Học Tiếng Việt [Lưu trữ] - .::Thăng Long Kỳ Đạo::. Diễn đàn người yêu cờ

Lâm Đệ

15-07-2011, 08:53 PM

Thôi lại không thích xóa nữa ,ừ nhỉ bác Gà nói đúng tại sao lại xóa

Như phần lớn các truyện tiếu lâm của người Việt, chuyện này hơi tục. Biết vậy, nhưng tôi cũng xin phép được kể vì, thứ nhất, tôi tin chắc ở đây không có ai là vị thành niên; thứ hai, tôi thấy khó tìm ra một câu chuyện nào khác tiêu biểu hơn cho vấn đề ngộ nhận trong ngôn ngữ dù rằng nghĩa khá rõ ràng

Chuyện kể một người phụ nữ Tây phương lấy chồng Việt Nam và về Việt Nam sinh sống trong một khu lao động. Chị cố học tiếng Việt để giao tiếp với người Việt Nam, trước hết là với hàng xóm. Một hôm, bị bệnh, chị đến một phòng khám ở thành phố. Người thư ký hỏi chị muốn gặp bác sĩ nào. Chị đáp:

- Cho tôi gặp bác sĩ khám l.
Người thư ký giật mình, nhưng ý nhị, anh nhắc khéo:
- Bác sĩ phụ khoa.
Chị người Tây ghi nhận bài học mới:
- Vâng, cho tôi gặp bác sĩ phụ khoa.
Khám xong; nghe bác sĩ dặn dò xong, chị người Tây cẩn thận hỏi:
- Như vậy, trong mấy ngày tới, tôi có đ. được không?
Bác sĩ cười, nhắc:
- Chị nên dùng chữ "giao hợp".
Chị người Tây cám ơn:
- Vâng, giao hợp.

Từ phòng khám ra ngoài đường, chị gặp một tên lái xe đi ẩu suýt đâm vào người chị. Chị la toáng lên. Tên thanh niên không những không xin lỗi mà còn cười hô hố. Tức quá, chị định phun ra cái câu chửi tục chị thường nghe chồng chị và hàng xóm người Việt của chị sử dụng. Tuy nhiên, nhớ lại hai bài học về ngôn ngữ mới toanh ở phòng khám vừa rồi, chị ứng dụng ngay. Và đây là câu chửi chị phun vào mặt tên thanh niên khả ố nọ:

- Giao hợp cái thằng mặt phụ khoa!

Câu chuyện ở trên hài hước vì người phụ nữ Tây phương mới học tiếng Việt ấy mắc lỗi đến hai lần: lần đầu, thay vì dùng từ thanh nhã, chị là dùng những chữ bị xem là thô tục; lần sau, thay vì nên dùng chữ thô tục để chửi thì chị lại dùng những chữ quá thanh nhã.

Cái sai của chị, như vậy, không nằm ở ngữ âm, từ vựng hay ngữ pháp mà là ở phong cách: Các từ chị dùng, tuy hoàn toàn chính xác, lại không hợp với ngữ cảnh. Chúng thành sai. Hơn nữa, sai một cách hài hước(st)

Congaco_H1R5

15-07-2011, 09:07 PM

Pó tay với bác Lâm , hài không chịu được :D

Johnny

16-07-2011, 09:49 AM

Thật pó tay với pác này. Tiếng Việt ta nổi tiếng cực kỳ phong phú với nhiều giai thoại, điển tích rất hay mà trong đó nhiều câu chuyện trở nên bất hủ. Nhưng để minh chứng cho sự phong phú của Tiếng Việt ở "phong cách" & "ngữ cảnh" là dùng những ngôn từ cứ gọi là... "quá thô" như trên thì quả là... chỉ thỏa mãn cho cái thú tưởng tượng quá đỗi tầm thường của người viết mà thôi. Nó chỉ làm hoen ô cho ngôn ngữ của chúng ta chứ hay ho gì mà viện dẫn làm minh chứng cho sự phong phú trong cái mà tác giả gọi là "ngữ cảnh" của Tiếng Việt?!!!

Dầu là chỉ một bài sưu tầm (không phải của chính tác giả) nhưng nó cũng nói lên nhiều điều!

Mong tác giả post bài viết này bỏ quá cho nhưng tôi không thể chịu được cái lối viết chuyện thanh không ra thanh mà tục không ra tục trên để làm hoen ố ngôn ngữ vốn rất phong phú của chúng ta - TIẾNG VIỆT!

Hãy làm trong sáng và phong phú hơn TIẾNG VIỆT với những câu chuyện hài tế nhị, nhẹ nhàng nhưng thâm thúy hơn...

PS: Bạn hãy thử trích 1 vài câu chuyện (giai thoại) của Trạng mà minh chứng cho sự phong phú của Tiếng Việt chắc hẳn hay hơn nhiều.

Mong lắm trong "quán cóc vỉa hè" này sẽ không còn những câu chuyện quá đỗi "tầm thường" như trên được đăng... và thậm chí còn được "ca ngợi" bằng nút nhấn "cám ơn".

Tôi thấy tiếc & quá buồn cho ngôn ngữ VIỆT với những bài viết như thế này!

Buồn lắm thay!

Lâm Đệ

16-07-2011, 10:37 AM

Hô hô Bác cao siêu thì thuởng thức chuyện cao siêu , chúng tôi vốn ít học tầm thuờng thì vui với chuyện tầm thuờng .Xin bác đừng mắng mỏ chúng tôi tủi thân bác ạ .Nay kính !

Johnny

16-07-2011, 10:52 AM

Lâm Đệ

16-07-2011, 11:05 AM

Mong lắm trong "quán cóc vỉa hè" này sẽ không còn những câu chuyện quá đỗi "tầm thường" như trên được đăng... và thậm chí còn được "ca ngợi" bằng nút nhấn "cám ơn".

Tôi thấy tiếc & quá buồn cho ngôn ngữ VIỆT với những bài viết như thế này!

Buồn lắm thay!

Chuyện tầm thuờng người post cũng tầm thuờng ,vẫn biết thế! Chính vì vậy tôi tên Lâm xưng mình là Đệ tất nhiên hàm ý mọi người đều là anh chị của mình , đều có thể dạy dỗ mình đôi điều phải trái .Bác đay nghiến mình tôi thôi đuợc rồi ,có vài người cám ơn bác cũng mắng luôn .Thật bác nghiệt quá !

Chúng tôi ngồi ở quán cóc nơi vỉa hè uống cà phê hạng bét , chơi cờ vui vầy ngày qua tháng lại .Không đuợc đi Tây học như bác Johnny ,thôi xin bác đừng than buồn nữa xá gì cái đám lửa chài cây bãi đó mà bác phải động lòng .Nay kính thêm lần nữa

nhachoaloiviet

16-07-2011, 11:24 AM

Thôi cho mình giảng hòa cả hai bên nha. Bác Jonny nói hơi quá chút, chê như vậy nặng rồi.
Tôi thấy tiếng Việt không hẳn là trong sáng, bây giờ nếu muốn giữ trong sáng cho nó quá khó. Tiếng Việt bị phụ thuộc quá nhiều vào từ Hán Việt, cách dùng thì ảnh hưổng nặng nề của tiếng Anh và tiếng Pháp. Chữ viết thì lại không phải do dân tộc VN tìm ra...
Tôi rất ghét cách dùng từ vô duyên bám theo cách gọi của người TQ như : Washington : sao lại goi là Hoa Thịnh Đốn. Hoa ở đâu,Thịnh là cái gì,Đốn cây gì? Người Tàu họ không dùng bảng chữ cái Latin,nên từ nước ngoài nào họ đọc ra âm gì họ lấy chữ đọc gần đúng để nhái theo. Vậy sao người Việt lại đi bắt chước cái hài âm của họ rồi dịch sang từ Hán Việt rồi làm theo họ. Nếu biết điều, biết gìn giữ chút trong sáng nào thì hãy viết theo tiếng Việt là Oa sinh Tơn, có độc lậo hơn không?

Lâm Đệ

16-07-2011, 11:30 AM

Cám ơn bác Nhachoa hihi Đệ chỉ muốn trêu bác ấy một tí ,dồn một tí để xem khí độ và biến báo ra sao thôi chứ thật lòng vẫn kính bác ấy là anh hihih

Congaco_H1R5

16-07-2011, 11:34 AM

Em xin bác Lâm . nếu em không nhầm thì bác cũng U60 mà cứ xưng là Đệ thì ngại chết được hehehe - văn phong của bác thì lẫn vào đâu được . hehehe

Johnny

16-07-2011, 11:55 AM

Cám ơn bác Nhachoa hihi Đệ chỉ muốn trêu bác ấy một tí, dồn một tí để xem khí độ và biến báo ra sao thôi chứ thật lòng vẫn kính bác ấy là anh hihih

Kính bác!

Quả là như thế (U60) thì em không phải rồi!

Chỉ ức cho cái "chung" (tiếng Việt chung, diễn đàn chung...) của chúng ta mà em lên tiếng thôi bác ạ! Đâu biết rằng bác "thâm" như thế! Mượn cái này để "dạy" cái kia đâu! Tuy nhiên, sẽ khó có nhiều sự đồng cảm nếu người ta chỉ đơn thuần đọc mà không biết người post bài là một U 60 nên không thể biết cái ngụ ý sâu xa của bác.

@ pác nhachoaloiviet: Tôi thấy cách phân tích chống Tàu của bác rất hay. Tôi cũng rất không đồng tình về từ "Hoa Thịnh Đốn" cho Washington. Nhưng nếu muốn trích hay dùng địa danh này thì cứ ghi nguyên văn là "WASHINGTON" có vấn đề gì đâu? Tại sai phải "dịch" địa danh làm gì?!!!

"Áo dài" của Việt Nam vẫn được dùng y nguyên như thế khi đăng tải ở báo chí nước ngoài mà. Tại sao họ phải "dịch" làm gì cơ chứ!!!%-(

Tuy nhiên, việc Tây hóa, Âu hóa... đã ảnh hưởng nhiều đến ngôn ngữ Việt, đến văn hóa Việt và cụ thể... bác "congaco" cũng đã dùng ngay đấy thôi. "U 60"???? Đấy cũng là một nét mới & hay của ngôn ngữ Việt đó vậy! :D

tranbinh

16-07-2011, 11:59 AM

Tôi nói lên ở đây chỉ muốn bàn đến cái "tục" và "thanh" trong câu chuyện pác post chứ hoàn toàn không bàn đến cái "ít học" hay "cao siêu" gì ở đây pác ạ! Mong pác hiểu rõ cho và xin đừng gán ghép như thế!

Do tính cương trực và muốn góp ý thẳng như thế cho "ra ngô ra khoai" nên chắc khó nghe. Mong pác lượng thứ!

Tranbinh trộm nghĩ " tục " ' thanh " là cảm nhận của từng người không ai áp đặt được ,đừng biến cái đơn giản thành cái phức tạp . Nhiều lúc tếu táo một lúc đâu có sao , còn nhấn nút cảm ơn mà Pác nói người khác thế lày thế lọ tôi e không ổn lắm .Pác yêu Tiếng Việt đến nỗi không dám lấy tên bằng Tiếng Việt thì không nên nhắc người khác sự trong sáng của Tiếng Việt Pác ạ ./.

Johnny

16-07-2011, 12:27 PM

Tranbinh trộm nghĩ " tục " ' thanh " là cảm nhận của từng người không ai áp đặt được ,đừng biến cái đơn giản thành cái phức tạp .

Nhiều lúc tếu táo một lúc đâu có sao , còn nhấn nút cảm ơn mà Pác nói người khác thế lày thế lọ tôi e không ổn lắm .

Pác yêu Tiếng Việt đến nỗi không dám lấy tên bằng Tiếng Việt thì không nên nhắc người khác sự trong sáng của Tiếng Việt Pác ạ ./.

Tôi chia làm 3 trong đoạn trích của bác vậy.

1. Xin bàn một tí về "tục vãn thanh": mời các bác tham khảo câu chuyện sau:

CẢM GIÁC TỘT ĐỈNH KHI...

Đây là lần đầu tiên của bạn. Bạn nằm xuống, các cơ bắp căng cứng. Bạn đẩy anh ấy ra và cố tìm một câu xin lỗi, nhưng anh ta không chịu bị đẩy ra dễ dàng như vậy. Anh ấy hỏi bạn có sợ không và bạn lắc đầu một cách dũng cảm.

Anh ấy nhiều kinh nghiệm hơn bạn. Ngay cú đầu tiên ngón tay anh ấy đã chạm đúng điểm cần thiết. Anh ấy tiến sâu hơn và bạn run rẩy toàn thân. Toàn cơ thể bạn căng thẳng nhưng anh ấy thật sự dịu dàng như anh ấy đã hứa với bạn.

Anh ấy nhìn thằng vào mắt bạn và nói rằng bạn hãy tin anh ấy. Anh ấy đã làm nhiều lần trước đây rồi. Nụ cười dễ thương của anh ấy làm bạn bớt căng thẳng và bạn mở ra cho anh ấy có thể vào một cách dễ dàng.

Bạn này xin anh ấy nhanh chóng hơn nhưng anh ấy vẫn cứ từ từ chuẩn bị để cho bạn ít đau đớn nhất. Và anh ấy tiến vào gần hơn, sâu hơn... và bạn cảm thấy sự đau đớn dâng tràn và đang chạy khắp thân thể.

Anh ấy nhìn bạn lo lắng và hỏi có đau lắm không? Mắt bạn rưng rưng nhưng lắc đầu và nói anh ấy cứ tiếp tục. Anh ấy kéo ra ấn vào với sự chuẩn xác của bao nhiêu năm kinh nghiệm. Nhưng lúc này bạn đã tê liệt hoàn toàn để có thể cảm thấy bất cứ cái gì bên trong bạn. Sau một vài giây phút tê liệt bạn cảm thấy điều gì đó cháy bòng bùng lên và anh ấy lấy nó ra.

Bạn nằm thở hổn hển, nhẹ cả người vì nó đã làm xong. Anh ấy nhìn bạn với một nụ cười ấm áp và nói với bạn rằng bạn thật là ngoan cường từ trước đến nay chưa hề thấy.

Bạn mỉm cười và cám ơn nha sỹ. Cuối cùng thì đây cũng là lần đầu tiên bạn đi nhổ răng. #-o

2. Johnny xin "sorry" vì không chung dòng suy nghĩ "sâu" như thế của các bác. Nếu thoạt đọc thì ai cũng thế mà! Nhưng nếu là "tếu táo một lúc" không phải là "không có sao đâu" mà e rằng "có sao" thật đấy! =D>

3. Đây rõ là một sự gán ghép roài! Một suy luận có lô-gíc nhưng không chính xác! Và rõ ràng chúng ta cũng thấy rằng "phương pháp tam đoạn luận" đôi khi chỉ đúng trong một trường hợp cụ thể nào đó trong toán học thôi vậy!:-h

Congaco_H1R5

16-07-2011, 12:58 PM

Bác Lâm nói xóa là xóa hết thế à ? Vậy những người vào sau lại tưởng bác viết bậy bạ , mắng người này người nọ rồi phi tang dấu tích rồi sao ? Hihihiii.

Lâm Đệ

16-07-2011, 01:00 PM

Tôi không sợ có bác Gà làm chứng rồi hhihhihih

123456

16-07-2011, 01:49 PM

@ pác nhachoaloiviet: Tôi thấy cách phân tích chống Tàu của bác rất hay. Tôi cũng rất không đồng tình về từ "Hoa Thịnh Đốn" cho Washington. Nhưng nếu muốn trích hay dùng địa danh này thì cứ ghi nguyên văn là "WASHINGTON" có vấn đề gì đâu? Tại sai phải "dịch" địa danh làm gì?!!!

"Áo dài" của Việt Nam vẫn được dùng y nguyên như thế khi đăng tải ở báo chí nước ngoài mà. Tại sao họ phải "dịch" làm gì cơ chứ!!!%-(

Tuy nhiên, việc Tây hóa, Âu hóa... đã ảnh hưởng nhiều đến ngôn ngữ Việt, đến văn hóa Việt và cụ thể... bác "congaco" cũng đã dùng ngay đấy thôi. "U 60"???? Đấy cũng là một nét mới & hay của ngôn ngữ Việt đó vậy! :D

vậy bác thử tìm hộ em tờ báo nào của nước ngoài viết đúng đủ dấu má chữ "Áo dài" của VN,hay chỉ đơn giản là "Ao dai" ?? như vậy thì tờ báo nước ngoài đã tôn trọng sự trong sáng của tiếng Việt chưa?

bác nghĩ sao nếu ko dịch địa danh,thì sẽ có rất nhiều người ko thông thạo tiếng Anh,sẽ đọc Washington là "goa-sing-ton".hoặc đơn giản tên của Tàu -"China" phần đông người VN sẽ đọc là "Chi-na" hay là "chai-nờ" ??

bác nghĩ sao nếu em phát biểu,tiếng Việt là thứ ngôn ngữ lai căng,vay mượn từ khắp Tây-Tàu.ngôn ngữ Việt đang dùng hiện nay mới chỉ có lịch sử hơn trăm năm.sao so được những thứ tiếng Anh,Tàu có lịch sử đến cả nghìn năm? vậy thì sự trong sáng của Tiếng Việt ở đâu,trong cái sự pha trộn tả pín lù ấy?

nếu nói ngôn ngữ Việt trúc trắc như vậy là do có nhiều từ ghép đồng âm,nên nó mang nhiều ẩn ngữ.vậy lối chơi chữ thêm,bớt dấu,nét,hoặc ghép từ nhiều từ thành những ẩn ngữ của TQ.thì ngôn ngữ VN làm j mà đã phong ba bão táp? bác nghĩ sao???

thêm nữa,câu truyện "cảm giác tột đỉnh khi..." của bác đăng lên,ko phải là thứ ngôn ngữ,hay "tục thanh" j đâu ạ.em thấy nó lệch lạc hoàn toàn so với mạch viết của bác.nếu có ẩn ngữ văn học nào trong đấy thì xin bác giải thích thêm cho cái đầu óc mông muội của em với ạh

mà nhân tiện đang nói về cái hay của ngôn ngữ Việt.không biết bác nghĩ sao về 2 bác Nguyễn Tuân và Xuân Diệu nhỉ?em thì em ghét bác Diệu lắm,bác ý cứ hư hư thực thực.em chỉ thích bác Tuân thôi.cái j cũng rõ mồn một.nên những kẻ tối dạ như em đọc cũng đỡ phải tra từ điển.bác nhỉ :D!!!

dohuuthuc

16-07-2011, 02:21 PM

“ học tiếng Việt “ ui chao là khó ; em sưu tầm vài mẫu chuyện góp vui với các bác.

Tiếng Việt thật giàu đẹp!

Một anh chàng người Nhật bản có cảm tình với Việt nam, anh ta quyết tâm học Tiếng Việt. Chẳng những thích biết tiếng Việt mà mục tiêu của anh ta là học tiếng Việt để dịch thơ tiếng Việt sang tiếng Nhật bản.
Với lòng quyết tâm cao, sau một thời gian anh ta đã có được tác phẩm đầu tay. Đó là bản dịch hai câu thơ:

“Gió đưa cành trúc la đà,
Tiếng chuông Thiên Mụ, canh gà Thọ Xương..."

Anh ta vô cùng phấn khởi, liền đem ngay tác phẩm mới hoàn chỉnh nhờ một người bạn thân(người Việt Nam) đã ở Nhật rất lâu và nói chung là rất rành tiếng Nhật bản nhận xét. Để có lời bình luận chính xác cho tác phẩm đầu tay của bạn, người bạn Việt Nam đem bản dịch của bạn dịch lại thành tiếng Việt thì được kết quả không phải hai câu mà là ... bốn câu thơ như sau:
“Cuồng phong lay ngọn trúc,
Đổ xuống tà vẹt đường.
Vợ Trời đánh một hồi chuông,
Cháo gà húp vội, hóc xương mấy lần...”

Người bạn còn miệng ăn, hết miệng nói... Hóa ra anh bạn Nhật này cũng rất là chăm chỉ học tiếng Việt. Anh ta đã tra cứu từ điển Tiếng Việt và tìm ra được nghĩa của một số từ, đại loại như:
Gió = Cuồng phong ; Đưa = lay(lung lay) ; La = Đổ xuống ; Đà = Tà vẹt ; Thiên = Trời ; Mụ = Vợ ; Canh = Cháo ; Thọ = Hưởng, hóc.
Thành ra anh ta mới có một bản dịch “Tuyệt vời” như trên.

Đúng là “Phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam” phải không các bạn?! Học Tiếng Việt không phải chuyện đùa, phải không nào?!!!...

Tiếng việt hiện đại

Chú cán bộ công an A giải phóng, thím phó giáo sư tiến sĩ Z trong một sự cố giao thông ở vùng sâu xa, hùng hiểm ngoài Bắc, chú phát hiện thím đẹp cực kỳ. Sau cuộc gặp ấn tượng đó, thím là đối tượng của chú. Chú thím thành sơ hữu, âm thầm chú tích cực truy kích tư liệu, làm rõ lý lịch trích ngang của thím, của cả các thành viên trong gia tộc thím. Té ra, thím là chị ruột của một nghệ nhân nghiệp dư trong làng Quan Họ và một siêu sao trong làng VPop. Rồi chú tranh thủ liên hệ với thím. Thi thoảng, rảnh công tác, chú đột xuất đón thím về tham quan đa số cảnh quan Hànội. Qua trao đổi, lần hồi chú trọng thị thím, thống nhất thím, và nhất trí đăng ký,tranh đấu quản lý đời thím bằng một đám cưới thuộc diện đại trà nào thực đơn cao cấp, lễ tân chiêu đãi chất lượng cao vì khách chủ yếu gồm đủ mặt quan chức các bí ban, các nghệ sĩ ưu tú, các nghệ sĩ nhân dân quanh thủ đô ngàn năm văn vật cách mạng anh hùng cho tương thích với vị trí của chú.
Cưới được vợ đẹp xong, chú hồ hởi đăng ký làm chiêu sinh ngành hải quan. Nhờ ơn đảng và nhà nước chú lại trúng thưởng xổ số quốc gia được 500 triệu. Chú khẳng định cải tạo mặt bằng căn hộ của chú, nâng cấp thành tổ ấm đúng tiêu chuẩn EU. Mua một cái đài, một đầu máy; đặc biệt một dàn vi tính HP với bộ vi xử lý P4 đương đại, truy cập nhanh, điều phối LCD, ổ cứng trên 60 tỉ bai, đầy đủ ph ần mềm như cơ sở dữ kiện, bộ gõ TCVN, truyền dữ liệu, ác liệu, phần mềm gián điệp, mạng mạch, nạp luôn chỉ trình 3Ð… cộng thêm máy quét, máy in lê-dờ, máy ảnh kỹ thuật số. Quá bận ở cơ quan, chú chỉ khẩn trương về nhà thao tác máy vi tính độ nửa giờ buổi đêm nên có khả năng không đạt yêu cầu để trúng tuyển cấp thủ trưởng ở cơ quan hải quan nhập khẩu tại cửa khẩu Việt-Kampuchia, chú quá bức xúc nên tâm tánh chú chao đảo rồi bị cao huyết áp. Một hôm chú đưa thím về thăm quê cũ, chú tham quan đa phần chợ trời miệt cửa khẩu Hoa-Việt, duy ý chí truy tầm và mua được một đùi cầy tơ về nhắm với rượu đặc sản, say sưa rồi chú tinh tướng gây thím. Vợ chú nhiếc chú là đồ tập kết biến chất, hủ hóa và hăm he đi đề nghị với bí ban. Chú quát:
- Cái thứ đàn bà chưa ai vẫy đã le te đi ủng hộ như mầy, ngủ thì tích cực lắm, mà làm thì chẳng thấy có kiên quyết gì hết. Muốn đề nghị để ông đi đề nghị cho một thể, ông trường kỳ với mầy mà…

Dấu phẩy của tiếng Việt

Toà xử vụ án ngoại tình, phán với người chồng:
Ở với vợ lớn, không được ở với vợ nhỏ.
Ông chồng đưa bản án về nhà cho vợ lớn, chỉ đổi lại vị trí dấu phẩy:
Ở với vợ lớn không được, ở với vợ nhỏ.

Mỗi gia đình có 2 con, vợ chồng hạnh phúc, chỉ đổi vị trí dấu phẩy là thành:
Mỗi gia đình có 2 con vợ, chồng hạnh phúc.

"Nói lái: một dạng đặc biệt của tiếng Việt

Sai đâu sửa đó, sai đó sửa đâu, sửa đâu sai đó
Lấy thu bù chi, lấy chi bù thu, bù thu lấy chi

Cầu đạo cho nên phải cạo đầu
Dầu lai dưa muối cũng dài lâu
Na bường bát tới nương bà sãi
Dầu sãi không tu cũng giải sầu

Cô bé mập ú là nhờ mụ ấp…….(hình như cũng có nick này )

Tiếng việt phong phú và rắc rối thật

Tôi tên Jonson quen vợ tôi là người Việt Nam có chuyện vui thế này: một phần vì yêu các cô gái Việt Nam, một phần cũng để trau dồi thêm tiếng Việt. Hôm hôm chúng tôi ra Hồ Gươm dạo chơi, tôi khen: “Con hồ này đẹp quá!”. Vợ tôi “chỉnh” liền: “Không, anh phải nói là cái hồ này đẹp quá!”. Vậy mà đi ngang sông Tô Lịch thấy nước đen ngòm, tôi nói: “Cái sông này bẩn quá!” thì vợ tôi “sửa” ngay: “Ậy, anh phải nói là con sông này bẩn quá chứ không nói là cái sông!”. Tôi la lên: “Ồ, sao lại thế, khi là cái, khi là con, làm sao phân biệt?”. Vợ tôi ôn tồn giải thích: “Cái gì động dậy, nhúc nhích thì gọi là con, như con sông có nước chảy, còn cái gì nằm im như cái hồ nuớc tĩnh mịch thì phải là cái hồ. Con chó, con mèo nó chạy được nên phải là con. Cái nhà, cái bàn, cái cột đèn đâu có di chuyển được nên phải là cái. Rõ chửa?”. Lúc đó, tôi phá lên cười vì phát hiện một điều vô cùng thú vị: “À, anh hiểu rồi! Tiếng Việt thật hay. Hèn gì cái… cái của anh nó nhúc nhích lên xuống nên phải gọi là con…, còn của… em, nó nằm im một chỗ nên phải gọi là cái, cái… Ha ha…”. Hôm ấy, tôi bị mấy cái nhéo đau điếng, nhưng bù lại, có được một đêm hạnh phúc.

Congaco_H1R5

16-07-2011, 02:41 PM

Em kiếm cớ cái sự Tiếng Việt , "khảo cổ " 1 phát hehehe : http://www.thanglongkydao.com/quan-coc-via-he/2731-khong-chap-nhan-duoc.html

http://a367.yahoofs.com/lifestory/gb1ReVOcGBYdncl7oImRXExC423__1/blog/20100111063202568.jpg?lb_____DtyD8.jSx

tranbinh

16-07-2011, 05:03 PM

Lạm bàn với Bác Johnny

1. Về vấn đề tục, thanh
Câu chuyện Bác đưa ra chẳng ăn nhập vào đâu cả ,có thể là tối ý . Bác nên tham khảo những truyện đố tục giảng thanh, những bài thơ : Cây đu , Quả mít ...thì chắc sẽ hiểu sơ sơ về vấn đề tục , thanh . Người ta đã nói khi xem một bức họa khỏa thân người thấy đẹp là đẹp , người thấy dâm là dâm tùy theo cái phần tục thanh trong con người họ mà thôi ?!
2. Nhiều khi để đỡ căng thẳng trong công việc , người ta hay kể truyện cười có thanh có tục tếu táo cho vui để công viêc hiệu quả hơn mà Bác cho là " có sao " thì óc tưởng tượng của Bác phải cực kỳ phong phú mới kết luận được như vậy ?? Bác không nói xin lỗi bằng Tiếng Việt được chắc vốn liếng Tiếng Việt của Bác không được dồi dào lắm phải không ạ ?! Một góp ý nho nhỏ : Khi chưa hiểu rõ sự việc thì đừng vội tranh luận , tránh đem hiểu biết của mình làm thước đo chung !!
3. Tên Bác là Johnny ai gán ghép đâu ? Cho Tôi hỏi " Tam đoạn luận " dịch ra Tiếng Việt là như thế nào ạ ?

Tính Tôi cũng thẳng lắm Bác ạ , đã tranh luận phải đến đầu đến đuôi không bao giờ né tránh . Cảm ơn nếu Bác đọc !!

nhachoaloiviet

16-07-2011, 05:59 PM

Em có một cảm nhận nho nhỏ nữa là người Việt chúng ta hay tự hào thái quá về những cái gì của mình...Cái câu phong ba bão táp không bằng ngữ pháp VN em rất không tán thành. Sang mà xem tiếng Trung ,tiếng Nhật, tiếng Anh...cách chơi chữ, thành ngữ,tục ngữ của họ còn khủng hơn nhiều. Rồi nào là rừng vàng, biển bạc....Rừng vàng biển bạc sao mà nghèo mãi thế. Rồi là đoạt được mấy giải robocon là vu ngay : người Việt nam thông minh nhất nhì thế giới...Chưa ăn thua gì . Thông minh nhưng ý thức mới là cái quan trọng.Mà đoạt giải robocon gì gì đó,trong khi cái xe đạp sản xuất ra còn chưa đi được, thế học làm ro bot để tác dụng gì.

Johnny

18-07-2011, 09:33 AM

Thôi lại không thích xóa nữa ,ừ nhỉ bác Gà nói đúng tại sao lại xóa

Như phần lớn các truyện tiếu lâm của người Việt, chuyện này hơi tục. Biết vậy, nhưng tôi cũng xin phép được kể vì, thứ nhất, tôi tin chắc ở đây không có ai là vị thành niên; thứ hai, tôi thấy khó tìm ra một câu chuyện nào khác tiêu biểu hơn cho vấn đề ngộ nhận trong ngôn ngữ dù rằng nghĩa khá rõ ràng

Chuyện kể một người phụ nữ Tây phương lấy chồng Việt Nam và về Việt Nam sinh sống trong một khu lao động. Chị cố học tiếng Việt để giao tiếp với người Việt Nam, trước hết là với hàng xóm. Một hôm, bị bệnh, chị đến một phòng khám ở thành phố. Người thư ký hỏi chị muốn gặp bác sĩ nào. Chị đáp:

- Cho tôi gặp bác sĩ khám l.Người thư ký giật mình, nhưng ý nhị, anh nhắc khéo:
- Bác sĩ phụ khoa.
Chị người Tây ghi nhận bài học mới:
- Vâng, cho tôi gặp bác sĩ phụ khoa.
Khám xong; nghe bác sĩ dặn dò xong, chị người Tây cẩn thận hỏi:
- Như vậy, trong mấy ngày tới, tôi có đ. được không?Bác sĩ cười, nhắc:
- Chị nên dùng chữ "giao hợp".
Chị người Tây cám ơn:
- Vâng, giao hợp.

Từ phòng khám ra ngoài đường, chị gặp một tên lái xe đi ẩu suýt đâm vào người chị. Chị la toáng lên. Tên thanh niên không những không xin lỗi mà còn cười hô hố. Tức quá, chị định phun ra cái câu chửi tục chị thường nghe chồng chị và hàng xóm người Việt của chị sử dụng. Tuy nhiên, nhớ lại hai bài học về ngôn ngữ mới toanh ở phòng khám vừa rồi, chị ứng dụng ngay. Và đây là câu chửi chị phun vào mặt tên thanh niên khả ố nọ:

- Giao hợp cái thằng mặt phụ khoa!

Câu chuyện ở trên hài hước vì người phụ nữ Tây phương mới học tiếng Việt ấy mắc lỗi đến hai lần: lần đầu, thay vì dùng từ thanh nhã, chị là dùng những chữ bị xem là thô tục; lần sau, thay vì nên dùng chữ thô tục để chửi thì chị lại dùng những chữ quá thanh nhã.

Cái sai của chị, như vậy, không nằm ở ngữ âm, từ vựng hay ngữ pháp mà là ở phong cách: Các từ chị dùng, tuy hoàn toàn chính xác, lại không hợp với ngữ cảnh. Chúng thành sai. Hơn nữa, sai một cách hài hước(st)

Một lần nữa xin "cám ơn" bác Lâm Đệ vì cái tính "hài hước" của mình. =))

Câu chuyện bác đăng "hay quá"! Nó làm tôi cười chảy cả "nước mắt" khi đọc.^:)^

Dù sao đi nữa thì từ đây, trước các câu chuyện "đại loại như trên" của bác sẽ có thêm một phần chú thích - chính cái dòng chữ "tô đỏ & in đậm" mới điền thêm vào trên - để nói rõ hơn cái ý của người muốn post bài vậy và không sợ "ngộ nhận" hay hiểu nhầm bác nhỉ!

Chúc bác luôn có các bài hay như thế và mãi mãi là Lâm "đệ" của chúng em (theo ý chủ quan của bác vậy)!

Lâm Đệ

18-07-2011, 10:09 AM

Không ,ai lại đi chú thích đỏ lòm thế bác .Bác vốn học rộng tất biết ẩn ý của một bài thơ hay thuòng thì độc giả phải tự tìm lấy ,tác giả chẳng bao giờ nói ra ,nét hài huớc của một kịch sĩ khán giả phải thấy đuợc ,còn nếu không thấy đuợc tất người kịch sĩ đó bất tài không làm toát ra đuợc điều ấy
Tôi đoán rằng bác học rộng ,đẹp trai ,nhưng hơi thiếu ......lôi cuốn với phụ nữ ,kể cả đàn ông Vì thế chắc bác cũng khá cô đơn .Nhưng thôi ! đó là phần số trách thế nào đuợc .Chúc bác thăng tiến ,vui vẻ bởi....... Cuộc đời đó có bao lăm mà hững hờ ......

Johnny

18-07-2011, 10:38 AM

Bác Lâm Đệ rõ thật như đếm!

Ý em là cái phần chữ "tô đỏ & in đậm" ấy! Phần chú thích hay giới thiệu trước khi đăng câu chuyện ấy! Phần mà bác đã thiếu và bổ sung thêm cho câu chuyện này sau khi bác "congaco" góp ý ấy! (Phần không in đậm (mà tô đỏ) là ý của người viết muốn trích lại đoạn trích của bác thôi).

Xin tặng bác, bác "tranbinh" và "123456" 2 câu thơ sau mà riêng tôi rất tâm đắc vậy:

"Tửu phùng tri kỷ thiên bôi thiểu,
Thoại bất đầu cơ bán cú đa"
(Hình như là của Âu Dương Tu thì phải - nếu tôi nhớ không nhầm).

Xin cám ơn các bác. Ít nhiều cũng nói lên được tính cách của mình qua các phần góp ý trên.

Thanks again!

Lâm Đệ

18-07-2011, 10:57 AM

Bác Lâm Đệ rõ thật như đếm!

Không thật lắm đâu ,có ý cả đấy .Nay xin nói rõ cái ý ấy ra cho bạn bè vui cười .Truớc xóa bài đi là muốn bác vui lòng ,bớt đi cái gay gắt sợ mất hòa khí anh em mất vui
Sau post bài như cũ là muốn thử lại đáp số bài toán ,biết rằng sớm hay muộn bác sẽ quay lại ,không phải để đọc bài (bài còn đâu nữa mà đọc ) nhưng để đọc lại các còm mà nó làm lòng mình khó chịu không yên .Quả nhiên bác đã làm đúng như dự tính ,nhìn thấy bài post còn nguyên đó ,và bác đã phản ứng
Bác không quên đuợc sao bác johnny ,hơi đâu ấp ủ mãi một chuyện hài huớc qua đuờng cho nó nặng lòng .Sau những vẻ đẹp bên ngoài cùng lời ong bướm phụ nữ mê nhất là cái chất độ luợng bao dung trong người đàn ông .Khổ thay cái món này chỉ cảm chứ không nói ra đuợc

tranbinh

18-07-2011, 11:26 AM

6789

18-07-2011, 11:33 AM

...... Tôi rất thích chữ ký của một Bác nào đó : Đừng thể hiện ...khi chưa hoàn thiện ?!

Chữ kí của con hàng "lởm" jayjay đấy bà kụ ơi..:D:D:D

Johnny

18-07-2011, 11:54 AM

Đã không muốn viết.....

Dụng công làm một việc , có người vụng có người xảo . Nhưng cái đáng quý là người đó cố làm ra một sản phẩm cho cộng đồng có thể được chấp nhận hoặc không . Đựoc chấp nhận thì vui và cố gắng lần sau làm ra sản phẩm tốt hơn , còn không được thì rút kinh nghiệm tìm ra cái nhược của mình tìm ra hướng đi đúng đắn để sản phẩm của mình có thể được cộng đồng chấp nhận . Tranbinh rất ngưỡng mộ những người lao tâm khổ tứ như vậy ,nhưng có những người chẳng thể hiện được gì lại cho mình cái quyền phán xét người khác thọc gậy bánh xe ,với vài ba kiến thức cóp nhặt hươu vượn rông dài lại cho là mãn ý thì quả thật nực cười. Tôi rất thích chữ ký của một Bác nào đó : Đừng thể hiện ...khi chưa hoàn thiện ?!
P/S Bác Johnny Tôi với Bác đâu có tâm đầu ý hợp để mà đàm đạo . Tôi cho là nửa chữ là đã quá xa xỉ đối với Tôi rồi. Bác làm Tôi nhớ đến một câu thơ của ai đó : Trời cho cái dáng bên ngoài , Để che đậy cái sơ sài bên trong .Cảm ơn nếu Bác đọc

À, đến đây sao nhớ ra "tranbinh" là ai rồi vậy! Tất tần tật những gì tôi viết chỉ muốn góp ý đem lại điều tốt chung cho diễn đàn thôi vậy. Làm gì đến mức độ "thọc gậy bánh xe", "vài ba kiến thức cóp nhặt hươu vượn rông dài lại cho là mãn ý"... thì quả là QUÁ LẮM!

Nếu tôi nhớ không nhầm thì đã gặp "muội" trong "Bờ Giác" của Phi Hương thì phải?!!! Ở đó "Lão Khoai" và "tranbinh" tích cực đóng góp viết rất hay.

Ngoài trời còn có trời xanh nữa
Tâm không tĩnh lặng mấy tang thương!

Trong cái vụng về góp ý cho bác hôm đó về bài "VÃN SINH" của bác có 2 câu trên mà mình nhớ đã góp ý rằng: "Chắc rằng, "TÂM" bác "KHÔNG TĨNH" roài!"

Và hôm nay khi đọc lại bài này càng thấy... "tâm không tĩnh" lắm lắm! Đôi khi "tĩnh tâm" hơn lại có cảm giác khác đi chăng?!!!

laototphilao

18-07-2011, 12:08 PM

Nếu không nhầm thì Mr Jonhnny đuợc đào tạo tại Việt Nam tầm 7x đô lại. Cái câu "Sự trong sáng cua tiếng Việt hình như update chưa đuợc lâu lắm :D. Nói thực mình có mấy thằng cháu ở Hải ngoại 90x nó nói tiếng việt đã o sõi rồi

tranbinh

18-07-2011, 12:14 PM

À, đến đây sao nhớ ra "tranbinh" là ai rồi vậy! Tất tần tật những gì tôi viết chỉ muốn góp ý đem lại điều tốt chung cho diễn đàn thôi vậy. Làm gì đến mức độ "thọc gậy bánh xe", "vài ba kiến thức cóp nhặt hươu vượn rông dài lại cho là mãn ý"... thì quả là QUÁ LẮM!

=))=))=)) Bác đúng là sư tỷ của em trong khoản "Không để bụng nhưng nhớ lâu". Việc Bác góp ý bài thơ em vẫn trân trọng nhưng tranh luận là tranh luận. Bác đay nghiến những người cảm ơn bài viết của Lâm Đệ làm em chạnh lòng. Em cũng muốn xem chân tài thực họa của Bác đến đâu trong mọi lĩnh vực nhưng chưa thấy Bác làm được gì nên mới hàm hồ một chút. Nếu Bác chứng mình được thì em rút lại lời đã nói trên.

dohuuthuc

18-07-2011, 02:03 PM

“ Quán cóc vĩa hè “ là nơi giải trí ,thư giãn rất tốt.Nơi đây là 1 bệnh viện khám chữa bệnh với những y bác sĩ nữ cũng như nam rất tận tâm phục vụ bệnh nhân ; những lúc mình căng thẳng,mệt mỏi,tinh thần bất ổn ….thì vào đây quả thật là yên tâm và sảng khoái.

Tuy nhiên nếu có bác sĩ nào của bệnh viện này lại quá chăm chú vào chuyên môn ,đại loại như thế này :Nơi đây chuyên trị về mắt rất đảm bảo ,có khuyến mãi thêm 1 gậy và chú chó cưng sau khi ra về thì…….

P/s: Em thì rất thích cái hóm hỉnh của bác TranBinh bấy lâu .

trongky

18-07-2011, 05:27 PM

Thôi cho Tôi xin mọi người . Toàn là khách Làng văn cả . Tiểu muội nói ít thôi ,kẻo Quán cóc mất hết khách thì bô lô ba la với ai ? Hỉ

6789

18-07-2011, 05:51 PM

Thôi cho Tôi xin mọi người . Toàn là khách Làng văn cả . Tiểu muội nói ít thôi ,kẻo Quán cóc mất hết khách thì bô lô ba la với ai ? Hỉ

Vẫn nợ thầy vụ ăn cơm...hehehe, đêm đó em "biến" về HP luôn, nhất định lên HN 1 ngày gần nhất trả nợ thầy nhé! 8->

123456

18-07-2011, 06:04 PM

Johnny

18-07-2011, 06:53 PM

bác Johnny ah.thực ra ý của 1 vài người ở đây.là mong 1 lần bác thể hiện sở học của mình.thông qua 1 số câu phản biện,vấn đáp của mọi người.chứ bài trước bác lôi cái "tam đoạn luận" ra trả lời bác tranbinh em thấy sai toét.câu truyện trích dẫn của bác thì hoàn toàn sai so với chủ để bác định nói.còn cái "tam đoạn" thì em chả thấy đâu :-?? chỉ thấy bác đưa ý kiến "tam đoạn luận" lên,rồi đánh số 1-2-3 cho bài viết.nếu vậy thì em có thể viết tứ,ngũ,lục...đoạn luận.(phỏng theo bài viết của bác).vì vậy bác tranbinh mới buộc lòng phải hỏi bác hiểu "tam đoạn luận" là j ??

ý của mọi người ở đây chỉ có thế.cũng ko đến nỗi bác phải viện 2 câu thơ đầy ngạo khí của Âu Dương Tu để kết thúc tranh luận làm chi.đọc 1-2 bài chừng dăm chữ là đã hiểu được phần nào đối phương rồi.nếu bác đã ko muốn tốn lời thêm,thì xin chào bác!!!

Đúng là bác này chẳng hiểu abc gì cả! Tôi nói có quá đáng không?

Thứ nhất chỉ góp vui và chỉnh cái sai để cho hay hơn, tốt hơn, chứ không ai lại đi comment để thể hiện sở học của mình cả. Sao mà...

Ai lại đi thể hiện "sở học" của mình ở đây hả bạn?

Thứ hai: Về "tam đoạn luận":
Rõ ràng càng viết bạn càng thể hiện cái không hiểu, hay chẳng hiểu hay không biết gì về ngụ ý của người viết cả.

Hãy đọc kỹ nội dung trước khi cho 1 comment gì đó. Bạn hãy đọc kỹ nội dung "tranbinh" comment trước đó

Tranbinh trộm nghĩ " tục " ' thanh " là cảm nhận của từng người không ai áp đặt được ,đừng biến cái đơn giản thành cái phức tạp . Nhiều lúc tếu táo một lúc đâu có sao , còn nhấn nút cảm ơn mà Pác nói người khác thế lày thế lọ tôi e không ổn lắm .Pác yêu Tiếng Việt đến nỗi không dám lấy tên bằng Tiếng Việt thì không nên nhắc người khác sự trong sáng của Tiếng Việt Pác ạ ./.

Thế thì tôi mới chia nội dung này ra 3 đoạn như sau (để dễ trả lời và dễ hiểu... nhưng vẫn giữ đúng nguyên văn... nào ngờ):

"Nguyên văn bởi tranbinh:
1. Tranbinh trộm nghĩ " tục " ' thanh " là cảm nhận của từng người không ai áp đặt được ,đừng biến cái đơn giản thành cái phức tạp .

2. Nhiều lúc tếu táo một lúc đâu có sao , còn nhấn nút cảm ơn mà Pác nói người khác thế lày thế lọ tôi e không ổn lắm .

3. Pác yêu Tiếng Việt đến nỗi không dám lấy tên bằng Tiếng Việt thì không nên nhắc người khác sự trong sáng của Tiếng Việt Pác ạ ./."

Và ý thứ 3 để đáp lại lời "tranbinh" rằng: "3. Đây rõ là một sự gán ghép roài! Một suy luận có lô-gíc nhưng không chính xác! Và rõ ràng chúng ta cũng thấy rằng "phương pháp tam đoạn luận" đôi khi chỉ đúng trong một trường hợp cụ thể nào đó trong toán học thôi vậy!"

=> Tức tôi muốn nói không phải "yêu Tiếng Việt" thì phải lấy nick bằng ngôn ngữ Việt và rồi mới có quyền tham gia vào "sự trong sáng của Tiếng Việt" như TB nói. Tức A = B và B = C thì mặc nhiên A = C. Không phải vậy! Đó là "tam đoạn luận". Bạn đã rõ chưa? (chứ không phải chia đoạn trích ra làm 3 là "tam đoạn luận", chia làm 4 là "tứ đoạn luận" thì không hiểu bạn học trường nào???)

Tôi nghĩ, khi viết một câu mà chưa ra hồn, không biết dấu chấm, dấu phẩy đặt ở đâu... thì không nên tham gia góp ý những đề tài này làm gì. Lố bịch quá! Đã vậy mà còn phán 1 câu "SAI TOÉT". Rõ là...

Về "tục vãn thanh": Chẳng nhẽ rồi phải trích:
"Chành ra ba góc da còn thiếu
Khép lại đôi bên thịt vẫn thừa"
(HXH trong Vịnh Cái Quạt)

Hay:
"Đôi gò Bồng Đảo sương còn ngậm
Một lạch Đào Nguyên suối chửa thông..."
(HXH trong "Thiếu nữ ngủ ngày) - tôi viết vội theo trí nhớ - có sai xin chỉnh giúp giùm vậy!)

Hay trong rất nhiều bài thơ của bà nữa... Là mới diễn tả cái "tục vãn thanh" thôi sao?

Chính sở dĩ tôi muốn góp bài viết "Cảm giác tột đỉnh khi..." một phần vì nguyên nó chính là 1 câu chuyện cười... cho các bạn thêm vui. Hai nữa, đây là 1 lối cách tân trong "cái tục vãn thanh" mà bản thân tôi thấy rất hay.

Nhưng rõ ràng... tất tần tật đều bị hiểu nhầm...

Tuy nhiên, một cái vui duy nhất rằng, bất cứ ai từ nay vô mục "Quán cóc vỉa hè" này sẽ thấy ngay rằng bài viết của bác "Lâm Đệ" đã có thêm ngay phần chú thích bên trên nó (mà tôi đã tô đỏ trong các phần comment trước) - đó là điều muốn góp ý - trước khi đưa 1 bài viết "hơi tục" trên. Thử hỏi nếu 1 người khác post bài này lên thì các pác thấy thế nào??? Tuy có nhiều ẩn ý của tác giả nhưng không nói, không chú thích gì thì sao không gây hiểu nhầm được với 1 bài viết như vậy?

123456

18-07-2011, 08:56 PM

......

dạ! xin kết thúc tranh luận ở đây thế này ạh!!

1.theo như tôi hiểu khi đọc bài của bác tranbinh là lấy đúng kiểu câu cú của bác ở trước.bác đang đấu tranh cho sự trong sáng của tiếng Việt.mà viết câu dùng "pác-pác" nghe phát âm tây quá.lại thêm cái tên Johnny cũng tây,nên bác tranbinh đặt dấu hỏi vậy thôi.chứ cái tên thì ai quan tâm làm j nhiều pác nhỉ?

vì vậy nói thực,tôi khuyên bác nên xem lại cách đọc hiểu.đừng cố đè từng câu chữ ra mà vặn vẹo.chúng ta đều là người vui chơi chốn này.nên hầu hết mọi người đều hòa nhã,dĩ hòa vi quý.thường là nhẹ nhàng bóng gió.bác nên hiểu từng ý của người viết.chứ đừng lấy câu chữ ra để mà "tam đoạn luận".

2. cho đến giờ tôi vẫn ko hiểu cái chuyện bác trích dẫn " cảm giác tột đỉnh khi..." thì nó tục-thanh ở chỗ nào?? nói tục thì có tục,nhưng "tục-thanh" thì lại sai.nên tôi buộc lòng phải đặt dấu hỏi về nhận định của bác

3.tếu táo cũng đủ rồi,mục này tôi xin nói với bác.trên diễn đàn hầu hết đều là những người trưởng thành.nên khi đọc 1 bài viết,mọi người đều có nhận thức của mình.những cái đấu tranh cho "sự trong sáng của tiếng Việt",hay j j đấy thì bác nên vào mấy diễn đàn 9x mà đấu tranh.thiết nghĩ nó sẽ hữu dụng hơn.

bài của bác Lâm Đệ nếu nói là thô,thì đúng là thô.nhưng nếu là bài đăng cho học sinh phổ thông đọc thì nó đáng trách.chứ 1 người trưởng thành đọc thì nó là bình thường.bác làm cho nó to tát,phức tạp lên để thể hiện sở học của mình chăng :-/ vì thế nên t mới hỏi khéo cái "sở học" của bác.chứ t quan tâm tới nó làm chi.đọc bài là tôi hiểu rồi mà

chào bác!!

Lâm Đệ

18-07-2011, 09:27 PM

Thôi chúng ta chấm dứt ở đây ,có bài thơ của cụ Nguyễn Công Trứ học từ bé thấy thích nên cố công ghi nhớ .Nay chép lại tặng bác Johnny để bác thuởng lãm nhân đó soi rọi lại lòng mình .Biết đâu thoắt chốc đã đến Bờ Giác

Trách đời

Chớ thấy người thương, bỗng hở hăm (hăm hở),
Phải xem cho kĩ kẻo mà lầm.
Chẳng ưa, thoắt chốc ra hờn mát,
Không luỵ, càng nhiều tiếng nói xâm (chọc).
Tưởng nỗi nhân tình mà ghét độc,
Nghĩ trong thế cục những cười thầm.
Thôi thôi chẳng nói chi cho lắm,
Vốn hễ ân thâm, oán cũng thâm.

tranbinh

19-07-2011, 10:29 AM

Thôi cho Tôi xin mọi người . Toàn là khách Làng văn cả . Tiểu muội nói ít thôi ,kẻo Quán cóc mất hết khách thì bô lô ba la với ai ? Hỉ
Bác Cả nói thôi thì Em thôi không dám nói nữa .Để không khí của Quán thay đổi xin mời các Bác đặc biệt là Bác Johnny họa bài thơ "Tự trào " của Em . Nay Kính

E hèm ( lấy giọng ngen )

Đôi co chữ nghĩa nhạt ân tình ....?!
Hơi gàn thủ cựu nói linh tinh..??
Năm tháng ...qua mau..Ta già... chửa ??
Soi gương tự mình ...ngắm..vẫn xinh :-s:-s ;));))

P/s Tìm bạn :Rất mong được kết bạn với các đối tượng không bị Bà Xã truy nã ,thẳng tính , ôn hòa ,tiết kiệm, ga lăng . Học vấn trình độ nào cũng được Ưu tiên Bác nào còn giữ được phiếu Bé ngoan .Địa chỉ liên lạc tai Topic này.Thời gian đếm ngược bắt đầu 10..9...8....

abc

19-07-2011, 10:49 AM

Nhiều cái chữ mệt thật:))

Congaco_H1R5

19-07-2011, 11:12 AM

Lão Khoai

19-07-2011, 11:54 AM

P/s Tìm bạn :Rất mong được kết bạn với các đối tượng không bị Bà Xã truy nã ,thẳng tính , ôn hòa ,tiết kiệm, ga lăng . Học vấn trình độ nào cũng được Ưu tiên Bác nào còn giữ được phiếu Bé ngoan .Địa chỉ liên lạc tai Topic này.Thời gian đếm ngược bắt đầu 10..9...8....

Lời rao tìm bạn bốn phuơng có đôi phần bí ẩn ,mục tính tình ga lăng mà lại tiết kiệm thì hihi ga lăng cái khoản nào ?lại không bị bà xã truy nã thì hơi lạ ga lăng ong buớm thế kia bà nào để yên ? giữ đuợc phiếu bé ngoan cho đến giờ này phải là người rất hoài cổ,cho dù còn trẻ thì cũng chẳng khác gì ông già .Chán chết! Địa chỉ liên lạc tại topic này lựa ngay cái chỗ cãi nhau thanh tục um sùm này mà giao du Thật bác tinh nghịch hết biết

nghihach

19-07-2011, 12:21 PM

Bác Cả nói thôi thì Em thôi không dám nói nữa .Để không khí của Quán thay đổi xin mời các Bác đặc biệt là Bác Johnny họa bài thơ "Tự trào " của Em . Nay Kính

E hèm ( lấy giọng ngen )

Đôi co chữ nghĩa nhạt ân tình ....?!
Hơi gàn thủ cựu nói linh tinh..??
Năm tháng ...qua mau..Ta già... chửa ??
Soi gương tự mình ...ngắm..vẫn xinh :-s:-s ;));))

P/s Tìm bạn :Rất mong được kết bạn với các đối tượng không bị Bà Xã truy nã ,thẳng tính , ôn hòa ,tiết kiệm, ga lăng . Học vấn trình độ nào cũng được Ưu tiên Bác nào còn giữ được phiếu Bé ngoan .Địa chỉ liên lạc tai Topic này.Thời gian đếm ngược bắt đầu 10..9...8....

Hehe xôm tụ quá đủ mặt anh hào, Tây có, Ta có, Tàu thì chưa, cho tớ góp vui một tí.
Họa thơ
Sau chữ, sau nghĩa vẫn là tình !
Cưỡng từ, đoạt ý mới linh tinh ?!
Vẫn ở vậy à ? Chưa được chửa:-B:-B
Một mình ngắm bóng thấy hai xinh?!

P/s: trong mấy đức tính tớ chỉ có mỗi tính tiết kiệm thôi (tự quảng cáo), ở nhà tớ không bao giờ mặc đầy đủ quần áo, vậy có được là ứng viên hay không?

cuoiconbo

19-07-2011, 12:38 PM

Bác tranbinh cho em xin 2 vé, 1 cho thằng anh lớn, 1 cho thằng em nhỏ của em. Thằng nào cũng ngoan cả.

tranbinh

19-07-2011, 03:20 PM

Lời rao tìm bạn bốn phuơng có đôi phần bí ẩn ,mục tính tình ga lăng mà lại tiết kiệm thì hihi ga lăng cái khoản nào ?lại không bị bà xã truy nã thì hơi lạ ga lăng ong buớm thế kia bà nào để yên ? giữ đuợc phiếu bé ngoan cho đến giờ này phải là người rất hoài cổ,cho dù còn trẻ thì cũng chẳng khác gì ông già .Chán chết! Địa chỉ liên lạc tại topic này lựa ngay cái chỗ cãi nhau thanh tục um sùm này mà giao du Thật bác tinh nghịch hết biết

Chẳng cái gì qua được mắt Khoai huynh ,muội đưa những tính cách trái ngược nhau vào một người với ý không có ai hoàn thiện cả . Với lại hôm qua đọc bài này Xếp Trongky của muội chê muội thiếu Iôt , muội cự lai thì Xếp nhìn muội bằng cả 4 mắt rồi y lẩy Kiều :Rằng thanh thì vưỡn là thanh , Không thanh mà nói là thanh mới tài ?! , thế có tức không Huynh ? #:-s#:-s

Lão Khoai

19-07-2011, 04:13 PM

Kiều :Rằng thanh thì vưỡn là thanh , Không thanh mà nói là thanh mới tài ?! , #:-s#:-s

Lẩy Kiều thế này thì đúng là Danh bất hư truyền rồi .Xếp ghê thật đấy !

dohuuthuc

19-07-2011, 04:35 PM

Bác tranbinh bị xếp " truy " à !?

tranbinh

19-07-2011, 05:29 PM

Bác tranbinh bị xếp " truy " à !?

Truyện thường ngày ở huyện mừ ,vừa rồi còn bị mắng là : ở câu hai Y đọc thành thanh chứ không phải là thanh Em phớt không sửa !

P/s Xếp à : Y , là đại từ nhân xưng ngôi thứ 3 số ít đấy , không phải bị can đâu mà lo ?! [-X[-X[-X

Lão Khoai

19-07-2011, 08:45 PM

Họa thơ
Sau chữ, sau nghĩa vẫn là tình !
Cưỡng từ, đoạt ý mới linh tinh ?!
Vẫn ở vậy à ? Chưa được chửa:-B:-B
Một mình ngắm bóng thấy hai xinh?!

P/s: trong mấy đức tính tớ chỉ có mỗi tính tiết kiệm thôi (tự quảng cáo), ở nhà tớ không bao giờ mặc đầy đủ quần áo, vậy có được là ứng viên hay không?

Bài thơ Bác Nghị họa thật hay ,ý tứ kín đáo mà vẫn ẩn chứa thói phong tình .Ở nhà mùa Hè mặc gì cũng được bác ạ .Cho nó mát ! Chác bác đang nhớ Thị Mịch và cái thuở ban đầu nên thơ mới hay thế

Cô ả gánh rạ hơi cúi nghiêng mặt để đưa mắt nhìn trộm. Ánh sáng trăng tuy leo lét nhưng cũng đủ khiến cho hai con mắt rất tinh tường của nhà điền chủ nom thấy rõ hai cái má phúng phính, một cặp môi nhỏ mà dầy, cái cằm tròn trĩnh và hơi lẹm trong cái vành khăn mỏ quạ bằng láng thâm. Khi cô ả gánh rạ đi qua, nghĩa là cái mặt đã khuất sau đống rạ tròn, nhà điền chủ lại trông theo cái váy nâu cũn cỡn, do một đường lạt khíu giữa, cho nó chẽn đến đùi, một bộ đùi phốp pháp trắng nõn, trông rất đáng yêu, mặc lòng từ bụng đến bàn chân đều có một lớp bùn trắng, mỏng, khô, đông lại, đã nứt ra thành từng miếng nhỏ, sắp rơi xuống.

Phút này thì bác quên thế nào đuợc

– Thôi lạy quan, quan cho con xuống kẻo họ đợi.

– Ấy khoan đã! Mặt con tái đi thế kia, khéo không thì trúng phong rồi đó, để quan lấy cho một tí dầu trong này mà bôi rồi về thì về.

Nhà điền chủ nói xong lấy ở trong túi áo ra một lọ gì nhỏ, để đầu ngón tay vào miệng lọ lắc một cái, rồi qườ tay vào trán chị nhà quê. Chị này cứ để yên và co ro khép đôi đùi lại, kéo cái váy xuống.

…..

– Giời ơi! Con lậy ông, ông buông con ra!

Giọng quan vẫn ngọt ngào:

– Con im, không được cưỡng..

– Giời ơi, lạy ông! Ông đừng làm hại một đời tôi!

– Im ngay. Quan sẽ cho nhiều tiền..

– Bỏ ra! ..Ái…

– Im cho ngoan nào…

– Ối giời đất ơi..! Ối làng nước…

Hai anh tài xế khôn ngoan và trung thành muốn át những tiếng ấy, cứ việc gõ búa thình thình vào một bộ phận nào đó trong động cơ. (Trích Giông tố )

laototphilao

19-07-2011, 09:13 PM

Lão Khoai hóm thật :). Bác đi nhiều nên kỹ năng cuộc sống phong phú thật!

nghihach

20-07-2011, 10:44 AM

Bài thơ Bác Nghị họa thật hay ,ý tứ kín đáo mà vẫn ẩn chứa thói phong tình .Ở nhà mùa Hè mặc gì cũng được bác ạ .Cho nó mát ! Chác bác đang nhớ Thị Mịch và cái thuở ban đầu nên thơ mới hay thế

Cô ả gánh rạ hơi cúi nghiêng mặt để đưa mắt nhìn trộm. Ánh sáng trăng tuy leo lét nhưng cũng đủ khiến cho hai con mắt rất tinh tường của nhà điền chủ nom thấy rõ hai cái má phúng phính, một cặp môi nhỏ mà dầy, cái cằm tròn trĩnh và hơi lẹm trong cái vành khăn mỏ quạ bằng láng thâm. Khi cô ả gánh rạ đi qua, nghĩa là cái mặt đã khuất sau đống rạ tròn, nhà điền chủ lại trông theo cái váy nâu cũn cỡn, do một đường lạt khíu giữa, cho nó chẽn đến đùi, một bộ đùi phốp pháp trắng nõn, trông rất đáng yêu, mặc lòng từ bụng đến bàn chân đều có một lớp bùn trắng, mỏng, khô, đông lại, đã nứt ra thành từng miếng nhỏ, sắp rơi xuống.

Phút này thì bác quên thế nào đuợc

– Thôi lạy quan, quan cho con xuống kẻo họ đợi.

– Ấy khoan đã! Mặt con tái đi thế kia, khéo không thì trúng phong rồi đó, để quan lấy cho một tí dầu trong này mà bôi rồi về thì về.

Nhà điền chủ nói xong lấy ở trong túi áo ra một lọ gì nhỏ, để đầu ngón tay vào miệng lọ lắc một cái, rồi qườ tay vào trán chị nhà quê. Chị này cứ để yên và co ro khép đôi đùi lại, kéo cái váy xuống.

…..

– Giời ơi! Con lậy ông, ông buông con ra!

Giọng quan vẫn ngọt ngào:

– Con im, không được cưỡng..

– Giời ơi, lạy ông! Ông đừng làm hại một đời tôi!

– Im ngay. Quan sẽ cho nhiều tiền..

– Bỏ ra! ..Ái…

– Im cho ngoan nào…

– Ối giời đất ơi..! Ối làng nước…

Hai anh tài xế khôn ngoan và trung thành muốn át những tiếng ấy, cứ việc gõ búa thình thình vào một bộ phận nào đó trong động cơ. (Trích Giông tố )

Bác Khoai làm Em bồi hồi quá , nhưng oan Em lắm .Là đại biểu nhân dân rồi ai Em lại hồ đồ làm cái chuyện " Tiền dâm hậu thú " ấy . Em có trách Ông Vũ "cụ thân sinh ra em " làm Em mất mặt quá . Cụ nghiêm mặt mắng Em : Mày bị nó bẫy mà ngu không biết ...thế mày tưởng cái sức mày mà " ấy " được nó à ?! , có thằng ngu mới không thấy Tao đã để ba cái chấm lững ở đầu chuyện cho nó la làng , nó có la làng không ?? Có đứa con gái nào không quen không biết lại để ngươi lạ xoa dầu vào rún không con ? Không tin Bác hỏi Thị Mịch xem ,nó có chữ ký hay ra phết đấy : Tây Hồ dẫu muộn mùa sen . Vẫn còn một đóa y nguyên thưở nào . .. Như thế nó có táo tợn không Bác ??!!

Lão Khoai

20-07-2011, 11:18 AM

Thị Mịch táo tợn thật ,ừ nhỉ ,thế mà tôi nghĩ oan cho bác .Nhưng có oan thì cũng tí ti thôi chứ giọng bác lẳng lơ lồ lộ thế kia mà .....trách sao đuợc !À mà đúng rồi ,những đứa cằm lẹm là ghê lắm đấy .Bác có nhớ thằng Sony trong Bố già không nó cũng cằm lẹm đấy bác ạ .Bác phải gửi cho tôi một tấm hình xem cằm bác ...có lẹm không nhá ....tôi mới tin hihih

nghihach

20-07-2011, 12:50 PM

Bác thánh thật đấy , khỏi gửi hình . Cằm Em lẹm bẩm sinh mà !! nhưng : Căm lẹm đâu phải lẳng lơ ? .Lẳng lơ vì nó tơ hơ thế mà =))=))=))

dohuuthuc

20-07-2011, 12:50 PM

Hôm nay Laokhoai có cái avatar hay lắm ,mấy bữa trước nhìn avatar của bác dữ dội quá.

thi_mich

20-07-2011, 06:48 PM

Bác Cả nói thôi thì Em thôi không dám nói nữa .Để không khí của Quán thay đổi xin mời các Bác đặc biệt là Bác Johnny họa bài thơ "Tự trào " của Em . Nay Kính

E hèm ( lấy giọng ngen )

Đôi co chữ nghĩa nhạt ân tình ....?!
Hơi gàn thủ cựu nói linh tinh..??
Năm tháng ...qua mau..Ta già... chửa ??
Soi gương tự mình ...ngắm..vẫn xinh :-s:-s ;));))

P/s Tìm bạn :Rất mong được kết bạn với các đối tượng không bị Bà Xã truy nã ,thẳng tính , ôn hòa ,tiết kiệm, ga lăng . Học vấn trình độ nào cũng được Ưu tiên Bác nào còn giữ được phiếu Bé ngoan .Địa chỉ liên lạc tai Topic này.Thời gian đếm ngược bắt đầu 10..9...8....

Chị Tranbinh ! lần trước Songhuong cất chị làm " Của để dành " Em đã phá cửa cứu chị rồi , lần này Lão Nghị nhà em nó thả dê vườn chị sao chị không báo. Cũng tại Chị cơ , cứ lang thang Quán xá làm gì để mấy lão Cú Diều như lão Nghị nhà em nó ỡm ờ .Chị không phải tìm bạn làm quái gì cả cứ nghe em . Như thế này nhé :

Thiên hạ đua nhau nói chữ tình
Thôi mình không có nghĩ linh tinh
Xú nữ , Tài nhân .. ai chưa chửa ??
Gái một con rồi ngắm mới xinh !!

Thế nhé ,nhưng không được quặp với lão Nghị nhà em . Cấm đấy !!!!!:-h

Lão Khoai

20-07-2011, 09:04 PM

dohuuthuc

20-07-2011, 09:07 PM

Tiêu chuẩn tìm bạn của Tranbinh là không bị bà xã "truy nã " cơ mà ;Lão nghị bị Thị mịch " truy" thế này thì chạy mất dép luôn.

thi_mich

21-07-2011, 09:09 AM

Thị Mịch này ngôn ngữ sắc bén rõ là tay đáo để đây .chứ nào phải gái quê gì .Người như thế ai mà ...cuỡng .....nổi .Bác Nghị đúng là oan rồi .Cám ơn bác Nghị cám ơn Thị Mịch đã làm sáng tỏ cái ...nghi án văn học .... hihiihi

Bác lói nghe thế lào ý, Bác mà ở địa vị Não Nghị nhà em núc ấy chắc Bác na nàng chăng ?? :)):)):)) Cám ơn Bác đã nhắc Em cội nguồn nhưng Em sống theo bản ngã quen rồi . Nay kính Bác : Gái quê dăm loại gái quê ?! Ai mà găp Mịch hóa DÊ đứng đường !! :((:((:((

nghihach

21-07-2011, 12:12 PM

Tiêu chuẩn tìm bạn của Tranbinh là không bị bà xã "truy nã " cơ mà ;Lão nghị bị Thị mịch " truy" thế này thì chạy mất dép luôn.

Em bị lộ rồi ,thử vận may ở chỗ khác vậy. Chào các Bác Em ngược <:-P<:-P

tranbinh

21-07-2011, 05:51 PM

Hôm nay Laokhoai có cái avatar hay lắm ,mấy bữa trước nhìn avatar của bác dữ dội quá.

Cái trước giống Ông gì tự cắt tai ý \:D/\:D/ Cái này ung dung tự tại thêm bộ râu nữa thì đúng cái Ông Giã từ vũ khí , đúng không Bác\:D/\:D/

nghihach

23-07-2011, 10:00 AM

Kính Các Bác

Em Nghị đây , em đã định đi nhưng nghĩ lại tội gì mà bỏ đi...cơ hội còn nhiều , tục thanh chưa tỏ . Em vừa tìm được một bài thơ hơi độc nay tải lên đây mời các Bác thưởng thức và cùng bình loạn :

“Ngẫm rằng con tạo ý ra răng
?... ?..... sao mà mọc trước răng
Lúc nhỏ cần răng thì mọc ?....
BI giờ còn ?.... lại không răng
Già nua hết thú, chèo queo ?....
Lụ khụ cần nhai rụng quách răng
Nghĩ chán cho răng, buồn với ?...
Hỏi rằng con tạo ý ra răng…”.

Các Bác hãy tìm từ thích hợp điền vào chấm chấm sẽ có bài thơ độc ." lưu ý điền từ viết tắt thôi nhé " . Chúc vui
P/s Em có sửa mấy từ cho nó hợp ngữ cảnh ...?!

mymy

13-06-2012, 06:43 AM

Các bác ơi,đừng chống Tàu hay chống Tây gì cả.Văn hoá VN bị ảnh hưởng bởi TQ là điều không thể chối cãi.Cái chính là ta biết "hấp thụ"như thế nào cho thích hợp mà thôi.Các bác thấy chữ"OK"đã được toàn thế giới sử dụng rồi đấy!Còn các bác nói vấn đề chữ viết thì tôi biết trên toàn thế giới chỉ có 3 loại là tự sáng tạo ra(chữ Phạn,chữ La tinh,chữ Hán),còn lại đều là vay mượn từ 3 loại chữ viết đó mà ra.Cho nên,vấn đề chữ viết chẳng có gì phải buồn cả!P/s:Bác Johnny lấy tên Tây mà coi bộ "tâm hồn"còn vương vấn mấy cụ thầy đồ ngày xưa wé,hố hố...

mymy

13-06-2012, 07:57 AM

Bác Johnny hãy đọc truyện Tam quốc diễn nghiã nhé.Bác nhớ đọc đoạn"cái chết của Dương Tu"ấy,hay lém!Mà không biết bác có tài thật như bác viết không nhỉ?!Bác chê người ta chưa biết đặt dấu chấm,dấu phẩy ở chỗ nào nhưng sao tôi thấy bác cũng viết sai chính tả gớm!hắc hắc..

Dien

13-06-2012, 08:06 AM

Bạn mymy ơi. Tôi không biết là có bao nhiêu chữ viết gốc, nhưng tôi chắc chắn là Mayan tự chế ra chữ viết của họ. Người Mayan có lịch riêng và lịch của họ chấm dứt vào năm 2012 vì thế có người đang chờ tận thế đó

nhachoaloiviet

13-06-2012, 12:18 PM

Lại nói về ngôn ngữ gốc, em nhớ cuốn sách "the Story of Everything" có đoạn phân tích rất hay : Thế giớ này có thực hay không; Thực tế thì tầm hiểu biết của loài người đang ở mức nào. Loài người vẫn tin rằng không có gì tự nhiên hiện hữu mà không có bàn tay sáng tạo ra...Nhưng tác giả nói có những cái sinh ra từ không có gì cả. Vô sinh ra hữu mới là bản chất của mọi vật .Lấy ví dụ ngôn ngữ của loài người sinh ra từ bao giờ và bằng cách nào: cũng từ không rồi dần thành có.Tất cả đều có thể bắt đầu từ số không mà sinh ra không phải sao...

Dien

13-06-2012, 03:57 PM

Câu hỏi mọi vật từ đâu ra được đặc hỏi từ khi con người biết suy nghĩ. Tự nhiên có nghe vô lý quá nên con người mới cho là có đấng tạo hóa. Vậy hỏi đấng tạo hóa từ đâu ra thì câu trả lời thường thường là đấng tạo hóa có đó rồi không được tạo bỡi bất cứ vật gì. Đây là mâu thuẫn và là đề tài tranh cải đời này qua đời khác.

Trở lại chủ đề học Tiếng Việt tôi thấy tiếng Việt khá phong phú vì lai quá nhiều ngôn ngữ, nhưng hầu hết các ngôn ngữ đều có trò chơi dùng từ pha thanh thanh tục tục. Tôi thấy là con người có ai không thích sex đâu? vì thế mọi nền văn hóa đều có trò đùa về vấn đề này tôi nghĩ cũng lành mạnh đó chứ nếu không dùng từ quá mất dại. Lành mạnh là vì mình có câu nụ cười = 10 thuốc bổ phải không?

mymy

13-06-2012, 08:46 PM

Bác Dien à,bác nói đúng rồi đấy.Người Maya là một ngoại lệ.Lúc nãy mới lên google tìm thông tin về chữ viết cuả người Maya mới biết thiếu sót.Cám ơn bác đã góp ý.Mà này,bác có chuẩn bị"tiết mục"gì để chào đón 21/12 chưa bác?Còn tôi đang lo sợ ngày tận thế...không xảy ra wé há há...

Dien

14-06-2012, 12:19 AM

Dạo này ngày tận thế cứ đến và đi, cũng như mấy lần trước lần này tôi cũng chuẩn bị gọi bạn bè đến, cho mấy anh em biết là tiền bạc không còn ý nghĩa gì nữa, dùng hết tiền mua bia và làm một bửa ăn cuối cùng cho thật là thịnh soạn.

mymy

14-06-2012, 12:48 AM

Phải chừa lại một ít tiền chứ bác,để qua ngày 22/12 nhậu tiếp chứ..hi hi..bác có vẻ duy tâm quá nhỉ?!