Pháo tốt có win sĩ tượng toàn?

[vivamosforever]

Các bạn xem đây là ván 115 trong sách của LD cờ TpHCM:
Fen là: 2b1ka3/4a4/4b4/6PC1/9/6B2/9/3K1A3/9/9 w
Lời giải như thế này:
1. P8.3 T5/7
2. C3.1 T3.5
3. C3.1 S5.6
4. Tg-5 S6/5
5. C3-4 S5.6
6. S4/5 S6/5
7. S5.6 S5.6(sw đi S5.4 đỏ win bằng cách nào?)
8. C4.1 Tg.1
9. C4-3 Tg-5
10. P2/9 thắng.

Nhưng ở nước thứ 7 thì sw(xanh) đi S5.4 thì sao mà đỏ thắng được!

Lần trước tôi không xem trang số 3 nên không biết bạn hỏi thế 115. Hôm nay xem lại thấy còn thế này bạn thắc mắc thế cờ này. Theo như bạn ở nước thứ 7 đen đi 7 ... S5.4 bạn cho là hòa. Thực ra sách cờ tàn của VN xuất bản tính cho đến thời điểm này thì quyển này là số 1 về cờ tàn, có điều là nó chưa đủ các ván thôi. Trong sách này không nói về dạng pháo tốt lụt có sĩ tượng thắng đơn sĩ tượng. Tiện thể tôi nói thêm qua cho bạn thấy đối với thế 115 này khi mà đen bị đánh vỡ sĩ tượng thì vẫn phải thua thôi.
Trở lại ván cờ từ nước thứ 7.
7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4 10.B3-4 Tg-5(1) 11.P2/9 Tg-4 12.P2-5 V5.3 13.Tg/1! V3/1 14.V3/5 V1.3(2) 15.V5.7 V3/1 16.P5-7! S4/5 17.Tg/1 S5.4 18.P7.1! S4/5 19.P7-6 S5.4 20.Tg-6 T5.3 21.P5-7 V3/1(3) 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! Tg.1 24.V7/5 V1.3 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V3/1 28.Tg.1 V1.3 29.P4-6 S4/5 30.P6-5
Đến đây đen mất sĩ sẽ thua.
Bình chú:
(1): Nếu 10. ... V5.7 thì cách đánh cũng giống như biến chính (bay tượng lộ 7 và lộ 3 cũng không khác nhau mấy, đằng nào tượng đỏ cũng phải ở cùng cánh với tượng đen để khống chế tượng đen). Mấu chốt vẫn là có con tốt lụt khống chế không gian của tướng đỏ khiến bên đen bị kẹt nước.
(2): Nếu 14. ... Tg-5 15.P5-6 Tg-4 16.V5.7 V1.3 17.P6-5 đen không thay đổi được tình thế, diễn biến trở lại như biến chính.
(3): Nếu ở đây đen thoái tượng về lộ 5 cũng không thay đổi được cục diện vì vẫn không có cách nào để giải cứu được con sĩ nên vẫn thua.
Chẳng hạn như: 21. ... V3/5 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! V5.7 24.V7/5 V7/9 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V7.9 28.Tg.1 sau đó dùng pháo bắt sĩ vẫn thắng.
SW của bạn liệu tính được như thế này không?
Trong sách không nói biến này. Có thể sách chỉ tái bản lại từ sách cũ trước đây mà không có bố sung thêm hoặc có thể người ta nghĩ là pháo tốt thắng đơn sĩ tượng nên không nhắc đến trường hợp này.

[hnmoi]

Lần trước tôi không xem trang số 3 nên không biết bạn hỏi thế 115. Hôm nay xem lại thấy còn thế này bạn thắc mắc thế cờ này. Theo như bạn ở nước thứ 7 đen đi 7 ... S5.4 bạn cho là hòa. Thực ra sách cờ tàn của VN xuất bản tính cho đến thời điểm này thì quyển này là số 1 về cờ tàn, có điều là nó chưa đủ các ván thôi. Trong sách này không nói về dạng pháo tốt lụt có sĩ tượng thắng đơn sĩ tượng. Tiện thể tôi nói thêm qua cho bạn thấy đối với thế 115 này khi mà đen bị đánh vỡ sĩ tượng thì vẫn phải thua thôi.
Trở lại ván cờ từ nước thứ 7.
7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4 10.B3-4 Tg-5(1) 11.P2/9 Tg-4 12.P2-5 V5.3 13.Tg/1! V3/1 14.V3/5 V1.3(2) 15.V5.7 V3/1 16.P5-7! S4/5 17.Tg/1 S5.4 18.P7.1! S4/5 19.P7-6 S5.4 20.Tg-6 T5.3 21.P5-7 V3/1(3) 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! Tg.1 24.V7/5 V1.3 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V3/1 28.Tg.1 V1.3 29.P4-6 S4/5 30.P6-5
Đến đây đen mất sĩ sẽ thua.
Bình chú:
(1): Nếu 10. ... V5.7 thì cách đánh cũng giống như biến chính (bay tượng lộ 7 và lộ 3 cũng không khác nhau mấy, đằng nào tượng đỏ cũng phải ở cùng cánh với tượng đen để khống chế tượng đen). Mấu chốt vẫn là có con tốt lụt khống chế không gian của tướng đỏ khiến bên đen bị kẹt nước.
(2): Nếu 14. ... Tg-5 15.P5-6 Tg-4 16.V5.7 V1.3 17.P6-5 đen không thay đổi được tình thế, diễn biến trở lại như biến chính.
(3): Nếu ở đây đen thoái tượng về lộ 5 cũng không thay đổi được cục diện vì vẫn không có cách nào để giải cứu được con sĩ nên vẫn thua.
Chẳng hạn như: 21. ... V3/5 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! V5.7 24.V7/5 V7/9 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V7.9 28.Tg.1 sau đó dùng pháo bắt sĩ vẫn thắng.
SW của bạn liệu tính được như thế này không?
Trong sách không nói biến này. Có thể sách chỉ tái bản lại từ sách cũ trước đây mà không có bố sung thêm hoặc có thể người ta nghĩ là pháo tốt thắng đơn sĩ tượng nên không nhắc đến trường hợp này.

7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4

Nếu nước thứ 9.B4-3 Tg-6 thì bạn sẽ đi như thế nào! Thanks!

[vivamosforever]

7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4

Nếu nước thứ 9.B4-3 Tg-6 thì bạn sẽ đi như thế nào! Thanks!

Bình tướng sang lộ 6 cũng giống như sang lộ 4 thôi. Bạn thoái pháo về đáy rồi chuyển sĩ từ lộ 6 sang lộ 4 làm ngòi cho pháo chiếu rồi chuyển tốt từ lộ 3 sang lộ 6 (tốt đi ngang qua phía dưới tướng, tướng k ăn dc vì bị pháo kiềm giữ sĩ). Tiếp sau đó chuyển tượng sang cùng cánh với tượng đen và gài thế như phương án chính. Lưu ý sử dụng các nc đi nhắp của tướng và pháo đỏ để khiến đen bị kẹt nc.

[hnmoi]

Còn đây là ván 113 : 3a1k3/4a4/b3b4/5P3/9/2B3B2/9/3AK4/9/8C w
Lời giải là:
1. P1-4 Tg-5
2. P4-5 T1/3
3. C4-5 T5/7
4. Tg-4 T7.9
5. P5-4 T3.1 (sw đi S5.4 thì đỏ sẽ đi như thế nào để win?)

[hnmoi]

Còn đây là ván 112: 3akab2/9/4b4/3P5/9/2B3B2/9/4K4/C8/5A3 w
Lời giải là:
1. P9-5 S4.5
2. C6-5 T5.7
3. Tg-6 T7/9
4. C5-4 S5.4
5. C4.1 T9.7
6. C4.1 T7.9
7. C4-3 T9/7
8. P5.2 T7.9 ( sw đi Tg-4 thì đỏ đi như thế nào để win?)

Anh em test lại xem nhé!

[batcandoi]

mới phát hiện là thế Xe 2 Tốt qua sông và liên kết với nhau cũng ko win được Xe bền Sĩ Tượng

cái này trong quyển cờ tàn có chỉ cách đỡ để hòa,
xe với bền sĩ tượng cũng xác định là hòa, đúng thế mới ăn. mình thấy pháo chốt cũng vậy ! nhưng vậy liệu có thể kết luận pháo chốt hòa stb ko ? (dù khó hòa hơn xe xtb)

[vivamosforever]

Theo ý kiến của bạn hnmoi 2 thế 112 và 113 là hòa nếu đi theo biến của SW
Thế 112:
1. P9-5 S4.5 2. B6-5 T5.7 3. Tg-6 T7/9 4. B5-4 S5.4 5.B4.1 T9.7 6.B4.1 T7.9
7. B4-3 T9/7 8. P5.2 Tg-4 9. S4.5 T7.9 10.S5.4 T9/7 11.P5/3
Đến đây bên hậu có các biến sau:
Một là: 11. ... Tg-5 12.B3.1 T7/9 13.B3-4 Tg-6 14.Tg-5 (1-0)
Hai là: 11. ... T7.5 12.B3-4 T5.3 13.P5-6 (hậu mất sĩ, 1-0)
Ba là: 11. ... T7.9 12.S4/5 T9/7 (như 12. ... Tg.1 13.B3-4 thắng như biến 2) 13. B3.1 S6.5 14.P5.8 T7/5 15.P5-4 Tg.1 16.B3-4 Tg-5 17.P4/8 (sau đó bình pháo bắt sĩ thắng)


Thế 113:
1. P1-4 Tg-5 2. P4-5 T1/3 3. B4-5 T5/7 4. Tg-4 T7.9 5. P5-4 S5.4 5.B5-6 S4.5 (1)
6.B6-7 T3.1 (2) 7.B7.1 T1.3 8.P6-5 Tg-4 9.P5.3 T3/5 10.Tg-5 T5.3 11.S6/5 T5/3
12.Tg-6 T5.3 13.S5.4 T9.7 14.P5/3 T7/9 15.Tg-5 T9.7 16.P5-6 Tg-5 17.B7-6
Đến đây bên hậu mất sĩ thua cuộc.
Bình chú:
1)Nếu 5. ... S4/5 thì chơi theo biến chính của sách.
2)Nếu 6. ... S5/4 7.P6-5 sau đó tiến binh 7 bắt sĩ

[hnmoi]

Biến 112 bạn giải như vậy là sai rồi.Nếu bạn đi:
1. P9-5 S4.5 2. B6-5 T5.7 3. Tg-6 T7/9 4. B5-4 S5.4 5.B4.1 T9.7 6.B4.1 T7.9
7. B4-3 T9/7 8. P5.2 Tg-4 9. S4.5 T7.9
Nước thứ 9 xanh ko đi T7.9 mà đi S6.5 thì hòa đặc luôn!

[hnmoi]

Biến 113 bạn giải là:
1. P1-4 Tg-5 2. P4-5 T1/3 3. B4-5 T5/7 4. Tg-4 T7.9 5. P5-4 S5.4 6.B5-6 S4.5 (1)
7.B6-7 T3.1

Nước thứ 7 xanh ko đi T3.1 mà đi T3.5 thì bạn đi tiếp như thế nào!
Thanks!

[vivamosforever]

Thế 112
Đổi lại nước thứ 9: 9.B3-4 bên hậu có các biến
Một là: 9. ... T7/5 10.P5/3 T5.3 11.P5-6 bắt được sĩ thắng cờ.
Hai là: 9. ... Tg-5 10.S4.5 T7.9 11.S5.4 T9/7 12.P5/3 T7.9 13.B4-3 T9/7(1) 14.B3.1 T7/9 15.B4-3 Tg-6 16.Tg-5 thắng cờ
Ba là: 9. ... T7/9 10.S4.5 T9.7 11.S5.4 T7/9 12.P5/3 Tg-5 13.B4-3 T9.7 14.B3.1 quay trở lại biến 2.
Bốn là: 9. ... T7.9 10.S4.5 T7/5 khả năng hòa rất cao. Tuy nhiên ván cờ này ở nước thứ 4 bên tiên nên không đi nước B5-4 vội mà tiến pháo lên rồi lên sĩ trước sau đó mới đi nước này thì sẽ không có biến này xảy ra vì lúc đó sĩ bên tiên đã treo (vì thoái tượng về lộ 5 sẽ có diễn biến như biến số 1). Cụ thể như sau
4.P5.2 T9.7 5.S4.5 T7/9(2) 6.S5.4 T9.7 7.P5/3 T7/9 8.B5-4 S5.4 9.B4.1 T9.7 10.B4.1 T7.9 11. B4-3 T9/7 Tiếp theo diễn biến như biến như các biến ở trên
Bình chú:
(1) Nếu 13. ... Tg-4 14.P5-6 S6.5 15.B3-4 phá sĩ thắng
(2) Nếu 5. ... T7/5 6.B5.1 T7.9 7.P5-2 S5/4 (nếu 7. ... T9/7 8.P2.6 S5/4 9.Tg-5 thắng) 8.B5-4 S6.5 9.Tg-5 T9.7 10.B4.1 sau đó bình pháo sang lộ 8 thắng cờ

Thế 113:
Nếu 6. ... T3.5 7.P6-5 Tg-4 8.B7.1 T5.3 9.P5.3 tiếp theo như biến chính. Mấu chốt ở ván này là tốt 7 khống chế khiến 2 sĩ không di chuyển được, pháo đứng lộ 5 khiến tướng cũng không đi được được do vậy chỉ còn mỗi tượng đi được. Sau đó bên tiên chuyển tướng sang lộ 6 rồi thoái pháo về đáy, lại chuyển tướng vào lộ 5, tiếp tục dùng pháo chiếu tướng sẽ phá được sĩ.