Lê Hoàn, Nguyễn Bặc, Đinh Điền, Đỗ Thích, ai anh hùng, ai tiểu nhân?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Minh Ngọc

Để bình luận việc này tôi lược lại 1 vài điểm:

1- Tóm lược lịch sử theo chính sử:

- Thời Trần soạn bộ Đại Việt Sử Ký do Lê Văn Hưu chủ biên.
- Thời Lê soạn Đại Việt sử ký Toàn Thư (Thường gọi tắt là Toàn thư) do Ngô Sỹ Liên chủ biên. Trước đó cũng có đóng góp của nhiều sử gia khác như Phan Phu Tiên chẳng hạn.
- Chính sử nêu việc sau khi Ngô Quyền mất, các con đánh lẫn nhau sinh loạn 12 sứ quân. Trong đó con trai Ngô Quyền là Ngô Xương Văn, cũng là 1 trong số đó. Vợ là Dương Vân Nga, con là Ngô Nhật Khánh.

- Đinh Bộ Lĩnh có tài thao lược đánh đâu thắng đó, khi Ngô Xương Văn mất bèn dùng chiêu bài lấy Dương Vân Nga để thống lĩnh quân NXV. Đem ngay đạo quân này đánh dẹp 11 sứ quân còn lại. Lấy con gái NXV (Em của NNK) gả cho con trai mình là Đinh Liễn. Cho NNK lấy con gái mình do đó khi DBL lên ngôi NNK thành Phò Mã.
(Mục đích là cướp ngôi mà Ngô Nhật Khánh không oán. Nhưng trên thực tế, NNK giả vờ vui vẻ nhưng sau này trả thù. Mới có đoạn NNK nhục hình rồi giết vợ, rủa cha vợ...)

- Đến đoạn Đinh Tiên Hoàng (DBL) bị giết thì nói là do Đỗ Thích nằm mơ...
Nguyễn Bặc chỉ huy quân thị vệ bắt và giết Đỗ Thích. sau đó Nguyễn Bặc, Đinh Điền và Lê Hoàn cùng nhau cầm quyền lập Đinh Toàn lên làm Vệ Vương.

- Sau đó Lê Hoàn trong vai trò Phụ chính, tổng chỉ huy quân đội thường quyết mọi việc. Nguyễn Bặc, Đinh Điền cùng vài tướng khác đem quân lại đánh lấy lý do làm phù tá Vệ Vương. Sau đó Lê Hoàn giết chết Đinh Điền, bắt rồi giết Nguyễn Bặc.
Lê Văn Hưu cho là NB, DD làm phản (Phản Lê Hoàn chứ không phải là phản ĐBL !).
Ngô Sĩ Liên thì cho rằng Lê Hoàn bất trung, ép vua cướp Thái Hậu. Trái cương thường đạo lý, NB,DD lại là người trung vì bảo vệ vua. (Ta nên hiểu trung và bất trung ở đây là nói trung với Vệ Vương chứ không phải với DTH vì DTH đã mất.) Nên bác HYH có chút nhầm lẫn ở đó.

- Sau khi giết NB, DD. 1 thời gian thì quân Tống đánh, trong nước các tướng khác cũng chống lại. Lê Hoàn dùng ngay kế của DBL khi trước, lấy Dương vân Nga, lên ngôi vua, thống lĩnh quân đội.

- Như vậy ta có thể hiểu là thực chất đây chỉ là sự tranh giành quyền lực giữa các phe phái. Dương Vân Nga, Đỗ Thích.... chắc chắn chỉ là những quân bài được sử dụng.
- Thắng làm vua, thua làm giặc. Khi lên ngôi thì chính quyền mới bao giờ cũng đưa ra những chiêu bài, lý do để hợp pháp hóa, hợp lý hóa việc lên ngôi của mình.
- Nếu đọc Tam Quốc đoạn Tào Tháo phụ chính cho Linh Đế. Đoạn họ Tư Mã giết vua Tào rồi đổ tội cho Thành Tế, đoạn Tào Phi lên ngôi từ chối 3 lần, Hán Đế phải 3 lần "xin được nhường ngôi"........ thì sẽ thấy rõ bản chất sự việc hơn.

---

Anh Trí quả là 1 tay cự phách. Cờ, toán, sử cái gì cũng biết và biết khá sâu. Đã là tranh giành quyền lực thì phải có đổ máu, anh em trong nhà còn kéo bè kết đảng bên ngoài về giết nhau nữa là "anh em xã hội" như Lê Hoàn, Nguyễn Bặc, Đinh Điền.
Nếu Đinh Bộ Lĩnh anh hùng thành lập 1 đạo quân dẹp loạn 12 sứ quân mà không dựa hơi nhà Ngô Quyền thì chắc quần hùng cũng phải phục thôi. Nhưng ông lại dùng chiêu "chăm sóc vợ thằng bạn mới qua đời" như anh Trí nói ở trên thì anh em sao phục được
Anh em chí cốt từ thời "tiền khởi nghĩa" lúc khó khăn thì đoàn kết, nhưng khi thành công rồi, ông thì làm vua, tôi thì làm quan (dù có là quan gì đi nữa thì 2 bên lúc này là nghĩa vua tôi, là 2 đẳng cấp khác biệt hoàn toàn thể hiện rõ nhất ở câu "quân xử thần tử, thần bất tử bất trung").
Ông cha ta có câu "nhân quả tuần hoàn", bộ tướng Lê Hoàn của ông dùng đúng chiêu đó để "xin" của ĐBL cái ngôi vua mà ông mất nhiều tâm huyết mới dành được.
Mọi người so sánh Lê Hoàn với Nguyễn Bặc, Đinh Điền và nói thời loạn 12 sứ quân Nguyễn Bặc có thể coi là phó tướng của Đinh Bộ Lĩnh thì lúc đó Lê Hoàn chỉ là tướng dưới quyền nên không thể so sánh với Bặc được. Theo em suy nghĩ như vậy hoàn toàn sai. Có những người không có tố chất lãnh đạo, cả đời chỉ làm phó thì ngon, cho lên làm trưởng là doanh nghiệp thua lỗ, đi bụi ngay. Thể hiện rõ nhất khi Nguyễn Bặc lôi kéo các tướng lĩnh khởi nghĩa bị Lê Hoàn đập tan thì biết tài ai hơn ai rồi.
Thôi thì cờ đến tay ai người đó phất. Lê Hoàn thành công trong cuộc chiến chống Tống nhưng chẳng thấy ai nhắc đến con mắt nhìn người của Thái hậu Dương Văn Nga. Tại sao bà chọn Lê Hoàn để "cặp" và giúp đỡ trong việc bảo vệ ngôi vua khi có nội chiến (chắc bà cũng có đóng góp không nhỏ trong công cuộc chống Tống của Lê Hoàn).
Trong các cuộc tranh giành quyền lực trong sử sách nước ta, em thấy cả tiền Lê và hậu Lê đều vô cùng phức tạp. Nhưng có lẽ thời tiền Lê có ý nghĩa tích cực hơn vì đã tìm ra được Lê Hoàn với cuộc chiến chống Tống thành công còn Hâu Lê lại tái hiện hình ảnh của vụ trọng án Đinh Bộ Lĩnh hic hic.
Giá như văn học Việt nam có những tác phẩm Tam Quốc, Thủy Hử, Tùy Đường, Nhạc Phi ... thì có lẽ những lớp hậu bối như chúng ta có được chút hiểu biết thêm về sử sách nước nhà qua các tình tiết chứ không phải những con số khô khan như các cháu học sinh vẫn đang nhồi nhét ở cấp 2 & cấp 3.
Ôi giá như ....

2- Một số điểm không logic:

- Đinh Tiên Hoàng lên ngôi nhờ chinh chiến (Hoàn toàn không như các vua được truyền ngôi). Ông và Đinh Liễn đều văn võ song toàn, kinh nghiệm chinh chiến và nội chính đầy mình. Hơn nữa có cả đội quân hùng hậu bảo vệ. Không thể bị giết một cách dễ dàng được.

- Đỗ Thích chỉ là một nội thị, kể cả tay bo cũng không thể giết được Vua huống hồ lại qua mặt cả bao nhiêu ngự lâm quân, mà lại giết cả 2 cha con nữa chứ.
- Động cơ giết người cũng không có, động cơ được nêu ra chắc đến trẻ con cũng không tin được. Rõ ràng đứng sau vụ giết vua đó có cả 1 thế lực rất mạnh.

- Giết Vua và con lớn, lập con nhỏ lên ngôi, rồi phụ chính để nắm quyền, đó là câu chuyện muôn thủa của các thế lực Phong Kiến.
- Dương Vân Nga qua 2 đời vua: Ngô Xương Văn đến Đinh Tiên Hoàng lúc đó đã quá lớn tuổi. Lê Hoàn còn khá ít tuổi, có tài thao lược nên được DTH giao cho trọng trách lớn là chỉ huy quân đội (Thập Đạo Tướng quân tương đương với tổng tư lệnh chứ không phải là chỉ huy 10 đạo quân). Một ở nội cung, một ở ngoài, chênh lệch tuổi tác... đến mặt chưa chắc đã biết nói gì đến yêu. Như vậy chuyện yêu đương rồi lấy nhau là không có lý. Đó chỉ là chiêu bài chính trị thôi.

- Khi DTH bị giết, nếu do Đỗ Thích làm thì những Tướng đang nắm quyền như Nguyễn Bặc, Đinh Điền, Lê Hoàn... phải nhanh chóng điều tra, truy tìm những kẻ đứng sau chủ mưu, hết lòng phò tá vua mới. Đằng này giết ngay ĐT, lập vua mới, chia nhau quyền hành. sau đó đánh giết nhau.

- Như vậy ta có thể dự đoán là DTH và con trưởng bị giết do 1 âm mưu đảo chính của cả một tập đoàn lớn. Sau đó chính tập đoàn đó cũng bị chia rẽ và đánh giết lẫn nhau. Kẻ thắng cuộc tạo lập những kịch bản để cho việc mình thắng cuộc là có vẻ hợp ý trời, lòng dân....

Giết vua trong lúc ngủ thì chỉ cần một cục gạch là xong, nội thị như Đỗ Thích thì lại có cơ hội dễ dàng lại gần hai cha con Đinh Tiên Hoàng.

Rất có thể Đỗ Thích chỉ là người thi hành còn chủ mưu là người khác (không loại trừ cả Lê Hoàn cũng có liên quan). Sau đó loạn triều đình, đánh nhau theo kiểu lập giải cờ 14 sứ quân thì Lê Hoàn giành thắng lợi với 9 điểm /11 ván, chém các kỳ thủ Nguyễn Bặc, Đinh Điền dưới 30 nước.

Sau khi giành thắng lợi, do lòng người và các quan còn thương nhớ họ Đinh, chỉ bằng mặt chưa bằng lòng nên Lê Hoàn nhận Dương thái hậu làm vợ để bà ta làm PR manager cho mình.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mtuan2

Giết vua trong lúc ngủ thì chỉ cần một cục gạch là xong, nội thị như Đỗ Thích thì lại có cơ hội dễ dàng lại gần hai cha con Đinh Tiên Hoàng.

Rất có thể Đỗ Thích chỉ là người thi hành còn chủ mưu là người khác (không loại trừ cả Lê Hoàn cũng có liên quan). Sau đó loạn triều đình, đánh nhau theo kiểu lập giải cờ 14 sứ quân thì Lê Hoàn giành thắng lợi với 9 điểm /11 ván, chém các kỳ thủ Nguyễn Bặc, Đinh Điền dưới 30 nước.

Sau khi giành thắng lợi, do lòng người và các quan còn thương nhớ họ Đinh, chỉ bằng mặt chưa bằng lòng nên Lê Hoàn nhận Dương thái hậu làm vợ để bà ta làm PR manager cho mình.

---

Quan điểm của em không dùng gạch đá làm gì cho nó phí sức, hạ độc cho nó gọn gàng, ngăn nắp và sạch sẽ bác ah

Vận mệnh của 1 đất nước cũng giống như cuộc đời của 1 con người,lúc thăng lúc trầm,lúc yên lúc nguy nhưng tất cả những điều đó đều do ý trời quyết định cả rồi,ai làm gì như thế nào vào thời điểm nào cũng là ý trời cả khó mà tránh được;còn việc ai anh hùng ai tiểu nhân nó cũng chỉ mang tính tương đối đối với cách nhìn nhận của mỗi người và tương đối trong từng giai đoạn mà thôi;có người bị cho là phản quốc nhưng dưới cách đánh giá của nhiều người lại là người có công lớn,có người được cho là anh hùng nhưng lại bị nhiều người cho là kẻ đại gian ác...nói chung tất cả chỉ đều mang tính tương đối và thay vì bỏ thời gian suy nghĩ về những điều đã qua mà chả giúp ích gì cho bản thân thì nên dùng thì giờ đó nghiên cứu kiếm tiền phục vụ cho những gì sắp diễn ra vẫn hay hơn

@scholes: Ngẫm quá khứ để biết tương lai

Học lịch sử, nghiên cứu chuyện Lê Hoàn để đoán biết đại hội Đảng XI sắp tới có cái gì xảy ra, định hướng phát triển nước ta sẽ ra sao trong nhiệm kỳ tới.

Điều này có giá trị đối với các bác nào làm kinh doanh kiếm tiền hoặc lên chức phong tước. Còn các bác chơi cờ không thôi thì đúng là không cần thiết thật.

Nghi án cung đình

theo ĐẠi Việt Sử ký toàn thư,, việc Lê Hoàn làm Phó vương khi Đinh Toàn lên ngôi, cấm cố họ Đinh cùng với việc các trung thần Nguyễn Bặc, Đinh Điền, Phạm Hạp khởi binh chống Lê Hoàn có thể là những biểu hiện cho thấy mưu đồ thoán đoạt của Lê Hoàn. Ngày nay, số đền thờ các trung thần này rất nhiều so với vài đền thờ Lê Hoàn và thái hậu họ Dương. Các nhà nghiên cứu có đặt giả thiết là hành động của Lê Hoàn có sự trợ giúp của Dương Vân Nga. Trong bối cảnh cung đình của nhà Đinh lúc ấy có 3 hoàng tử, trưởng là Liễn, thứ là Toàn, út là Hạng Lang. Liễn là con trưởng, có nhiều công lao; Hạng Lang lại được vua yêu nên đã lập làm thái tử dù mới lên 4 tuổi, khó có thể bộc lộ những phẩm chất cao siêu hơn Đinh Liễn. Tiên Hoàng lại có những 5 hoàng hậu; có thể đã xảy ra cuộc đua ganh giữa 5 hoàng hậu về tương lai của ngôi thái tử. Trong cuộc đua ganh này, Dương hậu đã chọn Lê Hoàn làm chỗ dựa. Sau sự kiện Đinh Liễn giết Hạng Lang, Đinh Tiên Hoàng không xử phạt Đinh Liễn mà vẫn dự định để Liễn nối nghiệp. Có thể điều này làm phật ý Dương hậu khi bà cho rằng trước đã đặt Hạng Lang trên Liễn thì nay Liễn cũng phải ở dưới Toàn; và Dương Hậu đã cùng Lê Hoàn hành động.
Theo lý giải của một số nhà nghiên cứu, một trong những nguyên nhân khiến nhà Tống phát binh xâm lược Đại Cồ Việt chính là do Đinh Liễn, người đã đi lại với nhà Tống và được chính vua Tống phong chức, bị hại. Việc phong Liễn cho thấy nhà Tống thừa nhận ngôi vị của Liễn. Với danh nghĩa trừng trị kẻ phản nghịch, nhà Tống phát binh. Việc Lê Hoàn thành công trong cuộc kháng chiến chống Tống có thể đã khiến nhân dân tha thứ cho ông. Các nhà nghiên cứu cũng đặt giả thiết Đỗ Thích chỉ là người vô tình có mặt ở hiện trường sau khi cha con vua Đinh bị hại (vì là quan nội thị) và lúc bấy giờ ông không thể thanh minh mình vô tội lúc nhiều người ập tới. Ông vội vã chạy trốn và bị bắt chém sau 3 ngày, trở thành nạn nhân trong mưu đồ của Lê Hoàn và Dương hậu

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Minh Ngọc

2- Một số điểm không logic:

- Dương Vân Nga qua 2 đời vua: Ngô Xương Văn đến Đinh Tiên Hoàng lúc đó đã quá lớn tuổi. Lê Hoàn còn khá ít tuổi, có tài thao lược nên được DTH giao cho trọng trách lớn là chỉ huy quân đội (Thập Đạo Tướng quân tương đương với tổng tư lệnh chứ không phải là chỉ huy 10 đạo quân). Một ở nội cung, một ở ngoài, chênh lệch tuổi tác... đến mặt chưa chắc đã biết nói gì đến yêu. Như vậy chuyện yêu đương rồi lấy nhau là không có lý. Đó chỉ là chiêu bài chính trị thôi.

---

Cái này thì các nhà sử học bàn rồi các bác ạ. Vợ của Ngô Xương Văn (mẹ của Ngô Nhật Khánh) cũng họ Dương (Dương thị) nhưng không phải là Dương Vân Nga, do đó nên mới gây ra nhầm lẫn trong sử sách, vì nếu như vậy thì sau này già khú đế, sao mà lấy được cả Đinh Tiên Hoàng + Lê Hoàn (cái này các sử gia thời nay đã dẫn ra các mốc thời gian để chứng minh). Còn về mưu đồ chính trị + thế nước nên đúng là lấy 2 vua Đinh + Lê.

Lê Hoàn là bậc anh hùng vì giúp dân Việt tránh đựợc việc Bắc thuộc.
Đinh Điền, Nguyễn Bặc vì Chúa mà chết, âu cũng là anh hùng (không vì giàu sang, phú quý)
Đỗ Thích thì k bàn, bác này thì anh hùng nổi gì!!!

Tiểu nhân hay anh hùng chỉ khác nhau ở góc nhìn mà thôi, đứng ở góc độ này nhìn là tiểu nhân, đứng ở góc độ khác nhìn thì lại là anh hùng.
Hay như viện dẫn lời văn của Dan Brown : thiên thần và ác quỷ thực ra chỉ là một, đối với phe được thần bảo hộ thì là thiên thần, còn đối với phe là kẻ thù thì trong mắt họ thiên thần lại là ác quỷ. Muôn đời nay muốn làm việc lớn không thể tránh khỏi phải nhẫn tâm. Lịch sử luôn được viết bởi những người chiến thắng. Muốn thành nghiệp lớn đương nhiên phải hy sinh những cái nhỏ, âu đó cũng là quy luật dĩ nhiên.