Anh Hùng Tam quốc luận ! - Bình chọn Top 10-Mỗi nick bầu 1 lần ko hạn chế số nhân vật

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trung_cadan

Tư Mã Chiêu ăn theo thế lực bố khi cả 2 nước Thục và Ngô đã vô cùng yếu kém , nhân cơ hội mà thống nhất được 3 nước cũng chẳng hay ho gì , so sánh thế nào được với các anh hùng như Tào , Lưu và Tôn ???

Thế mà bác gà cũng moi lên được , bác đúng là xảo ngôn đại tài !!! Bác sinh ra ở thời xưa chắc làm Tô Tần , Trương Nghi được !!!

---

Tư Mã Chiêu không gặp thời để có nhiều cơ phô diễn tài năng như Tháo. Nếu cùng thời với Tháo, Gà tin rằng Chiêu cũng có thể làm được hoành tráng.

Tư Mã Chiêu được mô tả rất ít, chỉ thấy mặt trong khoảng 10 hồi, nhưng cũng có thể thấy chí lớn của Chiêu, sự thâm hiểm của Chiêu không khác gì Tháo, tài dùng người không sai lầm, bức vua nắm quyền cũng như Tào Tháo.

Quan bác có thể không đồng ý vì Chiêu thành công dễ dàng hơn Tháo, Lưu rất nhiều, nhưng quan bác có gì để chứng minh Chiêu bất tài, kém trí, không có chí lớn? Nếu quan bác giảng giải được thì Gà em xin bỏ Chiêu ra khỏi danh sách anh hùng, nếu không thì xin bác xóa hộ 4 chữ "xảo ngôn đại tài" bác tặng cho em :)

Với lại, đó là nhận định của riêng Gà, chưa có gì đáng gọi là xảo ngôn. Quan bác có vẻ hay bị định kiến chi phối nhỉ.

@6789: tôi khen LB có tài nhìn người hơn KM,chứ ko chê KM kém tài bác ạh.mỗi người có 1 tố chất,1 tài năng.KM sinh ra để làm quân sư,ông giỏi bày mưu tính kế,vạch sách lược.còn LB làm người lãnh đạo.xin được trích lại câu này của Lưu Bang

Trích dẫn:

---

Phàm việc tính toán trong màn trướng mà quyết định được sự thắng ở ngoài ngàn dặm thì ta không bằng Tử Phòng; trị nước nhà, vỗ yên trăm họ, vận tải lương thực không bao giờ đứt thì ta không bằng Tiêu Hà; nắm trong tay trăm vạn quân đã đánh là thắng, tiến công là nhát định lấy thì ta không bằng Hàn Tín. Ba người này đều là những kẻ hào kiệt, ta biết dùng họ cho nên lấy đựơc thiên hạ. Hạng Vũ có một Phạm Tăng mà không biết dùng cho nên mới bị ta bắt.

---

còn việc ai cũng mắc sai lầm thì đúng rồi.người đời cũng đâu vì sai lầm dùng Mã Tốc mà tước đi cái danh hiệu "vạn đại quân sư" của Gia Cát tiên sinh đâu bác

còn về việc Hoa Dung tiểu lộ t cũng suy nghĩ giống bác.đã từng viết bài trên diễn đàn về vấn đề này ko muốn nhắc lại.nên chỉ chú thích 1 dòng -mục tiêu của Hoa Dung tiểu lộ vốn ko phải là giết Tháo.

My Phương làm phản,đúng là tôi ko thể nhớ được rõ ràng.cảm ơn bác đã đính chính dùm

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trung_cadan

Tư Mã Chiêu ăn theo thế lực bố khi cả 2 nước Thục và Ngô đã vô cùng yếu kém , nhân cơ hội mà thống nhất được 3 nước cũng chẳng hay ho gì , so sánh thế nào được với các anh hùng như Tào , Lưu và Tôn ???

Thế mà bác gà cũng moi lên được , bác đúng là xảo ngôn đại tài !!! Bác sinh ra ở thời xưa chắc làm Tô Tần , Trương Nghi được !!!

---

Chuẩn không cần chỉnh , TMC cũng giỏi nhưng chủ yếu là dựa hơi cha , sao có thể sánh bằng Tào Tháo , Lưu Bị được .

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trung_cadan

Tôn Sách chết thảm vì quá nóng tính , quá kiêu ngạo nên khi đi săn mới bị 1 đám đầy tớ đểu tập kích , em mà là Tôn Sách em đi đâu cũng có 1 đống quân tinh nhuệ theo hầu , cái này cũng là tố chất của anh hùng đấy :)) .

Anh Tào Tháo nhà ta anh có cả hổ hầu Điển Vi ( sau này là Hứa Chử ) !!!

---

Tôi thấy Tôn Sách cũng hay chứ , bác 6789 nói chuẩn lắm , TS biết đổi lại cái ngọc tỷ ( thực ra không có giá trị mấy ) mà Tôn Kiên cố giữ lấy , giang sơn dành được cốt ở con người chứ đâu chỉ dựa vào cái ngọc tỷ , đấy là 1 điểm tiến bộ của TS so với bố .
Tôi thấy TS còn 1 điểm rất tiến bộ nữa là ông ko tin vào những chuyện mê tín , ko tin Vu Cát , quỷ thần ...
Chuyện ông bị người của Hứa Cống trả thù chỉ là điều sơ xuất của ông thôi .

Và Tôn Sách cũng như giống như bố đều là người võ nghệ siêu quần chứ không chỉ có tài lãnh đạo không thôi .

Tôi cũng rất thích nhân vật Lưu Bị ngoài phần bác 1234 phân tích ra còn 1 vụ nữa là Lưu Bị giả vờ giao ấn phù cho Lã Bố , thằng ngu Lã Bố đưa tay định nhận lấy thì thấy anh em Quan Trương trừng mắt nhìn . Đây có lẽ là 1 đòn rất cao tay của Lưu Bị để thử lòng xem Lã Bố như nào , ai dè Lữ Bố đúng là đầu đất :)) .

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

@6789: tôi khen LB có tài nhìn người hơn KM,chứ ko chê KM kém tài bác ạh.mỗi người có 1 tố chất,1 tài năng.KM sinh ra để làm quân sư,ông giỏi bày mưu tính kế,vạch sách lược.còn LB làm người lãnh đạo.

---

ý tôi muốn nói rằng KM cũng có tài bao trùm thiên hạ,có chí nuốt cả trời đất như tiêu chí của ông Hạ Hầu Tháo chứ k phải KM sinh ra để làm quân sư đâu bác ạ..vì sao ông ta chỉ làm đến quân sư thì tôi cũng nói rồi..!

việc Tháo luận anh hùng ở đây,là muốn bàn đến những kẻ muốn giành thiên hạ.nói j thì nói KM chỉ là bề tôi,nên xét theo "chữ anh hùng" của Tháo thì KM ko đạt đc.còn nếu xét trên các thước đo khác,KM đương nhiên là 1 anh hùng

mà thấy bác có vẻ thích phô trương quá.Tào Tháo nên gọi là Tào Tháo hoặc Tào A Man thôi.chứ họ Hạ Hầu đã đc cải họ từ thời cha của Tháo,nhắc đến làm j.chỉ lạ tai chứ thực đã sai rồi.nếu cha của Tào Tháo bác gọi là Hạ Hầu Tung thì còn chấp nhận đc

Quả nhiên Tam Quốc vẫn là cá tươi các anh em nhể, lại vui rồi haha!

Thấy anh em tranh luận nhiệt tình thế mình cũng xin tham gia với vài thiển kiến:

Anh Hùng trong thiên hạ bất kể thời nào,muốn xứng danh và trở nên không phải bàn cãi thì không nhiều.Bởi vì một vị anh hùng hoàn hảo cần rất nhiều phẩm cách mà ít khi đứng chung trong một con người.Theo tôi là một anh hùng xứng danh không thể thiếu chữ Nhu.Nội trong Tam Quốc, không ai xứng đáng với hai chữ Anh Hùng hơn được Lưu Bị. Ông là vị Anh Hùng số một,so với Tào Tháo ông hơn được đến 1/4 trái (theo đơn vị đo lường cá nhân tôi). Không ngờ rằng bạn 123456 đã viết một bài quá hay về ông lại trung với suy nghĩ của tôi,thanks bạn vì sự đồng điệu!
Xin chia sẻ với anh em đôi chút về bản thân tôi năm nay chớm ngoài 30,học hành không đến nơi đến chốn,nghèo không đến nỗi -giàu chưa tới.Tình tình thích đọc sách khoa học ,nhất là thiên văn.Làm từ nghề bán báo rửa bát đến dạy tiếng Anh,cầm đồ...Được cái đắc chí là chơi với nhiều thành phần xã hội đều được anh em bạn bè quý mến.Con người mình vậy nên rất hâm mộ Lưu Bị ở điểm mềm mại mà được yêu mến.Nhiều người nói Lưu Bị giả nhân giả nghĩa,riêng tôi không thấy ông giả nhân,ông xứng đáng với hai chữ Nhân Giả. Không nhân vật nào trong tam quốc xưng đáng làm Hoàng Đế hơn Lưu Bị.
Ngoài những chi tiết rất dặc sắc mà bạn 123456 đã nói qua,tôi xin góp thêm vài chi tiết rằng: Nhìn cách mà Lưu Bị chọn để lập nghiệp bá vương,nó nghiệt ngã gian nan hơn của Tào Tháo.Theo tôi ông đã chấp nhận đường đi khó nhưng lập trường lại vô cùng kiên định.Bị Tào Tháo đánh chạy lê dép,vẫn chấp nhận dắt díu bá tánh chục vạn người đi theo.Ông có niềm tin sắt đá vào lòng người,vào nhân dân,vào nhân tài trong thiên hạ mà chấp nhận lấy cái hại trước mắt. Điều đó Tào Tháo dù cáo già vẫn không bao giờ làm được: gieo hạt mầm nhân nghĩa sâu rộng,lấy ngắn nuôn dài,khéo léo từng bước gỡ rối( tất nhiên vì lúc đó ông đã có Khổng Minh) .Ba lần nhường đất Từ Châu hai lần từ chối ( không hề đạo đức giả).Hãy tưởng tưởng nếu Lưu Bị là một Kỳ Thủ,vậy ván cờ ông chơi là một cách chơi hết sức lắt léo,thú vị và nghệ thuật.

Ngoài Lưu Bị ra có rất nhiều nhân vật được đề cử Anh Hùng như Tôn Kiên,Tôn Sách,Tư Mã Ý....( là những bậc lãnh đạo).Theo Mình Tôn Sách chưa xứng đáng trọn vẹn hai chữ Anh Hùng.Tôn Sách mới chỉ được nửa chữ mà thôi.Lý do Tôn Sách tuy dũng mãnh có tài nhưng không ít thì nhiều vẫn nhờ hơi cha buổi ban đầu lập nghiệp.Nhưng ông lại thiếu những phẩm chất của bậc vương giả,thiếu lòng khoan dung độ lượng,đôi lúc tỏ ra là kẻ dũng phu hiếu chiến kiêu ngạo,không biết tiếc thân mình,không biết nghe lời can gián...cuối cùng chuốc lấy cái chết quá sớm để lại ghánh nặng cho thuộc hạ và em nhỏ.Tôn Sách không phải kẻ biết nhìn đại cục lâu dài, tiêu biểu là sự hẹp hòi với Vu Cát thể hiện cái đầu đất của mình.
Tôn Quyền theo mình cũng chưa xứng đáng với danh hiệu Anh Hùng.Ông có phúc thọ,có bầy tôi giỏi giang trung thành,đẻ ra với chiếc thìa bạc trong tay...Tài tầm thường,trí trung bình.Nếu vứt ra xa hội như Lưu ,Tào chắc chắn chỉ bán tàu phớ,hoặc sim khuyến mãi...

e thích gọi là Hạ Hầu Tháo k phải vì phô trương mà dù j đó tuy công nhận ông ta là anh hùng nhưng e vẫn có cái khinh miệt (gian hùng)k đc như LB.KM k đạt đc thiên hạ,k tung hoành,k tự lập đc giang sơn vì sao e cũng đã có nhời rùi..TS buổi đầu theo bố sao lại là nhờ hơi?? mỗi anh hùng đều có 1 hoàn cảnh riêng, cách tiến thân k ai giống ai,k tin quỷ thần k phải đầu đất đâu bác ạ..đến Tháo còn phải giật mình nhầm lẫn khi đánh giá thấp TS..Đông Ngô do ai thu lại = tay k vậy?? đấy là cái tài,cái chí,cái dũng của Sách đấy,TS đang là con nhà giầu bị vứt ra xh cũng có đi bán sim km đâu lấy lại đc hết những j đã mất vốn thuộc của nhà mình mấy ai làm đc như ông ấy,Tháo gọi Sách là sư tử chắc k nhầm đâu..Tôn Kiên thì nhất định k phải anh hùng (ngu quá),sao lịch sử TQ đều cho Hạng Vũ và Lưu Bang là anh hùng?? (Lưu Bang biết dùng nhiều người tài Hạng Vũ có 1 Phạm Tăng cũng k dùng nổi)..Tư Mã Thiên xếp Hạng Vũ trên Lưu Bang 1 bậc là sai sao?? cái đánh giá này các bác phải "nhìn xa" 1 chút/Trường hợp Tư Mã Ý,Chiêu e nghiên cứu thêm..bác nhachoa ở hp đúng k?? bác đã từng nc Tam Quốc với chú Hùng Duyên chưa??bậc thầy đấy!!

về cá nhân tôi vẫn luôn tôn trọng Tôn Sách.chỉ tiếc là anh phải tự lập quá sớm,nên là người có tài,nhưng lại ko tránh khỏi cái kiêu ngạo của tuổi trẻ.vậy mới uổng mạng.chính cái chết....lãng nhách đã làm giảm giá trị của ông đi rất nhiều

còn t ko thích nghe bạn gọi Hạ Hầu Tháo vì t luôn nghĩ,Tháo đáng được tôn trọng hơn rất nhiều.

Luận Tam Quốc bây giờ có lẽ phần lớn đều cho Tào Tháo là người giỏi nhất ,nhưng trong lòng em vẫn có 1 cái gì đó ác cảm với nhân vật này, tuy ông ta giỏi thật nhưng ko được cái tiếng là trung nghĩa . Tào Tháo đã ko cướp ngôi để cuộc đời ông ta được trọn vẹn danh tiếng nhưng thực ra đã tạo 1 cơ sở vững chắc để cho Tào Phi cướp ngôi rồi .

Trước hồi học đại học , nhớ có ông thầy giáo em có phát biểu 1 câu ông đọc trên báo là : Km là người có tội lớn nhất thời Tam Quốc vì đã giúp nhà Hán mục nát kéo dài chiến tranh hơn 100 năm ( tính cả thời sau của Km là Khương Duy nữa ).Em đứng dậy cãi nhau với ông 1 thôi 1 hồi khiến ông tắt điện luôn . Cái giá phải trả là năm đó em trượt môn lịch sử đảng của ông , dù mình làm chắc cũng phải được 7 điểm . Tất nhiên ông ấy nói cũng có lý của ông ấy nhưng ông ấy lại không nhìn vào bản chất của sự việc . Bản chất ở đây là cái chính nghĩa , nếu như Km ko giúp nhà Hán thì có lẽ 3 Quốc đã được thống nhất từ sớm rồi , ko phải đợi đến thời Tư Mã Viêm nữa . KM giúp nhà Hán là giúp cái chính nghĩa , chứ cứ mạnh ai theo nấy thì còn gì là đạo lý ở đời . Tào Tháo là bề tôi có công to với triều đình nhưng sau lại có dã tâm cướp ngôi , như vậy là làm việc phản nghịch , Km giúp Lưu Bị là vì Lưu Bị danh chính ngôn thuận có chiếu thư đánh Tháo ,lại là dòng dõi nhà Hán , tức là giúp cái chính nghĩa chống lại cái phản nghịch , sao gọi là tội được .

Nếu là tội thì xin lỗi các bác trước , cụ nhà ta có cái tội lớn lắm. Mỹ vào VN , xây dựng miền Nam giàu và đẹp như vậy , sao tất cả dân tộc mình ko theo nó đi , có lẽ giờ nhân dân mình đã khá lắm rồi, sao phải lo tiền điện lên , giá xăng tăng , ko thừa thãi rảnh hơi mà lên diễn đàn chém gió như bây giờ .Nhưng chúng ta là 1 dân tộc có chủ quyền , ko cần phải bán nước cho kẻ khác , đấy mới là cái " chính " , cái " đúng "

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

về cá nhân tôi vẫn luôn tôn trọng Tôn Sách.chỉ tiếc là anh phải tự lập quá sớm,nên là người có tài,nhưng lại ko tránh khỏi cái kiêu ngạo của tuổi trẻ.vậy mới uổng mạng.chính cái chết....lãng nhách đã làm giảm giá trị của ông đi rất nhiều

còn t ko thích nghe bạn gọi Hạ Hầu Tháo vì t luôn nghĩ,Tháo đáng được tôn trọng hơn rất nhiều.

---

Các nhân vật lịch sử đều đáng được tôn trọng, Ông Tháo còn được kính phục nữa, nhưng Tôn Sách mà gọi bằng Anh... thì...hết chỗ nói... !!!.