Xe thắng Mã và cặp Sĩ

[hongphongf]

mtuan2 phân tích rất hay, nếu có thêm bàn cờ dạng flash( dạng động) để minh họa nữa thì tốt quá.
tôi tìm trên mạng có thấy trường hợp này, xin đưa địa chỉ để mọi người tham khảo và nghiên cứu thêm.
trường hợp 1: ��164�� һ��ʤ��˫ʿ��һ�� - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ�
trường hợp 2: ��165�� һ��ʤ��˫ʿ������ - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ�
trường hợp 3: ��166�� һ��ʤ��˫ʿ������ - ����ʵ�òоֵ�һ�� - ���ࣨ��50�֣� - �й��������ײֿ�

[CuChiNguoc]

Mình cứ tưởng xe tất thắng mã + song sỹ chứ?

[ancuop2]

bên còn xe tất phải thắng nhung mà phải kien trì voi su phong thủ của mã 2 sĩ, đây là tàn cuộc theo lệ thắng, nếu k biết đi sẽ thành hòa ,trong giao đấu nếu để tháng thành hòa như vậy thì rất tiếc,những người có công phu cờ tàn thâm hậu họ sẽ biết trong trường hợp nào sẽ thắng, các bạn nên luyện cờ tàn nhìu thì mới phan tích được

[batcandoi]

Xe đánh mã và song sỹ hoặc mã và song tượng, trên giang hồ gọi là "tứ giảo tử" Chỉ có ăn và thua không có đường hòa

Ủa đúng thế thì xe với mã hai tượng có thể hòa mà bạn !

[hiephiep]

Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7.
xin cho tui hỏi nếu X9/3 ma tg4/1 thi sao?

[vivamosforever]

Sở dĩ Bên xe thắng được là vì bên mã đi sai. Ở biến 1, đi sai nước M6/8. Ở biến 2, nước M6/8 được sửa nhưng lại đi sai nước M7/5. Biến 3 và 4 đều chính xác, dẫn đến Bên xe thắng. Tuy nhiên, 2 biến này sẽ không tồn tại nếu ban đầu Bên Mã không đi sai nước M6/8.
Tóm lại, Bên xe thắng nếu bên mã đi nước đầu tiên là M6/8. Nước thứ 2 cũng cần phải đỡ cho chính xác S5.4 (đi M7/5 là thua). Con mã cứ thế lao lên chiếu tướng, núp bên hông tướng, che mặt tướng xanh, và chắc cú nhất là đưa về hình 2. Vì hình 2 là hình chắc chắn huề!

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

[ilovevn84]

Sách cờ tướng tàn cuộc k phải chỉ do Phạm Tấn Hòa biên soạn mà do một nhóm tác giả biên soạn nên ít sai sót lắm. Tuy nhiên họ là con người chứ k phải máy nên họ k tìm ra nước tối ưu nhất như máy để thắng (máy chỉ cần 12 nc để phá sỹ, người thì cần tới 15 nước). Theo ý bạn thì ván cờ trên bạn cho rằng ở biến 1 nước thứ 2 đi bên đen đi S5/4 thì hòa cuộc là hoàn toàn sai lầm.
Như sách đã nêu ra cách đánh thắng là dồn mã sang bên vén sĩ hoặc là dồn sĩ phải vén lên ở bên mã đang đứng thì sẽ giành thắng lợi. Cờ Xe vs mã 2 sỹ thì là tàn cuộc tất thắng (giang hồ gọi là tứ giảo tử). Còn cờ mà để hòa thì là chỉ nx người k biết đánh thôi (như ChimZunZun đã nói)
Cụ thể ván cờ như bạn nói:
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/4
Đến đây bên đen có các biến:
Một là: 5. ... M5/6 6.X8-2 Tg-6 7.X2.4 Tg.1 8.Tg-4 đến đây đen kẹt nước phải vỡ sỹ.
Hai là: 5. ... M5.4 6.X8-1 Tg-6 7.X1.4 Tg.1 8.X1/6 M4/5 9.X1.2 M5/4 10.X2-4 S5.6 11.Tg-4 S4.5 12.X4-1 M4.6 13.X1.1 M6.7 14.X1.2 phá sỹ thắng
Ba là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/2 7.X4.2! M2.3 8.X4-1 Tg-6 9.X1.2 Tg.1 10.X1/3 M3.5 11.X1-4 S5.6 12.Tg-4 S4.5 13.X4-1 S5.4 14.X1-6 S4/5 15.X6/1 M5.6 16.X6-2 (chỗ này thắng như kiểu của XQmaster)
Bốn là: 5. ... M5/4 6.X8-4! M4/3 7.X4.2 M3.1 8.X4-9 M1/3 9.Tg-4 S5/6 10.X9-7 M3.1 11.X7-4 S6.5 12.X4-1 S5/4 13.X1.3 S4.5 14.Tg-5 M1.2 15.X1/3 M2/4 16.X1-9 Tg-4 17.X9.3 Tg.1 18.Tg-6 thắng

Đúng là Xe luôn thắng mã 2 sĩ dù bên mã 2 sĩ xếp cờ như thế nào đi nữa. Mình cố tình nêu lên những biến khác mà sách không có giải thích để các bạn bổ sung thêm. Topic này post đã được vài tuần mà chỉ có ý kiến của bạn và một vài bạn khác là có giá trị thôi. Điều này chứng tỏ ở TLKD ít có người nào thích nghiên cứu cờ tàn.
Thật ra cách giải của Phạm Tấn Hòa là chínhh xác, mạng dữ liệu cờ của Trung Quốc có post ván đấu đó. Chỉ là họ chưa nêu ra hết các biến thôi. Còn cách giải của XQMaster thì không chính xác, bên mã 2 sĩ thủ không tốt nên mới thua nhanh đến như vậy (chỉ 11 nước so với 15 nước của Phạm Tấn Hòa)!
Mình xin góp ý, ở biến 2, nước thứ 11, cờ đỏ nên bình xe bắt mã (X4-6) hay hơn là Tg-4.

Các biến do bạn gửi như flash bên dưới.

Fen: 4ka3/4ah3/9/9/4R4/9/9/9/9/4K4
Move:
1. K5.6 H6+7 2. R5.8 A5-4 3. R8+4 A6+5 4. K6.5 H7+5 5. R8-4 H5-4 6. R8.4 H4-3 7. R4+2 H3+1 8. R4.9 H1-3 9. K5.4 A5-6 10. R9.7 H3+1 11. R7.4 A6+5 12. R4.1 A5-6 13. R1+2 A4+5 14. K4.5 H1+2 15. R1-3 H2-4 16. R1.9 K5.4 17. R9+3 K4+1 18. K5.6
Variable:
5b. H5-6 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 K5.4 / H5+4 R8.1 K5.6 R1+4 K6+1 R1-6 H4-5 R1+2 H5-4 R1.4 A5+6 R4.6
6b. H4-2 R4+2 H2+3 R4.1 K5.6 R1+2 K6+1 R1-3 H3+5 R1.4 A5+6 K5.4 A4+5 R4.1 A5+4 R1.6 A4-5 R6-1 H5+6 R6.1

[ilovevn84]

1. X5=4 đuổi Mã.

..........

3. Nếu 1... M6/8
- 2. X4=9 Tg5=4
- 3. X9+4 chiếu Tg4+1
- 4. X9/3 M8+7. Nếu Mã lên biên thì bình Xe chiếu rồi bình xe ra biên bắt chết Mã, thắng.

Nước cờ này sai rồi. Ai lại đi mã. Xuống tướng chứ. Cái này chắc không phải XQMaster giải rồi!

[vivamosforever]

Lúc đó tôi đang xem giải A2 nên cũng chỉ tính qua thôi, bây giờ xem lại thì thấy nước thứ 5 thay X8/4 bằng X8/2 còn thắng nhanh hơn.
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 M5/3 6.X8-2 Tg-4 7.X2.2 Tg.1 8.X2/3 M3.5 9.X2-4 S5.6 10.Tg-4 S4.5 11.X4-1 S5.4 12.X1-6 S4/5 13.X6/1 M5.6 14.X6-2 S5.4 15.X2-4 Phá sỹ đỏ thắng.
Phương án này cũng mất 15 nước như phương án chính.
Theo XQmaster của bạn thì: 1.X5-4 M6.7 nhưng theo tôi thì
1.X5-4 M6.8 2.X4.2 M8/7 thì bạn phải mất nhiều hơn 15 nước mới thắng dc ván cờ đấy

[ilovevn84]

Lúc đó tôi đang xem giải A2 nên cũng chỉ tính qua thôi, bây giờ xem lại thì thấy nước thứ 5 thay X8/4 bằng X8/2 còn thắng nhanh hơn.
1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 M5/3 6.X8-2 Tg-4 7.X2.2 Tg.1 8.X2/3 M3.5 9.X2-4 S5.6 10.Tg-4 S4.5 11.X4-1 S5.4 12.X1-6 S4/5 13.X6/1 M5.6 14.X6-2 S5.4 15.X2-4 Phá sỹ đỏ thắng.
Phương án này cũng mất 15 nước như phương án chính.
Theo XQmaster của bạn thì: 1.X5-4 M6.7 nhưng theo tôi thì
1.X5-4 M6.8 2.X4.2 M8/7 thì bạn phải mất nhiều hơn 15 nước mới thắng dc ván cờ đấy

1.Tg-6 M6.7 2.X5-8 S5/4 3.X8.4 S6.5 4.Tg-5 M7.5 5.X8/2 Tg-6 thì sao hả bạn?