Dĩ Kỳ Hội Hữu , phải chăng chỉ là khẩu hiệu mồm ???

[Nguoi_trong_giang_ho]

Thay mặt BTC giải tôi xin có 1 số ý kiến như sau :
1.Tất cả quá trình bốc thăm đều có sự giám sát của ban tổ chức từ khi nhập kết quả và xuất lệnh bốc thăm.
2.Về việc chúng tôi hoàn toàn tin tưởng vào tổ trọng tài chúng tôi mời về vì:
- tổ trọng tài đó đã thể hiện được khả năng về chuyên môn,và tư cách đạo đức trong bộ môn cờ tướng qua rất nhiều giải trước đó.
3.Bạn Ngọc nới:
BTC đã nêu cao khẩu hiệu ngay tại lễ khai mạc là tinh thần trung thực,cao thượng,thắm tình đoàn kết vậy thì không có lý do gì BTC cú đơn phương xem xét,không chịu tìm hiểu kỹ càng,đánh giá có phần thiên lệch,phiến diện,phán xử tôi khiếu nại,thắc mắc là sai,giảm uy tín của giải mà lại không tự hỏi và xem lại chất lượng của Tổ trọng tài do họ mời về.
Điều này chứng tỏ bạn đã đọc qua điều lệ của giải nhưng bạn đã quên trong điều lệ có ghi : 01 lãnh đội là người chịu trách nhiệm họp bàn, đề xuất ý kiến, khiếu nại với Ban tổ chức cùng BTC giải quyết những vấn đề phát sinh trong giải
Trước khi giải đáp thắc mắc của bạn BTC chúng tôi đã gọi trên loa rằng :anh Nguyễn Hoàng kiên Chủ Nhiệm CLB Kỳ Hữu có ý kiến khiếu nại gì về việc bạn Lê Linh Ngọc đề xuất hay không thì câu trả lời của anh Nguyễn Hoàng Kiên là :Không.
Vì thế tôi khẳng định BTC chúng tôi làm việc theo đúng quy trình đã đưa ra trước giải.
4.Xếp hạng cá nhân theo hệ số Buchholz( Búc gôn ).

Xin chân thành cảm ơn.

Tôi chỉ có thể nói về suy nghĩ cá nhân như sau.Không bênh một ai nhé.Trước khi Ngọc nêu lên thắc mắc,tôi và anh Điệp trong phòng thi đấu đã khuyên can Ngọc rồi bởi đây là 1 giải phong trào nói lên chỉ tổ gây mất đoàn kết nhưng Ngọc vẫn nói vì tính thẳng thắn của cậu ta.Bản thân tôi lúc đó cũng cho rằng việc bốc thăm trên là ngẫu nhiên.Tuy nhiên khi về đến Hà Nội.Ngọc có nói tôi vào mạng xem lại bốc thăm 3 vòng cuối sẽ thấy nhiều vấn đề.Tôi đã xem lại và đúng là cậu ta có lý:

Không bao giờ có chuyện 1 phần mềmm bốc thăm hiện đại như SM mà lại bốc nhầm vì nó hoàn toàn được lập trình sẵn không thiên vị một ai.Mọi nguyên tắc bốc thăm do Liên đoàn cờ thế giới quy định đều được cài đặt rất chuẩn.Bạn nào muốn thử thì có thể mang phần mềm ra bốc 100 lần hoặc hơn thế nữa.Nếu có kết quả ra 1 trong 100 lần bốc đó có một kỳ thủ có 3 ván liên tục có cùng màu quân thì thôi khỏi bàn.Vậy thì việc Lê Linh Ngọc yêu cầu BTC giải thích lý do cho việc bốc thăm có vấn đề mà minh chứng là tại sao kỳ thủ Nguyễn Mạnh Cường(KH2) lại có 3 ván đi tiên liên tục ở 3 vòng cuối đây là điều hoàn toàn dễ hiểu.

Topic đặt tên "Dĩ kỳ hội hữu,phải chẳng chỉ là khẩu hiệu mồm" có vẻ như hơi ác nghiệt đó.Cái này thì không phải nói về cá nhân một mình Lê Linh Ngọc đâu.Những gì mà CLB Kỳ Hữu làm trong suốt một năm qua.Những ai yêu cờ đều sẽ hiểu rất rõ.

Anh Hòa Nguay thuộc BTC nói Xếp hạng cá nhân theo Búc gôn chứng tỏ BTC cũng không nắm được.Nếu là Búc gôn thì không bao giờ có chuyện Mai Quý Lân,Phùng Quang Điệp,Phạm Văn Huy xếp trên Đặng Hữu Trang,Đào Cao Khoa,Lại Việt Trường vì nhìn sơ qua cũng đủ hiểu 3 người sau toàn gặp người cao điểm hơn nhiều chắc chắn hệ số Búc gôn của họ phải cao hơn chứ.

[Caruri]

Anh Hòa Nguay thuộc BTC nói Xếp hạng cá nhân theo Búc gôn chứng tỏ BTC cũng không nắm được.Nếu là Búc gôn thì không bao giờ có chuyện Mai Quý Lân,Phùng Quang Điệp,Phạm Văn Huy xếp trên Đặng Hữu Trang,Đào Cao Khoa,Lại Việt Trường vì nhìn sơ qua cũng đủ hiểu 3 người sau toàn gặp người cao điểm hơn nhiều chắc chắn hệ số Búc gôn của họ phải cao hơn chứ.

BTC đã quy định:
Xếp hạng cá nhân: lần lượt theo điểm, ván đối kháng giữa các VĐV có cùng điểm nếu gặp nhau, số ván thắng, hệ số Buchholz, số ván đi hậu, số ván thắng khi đi hậu. Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng

Đối kháng ở đây không sử dụng được vì cả nhóm 5 điểm này không gặp lẫn nhau đôi một (Lê Linh Ngọc không hiểu hay cố tình không hiểu cách tính này nên thắc mắc sai: "Vậy cho tôi hỏi,lý do gì mà Phạm Văn Huy (hạng 6) lại xếp trên Mai Quý Lân (hạng 9) khi mà Huy thua Lân.Và lý do gì Phùng Quang Điệp (hạng 7) cùng Mai Quý Lân (hạng 9) lại xếp trên Đặng Hữu Trang (hạng 10) khi mà về đối đầu cả 2 kỳ thủ này đều đã thua Trang.").

Số ván thắng: ở đây nhóm Huy, Điệp, Linh, Lân, Trang có 5 ván thắng nên xếp trên nhóm Khoa, Trường 4 ván thắng, ở đây BTC đúng rồi nhé.

Sau đó mới đến Buchholz: tôi tính thử bằng tay thấy hệ số Buchholz (toàn phần) của Lân thấp hơn của Trang, có thể BTC nhầm ở đây chăng? Nếu có thể BTC cung cấp bảng tính có kèm hệ số Buchholz của các kỳ thủ cho những ai thắc mắc tâm phục khẩu phục (Buchholz toàn phần hay Buchholz cắt đuôi hay cắt cả đầu đuôi, cái đó tuỳ thuộc BTC sử dụng hệ số Buchholz nào)

[NOKIA]

BTC đã quy định:
Xếp hạng cá nhân: lần lượt theo điểm, ván đối kháng giữa các VĐV có cùng điểm nếu gặp nhau, số ván thắng, hệ số Buchholz, số ván đi hậu, số ván thắng khi đi hậu. Nếu tất cả vẫn bằng nhau sẽ bốc thăm để phân định thứ hạng

Đối kháng ở đây không sử dụng được vì cả nhóm 5 điểm này không gặp lẫn nhau đôi một (Lê Linh Ngọc không hiểu hay cố tình không hiểu cách tính này nên thắc mắc sai: "Vậy cho tôi hỏi,lý do gì mà Phạm Văn Huy (hạng 6) lại xếp trên Mai Quý Lân (hạng 9) khi mà Huy thua Lân.Và lý do gì Phùng Quang Điệp (hạng 7) cùng Mai Quý Lân (hạng 9) lại xếp trên Đặng Hữu Trang (hạng 10) khi mà về đối đầu cả 2 kỳ thủ này đều đã thua Trang.").

Số ván thắng: ở đây nhóm Huy, Điệp, Linh, Lân, Trang có 5 ván thắng nên xếp trên nhóm Khoa, Trường 4 ván thắng, ở đây BTC đúng rồi nhé.

Sau đó mới đến Buchholz: tôi tính thử bằng tay thấy hệ số Buchholz (toàn phần) của Lân thấp hơn của Trang, có thể BTC nhầm ở đây chăng? Nếu có thể BTC cung cấp bảng tính có kèm hệ số Buchholz của các kỳ thủ cho những ai thắc mắc tâm phục khẩu phục (Buchholz toàn phần hay Buchholz cắt đuôi hay cắt cả đầu đuôi, cái đó tuỳ thuộc BTC sử dụng hệ số Buchholz nào)

Đồng ý với bạn Caruri.Tôi thấy kết quả đối kháng như thế nên thắc mắc.Bạn giải thích rất hợp tình hợp lý.Nhưng bây giờ cho tôi hỏi.Bạn có thấy máy tính tự tính sai bao giờ chưa ? (hàng tỷ phép tính 1 giây còn chẳng trượt).Thế thì làm cách nào mà từ hạng 1-8 đúng (cứ cho là vậy) mà xếp hạng 9-10 giữa Lân và Trang lại sai hoàn toàn như thế không ?.Logic mà nói đã sai hệ thống là phải sai tất,đã đúng là đúng tất.hà cờ gì mà có chỗ sai,chỗ đúng như thế ?.Vô lý quá !!!.Bạn nào hiểu sâu thì cho 1 câu trả lời thích đáng và công bằng

Tham khảo thêm bảng xếp hạng chung cuộc ở 2 vị trí 9,10 của Mai Quý Lân và Đặng Hữu Trang (do tôi tự tính):

Theo BXH chung cuộc do BTC đăng trên TLKD và phát giấy in cho các đoàn như sau:

9 16 Mai Quý Lân VIE 17 b 0 61 w 1 41 b 1 6 w 1 10 b 0 46 w 1 21 b 1 5
10 61 Đặng Hữu Trang VIE 47 w 1 15 b 0 35 w 1 30 b 1 9 w 1 7 b 1 3 b 0 5

Đối kháng trực tiếp: Lân thua Trang
Số váng thắng: Lân bằng Trang (5 ván)
Hệ số Búc-gon: Lân=4.5+1.5+3+5+5+3+4=26 trong khi Trang=3+4.5+3+3.5+5+5+6=30.Suy ra Lân thua Trang
Số ván đi hâu: Lân bằng Trang (4 ván)
Số ván thắng bằng đi hậu: Lân bằng Trang (2 ván)
Hệ số lũy tiến: Lân thua Trang chắc

Như vậy trong mọi trường hợp kiểu gì Mai Quý Lân cũng phải xếp dưới Đặng Hữu Trang mới là hợp lý nhất.

Ngoài ra tôi vừa tính thử thêm trường hợp so sánh giữa Phạm văn Huy (hạng 6) và Đặng Hữu Trang (hạng 10) cũng cho kết quả vô lý như sau:

Đối kháng: Không gặp nhau
Số ván thắng: Bằng nhau cùng 5 ván
Hệ số Buchholz: Trang=3+4.5+3+3.5+5+5+6=30 trong khi Huy=4+4+6+5+3+4+4=30 suy ra bằng nhau
Số ván đi hậu: Trang là 4 ván,Huy chỉ có 3 ván suy ra Huy thua Trang
Số ván thắng bằng đi hậu: Huy bằng Trang cùng có 2 ván

Vậy nếu chiếu điều lệ thì Huy lại phải xếp dưới Trang mà sao tổng kết Huy xếp hạng 6 còn Trang lại là hạng 10.Tại sao vậy ???.Khó giải thích quá.Bạn nào biết trả lời giùm tôi cái.

[trung_cadan]

....

Topic đặt tên "Dĩ kỳ hội hữu,phải chẳng chỉ là khẩu hiệu mồm" có vẻ như hơi ác nghiệt đó.Cái này thì không phải nói về cá nhân một mình Lê Linh Ngọc đâu.Những gì mà CLB Kỳ Hữu làm trong suốt một năm qua.Những ai yêu cờ đều sẽ hiểu rất rõ.

Anh Hòa Nguay thuộc BTC nói Xếp hạng cá nhân theo Búc gôn chứng tỏ BTC cũng không nắm được.Nếu là Búc gôn thì không bao giờ có chuyện Mai Quý Lân,Phùng Quang Điệp,Phạm Văn Huy xếp trên Đặng Hữu Trang,Đào Cao Khoa,Lại Việt Trường vì nhìn sơ qua cũng đủ hiểu 3 người sau toàn gặp người cao điểm hơn nhiều chắc chắn hệ số Búc gôn của họ phải cao hơn chứ.

Lân lại nhậy cảm rồi , nếu nói Dĩ Kỳ Hội Hữu là động chạm đến Kỳ Hữu thì em không đúng rồi , Dĩ Kỳ Hội Hữu ( Lấy cờ làm bạn ) gần như là tôn chỉ của người chơi cờ , đến S_mod Doãn Hữu Bình cũng dùng làm chữ ký cách đây đã nhiều năm , nếu nói như em thì anh động cả đến anh Bình ( repoter ) cơ à .

Ở giải đại hội TDTT toàn quốc tại Quảng Ninh vừa rồi , chỉ vì thiếu thẻ khiến em không tác nghiệp được em còn lôi thẳng cả anh lẫn Thăng Long Kỳ Đạo vào tố bọn anh đi đêm với liên đoàn cờ ( trong khi anh có thẻ phóng viên ảnh của tổng cục TDTT cấp ) thì chắc em thấy việc em làm là không sai nhỉ ???

Thế lúc động chạm đến Thăng Long Kỳ Đạo em có nghĩ đến cảm giác của anh không ???

[emxinhoi]

Tôi vừa xem kỹ lại câu trả lời của anh Trung và thắc mắc của anh Ngọc nên có thể hiểu như sau:
- Đúng là từ vòng 1 đến vòng 6, các anh ấy bốc thăm chuẩn. Việc bốc thăm thử ra kết quả khác có lẽ đúng như bạn gì nói, do gõ tên có dấu hoặc không dấu, gõ nhầm 1 vài ký tự tên kỳ thủ có thể ra kết quả khác những vẫn hợp luật.
- Cái sai bắt đầu từ việc bốc thăm ván 7. Các anh trọng tài muốn tránh việc tiêu cực nên có điều chỉnh ở vòng cuối để 2 kỳ thủ cùng CLB không gặp nhau (cái này luật cho phép nếu trong điều lệ ghi rõ thi đấu theo hệ Thụy Sĩ có điều chỉnh). Nhưng khi điều chỉnh thì các anh trọng tài lại quên đi 1 nguyên tắc cơ bản nhất là dù có điều chỉnh vẫn phải tuân theo nguyên tắc không ai được 3 ván liên tiếp cầm cùng 1 màu quân dẫn đến có người cầm tiên hoặc hậu 3 ván liên tiếp 5, 6 và 7 (cũng có thể không quên nhưng khâu rà soát không phát hiện được sai sót này). Các này đúng là sơ suất.
- Còn vụ xếp hạng thì tôi không biết vì phải công khai toàn bộ hệ số phụ mới chém được.
- Về chuyện bốc thăm, vì đây là giải phong trào nên sơ suất có thể bỏ qua vì ai cũng thấy đúng là trọng tài vô tư thôi nhưng có lẽ bị sức ép về thời gian, cũng có thể thiếu kinh nghiệm nên không để ý. Trọng tài nên dũng cảm nhận sai và xin lỗi. Toàn anh em cả, rút kinh nghiệm thôi vì nói thẳng ra, với hơn 60 kỳ thủ mà đánh 7 ván thì đã vi phạm nguyên tắc rồi nhưng là giải phong trào nên vẫn chấp nhận được.

[NOKIA]

Tôi vừa xem kỹ lại câu trả lời của anh Trung và thắc mắc của anh Ngọc nên có thể hiểu như sau:
- Đúng là từ vòng 1 đến vòng 6, các anh ấy bốc thăm chuẩn. Việc bốc thăm thử ra kết quả khác có lẽ đúng như bạn gì nói, do gõ tên có dấu hoặc không dấu, gõ nhầm 1 vài ký tự tên kỳ thủ có thể ra kết quả khác những vẫn hợp luật.
- Cái sai bắt đầu từ việc bốc thăm ván 7. Các anh trọng tài muốn tránh việc tiêu cực nên có điều chỉnh ở vòng cuối để 2 kỳ thủ cùng CLB không gặp nhau (cái này luật cho phép nếu trong điều lệ ghi rõ thi đấu theo hệ Thụy Sĩ có điều chỉnh). Nhưng khi điều chỉnh thì các anh trọng tài lại quên đi 1 nguyên tắc cơ bản nhất là dù có điều chỉnh vẫn phải tuân theo nguyên tắc không ai được 3 ván liên tiếp cầm cùng 1 màu quân dẫn đến có người cầm tiên hoặc hậu 3 ván liên tiếp 5, 6 và 7 (cũng có thể không quên nhưng khâu rà soát không phát hiện được sai sót này). Các này đúng là sơ suất.
- Còn vụ xếp hạng thì tôi không biết vì phải công khai toàn bộ hệ số phụ mới chém được.
- Về chuyện bốc thăm, vì đây là giải phong trào nên sơ suất có thể bỏ qua vì ai cũng thấy đúng là trọng tài vô tư thôi nhưng có lẽ bị sức ép về thời gian, cũng có thể thiếu kinh nghiệm nên không để ý. Trọng tài nên dũng cảm nhận sai và xin lỗi. Toàn anh em cả, rút kinh nghiệm thôi vì nói thẳng ra, với hơn 60 kỳ thủ mà đánh 7 ván thì đã vi phạm nguyên tắc rồi nhưng là giải phong trào nên vẫn chấp nhận được.

.
Vòng 7 ( vòng cuối ) Nguyễn Mạnh Cường đi tiên gặp Phạm Tuấn Linh. Hai kỳ thủ này cùng thuộc đội hình Kỳ Hữu 2. Cứ cho rằng trọng tài tự điều chỉnh cho phù hợp với điều lệ giải thì là đúng hay là sai ? bạn thử nghĩ xem !!!

[emxinhoi]

.
Vòng 7 ( vòng cuối ) Nguyễn Mạnh Cường đi tiên gặp Phạm Tuấn Linh. Hai kỳ thủ này cùng thuộc đội hình Kỳ Hữu 2. Cứ cho rằng trọng tài tự điều chỉnh cho phù hợp với điều lệ giải thì là đúng hay là sai ? bạn thử nghĩ xem !!!

Tôi nghĩ vì cái chung mỗi người nhịn nhau 1 tý đi. Có lẽ trọng tài chỉ muốn điều chỉnh những ván mà các đội có khả năng tranh chức vô địch thôi nên mới xảy ra sai sót này.
Nhiều lúc nhìn bên ngoài thì tưởng dễ làm, đến lúc bắt tay vào làm mới thấy sai sót dễ xảy ra.
Tôi đã từng chứng kiến một giải cũng phong trào thôi, nhưng có hơn 100 người tham dự cơ. Cũng vì điều chỉnh 2 vòng cuối dẫn đến hai kỳ thủ gặp nhau lần 2. Bắt tay vào đánh mới phát hiện ra, phải bốc thăm lại.
Nhưng ở giải này với thời gian gấp rút như vậy, BTC lại dễ dãi nên có lẽ tặc lưỡi cho qua.
Cái này đúng là sai sót nghiêm trọng nhưng nói là tiêu cực thì không đúng đâu.
Chuyện xếp hạng thì có anh gì đó giải thích tôi thấy khá hợp lý rồi.
Đợt này tôi thấy bạn đánh cờ rất hay, tôi rất khâm phục nhưng khuyên bạn nên dành thời gian khổ luyện thì hơn, mấy cái vụ cãi nhau loằng ngoằng này để những người thấp cờ như bọn tôi nói thì hay hơn.

[trung_cadan]

.
Vòng 7 ( vòng cuối ) Nguyễn Mạnh Cường đi tiên gặp Phạm Tuấn Linh. Hai kỳ thủ này cùng thuộc đội hình Kỳ Hữu 2. Cứ cho rằng trọng tài tự điều chỉnh cho phù hợp với điều lệ giải thì là đúng hay là sai ? bạn thử nghĩ xem !!!

Bàn của Phạm Tuấn Linh và Nguyễn Mạnh Cường không nằm trong diện tranh chấp , đó chính là lý do khiến tôi linh động bỏ qua tình huống này . Thời gian giành cho giải đấu không nhiều ( phải trao giải để tạo điều kiện cho các đoàn ra về ) . Không thể khiên cưỡng mong mọi việc tròn như bi ve được đâu ...

[VINHCAN_TO]

Mình ko hiểu rõ lắm những ván đề về bốc thăm đi tiên ,hậu 3 ván liền như bạn Lê Linh Ngoc đã nêu ở phần trên là chưa từng gặp sẩy ra bao giờ.Nhưng đối với mình đã sẩy ra tình hứơng này rồi nhé. Cách đây 1 tháng mình vừa tham gia giải mở rộng HA NOI tổ chức cũng bốc thăm dc đi tiên 3 ván liên tiếp như thế mình cũng có lăn tăn , nhưng sau cũng kệ vì đây là mình dc lợi chứ có phải mình bì thiệt đâu ma kiện...hehe có bạn nào mà ko tin thì cứ vào tốp giải HA NOI mơ rộng mà kiểm tra.

[ali_hanoi]

Một giải đấu hấp dẫn ! Có đầy đủ tất cả để cờ tướng phát triển !