Anh Hùng Tam quốc luận ! - Bình chọn Top 10-Mỗi nick bầu 1 lần ko hạn chế số nhân vật

[MiS]

Giờ đến công lao của anh Lưu Bị đối với anh Khổng Minh.
Em mà đang nằm võng đọc sách, tự nhiên có 1 thằng đạo đức giả dẫn 2 thằng đầu gấu đến, em đ' biết nó muốn gì nhưng em cứ chạy đã, chắc là leo lên gác thượng bật cái camera phòng khách lên xem mấy thằng mafia này nó làm gì trong nhà mình, nó mà dữ thì em kiếm đường em té, nó mà lành thì lát nữa dẫu em muốn gặp nó em cũng phải để lần khác, không nó lại biết em nói dối đi vắng, nó khùng lên thì đ' biết hậu quả thế nào, nhất là hồi đó đang thời loạn lạc, mạng người có nghĩa lí gì đâu.
Thế mà, Khổng Minh phải đến lần thứ 3 mới chịu gặp, tức là lần đầu của 3 anh kia vẫn làm anh Khổng Minh anh ý hãi, hoặc anh ý cũng phải để tâm nghiên cứu xem 3 thằng này là 3 thằng nào, đến gặp mình làm gì? với ý muốn của nó mình có khả năng đáp ứng như thế nào, có nên đáp ứng hay không?
Chắc là nghiên cứu xong rồi, cảm thấy đời đen quá, thế đ' nào mà 3 thằng này giờ nó lại hoành hành ở cái xó xỉnh gần nhà mình, kiểu này không theo nó cũng phải bán nhà mà mua ở vùng khác, thời buổi chiển tranh, giao dịch nhà đất chắc khó khăn, thôi thì đành chậc lưỡi, dù sao nó cũng có cái tiếng phò trợ nhà Hán-riêng đoạn châc lưỡi này của Khổng Minh đã trả giá bằng cả cuộc đời, ai lại đọc nhiều sách thế rồi còn ưa nịnh. Ông ra đi, bỏ lại cả một vùng yên vui phía sau (các bác đọc tam quốc nhiều, không biết có còn thấy chỗ nào mà nông dân đi làm lại biết hát hò, lại vui vẻ lao độgn như thế không? em thì em chả đọc mấy nên chưa thấy) - không biết lúc Khổng Minh đi rồi thì nhân dân trong vùng còn được khoái hoạt như cũ không?
cá nhân em nhận thấy, nếu khả năng của Khổng Minh về kĩ thuật cũng giỏi như mưu kế, trong chiến tranh làm được rất nhiều thiết bị quân dụgn, vận chuyển có ích - thì nếu không bị lôi kéo vào cuộc chiến tranh phong kiến giữa các lãnh chúa mói nổi lên này, ông đã gây dựng được đời sống nông nghiệp tiến bộ cho nhân dân vùng mình, biết đâu làm được cuộc cách mạng kĩ thuật nông nghiêp, hoặc cách mạng tiểu thủ công nghiệp ngay từ thế kỉ thứ 2 (em ko chắc về niên đại lắm, vì em không đọc qua chỗ nào có ghi năm tháng chính thức cả) - cách mạng sớm như thế thì còn nhanh hơn bọn Anh đến 15 thế kỉ ý chứ.
Nhưng thật ra cuối cùng thì sao, làm việc đến lao lực mà chết, con cái cũng chẳng nhờ cậy gì, dạy dỗ thì chắc cũng có nhưng sao bằng lúc rối rãi được. Cá nhân thì bị Lịch sử ghi nhận là không thành công, tuy có hết lòng. Đấy, cái công ơn của anh Lưu Bị là như thế đấy

Ái chà chà , đoạn này em cũng xin nói hộ cho KM và LB 1 chút . Có truyện thì nói rằng lần đầu là do KM đi vắng thật chứ không phải từ chối , đến lần thứ 3 gặp LB thì mới chịu phò LB mà giúp nhà Hán . Bác lại bảo là vì cái tặc lưỡi mà khổ cả đời , không phải như thế ,đoạn này em xin mượn 1 chút của " Hịch tướng sĩ " nếu như KM cứ "khư khư giữ cái thói đàn bà ,chết dưới cửa sổ thì làm sao tên tuổi sống mãi cùng trời đất bất hủ được " , làm sao giờ chúng ta nhắc đến GCL là 1 trong 10 vị đại thừa tướng giỏi nhất Trung Hoa giờ .
Cứ cho là theo lời bác nói đi thì chỉ là có thể KM trở thành nhà cách mạng nông nghiệp ( mà chưa chắc nhé )gì đó thôi , làm sao làm đến chức thừa tướng mà tài cầm quân của ông lại uổng phí , cái danh tiếng của ông làm sao làm chấn động đến nỗi Tư Mã Ý ( hay cả thiên hạ ) nghe còn phải sợ được . Nếu giả thiết như tôi ở địa vị của KM , được chọn giữa 2 cuộc đời , tôi cũng theo phò LB . Cái này xin mượn lại 1 câu rất hay em đọc được trên này " Lập danh là cái cao nhất của đức hạnh " , KM chết đi nhưng để lại tiếng thơm cho muôn đời sau đấy chứ , làm việc lớn đến thân còn chả tiếc nữa là con .

Mà bác có vẻ chú trọng đến vấn đề con cái nhưng đó là thời nay bác ơi , còn hồi xưa thì đã theo phò vua , thì sống chết theo vua , vợ con sẽ đặt xuống hàng dưới , cái tư tưởng hồi xưa nó như vậy , theo mỗi thời thế mà thay đổi chứ . Hơn nữa , con Khổng Minh là Gia Cát Chiêm cũng là tướng của Lưu Thiện và chết cũng anh hùng đấy,trung nghĩa vẹn cả , Đặng Ngải cũng phải khâm phục cơ mà , làm gì đến nỗi tệ lắm đâu.

[MiS]

còn về cái gọi là danh chính ngôn thuận, đấy chính là lạc hậu đấy bác, không hiểu sao TQ lạc hậu về vấn đề Vương triều thế, dù vẫn nhìn thấy nhà nọ mất nhà kia lên (ngay từ đầu đã có chuyện Nghiêu-Thuấn, nhưng công nhận chủ nghĩa cá nhân nó lớn quá)-đâm ra bỏ mặc lẽ tan hợp, đàng này nhà Hán tồn tại cũng dài rồi, những hai mươi mấy đời, gien lãnh đạo nó cũng phải thoái hóa, cải cách kinh tế và kĩ thuật thì ít, cải cách về chính trị cũng chẳng có bao nhiêu, 400 năm mà làm được cho xã hội như thế là quá ít, nhiệm kì lại dài =100 lần nhiệm kì bên Mỹ.

Oh, em hiểu ý bác nhưng mà chủ nghĩa đời xưa nó thế , nhà Hán kéo dài đã mấy trăm năm , con vua thì lại làm vua , tự dưng có thằng phản nghịch cuớp ngôi , đối với nhân dân thế là ko được . 1 phần vua cướp ngôi lên thì chắc chắn sẽ có nội chiến với các hoàng thân quốc thích của vua cũ , thế là nhân dân lại khổ hơn . Bác thấy như Vương Mãng đó , cũng cướp ngôi , rồi sau cũng bị cướp lại , rồi kể cả đến sau này thời nhà Thanh thịnh trị như thế , nhưng phòng trào phản Thanh phục Minh vẫn nổ ra mạnh mẽ đó thôi . Cái nhiệm kỳ trong xã hội cũ nó kéo dài ... mãi mãi , đâu có dân chủ ( mặc định coi như là dân chủ ) như xã hội hiện đại bây giờ đâu .
Rồi rõ hơn nữa như thời Hạng Vũ lật đổ nhà Tần ,cũng phải lập vua Sở , dựa trên danh chính ngôn thuận là bề tôi vua Sở mà khởi nghĩa thì đông đảo nhân dân mới theo chứ tự lập mình lên như Trần Thắng sau cũng phải chết thôi .
Ý em nói là thời nay khác , thời xưa quan niệm khác , mình giờ tiền xăng , điện , nước tăng lên cứ ông nào lên mà làm cho nhân dân đỡ khổ thì ông ấy xuất thân từ người nông dân cũng được , nhưng nguời xưa thì cho rằng , phải là con của ông NDM cơ , ông NMT cơ , thì tư tưởng giờ đương nhiên phải tiến bộ hơn trước rồi , gì thì gì , mình cũng cách họ đến 1800 năm mà bác .

[MiS]

À, về mặt ngộ chữ mà em nói, tức là em có hơi quá nhời, nhưng mà đem tài năng phục vụ những mục đích cá nhân của 3 người này, bị họ lừa (ví như Lưu Bị lừa Khổng Minh bằng chiêu bài phục Hán) là không thức thời.
Như em nói Khổng Minh vốn có thể làm một cuộc các mạng kĩ thuật nông nghiệp, theo bác, thì làm cái cách mạng nông nghiệp này và đánh nhau với Ngụy mãi vẫn thua thì cái nào có ích hơn cho dân Trung Quốc?


Về con cái thì bác ơi, từ khi Mạnh tử xác nhận: bất hiếu hưu tam, vô hậu vi đại. Ta hiểu con cái thời nào chẳng quý.
Cái chính là loạn lạc các ông ý ko dạy được.

Đoạn này thì em có 1 chút suy nghĩ riêng . KM cũng là người nhà Hán , dù tiến bộ đến đâu thì trong lòng vẫn mang 1 tư tưởng trung nghĩa , nên đối với ông , việc giúp Lưu Bị phục hưng nhà Hán là đúng . Và có lẽ KM trước vẫn tự ví mình với Quản Trọng Nhạc Nghị tức là ông ý thức được cái tài năng của bản thân rồi . Và gặp Lưu Bị cũng là cơ hội để ông thể hiện được cái tài năng xuất chúng của mình , cũng là lập danh để đời sau nhớ mãi . Nói nôm na là ông cũng háo danh ( mà con người ai chả háo danh ) phải không bác ? Cái này lại phải đứng trên cái nhìn của chính KM chứ ko ai khác .

[MiS]

ha ha , trên tư tưởng hiện đại thì đúng là KM có tội với nhân dân thật ,vì đánh mà vẫn thua mà ,em mới đọc 1 bài rất hay . Chờ em tý em tìm lại cho bác xem nhé .
Ngay trong topic này mà cứ tìm mãi đâu .

Luận Tam Quốc bây giờ có lẽ phần lớn đều cho Tào Tháo là người giỏi nhất ,nhưng trong lòng em vẫn có 1 cái gì đó ác cảm với nhân vật này, tuy ông ta giỏi thật nhưng ko được cái tiếng là trung nghĩa . Tào Tháo đã ko cướp ngôi để cuộc đời ông ta được trọn vẹn danh tiếng nhưng thực ra đã tạo 1 cơ sở vững chắc để cho Tào Phi cướp ngôi rồi .

Trước hồi học đại học , nhớ có ông thầy giáo em có phát biểu 1 câu ông đọc trên báo là : Km là người có tội lớn nhất thời Tam Quốc vì đã giúp nhà Hán mục nát kéo dài chiến tranh hơn 100 năm ( tính cả thời sau của Km là Khương Duy nữa ).Em đứng dậy cãi nhau với ông 1 thôi 1 hồi khiến ông tắt điện luôn . Cái giá phải trả là năm đó em trượt môn lịch sử đảng của ông , dù mình làm chắc cũng phải được 7 điểm . Tất nhiên ông ấy nói cũng có lý của ông ấy nhưng ông ấy lại không nhìn vào bản chất của sự việc . Bản chất ở đây là cái chính nghĩa , nếu như Km ko giúp nhà Hán thì có lẽ 3 Quốc đã được thống nhất từ sớm rồi , ko phải đợi đến thời Tư Mã Viêm nữa . KM giúp nhà Hán là giúp cái chính nghĩa , chứ cứ mạnh ai theo nấy thì còn gì là đạo lý ở đời . Tào Tháo là bề tôi có công to với triều đình nhưng sau lại có dã tâm cướp ngôi , như vậy là làm việc phản nghịch , Km giúp Lưu Bị là vì Lưu Bị danh chính ngôn thuận có chiếu thư đánh Tháo ,lại là dòng dõi nhà Hán , tức là giúp cái chính nghĩa chống lại cái phản nghịch , sao gọi là tội được .

Nếu là tội thì xin lỗi các bác trước , cụ nhà ta có cái tội lớn lắm. Mỹ vào VN , xây dựng miền Nam giàu và đẹp như vậy , sao tất cả dân tộc mình ko theo nó đi , có lẽ giờ nhân dân mình đã khá lắm rồi, sao phải lo tiền điện lên , giá xăng tăng , ko thừa thãi rảnh hơi mà lên diễn đàn chém gió như bây giờ .Nhưng chúng ta là 1 dân tộc có chủ quyền , ko cần phải bán nước cho kẻ khác , đấy mới là cái " chính " , cái " đúng "

Tờ báo nói cũng có phần đúng ( trên khía cạnh đối với nhân dân ) nhưng cũng chưa nhìn toàn diện vấn đề thật .
Điều quan trọng nhất đứng trên cái nhìn của ... em là " Nếu ko thế thì làm gì có Tam Quốc cho chúng ta đọc ". Ha ha .

[nhachoaloiviet]

Theo bác Go thì chúng ta có chính nghĩa nên chúng ta chiến thắng,còn Thục chiến Ngụy là nội chiến phi nghĩa chăng. Nhưng bác quên rằng theo quan điểm đương thời thì Tào Tháo cướp ngôi phản nghịch,tội nặng chẳng kém tội phản động bây giờ.Hơn nữa đất nước chúng ta khi đó Nam Bắc chia 2 chính quyền ,cũng tương đương họ chia 3 . Gia Cát cố sức cậy tài(ngõ hầu hy vọng nhân định thắng thiên) ra sức đánh thống nhất 3 nước >>> chẳng khác gì Bác Hồ đã quyết tâm lãnh đạo tấn công miền Nam đánh đuổi chính quyền do Mỹ lập nên. Cái khác duy nhất ở đây là Bác đã thành công còn Gia Cát không thành công. Không có sự khác biệt nào sất.
Tôi đứng về phía Gia Cát và tôi khẳng định ông không có tội gì cả.Chỉ là ông không thành công trong công cuộc thống nhất. Nhưng chẳng qua vì thất bại nên nhiều kẻ được đà vu cho ông là hy sinh sương máu nhân dân vô ích.Nếu ông thành công thì cũng vẫn là hy sinh sương máu nhân dân mới có thành công.Vậy cái nào cũng là có tội,khác ở chỗ thắng bại mà thôi. Mà chưa đánh sao biết kết quả thế nào?????

Tam quốc mà bác cho là khó tiêu hóa thì khó hiểu thật.Tôi cảm thấy nó có dài gấp đôi vẫn ok.Tôi đọc trên điện thoại thấy thoải mái hơn cầm quyển sách nặng trịch.Tắt đèn đi đọc ban đêm cũng thoải mái.Bác đọc đi rồi tranh luận sẽ khách quan hơn

[123456]

hic!! ý bác Go là các bác là ngươi hiện đại rồi mà vẫn nặng cái tư tưởng phong kiến quá.nhà Hán nó thối nát,đã tiệt từ hồi thằng Đổng Trác rồi.còn đâu nhà Hán nữa mà thờ.chẳng nhẽ lôi 1 thằng nào đấy họ Lưu lên,ngày ngày vái lạy nó.lại để 1 thằng cầm quyền chính là thằng Trác nó độc tài.thế là các sứ quân lại nổi lên,lại đánh cho nhà Hán.đánh nó xong,ông nào công to,binh mạnh nhất,lại đc đem chúa về thờ.rồi lại độc tài.....cái vòng luẩn quẩn đấy đến bao giờ mới dứt.nếu cứ giữ cái chính nghĩa của bọn hủ nho đấy?

nếu nói như các bác,thiên hạ là của nhà Hán.thế thì các ông Đường,Minh,Tống đều rặt 1 lũ phản nghịch hết thôi.cái thời đại phong kiến nó nặng nề về tư duy nho giáo,nên mới phải bày ra cái "chân mệnh thiên tử" mà mị dân.thì người ta mới theo về.chứ bác nghĩ Lưu Bang là con của Bạch Đế thật chăng? chính vì thế mới nhiều ông mạnh mà có dám lên làm vua đâu.vì ko hợp với lề lối suy nghĩ ngày xưa.ông Viên Thuật lỗ mãng tưởng cầm đc cái ngọc tỷ là xưng vua ngay đc,thế mới chết thảm

em cũng phải công nhận bác hello1 so sánh 2 trận chiến tranh nội chiến,với ngoại xâm là cùng bản chất là sai lầm nghiêm trọng.bản chất khác hoàn toàn.

ta đọc tam quốc thấy ông La khen ông Bị vậy mới thấy ông ấy chính nghĩa.chứ 3 nước ông nào chả có chính nghĩa của mình.chứ bác nghĩ dân Nguỵ ai cũng nghĩ ông Tháo là thằng gian hùng đấy ah?nói thật,đã làm chính trị,ông nào chả có tí gian.

giờ các bác thử nghĩ xem,3 nước nó dạy con em nó thế nào?

nhà Thục sẽ dạy con em: thiên hạ là của nhà Hán,2 thằng kia (Tôn-Tào) là cái giống phản nghịch.thằng Tào nó thờ thiên tử mà lộng hành,coi thường thiên tử,nắm quyền binh trong tay,xách gươm vào chầu vua.nó khác j thằng Trác đâu.giờ Gia Cát tiên sinh vác quân sang đánh chúng nó.là đòi lại thiên hạ cho nhà Hán,cho "Lưu Hoàng Thúc" thuộc dòng chánh tông.nên giờ chúng mày có khổ 1 tí thì cố chịu khó đi.chúng ta có chính nghĩa,thế nào mà chả thắng.chả nhẽ mày ko tin ông Khổng Minh ah?

còn nhà Nguỵ sẽ dạy con em: chúng mày ngu lắm.ai cho chúng ruộng để cày,ai cho chúng mày cơm để ăn.ko phải Tào thừa tướng thì là ai.ai bảo chúng mày nghe "đài địch" bảo Tào công là gian hùng.nhà Hán nó thối nát rồi,thằng Lưu chỉ là thằng bện giày cỏ,mày có "giấy khám ADN" ko mà bảo nó là con cháu ông Lưu Bang.còn thằng Tôn Quỳên chỉ là thằng ăn lộc từ ông già với anh nó.cũng chỉ như Viên Thiệu,Viên Thuật ngày xưa thôi.nó có cho chúng may bát cơm nào ko? mà mày nghe chúng nó.thôi,chúng mày lo mà làm ruộng cho tốt,luyện binh cho giỏi.sau này Tào công thống nhất thiên hạ,tha hồ mà an hưởng thái bình.hay chúng mày muốn về lại cái thời hoạn quan hoành hành,Đổng Trác lộng quyền.

còn nhà Ngô sẽ dạy con em: nhà Hán nó thối nát từ thời thằng Đổng Trác rồi.đức thái thượng hoàng (Tôn Kiên) ngày đấy khởi quân đánh giặc Trác,nhặt đc ngọc tỷ.ấy là ý trời muốn nhà Tôn ta lên thay nhà Lưu ấy.thằng Lưu Bị chỉ là thằng ăn quỵt.trước sang đây ở nhờ chúa công( Tôn Quyền) đã cưu mang nó,thế mà nó còn lừa,quỵt mất Kinh Châu của ta.đòi mãi có trả đâu.cái giống gian trá ấy mà chúng mày cũng tin ah.còn thằng Tào nó thờ thiên tử ấy,nhưng lộng quyền có khác j thằng Trác đâu.nhà Hán vậy là mạt vận rồi,điềm trời đã thuận theo nhà Tôn.chúng mày còn ko dốc sức cho chúa công nữa ko?

vậy đấy,cái j nó cũng tương đối thôi các bác ạh.

[nhachoaloiviet]

Nếu nói Tam Quốc vô dụng và tốn thời gian cũng phải.Nó chả đem lại lợi ích kinh tế nào cả.Ai hứng thú thì đàm đạo trao đổi,ai không hứng thú thì qua nơi khác.

Tốt nhất chúng ta nên quay lại chuyện Tam Quốc,không nên lan man sang chuyện gì khác các bác ạ.

[viet_tu_kbc]

tương truyền là hãng Honda một hôm sang Trung Quốc đào được một bản cổ phổ tiếng Trung niên đại cách nay hàng nghìn năm, về Nhật giở ra nghiên cứu rồi sau đó hãng cho ra đời một siêu phẩm mang tên là robot Asimo. Bản cổ phổ tiếng Trung Quốc có đầu đề dịch ra là : Chế tạo trâu gỗ ngựa máy, tác giả: Gia Cát Lượng
Các bro toàn người đọc nhiều hiểu rộng, vậy cho tôi thỉnh giáo một câu, tại sao Lưu Hiền Đức lại dẫn dân lũ lượt đi trốn ở trận Trường Bản nhỉ?

[Hello1]

Khà khà , các bác đọc kỹ lại xem , em so sánh Tam Quốc giống chiến tranh Việt Nam - Mỹ là ở cái "CHÍNH NGHĨA " tức là ý em nói theo KM phò Lưu Bị là đúng , sao lại là tội được . Cũng như nhân dân VN đánh đuổi giặc Mỹ là đúng , ko lẽ cứ nó giàu thì mình theo , cũng như Km ko lẽ cứ để Ngụy nó thống nhất đất nước nhanh chóng thì mới đúng sao ?

Em nghĩ anh Go mang tư tưởng hiện đại ra mà xem xét truyện lịch sử e ko đúng lắm . Vì thời xưa nguời ta quan niệm " Vua xử thần tử , thần bất tử bất trung " , đương nhiên là lạc hậu so với thời nay rồi . Cho nên anh đọc mới thấy những phần vô lý , rồi Km bị lừa , nhưng thực tế thời đó đâu có phải vậy . Làm như KM mới là trung , lại khẳng định được tài năng của mình để người đời nhớ mãi .
Rồi rất nhiều chuyện nữa , ví dụ như thời Đông Chu , Yêu Ly chặt tay rồi bảo thái tử Quang giết vợ con đi để làm kế khổ nhục mà đâm chết Khánh Kỵ , thời nay làm gì có gián điệp nào mà dã man thế , dã man tưởng chừng đến không còn tính người thì ai mà thèm dùng .
Rồi có chuyện kể Mạnh Thường Quân đãi khách ăn , ngồi chỗ bóng tối , khách tưởng MTQ ăn ngon hơn mình , tự ái đứng dậy không ăn nữa , MTQ liền bưng mâm của mình cho khách xem , thấy cũng đồ ăn như vậy , khách xấu hổ quá đâm cổ tự tử , chuyện nghe rất là vô lý , nhưng cái thời xưa nó vậy . Nên anh đọc thấy vô lý là đúng thôi .

À còn 1 điểm nữa anh nhachoaloiviet nói cũng rất chính xác , tức là cái khác nhau ở đây là KM thất bại , có những người biết là thất bại mà vẫn theo phò chúa , vẫn muốn thay đổi cái gọi là "mệnh trời " như Phạm Tăng , nhưng Km đâu có biết mình bị thất bại đâu .Ông nghĩ rằng mình có thể thành công đấy chứ , như là 6 lần ông ra Kỳ Sơn , có lẽ KM biết cái thế chân vạc khó có thể giữ được lâu , vì nhà Hán lúc bấy giờ Lưu Thiện ngu si như chó lợn , các tướng theo phò ông chỉ còn Khương Duy là giỏi nhất , ngũ hổ tướng thì chết cả rồi , làm sao mà giữ vững được đất nước , nên ông phải cố tận dụng thời gian còn lại mà ra trận , để ko phụ sự ủy thác của Lưu Bị .Có lẽ trước khi chết , Lưu Bị đã ủy thác trách nhiệm quá lớn cho KM rồi . 1 mình ông phải làm quá nhiều việc , nên tổn thọ cũng đúng thôi .

[Hello1]

Chào bạn hello1, tớ cũng định đem một cách nghĩ lạ đến cho anh em thử phản biện xem sao, biết đâu, cách nghĩ này gợi mở hướng tranh luận mới, ngoài những thứ đã có sắn trogn tam quốc diễn nghĩa, tam quốc chí, tam quốc ngoại truyện.
Không ngờ lại xô đẩy vào tình huống bí, xin chân thành xin lỗi và mời các vị tiếp tục.

Không sao , anh cứ tiếp tục . Em chỉ muốn nói là vì bác đem tư tưởng hiện đại soi lên 1 xã hội phong kiến cách mình xa quá nên thấy vô lý là chuyện bình thường thôi .