Tam quốc ngoại biên mini truyện !

[cothe2010]

Nếu chỉ đánh 1 trận, thì điều bác nói là còn hợp lý. Nhưng đây là đánh cả một chiến dịch dài hàng chục năm trời, nếu không xây dựng một chính quyền cùng với kinh tế vững chắc thì liệu có đủ sức đánh dài hơi?

Bạn nói nghe buồn cười nhỉ, với từng đó điều kiện mà ko chớp lấy thời cơ, đợi Tư mã Ý nắm binh quyền mới tiến đánh thì đâu còn gì thời cơ nữa. Hay muốn đợi họ Tư Mã bị bệnh chết rồi mới tiến quân? Người giỏi dùng binh phải biết chớp lấy thời cơ để chiến thắng đó mới người tài. Tôi nghĩ khả năng giành thắng lợi của KM là có cơ sở.

Chỗ này bác nói khá gượng ép: Tuy chỉ cần 1 người kiệt xuất có thể chỉ huy hàng vạn binh lính, nhưng dưới tay người ấy vẫn cần những phụ tá đắc lực. Như dưới tay KM có Quan Hưng Trương Bào, Triệu Vân, Ngụy Diên, Liêu Hóa Trương Dực làm tướng võ, Phí Vỹ Tưởng Uyển làm đối nội. Hay như dưới tay Tào Tháo có ngàn viên tướng giỏi, mưu sĩ trăm người. Dưới tay Khương Duy có ai? Trương Dực Liêu Hóa đã già làm tướng võ, Hạ Hầu Bá làm tham mưu. Với bộ sậu ấy liệu có thể tiến xa?

KM chỉ cần mình Khương Duy làm đệ tử truyền tâm, nhưng chỉ như vậy mà mong là sự nghiệp của mình sẽ được kế tục và thắng lợi được sao? Ngoài một học trò xuất sắc ra, người thầy cũng cần đào tạo nhiều học trò khá nữa chứ nhỉ

Đem Tào Tháo , Khổng Minh mà so với Khương Duy tôi nghĩ ko thật sự hợp lý. Còn về sau này cũng chỉ có Đặng Ngải, Chung Hội có thể đương đầu với Duy thôi. Bài viết của bạn trước sau ko thống nhất gì cả. Vả lại ở KM , ông muốn 1 người cầm quân tài ba, chứ ko phải loại tướng võ biền, chỉ biết khoa tay múa chân. Như tôi đã nói, việc tìm 1 người để truyền đạt những cái hay của KM xem ra khó khăn chứ ko đơn giản là vớ đại 1 người nào đó rồi truyền thụ được. Đoạn này xem ra bạn cũng cố cãi rồi.

Chỗ này bác đã khuếch đại lên hơi quá. Trong truyện nói rõ: tiền lương tập trung nhiều ở Tây Xuyên, vận chuyển ra Hán Trung rất khó khăn. Lương thực của quân Thục không dư dả gì, Cẩu An tải lương đến chậm 10 ngày khiến Gia Cát Lượng nổi giận muốn chém. Và thiệt hại của quân Thục trong 6 lần phạt Ngụy của KM không nhỏ, Gà sẽ thống kê lại cái này và trả lời trong bài sau.

Trong quân sự, kẻ thua thiệt hại 5 phần thì kẻ thắng cũng thiệt hại 3 phần. 5 phần đối với Ngụy là nhỏ nhưng 3 phần đối với Thục là lớn.

Cẩu An là tên tham quan , chỉ biết bản thân chứ ko nghĩ đến đại cục. Tôi nghĩ sự việc cũng ko nghiêm trọng đến như vậy vì tên Cẩu An lười biếng, trễ nãi việc quân , KM muốn răn quân sĩ phải tuân luật binh, nên phải chém đó mới là nguyên nhân chính.
Bạn nói về việc thiệt hại kẻ thua kẻ thắng như trên cũng có lý. Tuy nhiên tôi cần nhấn mạnh là những chiến thắng làm tăng tinh thần quân sĩ bên cạnh đó quân Ngụy thua liên tiếp tinh thần chiến đấu giảm, chả khác gì có thể lấy 1 địch 10 dù ít quân hơn vẫn có thể chiến thắng.

Tôi nghĩ tôi cũng nên dừng phần bình luận lại thôi. Vì nếu bình tiếp chắc sẽ "loạn" chứ ko được gì.

[haidt911]

Bàn về chủ đề Tam Quốc Diễn Nghĩa, tôi thấy anh em hăng hái quá. Tôi cũng rất mê cuốn tiểu thuyết dã sử này của La tiên sinh ngay từ ngày còn rất nhỏ( Nghe đài qua giọng đọc Nguyễn Thanh). Cũng như tác giả đa số mọi người khi đọc cuốn tiểu thuyết này tình cảm của chúng ta đều dành cho triều đình nhà Thục với rất nhiều những nhân vật kiệt xuất một lòng trung thành khôi phục nhà Hán. Qua nhiều năm va vấp với XH, và đọc đi đọc lại nhiều lần tôi thấy cần phải đánh giá cuốn tiểu thuyết này một cách khách quan hơn, chứ không thể nhìn vấn đề một cách phiến diện như đa phần chúng ta vẫn nghĩ từ trươc đến nay. Đọc bài viết của các anh em tôi thật sự khâm phục sự nhìn nhận của mọi người, thật khách quan, mặc dù ngôn ngữ có khi bông đùa, có khi hơi cay nghiệt, nhưng đó đúng là một xu hướng tốt
Qua đây tôi cũng có vài lời mạn đàm cùng anh em về TQDN cho thêm phần sôi nổi, Có gì không đúng xin anh em bỏ quá cho

"Phàm thế cuộc trong thiên hạ , chia rồi lại hợp, hợp rồi lại chia. Tỷ như nhà Châu mất vận, bảy nước phân tranh, sau đó nhà Tần lại gồm thâu về một mối. Rồi khi nhà Tần bị diệt vong, để cho Hán, Sở tranh hùng, và cuối cùng Hán đã diệt Sở để thu về một mối" La tiên sinh đã mở đầu câu chuyện như thế, có nghĩa là trong trời đất không có một triều đại nào la trường tồn mãi, như vậy thì nhà Hán rồi cũng sẽ bị diệt vong là điều không thể tránh khỏi. Thế thì,cuộc chiến tranh giữa 3 nước Ngụy, Thục, Ngô phỏng có ngĩa gì? Có thể nói đó là 1 cuộc chiến tranh vô nghĩa! Mà nhân vật chính cho cuộc chiến vô nghĩa này chính là hậu duệ của Hán Cao Tổ - Lưu Bị, Lưu Huyền Đức một con người "Thà để người phụ mình chứ nhất định mìnhkhông phụ người" cùng với tập đoàn nhà Thục.không biết các anh em có nghĩ như tôi không, theo ngu ý của tôi, nếu Lưu là người thức thời nắm bắt được vận mệnh như La tiền bối đã nhận định lúc đầu thì Lưu nên cùng sát cánh với Tào Tháo, dẹp hết bọn gian thần như Lý Thôi, Quách Dĩ, Đổng Trác, giặc khăn vàng....để đưa giang sơn sơn về một mối, cho thiên hạ được hưởng thái bình, theo đúng như ý nguyện của ôngVậy màông một lòng ngu trung để dấy lên cuộc chiến tranh kéo dài đến gần một thế kỷ, để bách tính sống trong lầm than tang tóc. Trong khi Tào Mạnh Đức đánh đông đẹp bắc (Đại pháViên Thiệu, diệtViên Thuật, thu phục Trương Tú... )cốt để thống nhất giang sơn thì Lưu Bị cùng với kế sách của Khổng Minh chia ba thiên hạ. Kế sách đó đã được cụ thể hóa khi liên quân thục ngô đại phá 83 vạn quân Tào Tháo trong trận Xích Bích nổi tiếng. Sau đó chiến lợi phẩmcủa Lưu là;Kinh Châu,và 1 mưu sỹ nổi tiếng Bàng Thống, dần dần sau đó chiếm nốt Tây thục( Vựa lúa của Trung Hoa cổ đại)Thế;mạnh người đông, Lưu bắt đầu cho cuộc chiến khôi phục nhà Hán. NHưng nhà Hán đã đến thời mạt vận nên Lưu không thể chống lại được ý trời. Mất Kinh Châu, Vân Trường bị hại, nóng lòng báo thù cho em, nên Lưu bị vây khốn và giã từ cuộc đời tại thành Bạch Đế, Sau đó cũng vì nóng lòng báo thù cho 2 anh mà Dực Đức  bị ám sát. Sự nghiệp nhà Thục để lại cho 1 ông vua con họ Lưu dốt nát, hèn hạ.Cũng từ đó, Gia cát Khổng Minh, nóng lòng đền ơn chúa nên đã 6 lần xuất quân chinh phạt Trung Nguyên nhưng không thành ông lao tâm khổ tứ mà từ trần để lại một đất nước kiệt quệ kinh tế vì chiến tranh. Có lẽ còn may khi Khổng Minh nóng lòng báo ơn tri ngộ nên chiến tranh mới mau chấm dứt. Nếu Khổng Minh ngồi yên ở đất thục, xây thành đắp lũy, dựng lô cốt, phát triển kinh tế ( theo kiểu AOE, Xây Wonder chờ ngày độc lập thì có đến Tư Long Ý, Tư Phụng Ý cũng bó tay chứ đừng nói đến Cha con nhà Tư Ngựa Ý thống nhất được giang sơn lập nên nhà Tấn. Và như vậy đất nước Trung Hoa còn khổ dài dài.
CHỖ NÀO CHƯA ĐÚNG HAY KHÔNG ĐỒNG Ý THÌ CÁC ANH EM SỬA GIUM NHE! CẢM ƠN NHIỀU!

[cothe2010]

"Phàm thế cuộc trong thiên hạ , chia rồi lại hợp, hợp rồi lại chia. Tỷ như nhà Châu mất vận, bảy nước phân tranh, sau đó nhà Tần lại gồm thâu về một mối. Rồi khi nhà Tần bị diệt vong, để cho Hán, Sở tranh hùng, và cuối cùng Hán đã diệt Sở để thu về một mối" La tiên sinh đã mở đầu câu chuyện như thế, có nghĩa là trong trời đất không có một triều đại nào la trường tồn mãi, như vậy thì nhà Hán rồi cũng sẽ bị diệt vong là điều không thể tránh khỏi. Thế thì,cuộc chiến tranh giữa 3 nước Ngụy, Thục, Ngô phỏng có ngĩa gì? Có thể nói đó là 1 cuộc chiến tranh vô nghĩa! Mà nhân vật chính cho cuộc chiến vô nghĩa này chính là hậu duệ của Hán Cao Tổ - Lưu Bị

Bài viết bạn nêu cao xu thế " tan rồi hợp - hợp rồi tan " là rất đúng đắn. Chẳng có triều đại nào thực sự bền vững muôn đời. Nhà Hán tuy tồn tại khá lâu nhưng rồi cũng sẽ thối nát, cần những cuộc cách mạng để thống nhất tư tưởng con người trong đất nước lại với nhau, cùng nhau xây dựng 1 đất nước mới tươi đẹp hơn.

Phàm mỗi con dân nhà Hán đều tự hào mình là 1 phần của đất nước hùng mạnh, bởi vậy sau này người TQ mới có câu như là " nam tử hán đại trượng phu" cũng ko ngoài ý này. Do tư tưởng như vậy nên trong thời Tam Quốc, có 1 số người nhìn nhận khía cạnh Lưu Bị là con cháu nhà Hán nên theo họ Lưu để trùng hưng nhà Hán, 1 số khác nhìn nhận là phải theo vua Hán( binh quyền thực trong tay Tào Tháo) nên xảy ra việc ko thống nhất tư tưởng trong cả nhân dân(điều này thật là ko thể tránh khỏi) mà dẫn đến chiến tranh chứ ko thể trách Lưu Bị đã dẫn đưa người dân đến cuộc chiến được.
Đây là ngu ý của tôi, mong được bạn góp ý thêm.

P.s: Tôi nghĩ StarCraft 2 hay hơn AOE nhiều đó bạn à

[hai_au106]

Bàn về chủ đề Tam Quốc Diễn Nghĩa, tôi thấy anh em hăng hái quá. Tôi cũng rất mê cuốn tiểu thuyết dã sử này của La tiên sinh ngay từ ngày còn rất nhỏ( Nghe đài qua giọng đọc Nguyễn Thanh). Qua đây tôi cũng có vài lời mạn đàm cùng anh em về TQDN cho thêm phần sôi nổi, Có gì không đúng xin anh em bỏ quá cho

...Cũng từ đó, Gia cát Khổng Minh, nóng lòng đền ơn chúa nên đã 6 lần xuất quân chinh phạt Trung Nguyên nhưng không thành ông lao tâm khổ tứ mà từ trần để lại một đất nước kiệt quệ kinh tế vì chiến tranh. Có lẽ còn may khi Khổng Minh nóng lòng báo ơn tri ngộ nên chiến tranh mới mau chấm dứt. Nếu Khổng Minh ngồi yên ở đất thục, xây thành đắp lũy, dựng lô cốt, phát triển kinh tế ( theo kiểu AOE, Xây Wonder chờ ngày độc lập thì có đến Tư Long Ý, Tư Phụng Ý cũng bó tay chứ đừng nói đến Cha con nhà Tư Ngựa Ý thống nhất được giang sơn lập nên nhà Tấn. Và như vậy đất nước Trung Hoa còn khổ dài dài.
CHỖ NÀO CHƯA ĐÚNG HAY KHÔNG ĐỒNG Ý THÌ CÁC ANH EM SỬA GIUM NHE! CẢM ƠN NHIỀU!

Lại đưa cả AOE vào Tam Quốc nữa à?
nếu trong AOE mà chỉ bo thành,xây chòi mà thủ thì có thắng được ko? để kẻ địch lên đời 4 rồi vác song pháo,voi điên hay ngựa sọc đôi... vào giã thì trước sau gì cũng tung nhà..
Tóm lại là Khổng Minh vẫn phải xuất quân đi chinh phạt,6 lần ra Kỳ Sơn của Khổng Minh và 9 lần "phạt Ngụy" của Khương Duy đều nhằm mục tiêu "tiên phát chế nhân" (đánh người để giữ mình),tôi đã có bài phân tích về chủ trương này của Khổng Minh ở trang 9.
Nói như trong bóng đá là áp dụng câu châm ngôn "tấn công là cách phòng thủ tốt nhất"

[hai_au106]

Thực ra thì người Việt Nam đọc Tam Quốc luôn dành tình cảm cho nhà Thục,có lẽ là qua cách viết và diễn đạt của bộ tiểu thuyết này.
Rõ ràng qua giọng văn của Tam Quốc thì tướng sĩ nhà Thục ai cũng là huyền thoại,là thần thánh,còn những kẻ theo phe Ngụy thì luôn là những kẻ xấu xa...
Còn nhân vật của Ngô thì trung lập,nhưng khi NGô giao chiến với Ngụy thì tướng sĩ Ngô được mô tả như những anh hùng (trận Xích Bích),còn khi Ngô giao chiến với Thục thì Ngô cũng lại bị mô tả là những kẻ xấu xa (trận Hào Đình)...
. Rõ ràng là cuốn tiểu thuyết này mang nặng tư tưởng "ủng lưu phản Tào"...

[nhachoaloiviet]

Thiên hạ tan rồi lại hợp,hợp rồi lại tan...Câu này của tác giả là lời thở dài trước lẽ tựnhieen,trước vận mệnh của trờig đất. Tôi thiết nghĩ người đọc Tam Quốc dù đau xót trước cảnh chiến tranh liên miên,đầu rơi máu chảy,cảnh lầm than của nhân dân cũng không nên quy tội cho Lưu Bị tranh giành quyền lực mà không quy thuận theo Tào Tháo.Đó là những suy nghĩ điên rồ nhất .Nghĩ kỹ rồi sẽ thấy

[themgaidep]

Đúng là Tam Quốc có lối diễn đạt ủng hộ quân Thục, đề cao Lưu Bị và các tướng của ông. Điều này đã được nhiều nhà phê bình chỉ ra rồi mà,

[hai_au106]

Trên thực tế thì võ tướng của Thục cũng vào loại khỏe nhất,sau đây tôi đưa ra BXH điểm

TT Tên Nước Võ nghệ Sức khỏe Nhanh nhẹn
1. Quan Vũ Thục 9 8 6
2.Trương Phi Thục 7 9 6
3.Triệu Vân Thục 8 7 9
4.Hứa Chử Ngụy 7 9 5
5.Cam Ninh Ngô 8 7 7
...................

[nhachoaloiviet]

Trên thực tế thì võ tướng của Thục cũng vào loại khỏe nhất,sau đây tôi đưa ra BXH điểm

TT Tên Nước Võ nghệ Sức khỏe Nhanh nhẹn
1. Quan Vũ Thục 9 8 6
2.Trương Phi Thục 7 9 6
3.Triệu Vân Thục 8 7 9
4.Hứa Chử Ngụy 7 9 5
5.Cam Ninh Ngô 8 7 7
...................

Bác căn cứ vào đâu để đưa ra chỉ số đến mức chính xác đến như vậy,giống trong game quá.Nếu có thể xin bác bổ sung nốt Điển Vi,Mã Siêu,Hoàng Trung,Trương Liêu,Trương Cáp,Bàng Đức,Văn Ương,Từ Hoảng,Hạ Hầu Đôn,Hạ Hầu Uyên nữa nha.
Nhiều khi đọc Tam Quốc về những vị tướng ta hay bị thành kiến về võ công của họ.Có những vị tướng không quá nổi danh nhưng thực tế chẳng thua trận bao giờ.Giả như Trương Liêu ,Hạ Hầu Đôn,Chu Thái,Lăng Thống...cho dù mấy ông như Trương Phi ,Quan Vũ cũng chưa chắc giết được họ.Làm Tướng sức khỏe võ nghệ là một phần,quan trọng là tài chỉ huy binh sĩ và biết tiến lùi đúng lúc còn quan trong hơn.Khỏe quá hay sinh kiêu,kiêu hay chết vì khinh địch

[hai_au106]

Bác căn cứ vào đâu để đưa ra chỉ số đến mức chính xác đến như vậy,giống trong game quá.Nếu có thể xin bác bổ sung nốt Điển Vi,Mã Siêu,Hoàng Trung,Trương Liêu,Trương Cáp,Bàng Đức,Văn Ương,Từ Hoảng,Hạ Hầu Đôn,Hạ Hầu Uyên nữa nha.
Nhiều khi đọc Tam Quốc về những vị tướng ta hay bị thành kiến về võ công của họ.Có những vị tướng không quá nổi danh nhưng thực tế chẳng thua trận bao giờ.Giả như Trương Liêu ,Hạ Hầu Đôn,Chu Thái,Lăng Thống...cho dù mấy ông như Trương Phi ,Quan Vũ cũng chưa chắc giết được họ.Làm Tướng sức khỏe võ nghệ là một phần,quan trọng là tài chỉ huy binh sĩ và biết tiến lùi đúng lúc còn quan trong hơn.Khỏe quá hay sinh kiêu,kiêu hay chết vì khinh địch

hì hồi đó có trò chơi điện tử Tam Quốc,chọn 1 trong 5 chú Quan,trương,triệu ,mã ,hoàng..tôi vẫn nhớ mang máng vài chỉ số,hồi còn điện tử Sega 6 nút ý..
Ví dụ như Quan Vũ dùng long đao,triệu vân dùng giáo,đặc biệt hoàng Trung chỉ dùng mỗi 1 cây cung nhưng chỉ số nội lực của lão này thấp nhất,được mỗi cái bắn xa.