Ngồi buồn nói chuyện quan công

[laototphilao]

các bác bàn chiện sôi nổi quá he he! Thực ra nền văn Minh Hoa hạ của Trung Quốc, Ấn Độ, Ymato Nhật Bản, Irac, Iran có từ rất sớm và ảnh huởng rất lớn trên thế giới chứ khôgn phải Việt Nam, ý của mình là bỏ những cái đã lỗi thời chẳng hạn như tư tuởng triết học của Khổng Mạnh. Chứ bỏ tất cả có lẽ ... mang tiếng theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan, cờ tuớng cũng vậy do nhà toán học phát minh ra trong câu chuyện phần thuởng số hạt thóc tính bằng lũy thừa dư, sau nguời Trung Quốc edit riêng ra của mình. Hình tuợng Qan Công vẫn đáng đuợc tôn trọng, ông sống ở môi truờng nguời ăn thịt nguời bản lĩnh như ông ấy ít nguời có lắm. Quan Công xứng đáng đại anh hùng nam tử Hán đối với nguời Trung Quốc, Nguời Việt Nam để sống tốt với nhau cũng nên học hỏi bản lĩnh anh hùng, Trung thành, coi thuờng kẻ mạnh khôgn lỡ ức hiếp nguời yếu của ông ấy

[_oOo_]

thực ra nếu so với 100 năm cấm đạo Gia Tô ở Việt Nam thì còn kinh hãi hơn nhiều .. Người người vẫn khí tiết anh dũng đó thôi ... hay nếu so với nữ tướng oanh oanh liệt Bùi thị Xuân thì Quan Cong đứng ở cấp độ nào .. khớ khớ........
Đúng là ông là là đại nam tử "Hán: - có nghĩa là dành cho người Hán thôi e... hèm......

[Congaco_H1R5]

Cám ơn tất cả các bạn đã có lời chia sẻ về bài viết trên. Có nhiều bạn góp ý rất hay, cũng có bạn nhận xét thiên về cảm tính và đi quá xa. Tôi có điều muốn nói với các bạn là : Chúng ta không nên và cũng không bao giờ bài bác người Trung quốc, lại càng không bao giờ bài bác nền văn hóaTrung quốc. Ở đây, trong phạm vi bài viết này, ý tôi là chỉ muốn thẩm định lại nhân cách và phẩm chất của Quan Công mà thôi. Tôi nghĩ, chúng ta có thể chấm dứt đề tài này. ( Dành thì giờ để còn... Pháo đầu,xuất tướng nữa chứ...) Lamnguyen

[themgaidep]

@ Các bác tham gia topic này
Themgaidep nghĩ nhiều ngừoi bàn quá xa chủ đề, nhiều comment không hợp lý, có lẽ ta nên bàn riêng về tính cách của Quan Công thôi, không nên bàn xa về văn hóa Trung Hoa, Ngừoi dân Trung Hoa ở topic này.

Các bác tránh những tranh cãi không cần thiết, hơn nữa có thể đụng chạm đến "nội dung cấm" của diễn đàn.

[6789]

Đúng là Quan Công là Quan Công, thần tài là thần tài còn ông Bạch My là ông Bạch My

Bác tham khảo bài viết này chút nhé:

Văn thần tài và võ thần tài

Trong số các vị thần quen thuộc được lưu truyền trong dân gian, thần tài là một trong những vị thần được nhiều người biết đến và coi trọng. Thần tài gồm thần tài quan văn (văn thần tài) và thần tài quan võ (võ thần tài).

Văn Thần Tài


Lộc Tinh

Văn thần tài tương được thờ cúng phổ biến ở cả Trung Quốc và Việt Nam. Đây là 2 vị Tài Bạch Tinh Quân và Lộc Tinh chuyên trông coi việc tiền tài trong thiên hạ.

Tài Bạch Tinh Quân thường xuất hiện với hình ảnh mặt trắng, tóc dài, dáng vẻ oai phong. Lộc Tinh tượng trưng cho tài lộc, sự thăng quan tiến chức; thường được xếp ngang hàng với 2 vị thần khác là Phúc và Thọ.

Võ Thần Tài


Quan Công

Trong những ngôi chùa, ngôi đền thường có các pho tượng võ thần tài với hình dạng mặt đen, râu rậm, tay cầm roi sắt, cưỡi hổ, đầu độ mũ vàng và mặc chiến bào. Vị thần này có tên là Triệu Công Minh, được người Trung Quốc và Việt Nam rất sùng bái.

Một vị thần tài quan võ cũng được nhiều người thờ cúng là Quan Thánh Đế Quân (Quan Công hay Quan Đế). Tuy nhiên, Quan Đế còn được coi là vị thần vạn năng và được nhắc đến nhiều trong thuật phong thủy. Thần giữ nhiều vai trò như diệt trừ ma quỷ, trừ tà, trấn cổng, hộ pháp..

(nguồn cuasomoi.com)

[dai ca da tinh]

Tôi thì cũng không am hiểu mấy về sách vở tự cổ chí kim nhưng đọc Tam Quốc thấy rất phục nghĩa khí của Quan Công .Ông đươc thờ phụng không chỉ bởi tài nghệ siêu phàm,anh hùng,hào kiệt mà còn nhiều phẩm chất khác nữa mà người thường không ví được

[hoangPDA87]

Phần đông, nhất là người Việt, biết nhân vật Quan Công qua truyện Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung. Biết thì biết vậy thôi chứ mấy ai chịu tìm hiểu về nhân vật này. Nếu chịu khó một tí, cũng không vất vả bao nhiêu, ta có thể biết Quan Công chỉ là một võ tướng thường thường bậc trung, không có gì là ghê gớm lắm như mọi người thường nghĩ.và cho rằng ông ta là người văn võ toàn tài. Văn ư ? Chẳng có gì đáng nói, đáng bàn, chẳng có thể so sánh với ai cả, nói chi đến tầm Ngọa Long, Phụng Sồ. Võ ư ? Thì đó, có sự hợp sức của Lưu, Trương mà cũng không thắng nỗi Lã Bố. Tướng lĩnh gì mà giao giữ Kinh Châu thì mất Kinh Châu, giao trấn Hạ Bì thì thất thủ Hạ Bì. Làm tướng mà không tuân lệnh cấp trên “ Bắc cự Tào Tháo, đông hòa Tôn Quyền “ theo sách lược của Khổng Minh. Ăn nói thiếu suy nghĩ ( theo cách nói ngày nay gọi là thiếu văn hóa ), Khi Tôn Quyền ngỏ lời cầu hôn cho con trai, không nhận lời thiếu gì cách từ chối, lại dùng lời nhục mạ, dẫn đến hệ lụy diệt vong!

Người ta nói, Quan Ngài không tham. Tào Tháo cho bao nhiêu vàng bạc, châu báu cũng không nhận. Nghĩ vậy là lầm. Những thứ ấy ông ta có thừa. Phải gãi cho đúng chỗ ngứa xem sao. Khi Tào Tháo tặng con ngựa Xích thố thì ông ta mừng quýnh, lật đật quỳ xuống lạy tạ ơn. Lạy kẻ thù. Nhục chưa ? Nếu là người có khí phách ắt phải hiểu câu “ Sĩ khả sát bất khả nhục “. Sợ chết phải lụy Tào. Thế thì chữ Trung để ở đâu ?Nên nhớ rằng, theo quan niệm xưa : Trung thần bất sự nhị quân ( Tôi trung không thờ hai chúa ) Đằng này, tham sinh úy tử, phải quỳ lụy, cúc cung phục vụ cho Tào, không đáng chê trách sao ? Thử so sánh một chút với tướng Việt. Khi bị giặc bắt, dụ dỗ, nếu hàng sẽ được phong vương tước, Trần Bình Trọng đã có câu trả lời như chữi vào mặt kẻ thù : TA THÀ LÀM QUỶ NƯỚC NAM CHỨ KHÔNG THÈM LÀM VƯƠNG ĐẤT BẮC.. Một câu nói bộc lộ khí phách anh hùng, lưu danh ngàn thuở. Đây . Chính đây mới là người đáng cho dân Việt chúng ta kính thờ.

Trở lại với Quan Công,. một con người kiêu căng, tự phụ. Tính khí nhỏ nhen, ganh tỵ với kẻ có tài. Ta thử đọc đoạn này :
Các nhà sử học nhất trí đánh giá Quan Vũ là người vũ dũng nhưng kiêu ngạo, không chịu ở dưới người khác. Năm 214, nghe tin Mã Siêu đến hàng Lưu Bị ở Tây Xuyên, Quan Vũ đang ở Kinh châu bèn viết thư cho Gia Cát Lượng hỏi:
Nhân phẩm, tài năng của Mã Siêu có thể so sánh với ai?
Gia Cát Lượng phải lựa lời viết thư lấy lòng Quan Vũ:
Mã Siêu chỉ có thể sánh ngang với Trương Phi, không thể siêu phàm tuyệt luân như ngài!
Ông đọc thư rất đắc ý và mang thư khoe với nhiều người
Năm 219, Lưu Bị lên ngôi Hán Trung vương, phong ông làm Tiền tướng quân và lão tướng Hoàng Trung làm Hậu tướng quân Quan Vũ thấy mình ở ngang hàng với Hoàng Trung, không bằng lòng, không chịu nhận ấn tín. Phí Vĩ phải lựa lời khuyên ông nên vì nghiệp lớn của Lưu Bị, ông mới tỉnh ngộ và thụ phong. (Nguồn : Wikipedia ) Như vậy chẳng phải là háo danh, nhỏ nhen, đố kỵ là gì ? Sao không bắt chước Bá Di, Thúc Tề thà nhịn đói mà chết chứ không thèm ăn rau của nhà Chu. Đàng này, ăn cơm của Tào, hưởng lộc của Tào rồi giết người nhà của Tào mà gọi là nhân nghĩa ư ? Lại còn được xưng tụng : Quá ngũ quan trảm luc tướng ! Làm tướng mà không tuân quân pháp, coi ơn riêng lớn hơn việc công, thả Tào ở Huê Dung đạo gây bao hệ lụy , như vậy nên thưởng hay nên phạt ? Một con người mà nhân cách tầm thường như vậy có đáng cho ta kính phục hay không ?
Tóm lại, ta cần phải biết rằng, Quan Công là một nhân vật trong dã sử tiều thuyết, có nhiều tình tiết hư cấu. Được thần thánh hóa ở mức độ cao nhằm phục vụ ý đồ chính trị qua từng giai đoạn của các triều đại Trung quốc xưa. Và điều tôi muốn nói với các bạn là : Đã đến lúc ta nên tống tiễn ông ta ( Quan Công ) trở về nguyên quán của ông ấy. Các bạn nghĩ sao ? Ai thấy có lý, đồng ý, nhất trí thi giơ tay lên. À, mà đừng sợ mếch lòng mấy anh Hán[g] –xồm nham hiểm đó nghen. ( Mấy anh này, theo cách gọi của nữ sĩ Hồ Xuân Hương là cái bọn : Chân đi hài Hán, tay bán bánh Đường, miệng hát líu lường, ngây Ngô ngấy ngố ).
Dran, tháng sáu-2011
LamNguyen

Em có đôi dòng bình luận thế này về ý kiến của bác. Em hiểu ý bác rằng: "ta là người Việt không nên thờ 1 người TQ" . Nhưng bác cũng chỉ nên bày tỏ quan điểm của mình thôi, còn những dẫn chứng bác nói ra cũng không hoàn toàn đúng và có lý. Theo phân tích về những gì Tam Quốc Chí viết có thể thấy:
1.chưa thấy chỗ nào bảo Quan Công là giỏi văn cả . Đó là do nhiều người lầm tưởng thôi ạ. Còn Võ, nếu bác nói là Quan Vũ thua Lã Bố, ở đây có khá nhiều nguyên nhân. Đi từ viễn nguyên có thể thấy Quan Vũ chỉ là 1 cung thủ, còn Lã Bố là 1 tướng, được đào tạo và có kinh nghiệm trận mạc khá nhiều. Xét về cận nguyên, Lã Bố có Phương Thiên Họa Kích và ngựa Xích Thố hỗ trợ, lời đồn "Nhân trung Lữ Bố, Mã trung Xích Thố" ko ngoa là danh bất hư truyền. Lại nói đến bàn tán ngoài truyện, lúc ấy phía Lưu Bị binh lương và binh lực ko có, cơm ăn ko đủ no hỏi sao có sức mà đánh với Lã Bố .
2. Mất Kinh Châu là do tính tận trung của Quan Vũ với Lưu Bị, nghe tin Lưu Bị gặp nạn ở Xuyên Thục, nên nhất quyết đi cứu viện. Và do không có tầm nhìn xa, quá tự mãn và xem thường Đông Ngô, xem Ngô như chuột bọ nên tỏ ra thiếu phòng bị, trúng quỷ kế điệu hổ ly sơn của Đông Ngô và Bắc Ngụy.
3. Không nghe lời Khổng Minh vì cả đời Quan Vũ tận trung chỉ biết đến huynh trưởng Lưu Bị, bậc văn sĩ thì bảo võ tướng là hữu dũng vô mưu, còn bậc võ tướng thì mắng văn sĩ là giỏi uốn ba tấc lưỡi, chuyện xưa nay thường thấy ắt phải luận bàn.
4. Ăn nói thiếu suy nghĩ chỗ này là do Quan Vũ ko fải là văn sĩ, chỉ là võ phu nên nghe không được lọt tai. Quan Vũ xem thường Đông Ngô và không muốn kết thân với Ngô vì cho rằng chúa Ngô hèn nhát, gió chiều nào theo chiều ấy(nhiều lần thay đổi sách lược chiến-hòa với 2 bên Ngụy-Thục), luôn lăm le cướp Kinh Châu nên tỏ vẻ ko muốn giao hảo.
5. Quan Vũ không muốn hàng Tào, nhưng do miệng lưỡi Tào Tháo quá lọt tai, nói rằng nếu để Tẩu Tẩu của Quan Vũ(tức vợ Lưu Bị) fải chịu khổ cực, hoặc chết thảm thì sẽ ko giữ tròn chữ trung nghĩa với Lưu Bị, và rằng Lưu Bị còn sống nên nếu Quan Vũ chết, há chẳng phải hại chết Lưu Bị(do 3 người thề đồng sinh đồng tử). Quan Vũ nhận ngựa Xích Thố từ Tào Tháo, có 2 điều phải nói ở đây. Một là Quan Vũ thật sự cần 1 con ngựa tốt để chiến đấu, do vũ khí và trọng lượng của ông khá nặng(xem Tam Quốc nhé các bác), ông đã thích Xích Thố từ lần chạm trán Lữ Bố. Tào Tháo biết điều này, đã gãi đúng chỗ ngứa của Quan Vũ như bác nói, nhưng Quan Vũ vẫn ko dám nhận. Chỉ đến khi Tào Tháo nói rằng với ngựa Xích Thố, Quan Vũ có thể chạy ngày đêm để tìm đến Lưu Bị khi có tin tức QUan Vũ mới bằng lòng. Ở đây cũng chỉ là 1 chữ "Trung" của Quan Vũ với huynh trưởng
6. Xét cho cùng, lúc đó ông cũng là 1 con người, 1 dũng tướng vô mưu thiếu chín chắn trong suy nghĩ nên mới sinh lòng đố kỵ, nếu ông vượt qua được bản thân mình, há còn muốn theo Lưu Bị Nam chinh Bắc chiến, sẽ bắt chước cao nhân nhàn thú nơi sơn dã mất rồi . Giết người của Tào vì họ kháng lệnh Tào Tháo, muốn giết Quan Vũ trừ hậu họa về sau, vì bảo vệ Tẩu Tẩu, đành phải Đao lưu vô tình
7. Thả Tào Tháo ở lối Hoa Dung. Thật ra ban đầu Khổng Minh đã biết trước Tào Tháo sẽ đi lối đó, biết nếu cử Quan Vũ giữ lối Hoa Dung Quan Vũ sẽ tha Tào vì ông mang nợ ơn Tào, và Tào sẽ dùng điều này để đánh vào chữ "Nghĩa" của ông. Nhưng Khổng Minh đã xem thiên văn, biết rằng Tào thị số mạng chưa kiệt, nên dù có cử tướng khác đi cũng không giết được Tào(cái này người xưa tin thế chứ ko fải em nhá), nên Khổng Minh muốn mượn dịp này cử Quan Vũ đi, để giúp Quan Vũ trả lại cái ơn của Tào Tháo dành cho ông, để ông ko còn nợ ơn Tào Tháo và có thể Đao hạ vô tình với Tào vào lần sau.
Mỗi nhân vật là 1 cá tính riêng, không ai toàn vẹn. Trương Phi hữu dũng vô mưu cũng chẳng thể làm nên đại nghiệp, Quan Vũ quá trung và kiêu ngạo nên khó có thể 1 đao bình thiên hạ, Lưu Bị tài hèn sức mọn lẽ ra với sự giúp sức của Khổng Minh có thể sẽ đạt thành đại nghiệp nhưng chữ "Nhân Nghĩa" của ông quá lớn, ông 1 lòng phò Hán Đế, nghĩ đến lê dân bá tánh quá nhiều trong thời buổi loạn lạc binh biến là 1 điều ko phù hợp, bỏ cái lớn mưu cầu việc nhỏ đã bỏ qua rất nhiều cơ hội tốt để thống nhất bình định thiên hạ. Sau này, vì trả thù cho Quan Vũ, 1 phút thù hận mà ko nghe lời khuyên của Khổng Minh, trúng kế của Lục Tốn nên phải đại bại, hao binh tổn tướng dẫn đến mất 1 thời gian dài mới có thể Bắc phạt Tào. Tào Tháo gian manh hữu lược, nhưng dưới trướng ko có nhân tài, chỉ đến khi tìm thấy Tư Mã Ý, nhờ nhà Tư Mã mới có thể bình được thiên hạ (cướp ngôi nhà Hán rồi mất ngôi vào tay nhà Tư Mã âu cũng là số phận cho nhà họ Tào- của thiên thì trả địa ). Khổng Minh trí vượt mây xanh, mưu lược bất phàm, thần cơ diệu toán, nhưng cuối cùng cũng ko vượt qua được câu "Mưu sự tại thiên, hành sự tại nhân". Câu này có sau khi Khổng Minh dụ Tư Mã Ý vào Thượng Phương Cốc, định dùng hỏa công thiêu chết quân Ngụy, nhưng trời đã tuyệt lòng Khổng Minh cứu Tư Mã Ý 1 mạng(1 cơn mưa lớn giữa mùa khô đã dập tắt lửa). Chính vì điều này, mà Khổng Minh đau buồn+bệnh nặng mà chết...
Còn sự thật thì các bác có thể theo link sau mà đọc, thông tin khá tin cậy
Sự thật lịch sử về thời Tam Quốc!