Giải vô địch đồng đội châu Á - Thượng Hải 2018 !!!

[cuoiconbo]

@Trần Văn: Bạn không biết lý luận thì đừng nên tranh cãi, không tốt cho sức khỏe đâu
Người ta đang nói về vấn đề tại sao liên đoàn đài thọ(trên giấy trắng mực đen) cho anh Tân, anh Kiên, anh Phương mà lại bắt Sở Bình Dương phải lo kinh phí cho Huynh? Bạn có tìm được luận điểm nào giải thích hợp lý không?
Chuyện anh Huynh "xấu xa", "vô đạo đức"(nếu có) cũng chẳng ảnh hưởng gì đến câu chuyện bất hợp lý trên.
Lỗi ngụy biện cơ bản là tấn công cá nhân để phản bác luận điểm của người khác.

[Trần Văn]

@Trần Văn: Bạn không biết lý luận thì đừng nên tranh cãi, không tốt cho sức khỏe đâu
Người ta đang nói về vấn đề tại sao liên đoàn đài thọ(trên giấy trắng mực đen) cho anh Tân, anh Kiên, anh Phương mà lại bắt Sở Bình Dương phải lo kinh phí cho Huynh? Bạn có tìm được luận điểm nào giải thích hợp lý không?
Chuyện anh Huynh "xấu xa", "vô đạo đức"(nếu có) cũng chẳng ảnh hưởng gì đến câu chuyện bất hợp lý trên.
Lỗi ngụy biện cơ bản là tấn công cá nhân để phản bác luận điểm của người khác.

Liên đoàn "giấy trắng mực đen" thì lỗi do cơ chế, bạn đi hỏi anh Trung xem cơ chế đó do đâu mà có: bộ văn hóa hay tổng cục? Bạn cũng nên nghe lại phút 35 ván cờ 3,5 tỉ nhé, xem anh Trung nói những gì. Các bạn không còn điều gì phản bác nên cứ xoáy vào cái văn bản đó mà chửi liên đoàn, tìm lý do khác đi.

Mình biết mấy cái ngụy biện đó, cảm ơn không cần bạn phải nhắc. Trên quan điểm mình cho là Huynh là "nạn nhân" của vụ này. Còn việc mình nhắc là chuyện ngoài lề, việc bạn cho rằng xấu xa hay vô đạo đức là tự bạn nói.

[Trần Văn]

Nói thật là nhiều năm rồi liên đoàn đều không chi tiền cho kỳ thủ đi dự giải quốc tế, toàn địa phương chi trả, cũng chẳng ai có ý kiến gì, sao các bạn yêu cờ không kêu ca từ những năm trước đi về sự bất hợp lý đó, bản thân mình cũng thấy vô lý.

Đến năm nay thì nhân vụ Huynh mới chửi ầm lên, ví dụ năm nay nếu người không được đi ví dụ là anh Tân Đà nẵng chẳng hạn, các bạn cũng chẳng sôi nổi vậy đâu nhỉ?

[imagination]

Trần Văn nói hơi nhiều

[giang869]

Nói thật là nhiều năm rồi liên đoàn đều không chi tiền cho kỳ thủ đi dự giải quốc tế, toàn địa phương chi trả, cũng chẳng ai có ý kiến gì, sao các bạn yêu cờ không kêu ca từ những năm trước đi về sự bất hợp lý đó, bản thân mình cũng thấy vô lý.

Đến năm nay thì nhân vụ Huynh mới chửi ầm lên, ví dụ năm nay nếu người không được đi ví dụ là anh Tân Đà nẵng chẳng hạn, các bạn cũng chẳng sôi nổi vậy đâu nhỉ?

Tôi thì thấy bạn là người nói nhiều nhất trong Topic này, lại có quan điểm một chiều.
Tôi chỉ buồn là không biết bao giờ cờ tướng nước ta mới chuyên nghiệp, các vđv hàng đầu không còn đánh cờ độ kiếm sống. Gần 20 năm trước, từ ngày Đào Quốc Hưng đứng hạng 3 quốc gia mà ngồi quán cafe đánh độ chấp 1 mã 3 tiên thì kỳ nghệ làm sao lên được!
Hy vọng liên đoàn nâng được vị thế của cờ tướng và phải đạt được mục tiêu là vđv chuyên nghiệp phải có thu nhập ổn định để đảm bảo cuộc sống. ( lưu ý là tôi nói vđv chuyên nghiệp, không nói những vđv hàng đầu như Huynh)

[onlylovenh]

Nói thật là nhiều năm rồi liên đoàn đều không chi tiền cho kỳ thủ đi dự giải quốc tế, toàn địa phương chi trả, cũng chẳng ai có ý kiến gì, sao các bạn yêu cờ không kêu ca từ những năm trước đi về sự bất hợp lý đó, bản thân mình cũng thấy vô lý.

Đến năm nay thì nhân vụ Huynh mới chửi ầm lên, ví dụ năm nay nếu người không được đi ví dụ là anh Tân Đà nẵng chẳng hạn, các bạn cũng chẳng sôi nổi vậy đâu nhỉ?

Nói thật với bạn là có những vấn đề mà khi ko có người đầu tiên lên tiếng thì NHM cũng có biết đâu để mà bất bình. Còn nếu bạn cho là các sở địa phương gánh chi phí để kì thủ phục vụ tuyển có đáng để lên án ko? Nước ta ko nghèo đến như thế đâu, vậy lỗi của ai ngoài cái liên đoàn cũ với những cơ chế vô lý và quan liêu? Cá nhân tôi ủng hộ Huynh lên tiếng mạnh mẽ vụ này, nếu ai ko khuất tất thì chẳng việc gì phải sợ.

Và nên rõ ràng vấn đề tranh luận, chuyện đạo đức kì thủ hay chuyện họ mua bán gì đó là vấn đề của họ, vấn đề ở đây là chuyện quy chế và các công văn mộc đỏ của liên đoàn làm cả kì thủ và NHM bức xúc. Còn chuyện tin đồn thì ai cũng có miệng có tay nên có quyền nói và viết, ko thể vin vào đó để bảo vệ cho 1 cơ quan chính thống có con dấu đại diện cho 1 môn thể thao của đất nước.

[hoangnam1912]

Các bác nên dừng bớt những comment vô nghĩa, thiếu căn cứ và không mang tính xây dựng. Chỉ trích thì cũng nên tôn trọng vì ý kiến trái chiều mới phát triển được.
Nếu so sánh cờ thì so sánh cờ vua chẳng hạn. Cờ vua nếu như so Trường Sơn với Liêm cũng vậy. Mặc dù cờ vua là môn thể thao được ưu tiên hơn cờ tướng. Nhưng Trường Sơn có tài sớm nhưng vẫn bị chững lại vì thiếu kinh phí, cũng không được những sự hỗ trợ cần thiết. Trong khi Liêm thì nhờ gia đình khá hơn nên mới phát triển mạnh hơn. Cho nên về tiền bạc, chúng ta không có ngân sách rõ ràng và ưu tiên cho các VDV hàng đầu. Đó là vấn đề. Anh Trung và nhiều người cũng vì muốn phát triển cờ tướng nên mới thành lập Liên đoàn. Nhưng tiền thì từ đâu? Phải có nhà tài trợ chứ? Ngân sách đâu? Chẳng lẽ là từ tổng cục hay nhà nước? Về việc tài trợ cho các VDV, mình nghĩ rằng không đơn giản là chỉ tài trợ "1 vài" mà không tài trợ " phần còn lại" Nếu bạn là người soạn văn bản thì cũng thừa biết nó sẽ nghịch lý thế nào.
Mình cần động viên các VDV thi đấu trong giải và đừng thiếu tôn trọng họ, LLH không dự là điều đáng tiếc, cần phải có sự chuyển biến trong liên kết giữa địa phương và liên đoàn. Đó là điều mình cũng nghe a Trung hay các anh tham gia Liên đoàn đều muốn. Những bất cập đã xảy ra, cũng cần có thời gian để xây dựng lại. Còn đừng chỉ trích cá nhân nhau quá nặng nề, vì biết đâu những người đang chat cũng là những Mạnh thường quân đang giúp Thực sự cho sự phát triển cờ tướng.

[Trần Văn]

Nói thật với bạn là có những vấn đề mà khi ko có người đầu tiên lên tiếng thì NHM cũng có biết đâu để mà bất bình. Còn nếu bạn cho là các sở địa phương gánh chi phí để kì thủ phục vụ tuyển có đáng để lên án ko? Nước ta ko nghèo đến như thế đâu, vậy lỗi của ai ngoài cái liên đoàn cũ với những cơ chế vô lý và quan liêu? Cá nhân tôi ủng hộ Huynh lên tiếng mạnh mẽ vụ này, nếu ai ko khuất tất thì chẳng việc gì phải sợ.

Và nên rõ ràng vấn đề tranh luận, chuyện đạo đức kì thủ hay chuyện họ mua bán gì đó là vấn đề của họ, vấn đề ở đây là chuyện quy chế và các công văn mộc đỏ của liên đoàn làm cả kì thủ và NHM bức xúc. Còn chuyện tin đồn thì ai cũng có miệng có tay nên có quyền nói và viết, ko thể vin vào đó để bảo vệ cho 1 cơ quan chính thống có con dấu đại diện cho 1 môn thể thao của đất nước.

Sở địa phương gánh chi phí cho tuyển thủ khoác áo quốc gia: đúng là vô lý. Nhưng tại sao, vì đặc thù cờ tướng là môn thể thao hạng 2, thậm chí còn kém cả hạng 2 vì có tên trong danh sách dự Olympic hay Asiad hay Sea games đâu. Ở nước ta những môn hạng 2 hầu như không được nhà nước bao vì cơ chế ngành thể thao nó thế, ngân sách không đủ. Như vậy liên đoàn phải tự thân vận động, liên đoàn nào giỏi thì kiếm được tài trợ có tiền trả, liên đoàn nào yếu thì yêu cầu địa phương thôi. Muốn việc này chấm dứt thì ít nhất liên đoàn phải mạnh là một để có thể kiếm được tài trợ, nền kinh tế phải vững là hai để ngân sách cho thể thao được nhiều hơn hiện tại.

Người đúng ra cần lên tiếng trong vấn đề này chính là các sở thể thao địa phương chứ không phải cá nhân kỳ thủ.

[nhimbong]

@nhimbong: có gì bạn nghe lại phân tích của a Trung về chuyện Lại Lý Huynh từ phút 35 buổi tường thuật trực tiếp ván cờ 3,5 tỉ nhé, nghe đi rồi có gì phản bác thì đăng lên đây.

Giờ mới có thời gian xem đoạn phân tích của anh Trung trên youtube trong trận cờ của Vương Từ, xem từ phút thứ 35 đến 45 thấy anh Trung ko nói nữa chắc là xong.
Điều đầu tiên tôi thấy anh Trung ko hề nói ai đúng ai sai. Sau đó anh có nói nếu anh là Huynh anh sẽ làm khác, rồi anh phân tích 1 số điểm. Tôi nhất trí, mỗi người 1 quan điểm, anh đang phân tích khía cạnh "tình", còn lý thì chúng tôi hoặc ngay cả anh Trung cũng chưa phân tích được Huynh và Bình Dương sai về Lý ở chỗ nào, hoặc anh Trung biết cái sai về lý chưa nói ra thì tôi ko rõ. Nếu có thì tôi mong ai biết cứ nói, trong mọi vấn đề đúng sai phải rõ ràng.
Lý không sai thì sẽ xét đến tình, tôi nghĩ phàm là con người thì chỉ nên có tình với người có tình với mình. Anh Trung đoán là 1 trong 3: Bình Dương, hlv Thanh Tủng và Huynh có mâu thuẫn với liên đoàn cờ, tất cả đều là người lớn, Huynh bé nhất cũng gần 30t. Làm gì thì chắc cũng có lí do của nó cả.
Xét về lý thì liên đoàn cờ tôi thấy sai hoàn toàn, tôi nghĩ liên đoàn cấp quốc gia mà công văn tiền hậu bất nhất thì ko duyệt nổi. Công văn đầu yêu cầu Bình Dương tự túc, công văn sau tài trợ cho 3 người khác. 2 người anh Trung kể thì có anh Kiên kinh tế rất vững, tôi hay xem cả aoe môn mà anh ấy đang làm tổng giám đốc, cũng biết anh ấy là anh ấy rất tâm huyết và thoáng trong vấn đề thưởng cho các kỳ thủ đạt thành tích cao trong cty. Nên vấn đề vé đi với anh ấy là chuyện nhỏ. Vậy còn anh Tôn Thất Nhật Tân, người còn lại trong danh sách. Anh ấy cũng tự bỏ tiền ra hay bên Đã Nẵng bỏ tiền. Chưa kể vấn đề vdv tự bỏ tiền nhưng phải ghi là liên đoàn tài trợ thấy cũng bựa rồi. Đổ tại cơ chế, cơ chế do ai tạo ra? Thường là do bọn quan liêu, tham đớp tạo ra. Kể chuyện ngoài lề tí về cái cơ chế. Chúng ra lên phường xã, quận huyện làm thủ tục hành chính hay có cái cơ chế phong bì nếu ko sẽ bị hành là chính đúng không ạ. Cách đây 2 năm tôi đi đóng dấu 1 cái biên bản bàn giao mặt bằng ở phường Đằng Hải quận Hải An- Hải Phòng, biên bản có 6 7 bên kí. Các bên thống nhất kí 20 bản nên các lãnh đạo chỉ kí tươi 1 bản sau đó về photo rồi đóng dấu sau. Tôi đi 1 vòng tiện đường nên cấp phường lại là điểm đóng dấu cuối cùng. Nếu kí và đóng dấu 1 lượt thì cấp phường phải là nơi đóng dấu trước cấp quận nhưng do kí xong rồi nên đóng dấu chỉ là bước thủ tục. Vậy mà nhân viên của phòng 1 cửa phường Đằng Hải cũng định làm khó tôi khi tôi ko đưa phong bì, thực ra thì tôi hiểu vấn đề lương 3 cọc 3 đồng của bộ phận đó, nếu hướng dẫn hoặc hỗ trợ dân làm thì dân quý dân tự nguyện bồi dưỡng cũng chả vấn đề. Đây chỉ có mỗi lấy dấu ra gõ là xong cũng định vòi vĩnh. Tôi đòi lại biên bản đi thẳng sang phòng chủ tịch, chủ tịch ko có ở phòng tôi sang phòng phó chủ tịch trình bày sự làm khó của nhân viên, đang nói được nửa câu chuyện thì nhân viên đó chạy vội vào cầm vội tập biên bản trên bàn pct rồi ra đóng dấu cho tôi, vừa đóng dấu vừa bị tôi mắng vì làm khó nhau trước mặt 1 số người dân có mặt lúc đó. Im thin thít đóng dấu.
Do đó ko thể thấy những cơ chế bẩn bựa của liên đoàn mà tặc lưỡi cho qua, rằng cơ chế nó thế. Bạn Trần Văn biết cơ chế bạn bảo do ai tạo ra không? Do chính bọn lãnh đạo liên đoàn tạo ra đó. Chúng ta mới biết được 1 cơ chế bẩn bựa, còn những cơ chế khác chúng ta ko phải người trong cuộc nên ko thế biết còn bao nhiêu cơ chế kiểu đó nữa. Chính tâm lý tặc lưỡi với những cơ chế bẩn bựa của liên đoàn nói riêng và ngoài cuộc sống nói chung đã tự làm khó chúng ta. Cơ chế không do văn bản pháp luật sinh ra vì nó ko đáp ứng các yêu cầu của pháp luật. Nó cũng có cơ chế tốt nhưng hầu hết là cơ chế bẩn bựa phục vụ lợi ích của bọn nghĩ ra cơ chế đó.
Nói hơi dài nhưng muốn dẫn chứng cơ chế tốt hay xấu đều do mình tạo ra, không nên đổ thừa, vì cơ chế ko được pháp luận quy định. Mình cảm thấy cơ chế nó bẩn bựa thì mình phải phản đối và lên án. Cái sai lặp đi lặp lại nhiều lần nó nghiễm nhiên trở thành cái đúng. Cơ chế bẩn bựa cũng hình thành như thế.
Còn chuyện bạn nói nếu anh Tân ko được đi thì chắc gì người khác lên tiếng, bạn nhậm to rồi. Chúng tôi lên tiếng vì anh Trung post mấy cái công văn chúng tôi mới biết để lên tiếng, ai ở trong trường hợp đó không quan trọng.
Còn chuyện liên đoàn và địa phương, vdv đoàn kết thì người yêu cờ ai cũng mong. Nhưng khi có mâu thuẫn thì phải lên án cái sai, không nên tặc lưỡi cho qua rồi động viên các ông hãy đoàn kết. Vì ko lên án chúng nó sẽ nghĩ chúng nó làm đúng, sau này chúng nó lại coi người yêu cờ không ra gì. Lại cơ chế bẩn, lại tìm cách đớp tiền ngân sách. Còn vì sao 3 bên kia mâu thuẫn thì tôi đoán nó không nhỏ và từ lâu rồi. Cái đó thì chỉ người trong cuộc mới biết.

[onlylovenh]

Sở địa phương gánh chi phí cho tuyển thủ khoác áo quốc gia: đúng là vô lý. Nhưng tại sao, vì đặc thù cờ tướng là môn thể thao hạng 2, thậm chí còn kém cả hạng 2 vì có tên trong danh sách dự Olympic hay Asiad hay Sea games đâu. Ở nước ta những môn hạng 2 hầu như không được nhà nước bao vì cơ chế ngành thể thao nó thế, ngân sách không đủ. Như vậy liên đoàn phải tự thân vận động, liên đoàn nào giỏi thì kiếm được tài trợ có tiền trả, liên đoàn nào yếu thì yêu cầu địa phương thôi. Muốn việc này chấm dứt thì ít nhất liên đoàn phải mạnh là một để có thể kiếm được tài trợ, nền kinh tế phải vững là hai để ngân sách cho thể thao được nhiều hơn hiện tại.

Người đúng ra cần lên tiếng trong vấn đề này chính là các sở thể thao địa phương chứ không phải cá nhân kỳ thủ.

Cũng định thôi nhưng bạn nói câu cuối tôi ko chấp nhận nổi. Sao kỳ thủ ko có quyền lên tiếng? Quyền lợi của họ mà họ ko được nói? Cơ chế tài thật? Chẳng hạn 1 kì thủ rất mạnh ở 1 tỉnh nghèo lỡ vô địch sở TDTT của tỉnh đó ko có tiền thì VĐV đó nên im lặng và chấp nhận ở nhà ngủ? Bạn nghĩ cơ chế này là hay? Còn đòi hỏi sở TDTT lên tiếng thì đợi ngàn năm nữa nhé, anh em hiểu nhau quá, đụng chạm nhau làm gì để nó làm khó à? Ko thích nhau thì cho thằng VĐV mình ở nhà thôi, có ảnh hưởng gì đến quyền lợi của mình đâu, còn quyền lợi của VĐV thì kệ nó chứ. Miễn sao nó đánh giải trong nước tốt cuối năm có cái báo cáo và có ngân sách phẩn bổ để đớp là dc rồi.

Nói như bạn thì 1000 năm nữa cái cơ chế bẩn bựa đó nó vẫn tồn tại thôi nhé.