Cờ vua và cờ tướng, loại cờ nào có tính chiến thuật đa dạng hơn ?

[chezz]

Nếu chỉ căn cứ vào loại quân mà cho rằng cờ Vua phức tạp hay khó hơn cờ Tướng thì khá võ đoán. Nếu vậy thì cờ vây quá đơn giản phải không vì mỗi bên chỉ có một loại quân với đúng một kiểu đi?

Thực ra mỗi loại cờ đều có chỗ dễ, chỗ khó của riêng nó. Cờ nào cũng có chiến thuật, chiến lược của riêng chúng và rất khó nói ai khó (hay dễ) hơn ai.

Đứng về mặt lập trình tôi có thể khẳng định cờ vây khó (lập trình) hơn cờ Tướng, còn cờ Tướng thì khó hơn nhiều cờ Vua.

Lý do nhiều người cho rằng cờ Vua khó hơn cờ Tướng thực ra lại chính là: cờ Vua khó học hơn cờ Tướng. Nếu cờ Tướng người ta có thể học lỏm từ bạn bè, bố mẹ là có thể bắt đầu chơi thì cờ Vua lại khó có thể như vậy. Nếu không học lý thuyết thì đấu thủ cờ Vua hầu như không thể đi khai cuộc được; cũng vậy nếu không biết lý thuyết thì cũng chẳng biết phải đi như thế nào ở trung cuộc.

Tôi đang viết một bài phân tích về vấn đề này tại Bạn cờ (http://xqfan.com/vn). Mời các bạn đón đọc và góp ý kiến.

[zzz]

Nếu không học lý thuyết thì đấu thủ cờ Vua hầu như không thể đi khai cuộc được; cũng vậy nếu không biết lý thuyết thì cũng chẳng biết phải đi như thế nào ở trung cuộc.

Cờ tướng cũng vậy thôi, bạn không học thì gặp người biết chơi, chỉ trong vòng 20 nước là thua chỏng gọng nếu không biết về khai cuộc, trung cuộc...

[castle3010]

Cờ tướng cũng vậy thôi, bạn không học thì gặp người biết chơi, chỉ trong vòng 20 nước là thua chỏng gọng nếu không biết về khai cuộc, trung cuộc...

Híc bạn này nói cũng không đứng rùi... Có nhiều tay cờ giang hồ không học hành bài vở nhưng cũng có thể chống được cao thủ trên 20 nước cờ chứ

[haichau6990]

Đứng về mặt lập trình tôi có thể khẳng định cờ vây khó (lập trình) hơn cờ Tướng, còn cờ Tướng thì khó hơn nhiều cờ Vua.
.

Mình cũng học 1 minor về programming, mình không hiểu ý bạn về khó hơn về mặt lập trình là sao nhỉ, mình thấy cờ vây phải là soft dễ viết nhất chứ nhỉ?

Độ phức tạp thì cờ tướng cao hơn cờ vua chứ, do bàn cờ tướng rộng hơn (90 so với cờ vua là 64) nên có nhiều khả năng đi quân hơn.

Cờ vua: 10^123
Cờ tướng: 10^150
Shogi: 10^226
Cờ vây: 10^360

nguồn: Game complexity - Wikipedia, the free encyclopedia

Cái game complexity này mình từng nghe thầy dậy statistic + chess coach nói qua, cái con số trên chỉ là tương đối. Trong cờ vua nó bỏ đi unusual ending scenario bao gồm cả việc phong tốt => giản lược đi rất nhiều chắc cũng là cơ số log của ~ 50. Thầy có 1 quotation mình rất thích "To learn chess you need 10 minutes, to master it, you need your whole life"

Mình học cờ tướng từ nhỏ, sức cờ cũng thể thắng mấy mấy chú nhỏ được giải thành phố, rating uscf cờ vua của USCF được 20xx. Sức cờ này so với các cao thủ cờ tướng từng đánh độ giang hồ, các cao thủ cờ vua giấu mặt trên forum thì đúng là còn non và xanh lắm, nhưng ít nhất mình có thể cảm nhận được vẻ đẹp của cả 2 loại cờ. Theo mình nghĩ, câu quote ở trên của thầy mình đúng cho cả cờ tướng, cờ vua. Cờ nào cũng dễ học, nhưng để thành cao thủ đều cần đổ xương đổ máu và tài năng.
Không thể cãi nhau, trở thành chess master hay xiangqi master khó hơn được, cũng như không thể nói Quang Liêm giỏi hơn Hữu Quân hay Thành Bảo giỏi hơn Trường Sơn được. Topic kiểu này giống kiểu topic bọn Mĩ vs Rus cãi nhau Bobby Fischer vs Kasparov ai vĩ đại hơn? Thông thường rất nhiều lý lẽ được đưa ra và cuối cùng là chửi nhau

[kiemkhach]

Mình cũng học 1 minor về programming, mình không hiểu ý bạn về khó hơn về mặt lập trình là sao nhỉ, mình thấy cờ vây phải là soft dễ viết nhất chứ nhỉ?

Đứng về mặt lập trình thì Go (cờ vây) là khó viết nhất, bởi vì số biến trung bình của 1 nước đi là rất lớn (nôm na là quá nhiều khả năng trong một nước cờ), nếu dùng thuật toán quay lui vét cạn (hoặc những thuật toán đơn giản) mà xét hết các trường hợp thì chảng biết đến đời nào mới xong một nước.Đấy là mới làm một chương trình đơn giản, còn nếu muốn làm các chương trình thông minh (có trí tuệ nhân tạo) kiểu như các phần mềm cờ tướng thì chảng biết còn khó đến cỡ nào.

[haichau6990]

Đứng về mặt lập trình thì Go (cờ vây) là khó viết nhất, bởi vì số biến trung bình của 1 nước đi là rất lớn (nôm na là quá nhiều khả năng trong một nước cờ), nếu dùng thuật toán quay lui vét cạn (hoặc những thuật toán đơn giản) mà xét hết các trường hợp thì chảng biết đến đời nào mới xong một nước.Đấy là mới làm một chương trình đơn giản, còn nếu muốn làm các chương trình thông minh (có trí tuệ nhân tạo) kiểu như các phần mềm cờ tướng thì chảng biết còn khó đến cỡ nào.

Thế thì nên nói là cờ vây khó lập trình để thành soft mạnh. Điều này mình cũng công nhận thôi, hiển nhiên vì cờ vây có số biến lớn hơn quá nhiều so với cờ vua/cờ tướng. Nhưng trên thực tế dù ít hơn, để giải được chess/xiangqi problem thì máy tính công nghệ hiện nay vẫn là không thể, không như checker đã được giải vào năm 2007.

[kiemkhach]

Thế thì nên nói là cờ vây khó lập trình để thành soft mạnh. Điều này mình cũng công nhận thôi, hiển nhiên vì cờ vây có số biến lớn hơn quá nhiều so với cờ vua/cờ tướng. Nhưng trên thực tế dù ít hơn, để giải được chess/xiangqi problem thì máy tính công nghệ hiện nay vẫn là không thể, không như checker đã được giải vào năm 2007.

Đúng rồi, dù số biến ít hơn thì cũng khó lòng giải trọn vẹn các bài toán cờ tướng, cờ vua, cờ vây. Thế nên mới có chuyện giải gần đúng, chọn phương án tối ưu ... Trong cờ tướng và cờ vua có nhiều đòn công sát để kết liễu đối thủ (nôm na là nước cục) vì thế ta có thể vừa tính nước đi, vừa check xem đã vào nước cục chưa (tất nhiên chỉ là tương đối thôi), nếu vào nước cục thì chẳng tính toán làm gì nữa --> số biến giảm đáng kể. Còn cờ vây thì có vẻ không dễ dàng như thế.

[haichau6990]

Đúng rồi, dù số biến ít hơn thì cũng khó lòng giải trọn vẹn các bài toán cờ tướng, cờ vua, cờ vây. Thế nên mới có chuyện giải gần đúng, chọn phương án tối ưu ... Trong cờ tướng và cờ vua có nhiều đòn công sát để kết liễu đối thủ (nôm na là nước cục) vì thế ta có thể vừa tính nước đi, vừa check xem đã vào nước cục chưa (tất nhiên chỉ là tương đối thôi), nếu vào nước cục thì chẳng tính toán làm gì nữa --> số biến giảm đáng kể. Còn cờ vây thì có vẻ không dễ dàng như thế.

Nhưng bù lại trong thực chiến, cờ vây tron nhiều thế trận, con người có thể tính toán hàng chục nước trong các cục gồm "forced moves" nhưng cờ tướng + cờ vua, ít khi nào số forced moves lại nhiều đến cả chục cả .
Có lẽ bao giờ chế được máy tính lượng tử mới chế được soft cờ vây thật sự mạnh