Bàn về Đạo cờ ( Trên TLKĐ )

[Nguyen Ngoc Tung]

Đạo là ai ???????? chưa từng gặp cao thủ nào tên vậy .

Bún quấy rối diễn đàn à?

[ThoiQuen]

Em thì ko thấy đạo hay ko đạo gì ở đây cả,thắng là thắng,thua là thua,chỉ có điều 2 ông ít nhiều có quen biết,vần nhau ván cờ đó là ko nên.Còn em đánh cờ độ ở ngoài nếu gặp ông nào vần ván đó thì em xin kiếu,lần sau cho kẹo cũng ko chơi.
Còn về việc Liễu Thăng ko vần những ván cờ như thế là có thật,em hay xem Liễu Thăng vs Quang VP,những hình cờ mã tốt đánh sỹ tượng bền,xe pháo đánh xe sỹ tượng bền...v..v.. kể cả còn hơn giờ Thăng cũng ko vần.

Vần nhiều ván như vậy mà ăn được nhiều lần ( có thể do làm đối phương bức xúc đi ẩu ) dần dần tạo thành thói quen và thành " nghiện vần ". Đến khi đại diện cho tuyển Hà Nội đi đấu giải gặp tuyển tp Hồ Chí Minh chẳng hạn ( hoặc tuyển quốc gia thi đấu quốc tế ) gặp những ván cờ dạng đó lại theo thói quen cũ " vần đối phương " nếu thắng hay hòa ( không chịu cho đối phương hòa rồi bị trọng tài xử hòa sau khi áp dụng luật ) thì không biết dân cờ hay báo chí địa phương kia, quốc gia kia sẽ bàn luận gì nhể. Khi đó chúng ta lại tự an ủi nhau thắng là thắng, thua là thua

[skeleton]

Em thì ko thấy đạo hay ko đạo gì ở đây cả,thắng là thắng,thua là thua,chỉ có điều 2 ông ít nhiều có quen biết,vần nhau ván cờ đó là ko nên.Còn em đánh cờ độ ở ngoài nếu gặp ông nào vần ván đó thì em xin kiếu,lần sau cho kẹo cũng ko chơi.
Còn về việc Liễu Thăng ko vần những ván cờ như thế là có thật,em hay xem Liễu Thăng vs Quang VP,những hình cờ mã tốt đánh sỹ tượng bền,xe pháo đánh xe sỹ tượng bền...v..v.. kể cả còn hơn giờ Thăng cũng ko vần.

Xe pháo sỹ tượng bền vẫn có thể thắng được xe sỹ tượng bền mà bác. Cái này trong các sách cờ tàn đã nói rồi. Em nghĩ các kỳ thủ Việt nam cứ nên tập vần đi. Em xem các giải thế giới, nhiều thế hòa nhưng đối phương kém thời gian thì các kỳ thủ trung quốc vẫn vần đến lúc đi lệch đi là thua. Cái quan trọng là người bị vần liệu có đi chuẩn được liên tục 50 nước trong lúc ít thời gian không.

Đợt trước có xem một ván của Dương Quan Lân đi hậu thắng nhờ vần vò trong thế Xe pháo sỹ tượng bền thắng xe sỹ tượng bền, mà lúc đầu hình cờ cực bình ổn, xem xong thấy mê luôn. Thế mới biết Dương Quan Lân cờ tàn cao thật, đối phương bị vần đi vần lại rồi cũng đành rơi vào cục. Xem xong ván đó em mới biết là nhiều thế cờ hòa, nhưng muốn hòa mình cũng phải biết vị hòa và biết vị vần thế nào mới hòa được, chứ không chỉ nhìn sách thấy sách bảo hòa mà ra ngoài bắt người ta hòa được.

À mà còn một ván của Hứa Ngân Xuyên còn xe 2 pháo bền sỹ tượng đánh với đối phương cũng còn xe 2 pháo bền sỹ tượng mà Hứa Ngân Xuyên vần hơn 120 nước vẫn thắng. Đưa ông Thọ xem ván này, ông Thọ bảo là cờ tàn Hứa cao quá nên Hứa vần là đúng (về thời gian thì em không biết vì chỉ xem biên bản).

Em xin đăng lại ván của Dương Quan Lân, còn ván của Hứa Ngân Xuyên để em lục lại đã vì máy tính vừa bị virus ăn mất bao nhiêu ván lưu trữ

Mời các bạn xem qua ván cờ thực chiến của Tàng Như Ý đi trước thua Dương Quan Lân (năm 1982) với nội dung Xe pháo thắng xe bền sỹ tượng - loại cờ tàn này, một số sách báo của ta cũng đã giới thiệu.

1. P2-5 M8.7 2. M2.3 X9-8
3. X1-2 C7.1 4. X2.6 M2.3
5. C7.1 M7.6 6. M8.7 T3.5
7. P8-9 X1-2 8. X9-8 P2.1
9. X8.4 C7.1 10. X2-4 M6.7
11. P5-4 C3.1 12. X4.2 P8.3
13. M7.6 C3.1 14. X8-7 S6.5
15. X7.3 P8-4 16. X4-3 P2.6
17. X3/4 X2.7 18. P9.4 X2-6
19. P9.3 P2/9 20. X7.2 X6-2
21. X3/1 X8.4 22. C9.1 X2/6
23. X3.3 X8-5 24. S4.5 P4/2
25. X3/2 P4/1 26. M3.2 X5.2
27. M2.3 X5-6 28. T3.5 P4.4
29. X7/6 X6-9 30. X3/4 X2-1
31. M3/4 X1/1 32. X7-6 X9-4
33. M4/6 X1.5 34. X3.6 X1.1
35. X3-1 X1-4 36. X1-5 X4-6
37. X5-8 P2-3 38. X8-7 P3-1
39. X7/2 Tg5-6 40. X7-9 P1-2
41. X9-8 P2-1 42. X8-5 P1.4
43. T5.7 P1-3 44. T7/9 S5.4
45. X5.1 P3/3 46. X5/3 P3-5
47. T9.7 X6/1

Đến nước 35, Đỏ còn xe mã sĩ tượng bền Đen còn xe pháo 2 tốt sĩ tượng bền, TNY chịu nhịn 1 tí đi M6/4 rồi xe bắt 1 tốt thì hòa chắc. Nhưng TNY đổi mã lấy 2 tốt vì ông ta nghĩ rằng thế xe sĩ tượng bền chắc chắn hòa xe pháo. Chẳng ngờ lại thua đau.

Nguồn tham khảo: http://ttvnol.com/forum/co/1116394.ttvn

[nhangnho]

Vần nhiều ván như vậy mà ăn được nhiều lần ( có thể do làm đối phương bức xúc đi ẩu ) dần dần tạo thành thói quen và thành " nghiện vần ". Đến khi đại diện cho tuyển Hà Nội đi đấu giải gặp tuyển tp Hồ Chí Minh chẳng hạn ( hoặc tuyển quốc gia thi đấu quốc tế ) gặp những ván cờ dạng đó lại theo thói quen cũ " vần đối phương " nếu thắng hay hòa ( không chịu cho đối phương hòa rồi bị trọng tài xử hòa sau khi áp dụng luật ) thì không biết dân cờ hay báo chí địa phương kia, quốc gia kia sẽ bàn luận gì nhể. Khi đó chúng ta lại tự an ủi nhau thắng là thắng, thua là thua

Bàn luận thế này này:

+, Trường hợp thắng: Bên thua không đủ tỉnh táo để đỡ hòa trong một thế hòa cờ cơ bản, dẫn đến thất bại.

+, Trường hợp hòa: Bên hơn cây cố gắng tìm cách giành thắng lợi trong một thế hòa cờ cơ bản, tuy nhiên không được do bên kia đỡ chính xác.

Chỉ được cái lo hão!

[mtuan2]

Bị vần trong thế cờ hòa đặc mà cứ la oai oái chứng tỏ trình độ cờ tàn của kỳ thủ còn chưa vững vàng. Thua lại đổ tại cho đối thủ hoặc hoàn cảnh. Chịu bị vần, đi đủ 50 nước không ăn quân thì hòa theo luật thôi.

Các danh thủ Hứa Ngân Xuyên, Dương Quan Lân còn vần cờ để giành thắng lợi thì anh em cờ còn ngại gì nữa mà không vần cho hết 50 nước?

[hatito]

Hình như trong Luật: Ván cờ Quân "Bún" và Quân"Ngọng", nếu trong trường hợp đó nếu Quân "Bún" đề nghị hòa thì trọng tài cũng sẽ xử hòa (Vì cờ tàn hơn phân cây mà không đủ thời gian, và bên kia thì không đủ cây để thắng).
ĐÚNG KHÔNG ?
TRONG LUẬT CÓ QUY ĐỊNH ĐIỀU NÀY KHÔNG.
Đề nghị đăng nguyên bản các quy định của Luật cờ lên đây được chứ ?
Ván cờ đó tôi được xem từ đầu đến cuối. Quả thực ván đó cờ tàn Quân "Ngọng" đỡ siêu lắm, còn anh chàng Bún thì hơi cuống thì phải.

[skeleton]

Hình như trong Luật: Ván cờ Quân "Bún" và Quân"Ngọng", nếu trong trường hợp đó nếu Quân "Bún" đề nghị hòa thì trọng tài cũng sẽ xử hòa (Vì cờ tàn hơn phân cây mà không đủ thời gian, và bên kia thì không đủ cây để thắng).
ĐÚNG KHÔNG ?
TRONG LUẬT CÓ QUY ĐỊNH ĐIỀU NÀY KHÔNG.
Đề nghị đăng nguyên bản các quy định của Luật cờ lên đây được chứ ?
Ván cờ đó tôi được xem từ đầu đến cuối. Quả thực ván đó cờ tàn Quân "Ngọng" đỡ siêu lắm, còn anh chàng Bún thì hơi cuống thì phải.

Bác này là Mod sao không chịu khó tìm trên mạng mà đăng lên cho mọi người. Bộ định kêu người khác đi làm để mình chỉ việc đọc thôi ah. Các Mod khác cũng bận cả chứ. Chỉ cần Bác lên google cái là ra ngay.

[HuaNganXuyen]

Xe pháo sỹ tượng bền vẫn có thể thắng được xe sỹ tượng bền mà bác. Cái này trong các sách cờ tàn đã nói rồi. Em nghĩ các kỳ thủ Việt nam cứ nên tập vần đi. Em xem các giải thế giới, nhiều thế hòa nhưng đối phương kém thời gian thì các kỳ thủ trung quốc vẫn vần đến lúc đi lệch đi là thua. Cái quan trọng là người bị vần liệu có đi chuẩn được liên tục 50 nước trong lúc ít thời gian không.

Đợt trước có xem một ván của Dương Quan Lân đi hậu thắng nhờ vần vò trong thế Xe pháo sỹ tượng bền thắng xe sỹ tượng bền, mà lúc đầu hình cờ cực bình ổn, xem xong thấy mê luôn. Thế mới biết Dương Quan Lân cờ tàn cao thật, đối phương bị vần đi vần lại rồi cũng đành rơi vào cục. Xem xong ván đó em mới biết là nhiều thế cờ hòa, nhưng muốn hòa mình cũng phải biết vị hòa và biết vị vần thế nào mới hòa được, chứ không chỉ nhìn sách thấy sách bảo hòa mà ra ngoài bắt người ta hòa được.

À mà còn một ván của Hứa Ngân Xuyên còn xe 2 pháo bền sỹ tượng đánh với đối phương cũng còn xe 2 pháo bền sỹ tượng mà Hứa Ngân Xuyên vần hơn 120 nước vẫn thắng. Đưa ông Thọ xem ván này, ông Thọ bảo là cờ tàn Hứa cao quá nên Hứa vần là đúng (về thời gian thì em không biết vì chỉ xem biên bản).

Em xin đăng lại ván của Dương Quan Lân, còn ván của Hứa Ngân Xuyên để em lục lại đã vì máy tính vừa bị virus ăn mất bao nhiêu ván lưu trữ

Mời các bạn xem qua ván cờ thực chiến của Tàng Như Ý đi trước thua Dương Quan Lân (năm 1982) với nội dung Xe pháo thắng xe bền sỹ tượng - loại cờ tàn này, một số sách báo của ta cũng đã giới thiệu.

1. P2-5 M8.7 2. M2.3 X9-8
3. X1-2 C7.1 4. X2.6 M2.3
5. C7.1 M7.6 6. M8.7 T3.5
7. P8-9 X1-2 8. X9-8 P2.1
9. X8.4 C7.1 10. X2-4 M6.7
11. P5-4 C3.1 12. X4.2 P8.3
13. M7.6 C3.1 14. X8-7 S6.5
15. X7.3 P8-4 16. X4-3 P2.6
17. X3/4 X2.7 18. P9.4 X2-6
19. P9.3 P2/9 20. X7.2 X6-2
21. X3/1 X8.4 22. C9.1 X2/6
23. X3.3 X8-5 24. S4.5 P4/2
25. X3/2 P4/1 26. M3.2 X5.2
27. M2.3 X5-6 28. T3.5 P4.4
29. X7/6 X6-9 30. X3/4 X2-1
31. M3/4 X1/1 32. X7-6 X9-4
33. M4/6 X1.5 34. X3.6 X1.1
35. X3-1 X1-4 36. X1-5 X4-6
37. X5-8 P2-3 38. X8-7 P3-1
39. X7/2 Tg5-6 40. X7-9 P1-2
41. X9-8 P2-1 42. X8-5 P1.4
43. T5.7 P1-3 44. T7/9 S5.4
45. X5.1 P3/3 46. X5/3 P3-5
47. T9.7 X6/1

Đến nước 35, Đỏ còn xe mã sĩ tượng bền Đen còn xe pháo 2 tốt sĩ tượng bền, TNY chịu nhịn 1 tí đi M6/4 rồi xe bắt 1 tốt thì hòa chắc. Nhưng TNY đổi mã lấy 2 tốt vì ông ta nghĩ rằng thế xe sĩ tượng bền chắc chắn hòa xe pháo. Chẳng ngờ lại thua đau.

Nguồn tham khảo: Cờ tướng - rèn luyện cờ tàn. - Cờ - TTVNOL.com

anh skeleton nói như thế có vẻ khiên cưỡng , anh nói các danh thủ Trung Quốc ở những thế cờ hòa đặc đánh quốc tế mà vần thành thua thì phải có dẫn chứng . Còn trong ván 8 giải vô địch Đồng Đội Trung Quốc 2006 cũng là 2 xe đấu xe sỹ tượng bền Hứa Ngân Xuyên cũng đã cho Đào Hán Minh hòa ngay khi Đào công tử đứng đúng hình và đây là bằng chứng :
2006 DELSON GOLF CUP China National Xiangqi League - Tao HanMing DRAW Xu YinChuan
Còn vd anh nói Hứa vần vò đối thủ 120 nước mới thua thì phải có dẫn chứng cụ thể . Ngoài ra cờ đơn quân ( từ 1 đến 2 quân ) biến hóa khó thể bằng nổi tam quân ( xe song pháo ) chưa kể vị quân đứng ra sao chưa rõ ràng ? nên đừng kết luận vội . Cái hay của cờ tướng ở chỗ có thể bằng lực quân nhưng có trường hợp hòa có trường hợp thua !
Xin nêu ra 1 vd : nếu tính 1 xe = pháo + mã , 2 xe bằng xe pháo mã . Nhưng đơn xe sỹ tượng bền có thể thủ hòa được song xe (đứng chuẩn vị ). Tuy nhiên xe sỹ tượng bền đấu xe pháo mã anh có cầm đấu với lứa U9 các cháu học trò chị Nhung trên TT Đống Đa nó cũng đánh cho anh chết ( cái này thì ko gọi là vần được )

[xiangqi_newbie]

anh skeleton nói như thế có vẻ khiên cưỡng , anh nói các danh thủ Trung Quốc ở những thế cờ hòa đặc đánh quốc tế mà vần thành thua thì phải có dẫn chứng . Còn trong ván 8 giải vô địch Đồng Đội Trung Quốc 2006 cũng là 2 xe đấu xe sỹ tượng bền Hứa Ngân Xuyên cũng đã cho Đào Hán Minh hòa ngay khi Đào công tử đứng đúng hình và đây là bằng chứng :
2006 DELSON GOLF CUP China National Xiangqi League - Tao HanMing DRAW Xu YinChuan
Còn vd anh nói Hứa vần vò đối thủ 120 nước mới thua thì phải có dẫn chứng cụ thể . Ngoài ra cờ đơn quân ( từ 1 đến 2 quân ) biến hóa khó thể bằng nổi tam quân ( xe song pháo ) chưa kể vị quân đứng ra sao chưa rõ ràng ? nên đừng kết luận vội . Cái hay của cờ tướng ở chỗ có thể bằng lực quân nhưng có trường hợp hòa có trường hợp thua !
Xin nêu ra 1 vd : nếu tính 1 xe = pháo + mã , 2 xe bằng xe pháo mã . Nhưng đơn xe sỹ tượng bền có thể thủ hòa được song xe (đứng chuẩn vị ). Tuy nhiên xe sỹ tượng bền đấu xe pháo mã anh có cầm đấu với lứa U9 các cháu học trò chị Nhung trên TT Đống Đa nó cũng đánh cho anh chết ( cái này thì ko gọi là vần được )

Lập luận rất thuyết phục, hoan hô Hứa Ngân Linh

[skeleton]

anh skeleton nói như thế có vẻ khiên cưỡng , anh nói các danh thủ Trung Quốc ở những thế cờ hòa đặc đánh quốc tế mà vần thành thua thì phải có dẫn chứng . Còn trong ván 8 giải vô địch Đồng Đội Trung Quốc 2006 cũng là 2 xe đấu xe sỹ tượng bền Hứa Ngân Xuyên cũng đã cho Đào Hán Minh hòa ngay khi Đào công tử đứng đúng hình và đây là bằng chứng :
2006 DELSON GOLF CUP China National Xiangqi League - Tao HanMing DRAW Xu YinChuan
Còn vd anh nói Hứa vần vò đối thủ 120 nước mới thua thì phải có dẫn chứng cụ thể . Ngoài ra cờ đơn quân ( từ 1 đến 2 quân ) biến hóa khó thể bằng nổi tam quân ( xe song pháo ) chưa kể vị quân đứng ra sao chưa rõ ràng ? nên đừng kết luận vội . Cái hay của cờ tướng ở chỗ có thể bằng lực quân nhưng có trường hợp hòa có trường hợp thua !
Xin nêu ra 1 vd : nếu tính 1 xe = pháo + mã , 2 xe bằng xe pháo mã . Nhưng đơn xe sỹ tượng bền có thể thủ hòa được song xe (đứng chuẩn vị ). Tuy nhiên xe sỹ tượng bền đấu xe pháo mã anh có cầm đấu với lứa U9 các cháu học trò chị Nhung trên TT Đống Đa nó cũng đánh cho anh chết ( cái này thì ko gọi là vần được )

Uh, anh công nhận cái gì cũng có thể đúng hoặc sai tùy vào hoàn cảnh của nó. Ví dụ nói xe = pháo + mã thì chưa chắc đúng mà còn phải xem cụ thể là ở hình cờ nào. Anh cũng không nói danh thủ Trung Quốc ở thế hòa đặc mà vẫn vần mà là ở thế hòa được nhưng chưa đứng đúng vị, thì với lợi thế thời gian họ vẫn vần, nếu đối phương đi lệch là thua còn đi vào đúng vị là hòa. Vấn đề anh thấy là nhiều người cứ nghĩ cờ đến đấy là hòa được, trong khi trên thực tế cao cờ như Tàng Như Ý mà vẫn thua. Cái này là anh muốn nói với bác Taoday vì thấy bác ấy có bảo là xe pháo không vần xe sỹ tượng bền.

Trên diễn đàn này tranh luận càng nhiều thì là điều tốt, nhưng vấn đề là tranh luận phải vì cái chung chứ không phải vì cái tôi của mỗi người. Ví như anh vẫn tranh luận với rất nhiều người nhưng gặp nhau vẫn vui vẻ, vì mình thể hiện quan điểm của mình trên cơ sở tôn trọng quan điểm của người khác, có thế Thăng long kỳ đạo mới bền vững được.