Xe thắng Mã và cặp Sĩ

[ilovevn84]

Hình 1: Mã không qua sông!

Hình 2: Mã có thể qua sông!


----------

Nếu bạn muốn check lại các cách giải ở dưới thì vào đây!

Bình luận:
1./ Nhóm tác giả Phạm Tấn Hòa đưa ra biến: 1.Tg-6 M8/6 2....... rất đầy đủ và chính xác. (dpxq.com cũng có post biến này).
2./ Cách giải của XQMaster thì bên Mã đi nhiều nước sơ xuất.
3./ vivamosforever bổ sung biến: 1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 .... rất nhiều biến, cần kiểm chứng thêm.
4./ Mạng dữ liệu cờ tướng dpxq.com đưa ra biến: 1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 M7/5 .... rất chính xác (giống với ghi chú của Phạm Tấn Hòa). Click vào đây để xem!
--------------
Giải hình 1:
Cách giải của Phạm Tấn Hòa



Cách giải của XQmaster


Cách giải của vivamosforever

----------
Giải hình 2:

[chim_zunzun]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Tuy nhiên như hình tướng nằm giữa và mã nằm ở bên có sỹ thì người không biết đánh sẽ có khả năng bị bên mã song sỹ cầm hòa ...

Nguyên tắc đánh là dùng xe và tướng nhấp để đuổi mã bên hậu về phía không có sỹ. Cũng đơn giản thôi

... Còn 1 hình mã song sỹ thủ xe tướng nữa là tướng nằm ngoài ... mã ở trên hà che mặt tướng,sỹ giữa và sỹ góc nữa. Cách đánh của hình đó thì phức tạp hơn

[ilovevn84]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Tuy nhiên như hình tướng nằm giữa và mã nằm ở bên có sỹ thì người không biết đánh sẽ có khả năng bị bên mã song sỹ cầm hòa ...

Nguyên tắc đánh là dùng xe và tướng nhấp để đuổi mã bên hậu về phía không có sỹ. Cũng đơn giản thôi

... Còn 1 hình mã song sỹ thủ xe tướng nữa là tướng nằm ngoài ... mã ở trên hà che mặt tướng,sỹ giữa và sỹ góc nữa. Cách đánh của hình đó thì phức tạp hơn

Mình vừa post thêm hình thế mà bạn đề cập đến. 2 hình thế này bạn biết cách giải không? Có gì chỉ giáo vài chiêu nhé!

[hao nam dong]

-Trong cuốn sách tự học đánh cờ có đề cập đến các biến cờ tàn xe đối mã +2 sĩ(sau khoảng 23 nước thắng),xe đối mã + 2 tượng,xe đối mã +2 tượng,1 sĩ(hình thua)....vvv... bạn có thể tham khảo thêm.

[ilovevn84]

-Trong cuốn sách tự học đánh cờ có đề cập đến các biến cờ tàn xe đối mã +2 sĩ(sau khoảng 23 nước thắng),xe đối mã + 2 tượng,xe đối mã +2 tượng,1 sĩ(hình thua)....vvv... bạn có thể tham khảo thêm.

Thanks. Bạn có thể nói rõ hơn về cuốn sách không? Ví dụ như:

• Sách được bán ở đâu?
• Do ai viết?
• Ai xuất bản?
• Xuất bản năm nào?

[mtuan2]

Trích Cờ tướng tàn cuộc (LĐ cờ tpHCM, tác giả: Phạm Tấn Hòa, Lê Thiên Vị, Quách Anh Tú)

[ilovevn84]

Trích Cờ tướng tàn cuộc (LĐ cờ tpHCM, tác giả: Phạm Tấn Hòa, Lê Thiên Vị, Quách Anh Tú)

Cám ơn bạn đã chia sẻ tài liệu. Theo mình biết thì sách của Phạm Tấn Hòa viết vào những năm 1990, khi đó chưa có software, trong khi những ván cờ tàn trên 10 nước thường rất phức tạp (có rất nhiều biến) cho nên có thể sách viết chưa được hoàn hảo đâu bạn ạ.
Mình đã upload 4 biến của ván 174 tại đây. Và khi chơi trên software, sw đi nhiều nước mà Phạm Tấn Hòa chưa nghĩ tới.
Ví dụ như:
Theo Phạm Tấn Hòa:
1.Tg-6 M6.7
2. X5-8 M7/5

Còn theo sw thì:
1.Tg-6 M6.7
2. X5-8 S5/4

Sở dĩ Bên xe thắng được là vì bên mã đi sai. Ở biến 1, đi sai nước M6/8. Ở biến 2, nước M6/8 được sửa nhưng lại đi sai nước M7/5. Biến 3 và 4 đều chính xác, dẫn đến Bên xe thắng. Tuy nhiên, 2 biến này sẽ không tồn tại nếu ban đầu Bên Mã không đi sai nước M6/8.
Tóm lại, Bên xe thắng nếu bên mã đi nước đầu tiên là M6/8. Nước thứ 2 cũng cần phải đỡ cho chính xác S5.4 (đi M7/5 là thua). Con mã cứ thế lao lên chiếu tướng, núp bên hông tướng, che mặt tướng xanh, và chắc cú nhất là đưa về hình 2. Vì hình 2 là hình chắc chắn huề!

[vivamosforever]

Sở dĩ Bên xe thắng được là vì bên mã đi sai. Ở biến 1, đi sai nước M6/8. Ở biến 2, nước M6/8 được sửa nhưng lại đi sai nước M7/5. Biến 3 và 4 đều chính xác, dẫn đến Bên xe thắng. Tuy nhiên, 2 biến này sẽ không tồn tại nếu ban đầu Bên Mã không đi sai nước M6/8.
Tóm lại, Bên xe thắng nếu bên mã đi nước đầu tiên là M6/8. Nước thứ 2 cũng cần phải đỡ cho chính xác S5.4 (đi M7/5 là thua). Con mã cứ thế lao lên chiếu tướng, núp bên hông tướng, che mặt tướng xanh, và chắc cú nhất là đưa về hình 2. Vì hình 2 là hình chắc chắn huề!

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

[ilovevn84]

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

Đúng là Xe luôn thắng mã 2 sĩ dù bên mã 2 sĩ xếp cờ như thế nào đi nữa. Mình cố tình nêu lên những biến khác mà sách không có giải thích để các bạn bổ sung thêm. Topic này post đã được vài tuần mà chỉ có ý kiến của bạn và một vài bạn khác là có giá trị thôi. Điều này chứng tỏ ở TLKD ít có người nào thích nghiên cứu cờ tàn.
Thật ra cách giải của Phạm Tấn Hòa là chínhh xác, mạng dữ liệu cờ của Trung Quốc có post ván đấu đó. Chỉ là họ chưa nêu ra hết các biến thôi. Còn cách giải của XQMaster thì không chính xác, bên mã 2 sĩ thủ không tốt nên mới thua nhanh đến như vậy (chỉ 11 nước so với 15 nước của Phạm Tấn Hòa)!
Mình xin góp ý, ở biến 2, nước thứ 11, cờ đỏ nên bình xe bắt mã (X4-6) hay hơn là Tg-4.

Các biến do bạn gửi như flash bên dưới.

Fen: 4ka3/4ah3/9/9/4R4/9/9/9/9/4K4
Move:
1. K5.6 H6+7 2. R5.8 A5-4 3. R8+4 A6+5 4. K6.5 H7+5 5. R8-4 H5-4 6. R8.4 H4-3 7. R4+2 H3+1 8. R4.9 H1-3 9. K5.4 A5-6 10. R9.7 H3+1 11. R7.4 A6+5 12. R4.1 A5-6 13. R1+2 A4+5 14. K4.5 H1+2 15. R1-3 H2-4 16. R1.9 K5.4 17. R9+3 K4+1 18. K5.6
Variable:
5b. H5-6 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 K5.4 / H5+4 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 R1-6 H4-5 R1+2 H5-4 R1.4 A5+6 R4.6
6b. H4-2 R4+2 H2+3 R4.1 K5.6 R1+2 K6+1 R1-3 H3+5 R1.4 A5+6 K5.4 A4+5 R4.1 A5+4 R1.6 A4-5 R6-1 H5+6 R6.1

[ilovevn84]

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

Ở biến 4, nước thứ 9 nếu xanh ko sụp sĩ (9.Tg-4 S5/6), mà nhay mã M3.4 thì sao? Theo mình thấy thì nên đi theo cách của dpxq.com. Click vào đây! Nước thứ 2 của dpxq.com gần giống với nước thứ 6 của bạn! Ngoài ra, ở nước thứ 6, 6.X8-4! M4/3, nếu M4.2 thì sao?