Tam quốc ngoại biên mini truyện !

[123456]

điều đó gần như ko thể xảy ra bạn ah!! thường quân tiền tuyến muốn đánh trận đc,phải có lực lượng hậu phương rất lớn.nếu Thục muốn có 80 vạn quân,thì dân số chắc phải cỡ 10tr (1000 vạn).đọc 3quoc hình như t chưa thấy con số lớn như vậy xuất hiện.trận Xích Bích,là trận đánh lớn như vậy .quân Tào mang đi cũng chỉ là 20 vạn.liên minh Thục-Ngô (chủ yếu là của Ngô) cũng chỉ khoagnr 5 vạn.sau trận chiến này độ vài năm thì phải,Thục-Ngô hình thành.dân số ko thể nở nhanh đến vậy đâu bạn ah

[Gà làng cờ]

Tất nhiên là các con số Gà đưa ra chỉ là phỏng đoán, nhưng bác thử xem xét những lập luận sau của Gà để đánh giá phỏng đoán đó có hợp lý không:

- Dân số cuối thời Đông Hán là 50 triệu. Diện tích vùng thuộc Ngụy là 40%, của vùng thuộc Ngô là khoảng 35% và của Thục là khoảng 25% (theo bản đồ trang trước) Vậy dân số vùng thuộc Thục cũng phải vào cỡ 20% của 50 triệu, nghĩa là 10 triệu. Trung Nguyên tuy rộng nhưng một phần diện tích không nhỏ ở phía Tây và phía Bắc là thảo nguyên và sa mạc, dân số những nơi đó thưa thớt, trừ khu vực phía Đông là sầm uất. Như vậy Gà giả thiết dân số vùng thuộc đất Thục vào cỡ 20% tổng dân số cả Ngô Thục Ngụy, có bất hợp lý không?

- Từ cuối thời Đông Hán đến khi Tào Tháo đánh trận Xích Bích, những trận chiến lớn hầu như đều xảy ra ở đất Ngụy. Trong khi đó vùng Ba Thục hầu như không có chiến tranh. Như vậy dân vùng Ba Thục không phải chịu nạn chiến tranh, không có lý do gì mà dân số lại giảm nhanh chóng.

[123456]

- Dân số cuối thời Đông Hán là 50 triệu. Diện tích vùng thuộc Ngụy là 40%, của vùng thuộc Ngô là khoảng 35% và của Thục là khoảng 25% (theo bản đồ trang trước) Vậy dân số vùng thuộc Thục cũng phải vào cỡ 20% của 50 triệu, nghĩa là 10 triệu. Trung Nguyên tuy rộng nhưng một phần diện tích không nhỏ ở phía Tây và phía Bắc là thảo nguyên và sa mạc, dân số những nơi đó thưa thớt, trừ khu vực phía Đông là sầm uất. Như vậy Gà giả thiết dân số vùng thuộc đất Thục vào cỡ 20% tổng dân số cả Ngô Thục Ngụy, có bất hợp lý không?

P/S: để làm rõ ở trên.t đang nói về đoạn này của bạn đấy ạh (bôi đen)

vậy là theo bạn khi Ngụy-Ngô-Thục hình thành dân số vốn đã là 50tr rồi.

->khi tam quốc hình thành,đến khi nhà Tấn hình thành,đã chết những 40tr ng

sai,quá sai!!

[123456]

hix!! rõ ràng đọc tài liệu thống kê ở trên.dân số của Ngụy đông nhất trong 3 nước.mới chỉ vào cỡ 4,2tr ng (4200 vạn) thôi mà.bạn lấy đâu ra con số 50tr vậy??

Khi nhà Ngụy mất (265), quốc gia này có hơn 663.423 hộ gia đình và 4.190.891 người

thời kỳ tam quốc,đông dân nhất cũng chỉ cỡ 5,6tr dân thôi bạn ah!!

vừa nãy bạn bảo lấy con số 80 vạn trong tam quốc,giờ lại bảo là phỏng đoán.vậy là sao??bạn nên có cái nhìn tổng thể hơn về vấn đề rồi bàn tiếp nhé.tôi đọc tam quốc,nếu nhớ ko nhầm.quân của Tào lúc đông nhất,cũng chỉ cỡ 80 vạn quân (sau khi diệt đc Viên Thiệu) ấy là Tháo còn chôn sống 7 vạn hàng binh của Viên Thiệu.

sau Ngô-Thục chiếm lại đất của Tào,dân+binh trong các thành quy hàng.cũng 1 phần lớn là từ đất của Tào mà ra.kể thêm phần nhỏ ko thuộc Tào (thuộc đồi núi-đất Ba Thục) v.v...tính đi tính lại cũng ko thể đến con số 80 vạn đc đâu bạn ah.

đã stop đc chủ đề dân số này,rồi sang chủ đề khác đc chưa bạn gà nhỉ?

[hai_au106]

hix!! rõ ràng đọc tài liệu thống kê ở trên.dân số của Ngụy đông nhất trong 3 nước.mới chỉ vào cỡ 4,2tr ng (4200 vạn) thôi mà.bạn lấy đâu ra con số 50tr vậy??



thời kỳ tam quốc,đông dân nhất cũng chỉ cỡ 5,6tr dân thôi bạn ah!!

vừa nãy bạn bảo lấy con số 80 vạn trong tam quốc,giờ lại bảo là phỏng đoán.vậy là sao??bạn nên có cái nhìn tổng thể hơn về vấn đề rồi bàn tiếp nhé.tôi đọc tam quốc,nếu nhớ ko nhầm.quân của Tào lúc đông nhất,cũng chỉ cỡ 80 vạn quân (sau khi diệt đc Viên Thiệu) ấy là Tháo còn chôn sống 7 vạn hàng binh của Viên Thiệu.

Bác này lấy đâu ra tài liệu Tào Tháo chôn sống 7 vạn hàng binh của Viên Thiệu thế?

[123456]

Bác này lấy đâu ra tài liệu Tào Tháo chôn sống 7 vạn hàng binh của Viên Thiệu thế?

vụ này t rất ấn tượng,nên nhớ rõ bác ah.ấy là trận Quan Độ nổi tiếng.hì hục search lại đc cái này để làm bằng chứng

Hơn 7 vạn quân của Viên Thiệu không theo kịp chủ, đều xin hàng Tào Tháo. Trong số đó có một vài người không hoàn toàn quy thuận, có biểu hiện trá hàng. Tào Tháo sợ phát sinh hậu hoạ bèn ra lệnh chôn sống cả 7 vạn hàng binh

nguồn Tào Tháo – Wikipedia tiếng Việt

thế bác nhé!!!

[cheoleoleo]

vụ này t rất ấn tượng,nên nhớ rõ bác ah.ấy là trận Quan Độ nổi tiếng.hì hục search lại đc cái này để làm bằng chứng



nguồn Tào Tháo – Wikipedia tiếng Việt

thế bác nhé!!!

mình nghĩ mãi không ra không hiểu làm cách gì mà một đêm chôn cái rụp 7 vạn quân ,chôn như thế cần bao nhiêu người để làm được ? rồi người bị chôn không phản ứng gì sao ? chẳng lẽ họ cứ sắp hàng rồi lân lượt đi xuống hố ? đó là chưa kể tù binh mới hàng ban ngày ngay đêm đó đã bị chôn , thế thì đào hố khi nào? mà đất đâu sẵn thế 7 vạn người chứ ít gì ? Vậy thì tranh luận trên một vấn đề mà đã sai ngay từ tiền đề thì không biết có hợp lí không ? Mong các bác chỉ bảo hộ để hôm nay em có dịp đại khai nhãn giới , cám ơn các bác

[Gà làng cờ]

Con số của bác là sau khi Ngụy mất. Con số 50 triệu ấy là cuối thời Đông Hán, tức là sớm vài chục năm trước khi hình thành Ngô Thục Ngụy. Ngay trong nguồn wiki bác trích ra đã nói đó ạ:

Khi nhà Ngụy mất (265), quốc gia này có hơn 663.423 hộ gia đình và 4.190.891 người trong phạm vi biên giới của mình. Nhà Thục có 280.000 hộ dân số 940.000 người. Đông Ngô có 523.000 hộ, 2.558.000 người[8].

Và:

Thời kỳ Tam quốc này cũng là một trong những thời kỳ đẫm máu nhất trong lịch sử Trung Quốc. Điều tra dân số cuối thời kỳ nhà Đông Hán cho con số là khoảng 56 triệu người, trong khi đó điều tra dân số trong thời kỳ đầu nhà Tây Tấn (sau khi Tấn thống nhất Trung Quốc) chỉ còn khoảng 16 triệu người. Cho dù con số thống kê có thể có sai số lớn nhưng hoàn toàn đủ cơ sở để nói rằng phần lớn dân số đã chết vì các cuộc chiến tranh liên miên trong thời kỳ này.

[123456]

Con số của bác là sau khi Ngụy mất. Con số 50 triệu ấy là cuối thời Đông Hán, tức là sớm vài chục năm trước khi hình thành Ngô Thục Ngụy. Ngay trong nguồn wiki bác trích ra đã nói đó ạ:

Khi nhà Ngụy mất (265), quốc gia này có hơn 663.423 hộ gia đình và 4.190.891 người trong phạm vi biên giới của mình. Nhà Thục có 280.000 hộ dân số 940.000 người. Đông Ngô có 523.000 hộ, 2.558.000 người[8].

Và:

Thời kỳ Tam quốc này cũng là một trong những thời kỳ đẫm máu nhất trong lịch sử Trung Quốc. Điều tra dân số cuối thời kỳ nhà Đông Hán cho con số là khoảng 56 triệu người, trong khi đó điều tra dân số trong thời kỳ đầu nhà Tây Tấn (sau khi Tấn thống nhất Trung Quốc) chỉ còn khoảng 16 triệu người. Cho dù con số thống kê có thể có sai số lớn nhưng hoàn toàn đủ cơ sở để nói rằng phần lớn dân số đã chết vì các cuộc chiến tranh liên miên trong thời kỳ này.

vậy là theo bạn,sau thời kỳ tam quốc,đã chết 50tr (5000 vạn) dân (t cộng đi cộng lại,chỗ thống kê trên cũng chỉ đc cỡ hơn 5tr) còn nếu tính từ Đông Hán ->Tây Tấn (56tr->16tr) là chết những 40tr( 4000 vạn) người

bạn có biết chiến tranh thế giới thứ 2 đc coi là đẫm máu nhất trong lịch sử loài người tổng số dân chết trong chiến tranh là 62tr dân.nếu tính riêng nước Nga chết nhiều nhất là khoảng 2-3tr người j đấy.trong khi đây là thời kỳ chiến tranh thô sơ,chưa có vũ khí giết ng hàng loạt

thêm 1 điều nữa,là Ngụy mất do vấn đề chính trị (nhà Tư Mã nắm quyền,dần dần lật đổ) nên thời kỳ này ko có cuộc thảm sát đẫm máu nào.vả lại từ khi tam quốc hình thành.thì chiến tranh có xảy ra,nhưng về tính chất + độ thiệt hại,đã giảm hơn rất nhiều cái thời quần hùng đua tranh.vậy mà dân số vẫn giảm đi đến mực vậy sao?

bạn nên xem xét lại nhận định của mình hình như bạn nhầm từ 5,6tr ->16tr,thành ra 56tr ->16tr

P/S: bạn lấy các con số thống kê ấy ở đâu vậy?

[nhachoaloiviet]

vậy là theo bạn,sau thời kỳ tam quốc,đã chết 50tr (5000 vạn) dân (t cộng đi cộng lại,chỗ thống kê trên cũng chỉ đc cỡ hơn 5tr) còn nếu tính từ Đông Hán ->Tây Tấn (56tr->16tr) là chết những 40tr( 4000 vạn) người

bạn có biết chiến tranh thế giới thứ 2 đc coi là đẫm máu nhất trong lịch sử loài người tổng số dân chết trong chiến tranh là 62tr dân.nếu tính riêng nước Nga chết nhiều nhất là khoảng 2-3tr người j đấy.trong khi đây là thời kỳ chiến tranh thô sơ,chưa có vũ khí giết ng hàng loạt

thêm 1 điều nữa,là Ngụy mất do vấn đề chính trị (nhà Tư Mã nắm quyền,dần dần lật đổ) nên thời kỳ này ko có cuộc thảm sát đẫm máu nào.vả lại từ khi tam quốc hình thành.thì chiến tranh có xảy ra,nhưng về tính chất + độ thiệt hại,đã giảm hơn rất nhiều cái thời quần hùng đua tranh.vậy mà dân số vẫn giảm đi đến mực vậy sao?

thêm 1 điều nữa,từ Đông Hán ->Tây Tấn là cỡ vài chục năm (ko nhớ rõ,nhưng ko thể ít hơn 40 năm) ->khoảng 2 thế hệ (từ khi Lưu Bị ra mặt tầm 30t,sau hưởng thọ tầm 60t,con trai tại vị thêm vài năm thì mất nước) ->dân số cũng có sinh ra.vậy số chết đi phải >50tr đấy bạn ah

bạn nên xem xét lại nhận định của mình hình như bạn nhầm từ 5,6tr ->16tr,thành ra 56tr ->16tr

P/S: bạn lấy các con số thống kê ấy ở đâu vậy?

Theo tôi nhớ thì Liên Xô đã thiệt hại hơn 20 tr người trong thế chiến 2,chứ không phải 2-3 tr đâu bạn.Còn ý kiến bạn cho rằng thời Tam Quốc không có vũ khí hủy diệt thì chết ít hơn hiện đại là không thỏa đáng.Theo mình thì mỗi trận đánh của thời cổ đều thiệt hại vài ngàn đến vài vạn quân.Mà đánh liên miên hết năm này qua năm khác