Điển cố "Kê Lặc" và cái chết của Dương Tu trong Tam Quốc.

[nhachoaloiviet]

Em cũng cho rằng Chu Du là người rất giỏi , tuổi trẻ mà tài cao , trên thực tế trận Xích Bích xảy ra khi Chu Du lúc đó khoảng 37 tuổi , Lỗ Túc 34 , còn Khổng Minh mới 27 chưa ra chiến trường được nhiều , nhiều sách cho rằng chính thời gian này cùng bày mưu đánh trận với Chu Du và Lỗ Túc mà KM cũng tham khảo được nhiều , cũng như hồi ở Long Trung trước khi ra khỏi lều tranh, KM thường xuyên đàm đạo với nhiều nhân sĩ nổi tiếng thời đó ,nên KM biết việc thiên hạ chia 3 hồi đó chưa hẳn là do ông tự nghĩ ra . Điều này có vẻ hợp lý hơn những gì La Quán Trung viết .
Nếu em nhớ ko nhầm thì Tam Quốc Chí ko có nói 1 chút nào về việc Chu Du mắc mưu KM vì 2 người ko có cơ hội nào đọ tài với nhau , LQT quá đề cao KM mà miêu tả Chu Du là người nhỏ nhen đố kỵ hiền tài , thực tế này hoàn toàn ko có . Việc đánh chiếm những thành Tương Dương ... trong khi Ngô giao tranh với Ngụy thực chất là 1 hành động nhằm lúc thời cơ thuận lợi mà hành động thôi , ko phải là Chu Du thua tài KM .
Các bác có thể đọc lại Tam Quốc Chí và Khổng Minh đại truyện ,em đọc lâu rồi nên về tuổi tác , địa điểm có thể ko được chính xác cho lắm .

Lỗ Túc sao lại trẻ hơn Chu Du được hả bạn?

[song_huong]

Em cũng cho rằng Chu Du là người rất giỏi , tuổi trẻ mà tài cao , trên thực tế trận Xích Bích xảy ra khi Chu Du lúc đó khoảng 37 tuổi , Lỗ Túc 34 , còn Khổng Minh mới 27 chưa ra chiến trường được nhiều , nhiều sách cho rằng chính thời gian này cùng bày mưu đánh trận với Chu Du và Lỗ Túc mà KM cũng tham khảo được nhiều , cũng như hồi ở Long Trung trước khi ra khỏi lều tranh, KM thường xuyên đàm đạo với nhiều nhân sĩ nổi tiếng thời đó ,nên KM biết việc thiên hạ chia 3 hồi đó chưa hẳn là do ông tự nghĩ ra . Điều này có vẻ hợp lý hơn những gì La Quán Trung viết .
Nếu em nhớ ko nhầm thì Tam Quốc Chí ko có nói 1 chút nào về việc Chu Du mắc mưu KM vì 2 người ko có cơ hội nào đọ tài với nhau , LQT quá đề cao KM mà miêu tả Chu Du là người nhỏ nhen đố kỵ hiền tài , thực tế này hoàn toàn ko có . Việc đánh chiếm những thành Tương Dương ... trong khi Ngô giao tranh với Ngụy thực chất là 1 hành động nhằm lúc thời cơ thuận lợi mà hành động thôi , ko phải là Chu Du thua tài KM .
Các bác có thể đọc lại Tam Quốc Chí và Khổng Minh đại truyện ,em đọc lâu rồi nên về tuổi tác , địa điểm có thể ko được chính xác cho lắm .

Những điều ban vừa nêu là hoàn toàn đúng với chính sử. Sách :" Khổng Minh Gia Cát Lượng đại truyên " có viêt về phần này. Thực chất tiểu thuyết của La Quán Trung nhiều chỗ khác với chính sử. Ví du như khi KM ra Kỳ Sơn lần thứ nhất trong tiểu thuyết có nói Tư Mã Ý đọ tài cùng KM trên chiến trường, trong khi thời điểm đó Tư Mã ý đang trấn ở chiến tuyến phía đông giữ Tôn Quyền. Vì ở phía đông nên Tư Mã ý mới dẹp được cuộc khởi nghĩa của Mạnh Đạt ở Tân Thành chứ nếu TMY đang ở Tây chiến tuyến đánh nhau với KM thì sao dẹp được Mạnh Đạt

[scholes]

Tài năng hơn người là do trời phú nhưng "khôn" mà không "ngoan" kiểu gì cũng gặp họa sớm

[cotuongvn]

mấy mon toán lý hóa sao mà đì rớt dc ?
chỉ có tính sai kết quả thôi..........
vì di thi 1 dề + 1 kq cho cả khối mà ?
còn về dương tu thì phải nói là " dại "
sống phải biết thời thế thì mới mong tồn tại và phát triển.

[6789]

Thấy bác Killer thổ lộ chút nỗi niềm tâm sự trong cuộc sống qua vụ Dương Tu em cũng góp chuyện chút ít:Hồi em khoảng 25,26 tuổi gì đó cũng hay thích giở bệnh "ếch chết tại miệng"(Bây giờ thỉnh thoảng vẫn còn vấp).Có lần trong tranh luận với 1 người mà em rất khâm phục,cuối cùng em được buông lời nhận xét :- Ông đúng là Dương Tu.Em ti toe đọc Tam Quốc nên mới nghe vậy tưởng là lời khen cũng hơi sương sướng,về nhà đọc kỹ lại Dương Tu mới nghĩ kỹ đó là lời chê trách...Càng ngày qua cuộc sống cũng biết rút ra kết luận:Nếu sống trong cuộc đời,bất cứ thời đại nào cũng không thể hành xử giống Dương Tu được.Bác Killer nói chưa đồng quan điểm với em : Dương Tu có tài hoa,thông minh chút xíu nhưng về tài văn chương,câu chữ chưa qua nổi Tào Tháo đâu.Hình như Tào Tháo là 1 trong Tam Tào nổi tiếng về tài văn chương chữ nghĩa thì phải.Cuốn "Mạnh Đức Tân Thư" do Tào Tháo viết đó,Dương Tu khi đối đáp với Trương Tùng bị Tùng đá xoáy đỏ mặt trả lời:Tôi theo hầu dưới trướng thừa tướng cũng được dậy bảo nhiều điều.Theo em,Tu chỉ độc có 1 tài:Bới lông tìm vết,hợm hĩnh kiểu hủ nho,nói leo luyên thuyên...Giỏi như Tào Tháo quá biết không cần thiết phải dùng Dương Tu,với lại trong Tam Quốc em chẳng thấy Dương Tu làm nên công trạng gì.

[anhvu79]

Thấy bác Killer thổ lộ chút nỗi niềm tâm sự trong cuộc sống qua vụ Dương Tu em cũng góp chuyện chút ít:Hồi em khoảng 25,26 tuổi gì đó cũng hay thích giở bệnh "ếch chết tại miệng"(Bây giờ thỉnh thoảng vẫn còn vấp).Có lần trong tranh luận với 1 người mà em rất khâm phục,cuối cùng em được buông lời nhận xét :- Ông đúng là Dương Tu.Em ti toe đọc Tam Quốc nên mới nghe vậy tưởng là lời khen cũng hơi sương sướng,về nhà đọc kỹ lại Dương Tu mới nghĩ kỹ đó là lời chê trách...Càng ngày qua cuộc sống cũng biết rút ra kết luận:Nếu sống trong cuộc đời,bất cứ thời đại nào cũng không thể hành xử giống Dương Tu được.Bác Killer nói chưa đồng quan điểm với em : Dương Tu có tài hoa,thông minh chút xíu nhưng về tài văn chương,câu chữ chưa qua nổi Tào Tháo đâu.Hình như Tào Tháo là 1 trong Tam Tào nổi tiếng về tài văn chương chữ nghĩa thì phải.Cuốn "Mạnh Đức Tân Thư" do Tào Tháo viết đó,Dương Tu khi đối đáp với Trương Tùng bị Tùng đá xoáy đỏ mặt trả lời:Tôi theo hầu dưới trướng thừa tướng cũng được dậy bảo nhiều điều.Theo em,Tu chỉ độc có 1 tài:Bới lông tìm vết,hợm hĩnh kiểu hủ nho,nói leo luyên thuyên...Giỏi như Tào Tháo quá biết không cần thiết phải dùng Dương Tu,với lại trong Tam Quốc em chẳng thấy Dương Tu làm nên công trạng gì.

Nghe chuyện của anh 6789 lại nhớ đến chuyện Mã tốc tướng quân TLG . Có thể TLG ko đến tập 7 TQDN, chơi cờ sử con Mã hay lại thấy có chữ Tốc nên liên tưởng đến sự nhanh chóng hoặc ... cơn gió vô tình nào đó (mà gió thì cũng nhanh, chả có câu nhanh như gió mà lị) nên thấy được phong làm Mã Tốc lại có cả Tướng quân đằng sau thì khoái chí lắm .
Nhận định của anh về Dương Tu quá đúng. Ông nào khen Dương Tu lắm tài hay tài vượt chủ là sai bét. Em thấy ông này chỉ có vài ba cái tài vặt, có chút sáng ý có vậy thôi. Các Bác nên để ý truyện chỉ nhắc tới việc Dương Tu đoán đúng ý Tào Tháo rồi nói cho người này người khác --> bị Tào Tháo ghét chứ có nói là CHỈ MỘT MÌNH Dương Tu đoán được ý Tháo đâu.
Em thì em chẳng biết cái chức Chủ bạ của Dương Tu là cái chức gì nhưng em đoán mò chắc giống kiểu sổ sách, lưu trữ văn thư gì đó thôi. Tài năng gì ba cái ông này, nếu là quan văn thời đó mà giỏi thì phải làm mưu sĩ cho việc đánh trận, kinh bang tế thế chứ ngồi đọc vị sếp nghĩ gì rồi kêu ầm lên --> loại này thời nay thì buộc thôi việc, thời chiến đem bem là chuẩn rồi.
Các bác thấy trong TQDN, ông Bị thì gần như làm tờ giấy ủy quyền cho KM điều hành mọi việc, ông Quyền thì cũng có cái giấy đó cho Chu Du, Du die thì cũng có một lô mưu sĩ, riêng Tháo cũng có 1 lô mưu sĩ nhưng khác Quyền ở chỗ Tháo là người có quan điểm rõ ràng (tuy hơi độc đoán) và có quyết định cuối cùng chứ không ba phải như Quyền, cho các ông cãi nhau, ông nào thắng thế là nghe theo.
P/s: Em mà là sếp em cũng bem mấy cái loại Dương Tu này, sao mà ghét cái loại có tý tài là kêu oang oang, rồi thì bất mãn này nọ thế ko biết

[nhachoaloiviet]

Rõ ràng là như mọi người đều cho rằng Chu Du giỏi. Không giỏi sao làm được Đô Đốc. Cũng như Dương Tu không giỏi sao lại làm được quan chủ bạ và được quần thần công nhận là thông minh. Thế nhưng cái giỏi đấy chỉ là khi đọc truyện ,chúng ta không thấy đuược sự lột tả tỷ mỷ để cảm thấy thỏa mãn ,mà chỉ hầu như bị áp đặt theo tác giả,hay theo lịch sử. Mình lấy ví dụ : đầu đuôi thế nào Chu Du lại làm được Đô Đốc. Giỏi gì đâu mà khi gần châm lửa rồi mới phát hiện ra là hướng gió mùa này thổi ngược vào mặt. Tính toán kiểu gì vậy??? Họ Chu nhưng tính toán không hề Chu đáo!
Thứ hai là lòng dạ hẹp hòi đố kỵ Việc lớn trước mắt chưa lo xong mà đã lo giết người chỉ vì người ta giỏi hơn mình. <<< I am coi thường.
Trong Tam Quốc 2010 có đoạn nói: thông minh mà để lộ hết ra ngoài,thì có gì là thông minh! Câu này tuy không mới nhưng không cũ tý nào

[killer_queen]

Mình lấy ví dụ : đầu đuôi thế nào Chu Du lại làm được Đô Đốc. Giỏi gì đâu mà khi gần châm lửa rồi mới phát hiện ra là hướng gió mùa này thổi ngược vào mặt. Tính toán kiểu gì vậy??? Họ Chu nhưng tính toán không hề Chu đáo!
Thứ hai là lòng dạ hẹp hòi đố kỵ Việc lớn trước mắt chưa lo xong mà đã lo giết người chỉ vì người ta giỏi hơn mình. <<< I am coi thường.
Trong Tam Quốc 2010 có đoạn nói: thông minh mà để lộ hết ra ngoài,thì có gì là thông minh! Câu này tuy không mới nhưng không cũ tý nào

Bác ơi , em xin đính chính lại 1 tý , bác đọc Tam Quốc Chí và Gia Cát ngoại truyện thì thấy ko hề có việc Chu Du muốn giết KM đâu nhé , hoàn toàn là do ông Trung ông ấy hư cấu để đề cao KM mà thôi .Km có thời gian dài ở bên Ngô , muốn giết Km dễ như trở bàn tay thôi mà , rồi cả vụ Chu Du định giết Lưu Bị nữa , hoàn toàn là hư cấu mà thôi . Ngô và Thục ở thời điểm đó buộc phải hòa hoãn với nhau để cùng chống Ngụy , ko có chuyện Chu Du muốn giết LB hay KM đâu .

Còn việc cầu gió Đông của KM cũng mang nhiều tính chất hư cấu luôn , ngoài truyện TQ diễn nghĩa nhấn mạnh ảnh hưởng của Km trong việc mượn tên hay cầu gió thì các truyện khác liên quan cũng chỉ nói ngắn gọn là trận Xích Bích là của Chu Du ( hay kế liên hoàn là của Hoàng Cái ) vậy thôi . Có thể người Ngô quen phong thủy rồi biết hướng gió sẽ thay đổi vào ngày đó mà tính toán bày ra trận chiến lịch sử này thôi , chứ 1 mình Chu Du ko biết đã đành , ko lẽ cả nước Ngô toàn người ngố hay sao ?

Lỗ Túc kém Chu Du 3 tuổi đấy anh ạ , em nhớ là thế . Người 37 người 34 mà , ai biết chính xác chi tiết này có thể cho mọi người tham khảo được không ?

[6789]

Bác ơi , em xin đính chính lại 1 tý , bác đọc Tam Quốc Chí và Gia Cát ngoại truyện thì thấy ko hề có việc Chu Du muốn giết KM đâu nhé , hoàn toàn là do ông Trung ông ấy hư cấu để đề cao KM mà thôi.

Ông Trung nào đấy hả bác??

[killer_queen]

La Quán Trung hi hi .