Theo mình nghĩ thì cờ Vua có 4 loại quân trọng yếu là Hậu, Xe, Tượng, Mã; trong khi cờ tướng chỉ có 3 loại quân là Xe, Pháo, Mã nên chiến thuật trong cờ Vua đa dạng, phức tạp hơn cờ Tướng. Ý kiến mọi người thế nào ?
Tiện đây cho mình hỏi khi chơi cờ Vua online hay đánh với máy, nước nhập thành (đi đồng thời 2 quân Vua và Xe) thì phải thao tác thế nào nhỉ ?
N*ước nhập thành bạn cứ chọn con Vua rồi bấm vào vị trí định nhập, con xe nó tự di chuyển.Trích dẫn:
Gửi bởi monopoly
Về chiến thuật thì mình nghĩ cờ tướng đa dạng hơn, còn cờ vua mình thấy đánh logic nhiều hơn. Có nghĩa là cờ vua các quân cờ di chuyển theo hệ thống chiến thuật khó có đột biến, trong khi cờ tướng có con pháo nhảy qua nhảy lại tạo tính đột biến rất cao.
Ngu ý là vậy, ai cao kiến hơn thì xin đừng ném đá.
bạn di chuyển con vua 2 ô về phía cần nhập thànhTrích dẫn:
Gửi bởi monopoly
cờ vua khả năng biến hóa gấp 100 lần cờ tướng len đương nhiên chiến thuật của nó rông hơn,phức tạp hơn rồi.
Cho mình hỏi tiếp có web nào download ebook cờ Vua không vậy vì forum ta chủ yếu ebook về cờ Tướng ?
Trong http://www.thanglongkydao.com/ebook-...tieng-anh.html có ebook cờ vua bằng tiếng Anh đấy bạn :)
Nếu chỉ căn cứ vào loại quân mà cho rằng cờ Vua phức tạp hay khó hơn cờ Tướng thì khá võ đoán. Nếu vậy thì cờ vây quá đơn giản phải không vì mỗi bên chỉ có một loại quân với đúng một kiểu đi?
Thực ra mỗi loại cờ đều có chỗ dễ, chỗ khó của riêng nó. Cờ nào cũng có chiến thuật, chiến lược của riêng chúng và rất khó nói ai khó (hay dễ) hơn ai.
Đứng về mặt lập trình tôi có thể khẳng định cờ vây khó (lập trình) hơn cờ Tướng, còn cờ Tướng thì khó hơn nhiều cờ Vua.
Lý do nhiều người cho rằng cờ Vua khó hơn cờ Tướng thực ra lại chính là: cờ Vua khó học hơn cờ Tướng. Nếu cờ Tướng người ta có thể học lỏm từ bạn bè, bố mẹ là có thể bắt đầu chơi thì cờ Vua lại khó có thể như vậy. Nếu không học lý thuyết thì đấu thủ cờ Vua hầu như không thể đi khai cuộc được; cũng vậy nếu không biết lý thuyết thì cũng chẳng biết phải đi như thế nào ở trung cuộc.
Tôi đang viết một bài phân tích về vấn đề này tại Bạn cờ (http://xqfan.com/vn). Mời các bạn đón đọc và góp ý kiến.
Độ phức tạp thì cờ tướng cao hơn cờ vua chứ, do bàn cờ tướng rộng hơn (90 so với cờ vua là 64) nên có nhiều khả năng đi quân hơn.Trích dẫn:
Gửi bởi taeyeonyoona
Cờ vua: 10^123
Cờ tướng: 10^150
Shogi: 10^226
Cờ vây: 10^360
nguồn: Game complexity - Wikipedia, the free encyclopedia
Cờ tướng cũng vậy thôi, bạn không học thì gặp người biết chơi, chỉ trong vòng 20 nước là thua chỏng gọng nếu không biết về khai cuộc, trung cuộc...Trích dẫn:
Gửi bởi chezz
Mình cũng học 1 minor về programming, mình không hiểu ý bạn về khó hơn về mặt lập trình là sao nhỉ, mình thấy cờ vây phải là soft dễ viết nhất chứ nhỉ?Trích dẫn:
Gửi bởi chezz
Cái game complexity này mình từng nghe thầy dậy statistic + chess coach nói qua, cái con số trên chỉ là tương đối. Trong cờ vua nó bỏ đi unusual ending scenario bao gồm cả việc phong tốt => giản lược đi rất nhiều chắc cũng là cơ số log của ~ 50. Thầy có 1 quotation mình rất thích "To learn chess you need 10 minutes, to master it, you need your whole life"Trích dẫn:
Gửi bởi mtuan2
Mình học cờ tướng từ nhỏ, sức cờ cũng thể thắng mấy mấy chú nhỏ được giải thành phố, rating uscf cờ vua của USCF được 20xx. Sức cờ này so với các cao thủ cờ tướng từng đánh độ giang hồ, các cao thủ cờ vua giấu mặt trên forum thì đúng là còn non và xanh lắm, nhưng ít nhất mình có thể cảm nhận được vẻ đẹp của cả 2 loại cờ. Theo mình nghĩ, câu quote ở trên của thầy mình đúng cho cả cờ tướng, cờ vua. Cờ nào cũng dễ học, nhưng để thành cao thủ đều cần đổ xương đổ máu và tài năng.
Không thể cãi nhau, trở thành chess master hay xiangqi master khó hơn được, cũng như không thể nói Quang Liêm giỏi hơn Hữu Quân hay Thành Bảo giỏi hơn Trường Sơn được. Topic kiểu này giống kiểu topic bọn Mĩ vs Rus cãi nhau Bobby Fischer vs Kasparov ai vĩ đại hơn? Thông thường rất nhiều lý lẽ được đưa ra và cuối cùng là chửi nhau :)
mỗi loại cờ có cái khó riêng, nếu ko làm sao nó tồn tại đc. Nhưng đem ra so sánh cũng có cái hay. Theo ý kiến của m
- Cờ tướng chiến trường rộng hơn, việc lựa chọn nước đi chắc chắn khó khăn hơn, ngay từ khai cuộc cả hai bên rất nhiều phg án
- Cờ vua quân chủ lực đúng là đông đảo hơn, mọi unit đều có thể tấn công, hơn nữa các quân xuất quân cực nhanh, đặc biệt như trong Gambit vua, chơi theo kiểu thí quân công sát ;))
Cờ tướng phải bày binh bố trận rồi mới có thể tấn công được, m thấy cờ tuớng thiên về macro hơn
- Cờ vua tuy unit đều có thể tấn công nhưng ko thể nhanh chóng xuất kích hết được, đặc biệt 2 xe, hơn nữa nhiều unit phải lo tạo phòng tuyến phòng ngự cho vua, chỉ phát huy tác dụng về cuối game, cũng có thể hiểu m đánh giá 1 trận cờ vua ko dứt điểm đc thì tàn cuộc kéo dài và còn phải giao chiến nhiều (lúc này vua còn đi đánh nhau ;))). Thêm 1 câu cuối cùng, cờ vua ko phải lúc nào mạnh cũng thắng vì luật hết nước đi là hòa :(
Chỉ là mấy câu so sánh vô thưởng vô phạt, còn để trả lời câu hỏi cho chủ topic thì chịu ~.~
phải ném b-), bởi em nghĩ cờ Vua và cờ Tướng xuất phát từ quá trình lịch sử khác nhau cũng như đến từ những nền văn hóa khác nhau . Cách cơ cấu , bố trí lực lượng cũng chẳng giống nhau . Bàn cờ Vua 8.8=64 , bàn cờ Tướng 9.9=81 ô phân bố rộng hơn nhưng số quân đều như nhau =32 . Do đó số quân đứng bên cờ Vua sẽ chật chội hơn bằng chứng là 8 tốt xếp thành hàng ngang thay vì 5 tốt như cờ tướng . Cho nên với 1 địa hình chật chội như vậy bố trí thêm Pháo là ko hợp lý chút nào . Bởi dù có " bo nhà " chặt đến đâu thì với cờ Vua có thêm 1 con pháo thì Vua có thể chết bất đắc kỳ tử bất cứ lúc nào chỉ bằng 1 nước chiếu mà cấm cựa quậy . Nhưng khi đến cờ tàn Pháo giả sử có trong cờ Vua thì quá vô hại khác hẳn cờ tướng cờ tàn " Pháo hoàn " . Dù cho có hết " ngòi " thì giá trị của nó vẫn có thể sử dụng được vài phần . Còn nói về tính đột biến thì chưa thể khẳng định được , hãy xem con Hậu đi như xe như Tượng chỉ cần tính được hết đường đi của nó cũng là 1 điều khó khăn rồi vậy thì ai dám nói nó mất đi tính đột biến !Trích dẫn:
Gửi bởi skeleton
Đứng về mặt lập trình thì Go (cờ vây) là khó viết nhất, bởi vì số biến trung bình của 1 nước đi là rất lớn (nôm na là quá nhiều khả năng trong một nước cờ), nếu dùng thuật toán quay lui vét cạn (hoặc những thuật toán đơn giản) mà xét hết các trường hợp thì chảng biết đến đời nào mới xong một nước.Đấy là mới làm một chương trình đơn giản, còn nếu muốn làm các chương trình thông minh (có trí tuệ nhân tạo) kiểu như các phần mềm cờ tướng thì chảng biết còn khó đến cỡ nào.Trích dẫn:
Gửi bởi haichau6990
Thế thì nên nói là cờ vây khó lập trình để thành soft mạnh. Điều này mình cũng công nhận thôi, hiển nhiên vì cờ vây có số biến lớn hơn quá nhiều so với cờ vua/cờ tướng. Nhưng trên thực tế dù ít hơn, để giải được chess/xiangqi problem thì máy tính công nghệ hiện nay vẫn là không thể, không như checker đã được giải vào năm 2007.Trích dẫn:
Gửi bởi kiemkhach
Đúng rồi, dù số biến ít hơn thì cũng khó lòng giải trọn vẹn các bài toán cờ tướng, cờ vua, cờ vây. Thế nên mới có chuyện giải gần đúng, chọn phương án tối ưu ... Trong cờ tướng và cờ vua có nhiều đòn công sát để kết liễu đối thủ (nôm na là nước cục) vì thế ta có thể vừa tính nước đi, vừa check xem đã vào nước cục chưa (tất nhiên chỉ là tương đối thôi), nếu vào nước cục thì chẳng tính toán làm gì nữa --> số biến giảm đáng kể. Còn cờ vây thì có vẻ không dễ dàng như thế.Trích dẫn:
Gửi bởi haichau6990
Nhưng bù lại trong thực chiến, cờ vây tron nhiều thế trận, con người có thể tính toán hàng chục nước trong các cục gồm "forced moves" nhưng cờ tướng + cờ vua, ít khi nào số forced moves lại nhiều đến cả chục cả :).Trích dẫn:
Gửi bởi kiemkhach
Có lẽ bao giờ chế được máy tính lượng tử mới chế được soft cờ vây thật sự mạnh :)
hì, mấy pác sao lại đem cờ vua và cờ tuớng ra so sánh chứ!
rất khó và ko có cơ sở tiêu chí nèo cả! hic hic
Cần một người giỏi cả cờ vua lẫn cờ tướng mới có thể hiểu được sự khác nhau giữa hai môn cờ này .Còn không cũng chỉ là chém gió thôi >:)Trích dẫn:
Gửi bởi kinhcan0021
:-| không phải lad so sánh xem cái nào hay hơn cái nào, mà là đang bàn luận xem cái nào lập trình khó hơnTrích dẫn:
Gửi bởi kinhcan0021
đứng trên quan điểm của lập trình viên thì người lập trình chỉ cần đạt trình độ khá về cờ là ok rồi, không cần quá giỏi. Mà đang so sánh về mặt lập trình chứ có phải so cái nào hay hơn cái nào đâu mà các bác chém ghê thế.Trích dẫn:
Gửi bởi vicaichet
Theo mình nghĩ cờ tướng tuơng đối phức tạp hơn vì bàn cờ rộng hơn, nhiều binh chủng hơn. Cờ vua mang tính chiến lược còn cờ tướng thì thiên về chiến thuật hơn.
Cờ tướng lập trình khó hơn cờ vua. Ngày xưa khi Frizt,deep blue làm các đại kiện tướng phải điên đầu trong khi cờ tướng chỉ mới ở mức độ xie xie. Theo mình được biết thì hiện nay chưa có soft cờ vây nào đánh ở cấp độ...trung bình cả vì tính phức tạp của nó.
tôi chơi Cờ Vua khá (có giải Tỉnh, TP), Cờ Tướng ko tồi (cũng Giải Tỉnh), ngoài ra còn chơi cả Cờ SHOGI của Nhật nữa (có lẽ nhất Toàn Quốc, vì có lẽ ko ai biết chơi, chỉ người Nhật biết chơi thui!).
1/ khó nói cờ nào chiến thuật đa dạng hơn.
nếu nói về vật lý đơn thuần, có lẽ SHOGI lại còn kinh hơn, vì sử dụng lại Quân ăn được của đối phương, đặt vào bất kỳ chỗ nào, chiếu tướng luôn cũng được!
2/ có cao thủ nhất Hà Bắc trong nhiều năm, có nói: "Cờ Vua chơi có thể lên nhanh, nhưng trình độ CỜ Tướng khó cải thiện, sau khi chinh chiến, nếu trình độ đã đến cái chén, thì nhiều năm sau vẫn là cái chén".
tôi thấy đúng. bạn nhìn quanh xem, nếu bạn chơi Cờ Tướng, rất nhiều người ngang cái chén, hoặc ngang cái cốc, nhưng sau nhiều năm họ vẫn say mê!
3/ Cờ nào thì cũng gây cho người ta mê mẩn (đa số trường hợp). vì sự đa dạng của chính mỗi loại Cờ ta chơi.
ý kiến tí, có thế thui.
----------------------------
Cái này tùy mỗi người mà
Về phía mình mình thấy như sau :
Ngày bé bố mình dạy mình cờ tướng trước, vì thế mình biết chơi cờ tướng trước, lúc đó mình thấy cờ tướng rất phức tạp và nhiều hạn chế : Mã thì bị cản, tượng cũng bị cản và ko sang đc sông, pháo ko có ngòi thì thành vô hại, tốt ko đc đi lùi, tướng sĩ ko ra đc khỏi cung nên mình thấy chơi cờ tướng rất bí bách.
Đến năm lớp 4, đứa bạn mình dạy mình cờ vua, mình thấy cờ vua ngoài con tốt có thể bị cản còn lại con nào khả năng chạy max nên thích lắm, bỏ cờ tướng, chơi cờ vua suốt mấy năm cấp 2.
Nhưng cho đến bây h thì mình thấy thích tính chiến thuật của cờ tướng hơn, mỗi quân có điểm mạnh điểm yếu khiến trò chơi trở nên kịch tính hơn rất nhiều. Bàn cờ tướng rộng rãi, nhìn thoáng hơn nhưng ko có nghĩa là dễ dàng đột phá nếu ko chiếm giữ đc các vị trí trọng yếu trên bàn cờ (trong khi cờ vua hầu hết dùng số đông bao vây quanh vua để ko cho quân địch vào). Tính hạn chế của mỗi loại quân làm người chơi rèn luyện tính kiên trì tốt hơn
Mình rút ra 1 kết luận : Khi còn trẻ, ưa bay nhảy thì thích chơi cờ Vua vì quân cờ chạy rất thoải mái.
Đến khi lớn thì tính chiển thuật của cờ tướng lại dễ thu hút hơn.
Hi hi bạn ashita2011 này kết luận hay ghê. Mình thấy cờ tướng đúng là toàn người trung tuổi và các cụ già chơi nhiều, có mấy người chơi Cờ Vua đâu. Còn trẻ con thì thích cờ vua hơn nhiều vì lúc đầu khi chưa biết chơi các cháu nào cũng thích làm Vua chứ không thích làm tướng.
Có người nói với tôi là cờ tướng 1, cờ vua 10. Nghe lộn cả tiết. ai mà dám nói cờ vua hơn cờ tướng thì xin mời về đọc thêm sách viết về cái hay của cờ tướng. Riêng cái vụ Cờ Vua muốn có thêm con Pháo đặt vào bàn cờ mà không có chỗ là thấy. Cờ Vua thì bên nào cầm quân trắng được đi trước thì thường có lợi và phải bốc thăm (mang tính may mắn) để chọn quân. Còn cờ tướng thì thoải mái, đi trước đi sau đều như nhau. Thậm chí các cao thủ còn thích đi sau để xem đối phường dùng thế gì để còn phá.
Cờ nào cũng hay cả, đừng nói cờ Vua gấp 10 cờ tướng, nghe muốn bỏ cờ tướng quá.8->
Muốn chơi cờ Vua nhưng tìm không ra bạn chơi. Ghiền lắm thì lên mạng chơi. Còn cờ tướng đi đâu cũng có bạn hiền :D Mà đa số anh em cờ tướng ai cũng khoái nhậu, mình cũng không ngoại lệ :)
ban vao trang cotuong-ken.vn ma choi.... o do nhieu cao thu lam
Không ai so sánh cờ tướng và cờ vua ở độ khó, tính hấp dẫn, bởi không có cơ sở so sánh. Người ta so sánh tính qui mô, cách phát triễn; cách tổ chức dạy, học, và giải thi đấu. Ngoài ra phải chú ý đên các kỳ thủ, và những người tham gia giảng dạy v.v...
Không ai so sánh cờ tướng và cờ vua ở độ khó, tính hấp dẫn, bởi không có cơ sở so sánh. Người ta so sánh tính qui mô, cách phát triễn; cách tổ chức dạy, học, và giải thi đấu. Ngoài ra phải chú ý đên các kỳ thủ, và những người tham gia giảng dạy v.v...
Híc bạn này nói cũng không đứng rùi... Có nhiều tay cờ giang hồ không học hành bài vở nhưng cũng có thể chống được cao thủ trên 20 nước cờ chứTrích dẫn:
Gửi bởi zzz
topic này nghe có vẻ cứ như so sánh CR7 vs Messi........đã là ai chơi cờ gì hay giỏi về cờ nào hơn thì tôi cho rằng họ sẽ bảo cờ đó khó hơn..........cái này cũng giống như là bạn thích CR7 thì điều đương nhiên là ko thích Messi........đã thích Real thì khó lòng chấp nhận Barca..........hehe............cái gì cũng tương đối cả.........nên theo tôi cứ cho là 2 loại cờ đều khó và hay như nhau........:)
Tớ nghĩ tùy vào niềm đam mê yêu thích đi, chứ cứ bàn thì chẳng ra đâu cả đâu. Thích thì cứ đuổi theo, đừng vì tính Quốc Tế hay Tính Chất Gì Đó mà đem ra tranh luận ^^!