tộc nào xuất sắc trên thế giới không.? Hay tất cả chúng ta cùng chia sẻ và sử dụng quỹ tri thức nhân loại.Mình nghĩ đây cũng lại là một vấn đề nhạy cảm.Người Trung Quốc có truyền thống về môn cờ tướng chẳng hạn,họ có lịch sử chơi cờ lâu đời,nhiều huyền thoại kỳ thủ và họ biết nuôi dưỡng và gữi gìn vị trị đọc tôn tiên phong của bộ môn này.Cái đó là ý thức và quyết tâm cũng như định hướng của họ mặc dù kiến thức cờ cũng chẳng phải của ai cả đều là của chung.Vậy đấy là cái trí ,cái sáng cái đáng ngưỡng mộ của họ.
Nếu chúng ta cứ nói rằng chẳng ai tự mình nghĩ ra tất cả thì cũng đúng thôi bạn ơi nhưng như thế hơi phủ nhân giá trị của những đơn vị nổi trội xuất sắc. Ví dụ chúng ta nói người Nhật tuy phát triển ,phát minh ra đĩa cd nhưng họ cũng dựa trên nền văn minh nhân loại mà thôi không có gì xuất sắc thì e hơi công xã nguyên thủy quá.Chúng ta hãy đạt ngược câu hỏi lại là tại sao cũng chia sẻ quỹ kiến thức nhân loại mà dân tộc này đóng góp cho nhân loại nhiều thành tựu tuyệt vời đến thế mà chúng ta không làm được gì cả,mặc dù chúng ta có lịch sử lâu đời hơn,cũng sống trong 1 thời đại như họ ...Giống như 1 bạn con nhà có học,có điều kiện nhưng lớn lên chỉ lo chơi bời đàn đúm không chịu phấn đấu học hành ,phạm pháp vào tù để rồi sau này vô công rồi nghề,vợ con nheo nhóc -Hỏi tại sao thì trả lời rằng vì hồi trẻ bị đi tù.Nếu không bị đi tù thì chắc cũng tốt nghiệp đại học.Nhưng đi tù là cái có thể tránh được tại sao để phải đi tù,cái đó có phải là một phần của trí khôn không?mình liên hệ với Ấn Độ ở điểm là những tập tục hủ lậu,chiến tranh tôn giáo sắc tộc,lễ giáo hà khắc với phụ nữ ... nặng nề đó cũng có thể tránh được nếu tư tưởng họ thông thoáng hơn ,ít ra như Trung Quốc thì có lẽ họ hùng mạnh hơn ,không biết có gì trái tai gai mắt không? quả thật mình cũng không biết miêu tả thế nào để mọi người hiểu đúng ý nữa vì kiến thức chỉ đến thế.Mong anh em góp ý thì hiểu đúng ý mình đề cập.Thân ái và quyết toán
Trích dẫn:
Gửi bởi hungger
Ấn Dộ hiện nay vẫn theo đường lối trung lập, nhìn tù lịch sử ngày xưa cũng không gây hấn tạo sự căm ghét đề phòng với các dân tốc khác. Nếu ai có thời gian du lịch đến các đền thờ , những kiến trúc cổ điển... ngôn ngữ phạn mới thấy họ có nền văn minh cổ kính lâu đời như thế nào ... Bác Hồ cũng có mối thân thiện với Gandi ... cuộc cách mạng xanh cũng giúp rất nhiều lương thực cho Việt Nam mình ... Nếu Ấn Độ và Việt Nam có quan hệ chặt chẽ hơn trong Quốc phòng có phải tốt hơn sao , tạo sự cân bằng cho ổn định khu vực châu á nhất là thời điểm bây giờ
Diễn đàn ta kiếm đâu ra nhiều nhà "văng" thế nhỉ?Hơi tí là viết bài đến là dài:-"Đọc dau cả mắt@-)