Tam quốc ngoại biên mini truyện !

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

lâu lắm mới quay lại vấn đề dân số này.may quá tìm đc cái này.chứ cũng lâu rồi nên ko nhớ đc chính xác.bài trước t từng nói Thục dân số thấp,thường thiếu lương.dân số ít hơn 2 nước còn lại nhiều.



nguồn Tam Quốc – Wikipedia tiếng Việt

---

Trích lại bài của bác với chính cái link dẫn chứng ấy :)

Trong đó có nói, dân số Trung Quốc đã chết khoảng 40 tr người trong thời Tam Quốc:

Trích dẫn:

---

Thời kỳ Tam quốc này cũng là một trong những thời kỳ đẫm máu nhất trong lịch sử Trung Quốc. Điều tra dân số cuối thời kỳ nhà Đông Hán cho con số là khoảng 56 triệu người, trong khi đó điều tra dân số trong thời kỳ đầu nhà Tây Tấn (sau khi Tấn thống nhất Trung Quốc) chỉ còn khoảng 16 triệu người. Cho dù con số thống kê có thể có sai số lớn nhưng hoàn toàn đủ cơ sở để nói rằng phần lớn dân số đã chết vì các cuộc chiến tranh liên miên trong thời kỳ này.

---

Nhưng bác lại nói: Không thể nào có chuyện chết 40 tr người trong thời Tam Quốc!

Vậy là bác tự bác bỏ luôn dẫn chứng của chính bác!

Gà giúp bác bằng cách cố chứng tỏ rằng khả năng chết 40 tr người là hoàn toàn có thể. Tiếc là bác không hiểu ý của Gà muốn giúp bác, bác lại lật luôn :D

Gà chả dám nói thêm nữa :D

Trích dẫn:

---

Gửi bởi kangooroo

Nói như thế cũng không làm bật lên sự kém tài của Khổng Minh lắm .Mình nghĩ Khổng Minh đều nhịn nhận được tình hình nhưng ông ta đã quá hợm tài say đòn muốn thống nhất đất nước trước khi qua đời mặc dù biết khả năng thành công gần như không có>>> Mắc sai lầm>>> dùng người sai>>>cố chấp>>>Ông lấy lý do là để trả ơn tri ngộ của Lưu Bị nên còn một hơi thở thì còn chiến đấu chứ không ngồi chơi.Lý do rất cố chấp.
Nếu KM sống thêm 40 năm nữa thì chắc chắn ông sẽ thông nhất đất nước (nhưng mà chỉ là ví dụ thì cũng chả biết thế nào)

---

Hoang Đường ! Ngồi yên nghe bác gà và các bác uyên bác khác nói chuyện ! Cứ nói leo không ai bắt nết rồi lớn lên không ai sửa được

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

Đông Hán ->Tây Tấn là vào khoảng 100 năm bạn nhỉ.

trong khi dân số chết nhiều nhất,nó phải vào thời kỳ Hán suy,Đổng Trác,và quần hùng phân tranh....(thời gian xuát hiện nhiều trận đánh lớn +tàn sát) đến khi tam quốc hình thành.dân số đã ở mức rất thấp rồi và dân số vào thời điểm này bắt đầu hồi phục

chắc bạn cũng nhớ kế sách của Khổng Minh là chia 3 thiên hạ,nhằm mục đích giảm thiểu chiến tranh.nên thời kỳ tam quốc phân tranh,ko có nhiều trận đánh lớn.dân số thời kỳ này chắc chắn ko thể mất nhiều như thời kỳ đẫm máu trước đó (có thể tăng)

đó là toàn bộ những j t muốn nói

vậy đã hợp lý cho bạn chưa vậy?

---

Bác lập luận đoạn này rất đúng, nhưng có mâu thuẫn gì với ý của Gà đâu???

Gà viết: Suốt thời kỳ từ Khăn Vàng đến khi nhà Thục hình thành, dân vùng Thục không phải chịu chiến tranh, nên dân số không bị suy giảm so với cuối thời Đông Hán. Vậy nên Gà (ước đoán) dân Thục khi ấy cỡ 7-8 triệu người.

Gà chỉ chứng tỏ rằng, dân số nước Thục vào đầu thời Tam Quốc là khoảng 7-8 triệu, nên việc La Quán Trung nói quân Thục đem 75 vạn quân đi đánh Ngô, tức là toàn quân Thục cỡ 80 vạn, là điều hoàn toàn có thể.

Còn những cái kết luận xa xôi của bác, đâu phải của Gà?

Đến đây Gà cũng không biết bác định phản biện Gà cái gì nữa!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Gà làng cờ

Trích lại bài của bác với chính cái link dẫn chứng ấy :)

Trong đó có nói, dân số Trung Quốc đã chết khoảng 40 tr người trong thời Tam Quốc:



Nhưng bác lại nói: Không thể nào có chuyện chết 40 tr người trong thời Tam Quốc!

Vậy là bác tự bác bỏ luôn dẫn chứng của chính bác!

Gà giúp bác bằng cách cố chứng tỏ rằng khả năng chết 40 tr người là hoàn toàn có thể. Tiếc là bác không hiểu ý của Gà muốn giúp bác, bác lại lật luôn :D

Gà chả dám nói thêm nữa :D

---

bạn vẫn ko chịu hiểu là thời tam quốc,người ta tính từ thời kỳ hoạn quan làm loạn,rồi Đổng Trác thao túng,quần hùng phân tranh.....chiến tranh kéo dài liên miên trong nhiều năm. số 40tr dân chết mà bạn muốn tìm nó ở thời kỳ này

còn thời kỳ Ngụy-Ngô-Thục hình thành,đã bắt đầu vào thời kỳ ổn định.các nước thường chiến tranh trên lĩnh vực chính trị nhiều hơn

trong khi lập luận của bạn lại là Ngụy-Ngô-Thục hình thành dân số vốn thế.vậy có thể hiểu ý bạn theo 2 hướng (đều sai)

1: bạn coi Ngụy-Ngô-Thục đã hình thành kể từ khi giặc hoạn quan,rồi ĐỔng Trác v.v..xuất hiện.nhưng bạn nên nhớ mới chỉ xuất hiện những Lưu Bị,Tào Tháo...thôi bạn nhé.chứ 3 nước sau này mới hình thành

2: bạn vốn coi thời kỳ Ngụy-Ngô-Thục hình thành dân số vẫn là 50tr ng.trong khi ng ta tính thời ĐÔng Hán là 50tr ng rồi.trải qua thời kỳ đẫm máu kia,tới khi 3 nước hình thành.dân số vẫn là 50tr ng,vậy thì cả thời kỳ phân tranh thiên hạ,số chết ko đáng kể ah? lại thêm tới thời Tây Tấn tính ra còn 16tr ng,vậy thì qua thời kỳ bình ổn này.số người chết còn lớn hơn cả thời kỳ hỗn loạn kia sao?

đấy là cái sai và sơ hở của bạn đấy ạh!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Gà làng cờ

Bác lập luận đoạn này rất đúng, nhưng có mâu thuẫn gì với ý của Gà đâu???

Gà viết: Suốt thời kỳ từ Khăn Vàng đến khi nhà Thục hình thành, dân vùng Thục không phải chịu chiến tranh, nên dân số không bị suy giảm so với cuối thời Đông Hán. Vậy nên Gà (ước đoán) dân Thục khi ấy cỡ 7-8 triệu người.

Gà chỉ chứng tỏ rằng, dân số nước Thục vào đầu thời Tam Quốc là khoảng 7-8 triệu, nên việc La Quán Trung nói quân Thục đem 75 vạn quân đi đánh Ngô, tức là toàn quân Thục cỡ 80 vạn, là điều hoàn toàn có thể.

Còn những cái kết luận xa xôi của bác, đâu phải của Gà?

Đến đây Gà cũng không biết bác định phản biện Gà cái gì nữa!

---

mình chỉ cố chứng minh cho bạn thấy.dân số của Thục khi mới hình thành đạt đc 7-8tr,thì tổng số dân của thời 3 nước hình thành là 50tr (tính theo tỷ lệ của bạn)

trong khi tính theo vậy thì nó bất hợp lý.chỉ vậy thôi!!

Vậy là bác đã hiểu sai ý Gà. Hoặc là bác cố tình xuyên tạc ý Gà, vì Gà đã nhắc đi nhắc lại nhiều lần: 40 tr người đó chết trong 100 năm.

Như Gà viết bài trước, Gà coi 100 năm ấy gồm 2 thời kỳ:

- Thời kỳ Hoàng cân + cát cứ phân tranh.

- Thời kỳ dựng nên 3 nước.

Thời kỳ sau Gà gọi đó là Tam Quốc.

Vậy nên các lập luận này của bác sai hết:

Trích dẫn:

---

1: bạn coi Ngụy-Ngô-Thục đã hình thành kể từ khi giặc hoạn quan,rồi ĐỔng Trác v.v..xuất hiện.nhưng bạn nên nhớ mới chỉ xuất hiện những Lưu Bị,Tào Tháo...thôi bạn nhé.chứ 3 nước sau này mới hình thành

---

Bác đọc lại bài này của bác coi:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

P/S: để làm rõ ở trên.t đang nói về đoạn này của bạn đấy ạh :| (bôi đen)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Gà làng cờ;

Dân số cuối thời Đông Hán là 50 triệu. Diện tích vùng thuộc Ngụy là 40%, của vùng thuộc Ngô là khoảng 35% và của Thục là khoảng 25% (theo bản đồ trang trước) Vậy dân số vùng thuộc Thục cũng phải vào cỡ 20% của 50 triệu, nghĩa là 10 triệu. Trung Nguyên tuy rộng nhưng một phần diện tích không nhỏ ở phía Tây và phía Bắc là thảo nguyên và sa mạc, dân số những nơi đó thưa thớt, trừ khu vực phía Đông là sầm uất. Như vậy Gà giả thiết dân số vùng thuộc đất Thục vào cỡ 20% tổng dân số cả Ngô Thục Ngụy, có bất hợp lý không?

---

vậy là theo bạn khi Ngụy-Ngô-Thục hình thành dân số vốn đã là 50tr rồi.

->khi tam quốc hình thành,đến khi nhà Tấn hình thành,đã chết những 40tr ng

sai,quá sai!!

---

Xin hỏi cái kết luận in đậm của bác là suy từ đâu ra vậy? Oan cho Gà quá trời :(

Trích dẫn:

---

2: bạn vốn coi thời kỳ Ngụy-Ngô-Thục hình thành dân số vẫn là 50tr ng.trong khi ng ta tính thời ĐÔng Hán là 50tr ng rồi.trải qua thời kỳ đẫm máu kia,tới khi 3 nước hình thành.dân số vẫn là 50tr ng,vậy thì cả thời kỳ phân tranh thiên hạ,số chết ko đáng kể ah? lại thêm tới thời Tây Tấn tính ra còn 16tr ng,vậy thì qua thời kỳ bình ổn này.số người chết còn lớn hơn cả thời kỳ hỗn loạn kia sao?

---

Lại xin hỏi bác câu in đậm trong đoạn trên là bác suy từ chỗ nào ra đấy ạ (:|

Bác cứ trích lại những chỗ cụ thể trong bài của Gà khiến bác kết luận như vậy giùm Gà với nào.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 123456

mình chỉ cố chứng minh cho bạn thấy.dân số của Thục khi mới hình thành đạt đc 7-8tr,thì tổng số dân của thời 3 nước hình thành là 50tr (tính theo tỷ lệ của bạn)

trong khi tính theo vậy thì nó bất hợp lý.chỉ vậy thôi!!

---

Chả liên quan gì.

Như Gà nói ở nhiều bài trước: Dân số nước Thục trước đó không hề bị ảnh hưởng bởi chiến tranh, nên vẫn giữ nguyên so với cuối thời Đông Hán, là cỡ 7-8 triệu.

Trong khi đó Gà vẫn nói rằng vùng Trung Nguyên thời Hoàng Cân, Đổng Trác, cát cứ đánh nhau liên tục.

Vậy đâu có thể kết luận rằng dân số vùng Thục giữ nguyên vì không bị ảnh hưởng bởi chiến tranh, thì dù Trung nguyên bị chiến tranh liên tiếp dân số toàn Trung Quốc vẫn giữ nguyên con số 50 triệu??????

Cái bất hợp lý đó thuộc về suy luận của bác đấy chứ.

bó tay với bạn.sai lè ra mà vẫn cứ cãi cố.

giờ t hỏi bạn,bạn nói rằng thời Đông Hán thống kê có 56tr dân đúng ko ?

Trích dẫn:

---

Dân số cuối thời Đông Hán là 50 triệu. Diện tích vùng thuộc Ngụy là 40%, của vùng thuộc Ngô là khoảng 35% và của Thục là khoảng 25% (theo bản đồ trang trước) Vậy dân số vùng thuộc Thục cũng phải vào cỡ 20% của 50 triệu, nghĩa là 10 triệu.

---

vậy là bạn coi,dân số từ thời Đông Hán ->lúc Tam Quốc hình thành của vùng Thục là ko đổi đúng ko?

thế là nhận thức quá nông cạn và sai lầm.bạn có thực sự hiểu những vấn đề cơ bản ko?mà cứ thik bàn những thứ cao siêu trong tam quốc? hay là cái này chưa có ông anh nào dạy cho bạn biết?

t lại phải nói lại,và mong bạn đọc cho kỹ,và cố mà hiểu cái sai lầm của bạn

1:nếu tính như bạn,vậy là bạn đã coi mật độ dân số của Trung Quốc từ thời ĐÔng Hán -> tam quốc phân tranh (Thục-Ngô-Ngụy) là như nhau trong mọi diện tích và mọi thời điểm. 1 lần nữa tôi hỏi bạn,bạn có biết mật độ dân số là j ko?. cái lập luận này của bạn quá trẻ con và kém hiểu biết

ngay đến cái thể kỷ 21 này,mật độ dân số của vùng núi là bao nhiêu người/km2 bạn có biết ko?vùng đồng băng là bao nhiêu người/km2?2 vùng này nó chênh lệch nhau thế nào? vậy mà bạn coi vùng Thục nhiều núi non như vậy,vẫn có đc dân số đáng nể,mật độ ngang vùng đồng bằng.là bạn quá lãng mạn,hay thiếu hiểu biết đây hả bạn?

2: bạn coi vùng Thục xuyên suốt thời kỳ Đổng Trác ->Tam quốc phân tranh ko hề bị dính tí j tới chiến tranh.thật nực cười,bạn có thực sự đọc tam quốc ko hả? hay bạn có thực sự biết được rằng đất Thục gồm những vùng nào? và vùng nào trên lãnh thổ TQ hoàn toàn ko có chiến tranh? và dù ko có chiến tranh thì vùng này có thực sự ko mất mát tí j? bạn có hiểu giặc Hoàng Cân vì sao xuất hiện ko?

3:bạn cố bảo vệ ý kiến của mình 1 cách mù quáng.nên biết mình sai,thậm chí khi t phản biện,bạn còn ko biết phải phản biện lại thế nào.nên chỉ biết cách cãi chầy cãi cối. 1 cái lập luận hết sức sai lầm của bạn. như sau

cứ cho là bạn đúng đi,vậy lúc lập quốc dân số của Thục là 7tr đúng ko?

mà quân Ngụy,Ngô có số dân lớn hơn THục đúng ko?

vậy là dân số của Ngụy ko thể ít hơn 20tr,quân Ngô ko thể ít hơn 15tr đúng ko?

mà thống kê đến lúc Ngụy mất nước,3 nước này dân số cộng lại cũng chỉ 5tr,vậy là trong thời kỳ đc coi là bình ổn nhất của thời tam quốc,chết ít nhất là gần 40tr ng đúng ko?

chính bạn cũng nhận thấy lập luận này là vô lý.nhưng lại ko thể tự hiểu đc nó vô lý thế nào và cố cãi.

bạn đừng nói với t rằng.dân vùng Ngô,Ngụy chết là chủ yếu.nên lúc lập quốc,dân ko đạt được con số kia,mà kém,cùng lắm là=Thục nhé.Thục chưa bao giờ đông dân hơn 2 nước còn lại bạn ah.

và bạn phải hiểu điều này:

nếu bạn coi dân chết chủ yếu của Ngô,Ngụy và vùng Thục vẫn giữ đc con số 7tr dân -> vào thời điểm diễn ra trận Xích Bích,đất Ngô-Thục phải là 2 vùng đông dân nhất nhì TQ,vậy tại sao Tào ko chiếm Thục trước,rồi mới đánh Ngô? hoặc Ngô ở gần ko chiếm vùng THục trước/ mà đợi ông Lưu Bị đến mượn quân,rồi chiếm luôn đất này?

nếu lập luận của bạn là đúng,vậy là Thục-Ngô-Ngụy khi lập quốc,dân số=nhau hết (trong khi ở trên đã chỉ ra,đấy là nhận thức sai lầm về địa lý,thì thôi,t chấp nhận cho bạn)vậy mà sau thời cai trị của Lưu Bị,dân số bị giảm đi nghiêm trọng (7tr->1tr),ko hiểu ông Lưu BỊ cai trị kiểu j bạn nhỉ? mà trận đánh nào lớn thế bạn/ làm dân số chết nhiều thế trong có hơn chục năm (cả 2 nước kia cũng sụt tương tự)

4:t thật thấy nực cười cái lập luận ấu trĩ

thời kỳ chiến tranh toàn TQ,vùng này ko chiến tranh -> dân ko chết.trong khi bạn cũng tự công nhận trong chiến tranh,chết nhiều nhất là dân

nhưng t hỏi thật bạn,bạn có biết tí j về khái niệm di dân ko?

bạn có biết là thời chiến tranh,thì dân có xu hướng chạy đến vùng ít hoặc ko có chiến tranh để sống ko bạn?(chủ yếu là người giàu-vì sao bạn tự nghĩ nhe) và nếu có điều này xảy ra,thì vùng ấy trở thành 1 mảnh đất màu mỡ,sẽ bị các cánh quân nhòm ngó.

trong khi Tào dẫn quân đánh Ngô vì coi vùng này nhiều tiềm năng.chứ có thèm nhìn ngó j đến vùng đất THục ko?

5:đọc đến cái phần bình luận này của bạn,đã thấy nó quá nhiều sơ hở,và kém hiểu biết.khác hẳn các bài khác của bạn.vậy là vấn đề này bạn chưa mót đc bài nào ở 4rum khác,hay đc anh nọ,anh kia giảng cho.nên t cũng ko muốn tốn thời gian thêm để bàn luận với bạn làm j.ai đọc thì người ta tự hiêu.



chào bạn!!

Mình thấy gà làng cờ đã ... còn tỏ ra vẻ nguy hiểm .
Còn xin luận bàn 1 chút về Quan Công . Con người ai cũng có điểm yếu , điểm mạnh , ko ai là hoàn hảo cả . Khổng Minh cũng thế , Quan Công cũng thế . Điểm yếu nhất của Quan Công chính là sự kiêu ngạo , cái này ai cũng biết . Chính vì chủ quan khinh địch nên Quan Công đã bị Bàng Đức bắn 1 phát tiễn vào tay và bị thất thế nhưng xin hỏi ai đã dìm 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bàng Đức ? Cũng vì kiêu ngạo nên Quan Công coi thường Tôn Quyền , coi con gái TQ là giống lợn , đúng là vì kiêu ngạo mà chết . Rồi điểm yếu nữa của Quan Công là nặng tình , vì tình mà tha chết cho Tào Tháo tại Hoa Dung tiểu lộ . Ko ai phủ nhận điều đó , nhưng ngược lại Quan Công có bao nhiêu điểm mạnh sao mấy người ko tính đến .
Cái dũng của Quan Công trong Tam Quốc đúng là vô địch . Các tướng Tào ko ai địch nổi Hoa Hùng nhưng QC chỉ 1 đao là lấy mạng , rồi Nhan Lương Văn Sú đó đều là các dũng tướng mà phải đến khi QC ra trận mới lấy được thủ cấp . Nhiêu ông bình như ..... , dù Quan Công có ngựa Xích Thố đi chăng nữa cũng có phải hỏa tiễn đâu mà bảo là chưa kịp chào nhau đã chém 1 cái bay đầu , QC từ xa phi lại , có phải từ đằng sau lưng chém tới đâu mà bảo ko nhìn thấy với ko kịp chào , bó tay. Kể cả khi giao chiến với Bàng Đức , thì ông nào giỏi tiểu tiết xem QC lúc đó bao nhiêu tuổi rồi , nếu tôi nhớ ko nhầm chắc gần 60 thì phải . Cái này thì khỏi bàn nhé .

Rồi ai là người duy nhất được KM giao cho giữ Kinh Châu ? Chỉ có Quan Công mới đủ tài trí làm việc đó mà thôi .
Còn 1 điều cực kỳ quan trọng nhất gửi tới mấy ông đã ko biết gì lại còn tỏ ra vẻ nguy hiểm , có biết bao nhiêu nhà ở Trung Quốc thờ Quan Công ? Kể ra trong đồn cảnh sát của TQ cũng có tượng Quan Công , ông nào đã từng sang Hồng Kông hay biên giới Móng Cái chắc cũng biết , tức là bao nhiêu người dân TQ người ta ngu hết , còn các ông khôn ??? Khôn quá cơ .

@123456: Gà thấy Gà nên dừng việc tranh cãi với bác về điểm đó lại. Nếu bác muốn một chủ đề khác, thì Gà sẽ tiếp tục.

@hello:

Gà có thể ngu lắm chứ :) Vì động đến thần tượng của ai đó, bị chửi là ngu là chuyện thường :)