Tam Quốc Hí Lộng

[killer_queen]

Ấy ấy bác đừng nói gì to tát đến chuyện thắng thua. Ở đây vấn đề chúng ta đang cùng bàn là "Khổng Minh có vai trò gì trong việc làm nước Thục suy yếu", bác cho rằng là vì Thục nước nhỏ dân ít kinh tế chính trị kém Ngụy nên thua là đúng, Khổng Minh không có lỗi gì. Vậy nên tôi phải ví dụ nước ta thời Trần, diện tích và dân số không bằng nửa nước Thục, lại chịu họa xâm lược từ nước Trung Hoa to gấp mấy lần nước Ngụy, thế mà vẫn đứng vững và phát triển. Trong khi đó nước Thục thì to hơn nước ta, không phải chịu họa xâm lược lớn như nước ta, đối thủ của Thục không lớn bằng đối thủ của ta, lãnh đạo của Thục là Khổng Minh là người kiệt xuất, thế mà Thục vẫn suy yếu. Vậy để thấy rằng lập luận của bác cho rằng Thục thua vì nước nhỏ quân ít kinh tế kém, là không đủ thuyết phục. Để thấy rằng trách nhiệm cá nhân của Khổng Minh là không thể che lấp bằng việc đổ cho nước nhỏ dân ít kinh tế chính trị yếu được.

<-- Nước nhỏ , kinh tế chính trị lại yếu mà bác bảo là ko thể lấy đó làm nguyên nhân sụp đổ được thì em cũng chịu bác . Chả hiểu bác Fantasy gọi bác là chuyên gia thì chuyên gia cái gì ko biết ? Chuyên gia cãi cùn hả bác ?
Từ trước đến nay nước lớn xâm lược nước nhỏ ,mạnh được yếu thua là chuyện thường ,em đã nhấn mạnh là ko phải ai cũng được như nhà Trần . Hơn nữa khi em hỏi bác là nguyên nhân thắng lợi của nhà Trần bác có biết không thì ko thấy bác nói đến . Nếu bác ko biết mà bác lại lấy ra để so sánh với cuộc chiến Ngụy - Thục thì vô cùng khập khiễng , nếu bác ko biết thì để em nói cho bác biết. Bác biết rồi thì bác tự ngẫm xem bác so sánh vậy là đúng hay sai ?

Xét lại hành tung của bác Khổng tôi thấy toàn điều mờ ám: Hễ ai là người tài mà không nghe bác Khổng hoặc có khả năng nổi trội hơn bác ấy là người đó hay bị chết mờ ám. Ví dụ Quan Vũ, thời nay nhiều người cho rằng Quan Vũ chết là do mưu của Khổng Minh, Bàng Thống chết, người ta cũng đang nghi ngờ có âm mưu của Khổng Minh trong đó. Rồi Pháp Chính chết mơ hồ, Ngụy Diên suýt bị Lượng giết khi Diên mới đến xin hàng. Chỉ những người tuyệt đối nghe Khổng Minh mới được Khổng Minh trọng dụng.

<-- Nhiều người ở đây là ai hả bác . Tác giả nào , sách nào ? Hay lại 1 ,2 cái nick ảo trên mạng hả bác ? Chúng ta đều là người đọc sách , có đầu óc , có suy ngẫm , có chính kiến . Bác bảo người ta nào đó nghi ngờ QV và BT là chết do âm mưu của KM thì theo bác là đúng hay sai ? Đúng hay sai bác còn ko dám nói thì bác nói làm gì ? Em thấy bác có vẻ đồng tình với người ta , đến lúc em bắt bẻ đưa ra dẫn chứng cụ thể trong truyện thì bác lại đẩy hạ cho cái nick ảo ấy . Sao bác ko chịu nhận là bác sai đi nhỉ ?
Em lấy ví dụ có người đưa ra nhận định là : Gà Làng Cờ là thằng ăn cắp .
Rồi em bảo là nhận định của người ta chả bắt bẻ vào đâu được , thế thì theo bác là em đồng tình hay phản đối ý kiến đó .

Bác nói rằng Ngụy Diên không có mưu hay gì cả là cực sai. Ban đầu, Ngụy Diên một mình giữ Hán Trung, đứng vững trước quân Ngụy. Về sau Diên hiến kế đi tắt ra hang Tí Ngọ, chỉ một trận là khống chế được Trung Nguyên nhưng Lượng nhất quyết không chịu nghe. Sau này có nhiều nhà phân tích cho rằng kế đó của Diên là tuyệt hay. Tôi thì nhớ Đặng Ngải sau này vào nước Thục, đi qua chỗ hang Tí Ngọ có than rằng: Nếu ngày xưa Thục đóng quân ở đây thì không có Ngải ngày nay! Để thấy rằng kế đó của Diên là rất hay nhưng Khổng Minh vì ghét Diên nên không chịu nghe.

<-- Ban đầu nào Ngụy Diên 1 mình giữ Hán Trung hả bác ?
Bác nói theo kế Ngụy Diên , đi tắt ra hang Tý Ngọ chỉ 1 trận là lấy được Trung Nguyên ,bác nói như đùa ấy . Đem quân cả nước ra đánh còn chưa ăn thua mà nói lấy Trung Nguyên như bỡn , ngon ăn như vậy bao nhiêu người giỏi như KM , KD ko nhìn ra mà 1 võ tướng như Ngụy Diên nhìn ra dễ dàng thế . Bác bảo Km ghét Diên , ghét Diên là đúng . Km vốn nhìn ra Diên có tướng làm phản , thế tôi hỏi bác cuối cùng Ngụy Diên có làm phản ko hả bác ?


Hê hê, bác cho rằng cứ phải đem quân đi đánh xứ người, trong khi xứ mình loạn lạc là điều khôn ngoan à? Mình chưa vững thì lo mà xây cho vững đã chứ nhỉ. Hành động của Khương Duy, các cụ ta có câu là "yếu mà thích ra gió" Chẳng qua là cái máu hiếu chiến nó cứ thúc Duy sang đánh nước người, để mặc nước nhà kiệt quệ. Bác chớ đổ tại bọn Ngụy muốn xâm lược, khi Duy thế cùng lực kiệt phải lui về Đạp Trung cày ruộng, mà Ngụy cũng đã dễ dàng làm gì được đâu. Huống hồ là lúc Duy còn trẻ khỏe, quân sĩ còn đầy đủ, nếu đóng quân giữ vững Hán Trung thì Đặng Ngải Chung Hội làm được gì?

<-- Tôi đã nói rồi , KD đánh Ngụy là thừa kế cái chí lớn của Km muốn thống nhất thiên hạ , bác nói là KD đóng quân giữ vững ở nhà thì Đặng Ngải Chung Hội làm được gì ư ? Thế địa lợi có ai bằng Ngô ko ạ , Ngô cũng giữ vững ko ra đánh đấy , cuối cùng Ngụy có chiếm được Ngô không ạ , KD chỉ có 1 mình trong khi tướng Ngụy bao nhiêu người giỏi ,kế giữ vững ko ra đánh có phải là kế lâu dài ko ạ ? Nhỡ may sau này KD mất đi rồi thì ai sẽ là người giữ nước Thục đây ? Thế nên tôi mới nói nếu bác là KD bác làm được gì mà cứ đổ lỗi làm sụp đổ nhà Thục cho KD .

Chuyện Khổng Minh có sai Trương Nhiệm mật phục Bàng Thống hay không, tôi không hề có kết luận gì, cũng không bảo ông Stalig đúng hay bác đúng, và cũng không phải vấn đề tôi muốn tranh luận với bác trong topic này. Tôi chỉ bảo rằng tôi tài kém không bắt bẻ được ông ấy, vậy thôi Bác đưa ra bằng chứng thì tôi được mở rộng tầm mắt thôi, cảm ơn Vậy bác có thể vô tôpic bên gamevn mà bác bẻ ông Stalig, tôi ở ngoài bắc ghế ngồi xem học hỏi :-


Tôi có bắt bác đâu. Chẳng qua thấy bác muốn bắt bẻ tôi chuyện Khổng Minh, Trương Nhiệm và Bàng Thống, trong khi đó không phải là vấn đề tôi đưa ra, nên tôi bảo bác muốn bắt bẻ thì đừng bắt bẻ tôi

Tôi chả hề nói câu nào là tôi đồng tình với Stalig tiên sinh, cái này là bác tự suy diễn nghen

<-- Như trên , khi tôi nói rằng ông Stalig đó có đưa ra được bằng chứng nào đâu thì bác bào chữa hộ ông ta là : Đưa ra 1 giả thiết ko cần bằng chứng , chỉ cần ko ai đánh đổ được giả thiết đó là được ?
Đến lúc tôi đưa ra bằng chứng đánh đổ giả thiết đó thì bác lại chối bác bảo đấy là ông Stalig nói còn tôi ko có ý kiến gì . Bác ko có ý kiến gì mà bác lại dẫn link đó ra rồi bảo là lập luận đó chẳng bắt bẻ vào đâu đuọc . Tôi thấy bác cũng giỏi trốn tránh đấy . Sao bác ko dám nói là bác có ý đồng tình với người ta đi nhỉ ? . Hay bác là người tát nước theo mưa , ko có ai nói gì thì thôi , đến lúc người ta nói thì bác đòi bằng chứng , đến lúc đưa ra bằng chứng thì bác lại bảo đấy là ông kia nói , ko phải tôi nói . Tôi nghĩ đã đưa ra nhận định của người nào đó , mình cũng phải có chính kiến . Dám nói thì dám nhận , dám chịu , đến lúc người ta bẻ lại lại trốn tránh , yếu yếu thế nào ấy .

[6789]

Chả hiểu bác Fantasy gọi bác là chuyên gia thì chuyên gia cái gì ko biết ? Chuyên gia cãi cùn hả bác ?

@Killer:Mãi mới tìm được của bác 1 câu nói đúng,không phải đặt dấu hỏi đâu bác ạ,chính xác đấy.Bây giờ bác thấy vì sao em nói chuyện với người khác thì 1 kiểu,nhưng riêng bác Gà em phải ăn nói kiểu "đặc biệt" cho bác ấy khai nhãn về cùn bác đã hiểu vì sao chưa..Cùn hả?nếu cần không ai bằng em cho nên em không gàn dở đâu bác Killer ạ..Hì hì bác cứ tranh luận mãi cũng vậy thôi,không ăn thua.Nhận định về Tam Quốc mỗi người khác nhau mà,mình cũng nên chọn cách mà tranh luận với từng người,đúng không bác Killer?Có 1 câu em đã từng tặng bác Gà về nhận định Tam Quốc của bác ấy rồi,em xin nói lại nếu bác Gà không phiền:.....Mạch Hoạch!.Tranh luận Tam Quốc kiểu này trên diễn đàn em chịu chứ ngồi đối diện thì chít với em!Hề hề hề.

[killer_queen]

@Killer:Mãi mới tìm được của bác 1 câu nói đúng,không phải đặt dấu hỏi đâu bác ạ,chính xác đấy.Bây giờ bác thấy vì sao em nói chuyện với người khác thì 1 kiểu,nhưng riêng bác Gà em phải ăn nói kiểu "đặc biệt" cho bác ấy khai nhãn về cùn bác đã hiểu vì sao chưa..Cùn hả?nếu cần không ai bằng em cho nên em không gàn dở đâu bác Killer ạ..Hì hì bác cứ tranh luận mãi cũng vậy thôi,không ăn thua.Nhận định về Tam Quốc mỗi người khác nhau mà,mình cũng nên chọn cách mà tranh luận với từng người,đúng không bác Killer?Có 1 câu em đã từng tặng bác Gà về nhận định Tam Quốc của bác ấy rồi,em xin nói lại nếu bác Gà không phiền:.....Mạch Hoạch!.Tranh luận Tam Quốc kiểu này trên diễn đàn em chịu chứ ngồi đối diện thì chít với em!Hề hề hề.

Dạ , hôm trước em có nghe bác , vào đọc lại 1 số topic về Tam Quốc cho vui em cũng mê cái bộ này lắm . Nhưng em nghĩ tranh luận cho vui thì ok , ko nên cùn quẫn quá thành ra mất hay , hơn nữa em cũng ko thích cái kiểu trốn tránh của bác ấy lắm . Bác ấy đã bênh ông Stalig gì đó thì ít ra cũng phải bênh đến cùng ai dè đến lúc em đưa ra dẫn chứng cụ thể 1 cái thì bác ấy đẩy hạ cho ông kia luôn , bó tay . Ông Stalig có người đồng đội như bác cũng đến nản thật .