Tiếp tục với 1 thế thư giản, mời các bạn!
Đỏ đi trước, kết quả thế nào??
http://www.xqbase.com/pub/board.php?...ard=0&pieces=1
Printable View
Tiếp tục với 1 thế thư giản, mời các bạn!
Đỏ đi trước, kết quả thế nào??
http://www.xqbase.com/pub/board.php?...ard=0&pieces=1
Theo tôi, thế này hoà:
Bạn nào có ý kiến khác? Thế này hòa thì phí nhỉ? Mình nghĩ là làm sao tìm cách thắng chứ!
Không thắng vì:Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Đỏ muốn thắng thì chỉ có thể có 3 khả năng:
1.Đen hết nước đi.
2.Đỏ bắt được tốt đen.
3.Đỏ chiếu được tướng.
1. Không sảy ra vì đen có pháo và tốt rất rộng đường đi.
2. Muốn bắt tốt đen thì đỏ phải bình pháo ra biên trái đồng thời hạ sỹ, thoái pháo bắt tốt. Nhưng đen chỉ cần chuyển pháo sang cùng bên và so le với pháo đỏ là tiến xuống giữ được tốt.
3. Tình huống thứ 3 là nhiều biến nhất.
Đỏ muốn chiếu tướng thì phải có 2 điều kiện Pháo đỏ lộ 4 và treo sỹ lên chiếu.
3.1 Nếu sỹ treo sẵn: pháo đen chiếm lộ 6 đỏ không vào pháo lộ 4 được.
3.2 Pháo đỏ chiếm lộ 4, muốn treo sỹ chiếu thì chỉ có thể ở hàng đáy và hàng 2 mà thôi. có tốt đen lộ 7 quản hàng đáy nên pháo đỏ chỉ có thể ở hàng thứ 2.
Để chống đỏ treo sỹ đen dùng pháo căng ngang.
Tướng đỏ ở tầng 3 pháo đen căng ngang hàng 3 đỏ không lên sỹ đuợc.
Tướng đỏ tầng 2 đen ghim sỹ hàng 2 luôn, đỏ không thắng nổi.
Xuống tướng thì đen tiến pháo chiếu tướng lại phải lên.
Như vậy là kín hết cách rồi.
Nhớ là pháo đen luôn cùng bên và so le pháo đỏ.
Trừ khi đỏ treo sỹ pháo đen lập tức bình lộ 6.
Cám ơn bạn Minh Ngọc! bạn phân tích rất cụ thể và chính xác. Nhưng liệu bạn đã dự phòng hết phương án? Tôi nghĩ là đỏ thắng vì ngay trong lời giải của bạn tôi tìm thấy cách cho đỏ thắng. Sẽ trả lời cụ thể sau. Mong các bạn góp ý thêm!Trích dẫn:
Gửi bởi Minh Ngọc
Đúng vậy.Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Đỏ thắng:
Nếu nước thứ 3 XANH không đi 3. ... B6-7 mà chơi 3. ... B6-5 thì sao ?Trích dẫn:
Gửi bởi Minh Ngọc
CHÀO.
bác xuan2009 hỏi hay lắm! Đây là 1 biến của đen. tôi xin tiếp như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
nếu 3.....b6-5 thì
4.S4/5 khóa tốt. Đến đây đen có các khả năng chống đỡ :
a) 4............P6-5 hoặc P6.1 đều bị nước 5.P3-4 rồi sau đó S5.4 đỏ thắng
b) còn nếu 4........P6.4 thì 5.P3.1 rồi sau đó P3-4 diễn biến như biến c
c) 4..........p6-8
Mời các bạn tiếp tục!
Em sẽ chơi tiếp như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
Tôi thấy không ổn!Trích dẫn:
Gửi bởi Minh Ngọc
Thay vì ở nước thứ 6 đen chơi 6.....p8/2 thì nên chơi p8/3 thì sao? như vậy lại là kiểu chẳn lẻ.
Muốn khống chế việc này đỏ giải quyết như thế nào?
Thế cờ này trông đơn giản nhưng rất khó chơi!. Và như mọi lần, bác xuan2009 lại rất tinh ý khi nhận ra biến b6-5 này! Theo tôi đây là biến phức tạp nhất! Có lẻ lời giải đoạn này chưa chuẩn rồi. Vì đây là thế khó mong các bạn cùng nhau bàn luận để tìm ra cách giải cho thế cờ này!
Trước đây chưa nghiên cứu hết tôi không chắc thắng lắm nhưng nhờ có tranh luận tôi đã nghĩ ra nguyên tắc để đánh thắng. Thật tuyệt vời! Ván cờ đơn giản nhưng đỏ muốn thắng không phải dễ mà phảio đi chính xác từng nước một và vận dụng rất nhiều mẹo chơi cờ! Mời các bạn tiếp tục xem tôi còn sai lầm nào không?
Để đánh Chốt XANH bật ra lộ 7 chúng ta chơi như sau:
Khúc phía sau mời các bạn tiếp. CHÀO.
Ở nước thứ 4 xanh đi 4......p6/2 thì bác đi tiếp thế nào?Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
Hoặc xanh cũng có thể đi 4........p6-8 thì sao?
Đúng là sót nước. CHÀO.Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Như vậy qua tranh luận có thể thấy ở nước thứ 3 đỏ lên tướng sớm là sai vì sẽ tạo điều kiện cho đen đi 3.......b6-5. Đỏ chỉ còn cách đưa pháo vào chiếm trung để bắt tốt đen, nhưng pháo đen luôn bám theo pháo đỏ và giữ khoảng cách cần thiết để không bị kẹt nước đi là hòa cờ.
Do đó ý đồ đẩy tốt 6 ra lộ 7 của bác xuan2009 là chính xác! (với trường hợp này giải thắng tương như bạn Minh Ngọc đã đi nhưng phải rõ thêm một số biến nữa)! Nhưng lưu ý là pháo đen vẫn luôn bám theo pháo đỏ tạo khoảng cách cần thiết.
Mấu chốt của thế này là ở chổ đó! Bạn phải đi chính xác từng nước một để làm sao chủ động khắc chế đối phương. Gợi ý thêm là bạn vẫn cho tốt đen bình 5 nhưng đúng lúc cần cho nghĩa là bạn đã nắm quy luật.
Thế này thật khó hiểu hết nếu chỉ xem lời giải chi tiết. Thôi thì tôi sẽ giải từng đoạn và bình luận cho các bạn cùng tham gia nhé!
1.B7-6 p6.2
2.B6-5 p6.3
Đây là những nước đi bắt buộc. Riêng pháo đen lên xuống lộ 6 tùy ý thì pháo đỏ có cách đối phó tương ứng.
Như trên đã phân tích bây giờ chưa thể lên tướng ngay vì đen sẽ đi 3.....b6-5; do đó cần đi pháo khống chế đối phương.
3.P3.2 (đỏ chủ động kềm cặp pháo đen trước)
3........p6/2!!
nếu 3...........p6/1 thì 4.P3-5! đỏ lập tức chiếm trung khi pháo đen rơi vào thế " chẵn lẻ". Muốn biết chẵn lẻ thế nào mời các bạn tiếp tục với 3 phương án của đen :
a/4............p6-5
b/4............p6.1
c/4............p6/1
Khi đã nắm quy luật rồi thì bạn sẽ thấy khi đen đi 3.....p6/2 thì bạn không thể chơi 4.P3-5? được vì đến phiên bạn bị "chẳn lẻ". Vì vậy bạn phải tiếp tục khống chế pháo đen
4.P3.2 p6/2! đen tiếp tục giữ khoảng cách với pháo đỏ!
Đến đây mời các bạn tiếp tục thôi!
*Ghi chú : chính xác của từ "chẳn lẽ" này là làm sao đến phiên đối phương kẹt nước đi vì pháo có thể đi nhiều nước mà, nên lưu ý ở nước thứ 3 đen cũng có thể đi 3.......p6/3. khi đó đỏ cũng không thể chơi 4.P3-5
Nếu vậy thì:Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
5.P3.2 P6/2
6.P3.2 P6.2
Giờ thì đi đâu nhỉ? 7.P3-4 hoặc 7.P3-5,...? Thế hay nhưng khó hiểu khó tính quá.
Tôi giải tiếp tục như sau :
5.P3.2 Pháo đỏ tiếp tục kềm giữ pháo đen và chiếm vị trí hàng ngang quan trọng để bọc hậu pháo đen. Đến đây nếu đen chơi 5.........p6.1 thì ngay lập tức 6.P3-4 rồi buộc đen cuối cùng phải đưa tốt ra lộ 7!. Do đó đen sẽ chơi :
5........p6.2!
6.P3-5 ( nếu 6.P3-4 thì p6/1 hòa cờ)
Đen có 2 phương án chọn lựa :
a/phương án 1
6...........p6.1 (nếu p6.2 thì Pháo đỏ chơi tương tự)
7.Tg-6 b6-5 ( nếu đen không vào tốt ngay thì đỏ sẽ chơi Tg6/1)
8.P5/4! Pháo đỏ lại giữ khoảng cách với pháo đen rất hay! lưu ý là khi này cách giữ khoảng cách khác so với lúc đầu!
8...........p6/1
9.S4/5 p6-5
10.P5.1! Ép được pháo đen kẹt nước và bắt chết tốt đen thắng!
b/Phương án 2:
6...........p6/1
7.P5-4 bọc hậu ép pháo đen và đẩy được tốt ra lộ 7.
Vậy là đã xong giai đoạn 1 đẩy được tốt ra lộ 7!
Trong phương án 1: Nếu nước thứ 8 XANH chơi: 8. ..... P6-8 thì ĐỎ chơi tiếp sao?Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
CHÀO.
Cám ơn bác xuan2009 đã chỉ điểm. Khâm phục bác thật! Tôi bị nhầm trình tự nước đi. Xin đính chính lại như sau :Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
a/phương án 1
6...........p6.1 (nếu p6.2 thì Pháo đỏ chơi tương tự)
7.P5/4! Pháo đỏ lại giữ khoảng cách với pháo đen rất hay
đến đây nếu pháo đen rời lộ 6 thì pháo đỏ vào đuổi tốt! còn nếu :
7..............P6/1 (hoặc P6-5) thì
8.Tg-6 b6-5
9.S4/5 P6-5 (hoặc P5/1)
10.P5.1 chắc chắn bắt được tốt đen Thắng. Chào Bác.
Cũng xin bổ sung thêm ở phương án 1 này biến nếu:
6............p6.2
7.P5/5!! nếu p6/1 thì giống như trên còn nếu :
7...........p6-8
8.P5.1! bắt buộc p8-6 để giữ tốt
9.Tg-6 rồi
10.S4/5 đuổi tốt đen!
Ván cờ hay thế này mà sao các bạn ít tham gia vậy. Bàn luận đúng sai có sao đâu, quan trọng là hiểu được ván cờ và các đòn thế của nó. Các bạn đừng ngại ngùng gì.
Tôi thấy bạn beconan2010 thường đưa ra nhiều ván cờ tuy ít quân nhưng rất hay và thú vị. Mỗi người có một nhận định và phải chứng minh để cuối cùng ván cờ được giải hoàn chỉnh, như thế là chúng ta cùng thắng, chứ đúng hay sai của từng cá nhân đâu quan trọng lắm. Như ván cờ này chẳng hạn, cho đến giờ tôi vẫn nghỉ là Hòa, có thể tôi sai nhưng tôi vẫn bàn luận và khi ván cờ này hoàn chỉnh là cảm thấy vui rồi.
Mong các bạn cũng thế, chúng ta cùng bàn luận, cùng vui khi ván cờ được giải quyết hoàn chỉnh. CHÀO.
Xin tiếp tục bàn luận:
Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Tất cả giải thích trên đều có lý tuy nhiên tính "chẳn lẽ" trong ván cờ cụ thể này là làm cho XANH hết nước đi để phải Chốt 6 bình 7 (B6-7) chứ chưa phải là XANH hoàn toàn hết nước đi (Buộc thua ).
Để thắng vẫn còn có một điều kiện nữa, lợi dụng điều đó nước thứ 4 XANH Không chơi 4. ... P6/2 mà chơi:
4. .... .. P6.1
5. P3-4
(Xem hình dưới)
Đến đây thì Đỏ thật sự sai lầm vì vị Pháo vô cùng xấu, từ lúc này Quân Pháo chủ chốt trở thành vô dụng (Không thể hồi về sát Chốt hay tham gia tấn công) và ván cờ dẫn đến Hòa
Diễn biến tiếp theo
Nều có gì chưa đúng mong các bạn phản biện để hoàn chỉnh thế cờ. CHÀO.
Như vậy là sau phát hiện của bác Xuân thì đen có biến hòa.
Thậm chí đi đúng như biến chuẩn của Beconan cũng dẫn tới hòa:
Vậy bạn beconan thử phản biện cho đỏ đi để cho thế cờ nó hoàn chỉnh!!
Thế này hay ghê
Tôi thử đánh như thế này:
Tôi thử thoát con pháo đỏ về như thế này xem như thế nào:Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
Có lý đấy. CHÀO.Trích dẫn:
Gửi bởi omo2009
Tôi lại thích đọc xuôi suy luận ngược, thử đi sâu vào 1 biến bạn Beconan đã đưa ra nhé:
Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Nếu nước 7 đỏ không đi Tg-6 mà đi P5/4 thì có lẽ ưu cờ lại khác!Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
Mong các bạn góp ý, thân chào !
Nước 14 XANH không 14. .... P6-7 mà chơi 14. ....... P6-3 15. P4/2 P3.3Trích dẫn:
Gửi bởi omo2009
Tiếp theo sao mời bạn. CHÀO.
Tình huống fuliver12 đưa ra biconan đã sửa rồi mà:
Trích dẫn:
biconan :Cám ơn bác xuan2009 đã chỉ điểm. Khâm phục bác thật! Tôi bị nhầm trình tự nước đi. Xin đính chính lại như sau :
a/phương án 1
6...........p6.1 (nếu p6.2 thì Pháo đỏ chơi tương tự)
7.P5/4! Pháo đỏ lại giữ khoảng cách với pháo đen rất hay
đến đây nếu pháo đen rời lộ 6 thì pháo đỏ vào đuổi tốt! còn nếu :
7..............P6/1 (hoặc P6-5) thì
8.Tg-6 b6-5
9.S4/5 P6-5 (hoặc P5/1)
10.P5.1 chắc chắn bắt được tốt đen Thắng. Chào Bác.
Cũng xin bổ sung thêm ở phương án 1 này biến nếu:
6............p6.2
7.P5/5!! nếu p6/1 thì giống như trên còn nếu :
7...........p6-8
8.P5.1! bắt buộc p8-6 để giữ tốt
9.Tg-6 rồi
10.S4/5 đuổi tốt đen!
Mỗi người một nước để hoàn chỉnh ván cờTrích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
16.S5/6 mời bác
à tôi nhầm tưởng bác tiến pháo xuống đáy:
16.T4-5 mời bác
16. .... P-3Trích dẫn:
Gửi bởi omo2009
Mời. CHÀO
17. T5-6 P4-3
18. T6/1
mời bác
18. ... P-2Trích dẫn:
Gửi bởi omo2009
Mời. CHÀO
19.T6/1
mời
19. ... P2-3Trích dẫn:
Gửi bởi omo2009
Tôi nghỉ Hoà thôi. Mời. CHÀO
Tôi cũng nghĩ thế. Ta thử tiếp mấy nước nữa xem thế nào.Bác cùng nghĩ xem
Theo tôi thì Hoà, nhưng dù gì thì cũng là nhận định cá nhân.
Bạn cảm thông vì tới giờ phải ngủ rồi. CHÀO.
Thật ra phướng án của bác xuan2009 tôi cũng có nghĩ qua và đã chuẩn bị phương án :Trích dẫn:
Gửi bởi xuan2009
5...........b6-7
6.Tg5/1 b7-6?
7.Tg5-6 b6-7
8.P3-4 thoát pháo đỏ.
nhưng giờ nghĩ lại nước 6......b7-6 làm đen chậm nước!
Hôm nay bận việc giờ mới vào lại thấy bạn omo 2009 giải thoát pháo rất hay!
Tất nhiên là giải thế này quá nhiều biến để bàn, nhưng tôi tạm tiếp tục từ hình cờ này của bác xuan2009 vậy. Nếu có gì ta tiếp tục bàn luận cho thế cờ hoàn chỉnh! Đến đây bác xuan2009 mời tôi xin tiếp như sau :
20. P4-3 p3-2
21.S5.4 p2-6
22.P3/2 b7-6
23.Tg6.1 b6-7
24.Tg6-5 thắng
sau nước 21. S5.4 thì buộc pháo đen phải chiếm vị trí chiếu bí của pháo đỏ, còn nếu không thì pháo đỏ sẽ thoát qua trái để bắt tốt đen.
Còn với hình cờ khác chút, nghĩa là tốt đen ở lộ 8 thì pháo đỏ vẫn có cách thoát qua trái được.
Nước 20.........B7-8Trích dẫn:
Gửi bởi beconan2010
21.S5.4 P2-7. Đỏ chưa thắng được.