Các bro cho em hỏi hình này red win được ko. Thanks!
Printable View
Các bro cho em hỏi hình này red win được ko. Thanks!
Có nghe nói là win được,nhưng khó lắm,tui cũng ko chắc.
Trong sách cờ tàn của nhóm Tp.HCM có mấy thế win đó,bạn kiếm mà xem.
sao mình không thấy hình nhỉ?
Theo nguyên tắc cờ tàn pháo chốt thì :
- Pháo chốt muốn phá sỹ tượng toàn phải còn đầy đủ song sỹ song tượng hỗ trợ (trừ một số trường hợp đặc biệt dưới đây)
- Trừ khi cần thiết thì không tấn chốt xuống tuyến 3 trở đi (Trở thành chốt thấp), chốt còn trên cao khả năng thắng cao hơn chốt thấp (nói vậy thôi chứ pháo chốt thấp muốn thắng sỹ tượng toàn gần như không thể :)) )
- Cố gắng dùng chốt đổi song tượng hoặc 1 tượng 1 sỹ. Tốt đổi được song tượng thì chắc chắn thắng, đổi 1 sỹ 1 tượng sau đó phải nhanh chóng dùng mặt tướng và sỹ để làm ngòi cho pháo bắt thêm 1 tượng hoặc sỹ trong lúc vị trí của sỹ tượng còn lại bên hậu chưa "yên" (vì pháo sỹ chỉ hòa được với tướng + đơn sỹ tượng) ... còn có đổi được không thì zzz phải tùy vào trình độ cờ tàn của mỗi người vậy
***Một số trường hợp pháo chốt phá sỹ tượng bền không cần song sỹ tượng hỗ trợ (tiên đi trước thắng)
Thế 01 - Pháo chốt cao
http://i809.photobucket.com/albums/z.../Trutien-1.jpg
Thế 02 - Pháo chốt thấp
http://i809.photobucket.com/albums/z...hant/cothe.jpg
Thử giải 2 thế bạn Chim_zunzun đưa ra xem sao, có gì sai xin được góp ý
Cuộc 1 (Hình 1)
1. C5.1 S5.6 (nếu hậu đi T3.5 thì tiên đi 2. P9-5 thắng luôn)
2. P9.6 S6/5
3. Tg4.1 S5.4
4. C5-6 Tg5.1
5. P9/1 Tg5/1
6. C6.1 S4.5
7. P2-5 T3.1
8. P5/2 T1.3
9. P5-6 T3/1
10. P6-8 T1/3
11. P8.2 thắng cờ do hậu hết nước đi.
Có một số biến phụ tương tự
Cuộc 2 (hình 2)
1. P9-5 T1.3
2. P5.4 T3/1
3. P5/1 T1.3
4. Tg6-5 T3.1
5. Tg5-4 T1/3
6. P5-2 S6.5
7. Tg4-5 T3/1
8. P2-7 T3.5
9. P7-5 T1.3
10. Tg5-4 T3/1
11. C4.1
Em ứ biết làm Flash như bác Xuân nên gõ tay vậy
Còn như hình trên tiên còn song tượng một sỹ, chốt cao theo tôi nghĩ thắng dễ vì đổi tốt lấy đôi tượng, pháo sỹ tất thắng đôi sỹ (cờ tàn cơ bản)
lời giải hoàn toàn chính xác ... tuy 2 hình không khó lắm, nhưng cũng là những nước đi rất cơ bản của tàn pháo chốt ... biết vận dụng quân của đối phương làm chướng ngại vật, và quan trọng chính là mặt tướngTrích dẫn:
Gửi bởi hyh
...
[QUOTE=chim_zunzun;133882]Theo nguyên tắc cờ tàn pháo chốt thì :
- Pháo chốt muốn phá sỹ tượng toàn phải còn đầy đủ song sỹ song tượng hỗ trợ QUOTE]
Pháo tốt cao có sĩ tượng (không nhất thiết phải đầy đủ song sĩ, song tượng) tất thắng sĩ tượng toàn. Mấu chốt của chiến thắng là lợi dụng sự kẹt nước của bên sĩ tượng toàn và tốt phải tiến xuống đúng lúc.
pháo tốt nếu xếp bình thường thì không có cửa win sỹ tịnh toàn, trừ khi bạn xếp cho bên pháo tốt lợi thế mới thắng được. mình đã cho sw đánh thế này rất nhiều nhưng kết quả là sw nó đỡ bằng cách 2 con voi phi lên 2 biên 1 và 9, đảo sỹ tùm lum và kết quả hòa đặc.
-Pháo tốt cao và còn sĩ tượng sẽ thắng được tướng sĩ tượng bền(tàn cơ bản không phải ai cũng đánh được),trường hợp không còn ngòi vẫn có thể thắng nhưng phải vào hình,bạn có thể tham khảo 10 thế pháo tốt thắng sĩ tượng bền trên TLKD,sw nhiều khi đánh cờ tàn không tốt lắm đâu,thế thắng lại thường đánh hòa.
Pháo tốt cao còn sỹ tượng tất thắng sỹ tượng toàn. Cái này đã dc đúc kết thành chân lý rồi bạn ơi. Bạn có thể tham khảo sách tàu, sách ta, sẽ có rất nhiều thế cờ về vấn đề này (pháo tốt chuyên tập). Đừng nên quá ỷ vào SW. Nếu k tin bạn chỉ cần hỏi 10 hàng cấp tá ở HN thôi, sẽ có 11 ng trả lời là thắng. Trong thực tế thi đấu nhiều khi rơi vào trường hợp đó. Bạn phải chịu khó vần thì có thể thắng. Như thế thì trình độ cờ tàn mới tiến bộ dc. Nếu mà trong đầu luôn có tư tưởng hòa thì sao đánh thắng dc. Cứ chịu khó vần thì mới biết là xe thì khó thắng chứ còn pháo chốt thì lại thắng hiển nhiên.Trích dẫn:
Gửi bởi alex2001
hehehe
theo mình, pháo chốt, muốn thắng S T toàn thì phải có thêm 2 tượng, 1 sỹ nữa mới chắc cú. cách đánh khá rắc rối. chính mình đã thắng 1 đối thủ vô địch 1 huyện, 2 ván. cho đi lại vẫn chết.
nhưng được cái sau khi thắng xong thì tự tin vào khả năng đánh tàn cục lên hẳn. bạn có thể tham khảo cuốn " tượng kỳ chiến thuật đại toàn tập 2" chúc mau tiến bộ.
cái này bạn nhầm đó, nó đánh tàn 1 số hình lừa nó có thể ko tính ra nhưng hình thủ sỹ tịnh toàn với pháo tốt nó đánh cực kì chắc, không tin các bác cho nó đánh xem có ăn nổi nó không. nhắc lại là không được xếp quân lợi thế nhé.Trích dẫn:
Gửi bởi hao nam dong
đơn giản như hình cờ này, không có thế pháo đầu đóng chặt và mình tự phải triển khai quân. bác nào nói thắng sw thì đánh với sw của em xem
3aka3/9/b7b/9/9/4P4/9/2C1B4/4A4/4KAB2 w
hình này các bác cứ tập hợp lại đánh hội đồng, kể cả dùng luôn sw . em khẳng định hòa đặc.
http://img819.imageshack.us/img819/2091/unledsnb.jpg
Ông anh khoe bàn cờ đẹp đấy hả =)) mà công nhận anh làm bàn cờ đẹp thật :))
-Bạn chịu khó nộp học phí chắc chắn sẽ có người chỉ cho,nếu bạn ở Hà Nội mời bạn ra TLKD quán!
người đánh với người có thể sỹ tịnh toàn thua, người đánh với sw thế này rất khó thắng. tui đánh bên cxq thế này rồi, vần mãi vẫn hòa vì thời gian có hạn nên sw nó tính không ra nước. mới cho con bchess 5.1 đánh với intella thế này , 2 con vần nhau 30 phút rồi hòa do con sw đánh tàn nông văn dền quá. sau đó tui xếp con intella đánh tiên cầm pháo tốt nó đánh cũng vẫn hòa con gg, tui phải sửa vài move cơ bản như dùng mặt tướng hãm,hoàn pháo lắp ngòi tịnh phân li 2 tịnh kia, ép tốt sang 6 buộc bên đen treo sỹ thì mới thắng. nhưng không phải ai cũng biết mà gài thế, bởi vậy để sw tự đánh khi ít time là hòa.
-Tai bạn chưa biết cách đánh thôi!
hehe, công nhận sw tuy mạnh mà có hình cờ nó ngu thật. sửa tay vài nước mới thắng. thảo nào tui đánh sw trên mạng gặp thế này đối thủ vần mãi không thắng sw của tôi. hơ hơ.
Cho em hỏi với, đôi pháo, đôi sĩ, đôi tốt sang sông còn ở trên cao có thắng được pháo mã sĩ tượng bền ko ? Nay gặp thế này đánh bị lừa bắt mất tốt nên hòa !
phần nhiều là hòa bạn à, vì bên bạn không có tịnh nên 2 pháo người ta còn chiếu và dọa cục nên bạn còn phải đỡ chứ không tổng lực tấn công được. nếu bạn còn pháo mã 2 tốt qua sông thì thắng chắc.Trích dẫn:
Gửi bởi dinhhoang_208
Pháo tốt nếu còn bên trên chắc chắn win sĩ tượng bền. Đó là nguyên lý. Nhưng khi ap dụng thực tế lại rất khó, kể cả nhờ SW nó giải cũng vậy.
Trong sách Cờ tướng tàn cuộc của liên đoàn cờ TpHCM chỉ đưa ra 10 thế thôi, và cũng ko nói là chắc chắn 100% win. Nếu chỉ vận dụng 10 thế đó thì ko thể win được 100%.
Năm 2008 có lần tôi xem anh Huỳnh Linh đánh rất hay và lúc đó nghĩ là trong sách của liên đoàn cờ TpHCM có đầy đủ rồi nên ko nhớ để ghi lại. Thời gian tới tôi sẽ nghiên cứu dùng tool để tìm trong data những thế này, và những thế cờ tàn cơ bản mà sw chưa giải được.
Tôi mới chơi sw nên chưa phát hiện nhiều những thế cờ tàn cơ bản mà sw giải ko được.
Hôm qua mới phát hiện là thế Xe 2 Tốt qua sông và liên kết với nhau cũng ko win được Xe bền Sĩ Tượng. Tôi nhớ lúc trước có xem công đài ở kỳ đài Vọng Cát, chú Trần Quốc Việt vừa đưa được về thế đó là đối thủ chịu thua liền. Hình như là trong quyển cờ tàn của liên đoàn cũng ko nói về thế này thì phải, lúc trước có đọc sơ sơ hình như là ko có.
Tôi nghĩ anh em nên tập hợp bàn luận và cùng nhau nghiên cứu thêm về tàn cuộc thì hay quá. Chắc là sẽ phát hiện thêm nhiều thế cờ mà trong thực chiến hay xảy ra mà quyển cờ tàn của liên đoàn cờ chưa đề cập.
xe 2 tốt không thể win xe sỹ tịnh toàn nếu đỡ chuẩn. cái này tui chưa thấy sw nào thua dù là con kém nhất nó thủ cũng không thua.
Thanks! Cái này tôi sẽ nghiên cứu thêm. Nhưng hình như là trong thực chiến thì nhiều cao thủ đánh dễ win lắm.
Tôi dùng sw test lại những biến trong sách của LD cờ TpHCM thấy có nhiều chỗ đi theo sw thì ko thể win được đâu. Bro đi như thế nào để win thì post lên để anh em test lại xem!Trích dẫn:
Gửi bởi alex2001
hay thử bằng deepsky 2.1 của Alex xem sao ...
Hiện giờ thì nó vẫn là engine mạnh nhất phần cờ tàn @-)
Các bạn xem đây là ván 115 trong sách của LD cờ TpHCM:
Fen là: 2b1ka3/4a4/4b4/6PC1/9/6B2/9/3K1A3/9/9 w
Lời giải như thế này:
1. P8.3 T5/7
2. C3.1 T3.5
3. C3.1 S5.6
4. Tg-5 S6/5
5. C3-4 S5.6
6. S4/5 S6/5
7. S5.6 S5.6(sw đi S5.4 đỏ win bằng cách nào?)
8. C4.1 Tg.1
9. C4-3 Tg-5
10. P2/9 thắng.
Nhưng ở nước thứ 7 thì sw(xanh) đi S5.4 thì sao mà đỏ thắng được!
Còn đây là ván 113 : 3a1k3/4a4/b3b4/5P3/9/2B3B2/9/3AK4/9/8C w
Lời giải là:
1. P1-4 Tg-5
2. P4-5 T1/3
3. C4-5 T5/7
4. Tg-4 T7.9
5. P5-4 T3.1 (sw đi S5.4 thì đỏ sẽ đi như thế nào để win?)
Còn đây là ván 112: 3akab2/9/4b4/3P5/9/2B3B2/9/4K4/C8/5A3 w
Lời giải là:
1. P9-5 S4.5
2. C6-5 T5.7
3. Tg-6 T7/9
4. C5-4 S5.4
5. C4.1 T9.7
6. C4.1 T7.9
7. C4-3 T9/7
8. P5.2 T7.9 ( sw đi Tg-4 thì đỏ đi như thế nào để win?)
Anh em test lại xem nhé!
cái này trong quyển cờ tàn có chỉ cách đỡ để hòa,Trích dẫn:
mới phát hiện là thế Xe 2 Tốt qua sông và liên kết với nhau cũng ko win được Xe bền Sĩ Tượng
xe với bền sĩ tượng cũng xác định là hòa, đúng thế mới ăn. mình thấy pháo chốt cũng vậy ! nhưng vậy liệu có thể kết luận pháo chốt hòa stb ko ? (dù khó hòa hơn xe xtb)
Theo ý kiến của bạn hnmoi 2 thế 112 và 113 là hòa nếu đi theo biến của SW
Thế 112:
1. P9-5 S4.5 2. B6-5 T5.7 3. Tg-6 T7/9 4. B5-4 S5.4 5.B4.1 T9.7 6.B4.1 T7.9
7. B4-3 T9/7 8. P5.2 Tg-4 9. S4.5 T7.9 10.S5.4 T9/7 11.P5/3
Đến đây bên hậu có các biến sau:
Một là: 11. ... Tg-5 12.B3.1 T7/9 13.B3-4 Tg-6 14.Tg-5 (1-0)
Hai là: 11. ... T7.5 12.B3-4 T5.3 13.P5-6 (hậu mất sĩ, 1-0)
Ba là: 11. ... T7.9 12.S4/5 T9/7 (như 12. ... Tg.1 13.B3-4 thắng như biến 2) 13. B3.1 S6.5 14.P5.8 T7/5 15.P5-4 Tg.1 16.B3-4 Tg-5 17.P4/8 (sau đó bình pháo bắt sĩ thắng)
Thế 113:
1. P1-4 Tg-5 2. P4-5 T1/3 3. B4-5 T5/7 4. Tg-4 T7.9 5. P5-4 S5.4 5.B5-6 S4.5 (1)
6.B6-7 T3.1 (2) 7.B7.1 T1.3 8.P6-5 Tg-4 9.P5.3 T3/5 10.Tg-5 T5.3 11.S6/5 T5/3
12.Tg-6 T5.3 13.S5.4 T9.7 14.P5/3 T7/9 15.Tg-5 T9.7 16.P5-6 Tg-5 17.B7-6
Đến đây bên hậu mất sĩ thua cuộc.
Bình chú:
1)Nếu 5. ... S4/5 thì chơi theo biến chính của sách.
2)Nếu 6. ... S5/4 7.P6-5 sau đó tiến binh 7 bắt sĩ
Biến 112 bạn giải như vậy là sai rồi.Nếu bạn đi:
1. P9-5 S4.5 2. B6-5 T5.7 3. Tg-6 T7/9 4. B5-4 S5.4 5.B4.1 T9.7 6.B4.1 T7.9
7. B4-3 T9/7 8. P5.2 Tg-4 9. S4.5 T7.9
Nước thứ 9 xanh ko đi T7.9 mà đi S6.5 thì hòa đặc luôn!
Biến 113 bạn giải là:
1. P1-4 Tg-5 2. P4-5 T1/3 3. B4-5 T5/7 4. Tg-4 T7.9 5. P5-4 S5.4 6.B5-6 S4.5 (1)
7.B6-7 T3.1
Nước thứ 7 xanh ko đi T3.1 mà đi T3.5 thì bạn đi tiếp như thế nào!
Thanks!
Thế 112
Đổi lại nước thứ 9: 9.B3-4 bên hậu có các biến
Một là: 9. ... T7/5 10.P5/3 T5.3 11.P5-6 bắt được sĩ thắng cờ.
Hai là: 9. ... Tg-5 10.S4.5 T7.9 11.S5.4 T9/7 12.P5/3 T7.9 13.B4-3 T9/7(1) 14.B3.1 T7/9 15.B4-3 Tg-6 16.Tg-5 thắng cờ
Ba là: 9. ... T7/9 10.S4.5 T9.7 11.S5.4 T7/9 12.P5/3 Tg-5 13.B4-3 T9.7 14.B3.1 quay trở lại biến 2.
Bốn là: 9. ... T7.9 10.S4.5 T7/5 khả năng hòa rất cao. Tuy nhiên ván cờ này ở nước thứ 4 bên tiên nên không đi nước B5-4 vội mà tiến pháo lên rồi lên sĩ trước sau đó mới đi nước này thì sẽ không có biến này xảy ra vì lúc đó sĩ bên tiên đã treo (vì thoái tượng về lộ 5 sẽ có diễn biến như biến số 1). Cụ thể như sau
4.P5.2 T9.7 5.S4.5 T7/9(2) 6.S5.4 T9.7 7.P5/3 T7/9 8.B5-4 S5.4 9.B4.1 T9.7 10.B4.1 T7.9 11. B4-3 T9/7 Tiếp theo diễn biến như biến như các biến ở trên
Bình chú:
(1) Nếu 13. ... Tg-4 14.P5-6 S6.5 15.B3-4 phá sĩ thắng
(2) Nếu 5. ... T7/5 6.B5.1 T7.9 7.P5-2 S5/4 (nếu 7. ... T9/7 8.P2.6 S5/4 9.Tg-5 thắng) 8.B5-4 S6.5 9.Tg-5 T9.7 10.B4.1 sau đó bình pháo sang lộ 8 thắng cờ
Thế 113:
Nếu 6. ... T3.5 7.P6-5 Tg-4 8.B7.1 T5.3 9.P5.3 tiếp theo như biến chính. Mấu chốt ở ván này là tốt 7 khống chế khiến 2 sĩ không di chuyển được, pháo đứng lộ 5 khiến tướng cũng không đi được được do vậy chỉ còn mỗi tượng đi được. Sau đó bên tiên chuyển tướng sang lộ 6 rồi thoái pháo về đáy, lại chuyển tướng vào lộ 5, tiếp tục dùng pháo chiếu tướng sẽ phá được sĩ.
Biến 112 bạn giải lại là :
1. P9-5 S4.5 2. B6-5 T5.7 3. Tg-6 T7/9 4. P5.2 T9.7 5.S4.5 T7/9
Nếu nước 5 xanh đi T7.9 thì bạn đi tiếp như thế nào!
Biến 113 bạn giải là:
1. P1-4 Tg-5 2. P4-5 T1/3 3. B4-5 T5/7 4. Tg-4 T7.9 5. P5-4 S5.4 6.B5-6 S4.5 (1)
7.B6-7 T3.1
Nước thứ 7 xanh ko đi T3.1 mà đi T3.5 thì bạn đi tiếp như thế nào!
Thanks!
Bạn đọc kỹ bài đi, đoạn này nói rồi còn gì.
Tuy nhiên ván cờ này ở nước thứ 4 bên tiên nên không đi nước B5-4 vội mà tiến pháo lên rồi lên sĩ trước sau đó mới đi nước này thì sẽ không có biến này xảy ra vì lúc đó sĩ bên tiên đã treo (vì thoái tượng về lộ 5 sẽ có diễn biến như biến số 1). Cụ thể như sau
4.P5.2 T9.7 5.S4.5 T7/9(2) 6.S5.4 T9.7 7.P5/3 T7/9 8.B5-4 S5.4 9.B4.1 T9.7 10.B4.1 T7.9 11. B4-3 T9/7 Tiếp theo diễn biến như biến như các biến ở trên.
Lên tượng hay thoái tượng có khác gì nhau đâu bởi vì lúc này bên hậu chỉ còn mỗi con tượng để đi thôi, vấn đề ở chỗ này là bên tiên treo sĩ lên trước rồi thoái pháo về đáy để tránh tình trạng xảy ra như biến số 4.
Sao chưa xem kỹ lại hỏi là sao bạn. Tôi toàn phải trả lời đi lời lại là sao.Trích dẫn:
Gửi bởi hnmoi
Thế 113:
Nếu 7. ... T3.5 8.P4-5(*) Tg-4 9.B7.1 T5.3 10.P5.3 tiếp theo như biến chính. Mấu chốt ở ván này là tốt 7 khống chế khiến 2 sĩ không di chuyển được, pháo đứng lộ 5 khiến tướng cũng không đi được được do vậy chỉ còn mỗi tượng đi được. Sau đó bên tiên chuyển tướng sang lộ 6 rồi thoái pháo về đáy, lại chuyển tướng vào lộ 5, tiếp tục dùng pháo chiếu tướng sẽ phá được sĩ.
(*)Chỗ này ở bài trước ghi nhầm là P6-5
Vì ở trên bạn ghi nhằm 2 nước số 5 nên nước thứ 7 thành ra số 6. Tôi muốn bạn chỉnh lại chỗ đó cho rõ. Thanks!