Pháo tốt có win sĩ tượng toàn?

[vivamosforever]

Các bạn xem đây là ván 115 trong sách của LD cờ TpHCM:
Fen là: 2b1ka3/4a4/4b4/6PC1/9/6B2/9/3K1A3/9/9 w
Lời giải như thế này:
1. P8.3 T5/7
2. C3.1 T3.5
3. C3.1 S5.6
4. Tg-5 S6/5
5. C3-4 S5.6
6. S4/5 S6/5
7. S5.6 S5.6(sw đi S5.4 đỏ win bằng cách nào?)
8. C4.1 Tg.1
9. C4-3 Tg-5
10. P2/9 thắng.

Nhưng ở nước thứ 7 thì sw(xanh) đi S5.4 thì sao mà đỏ thắng được!

Lần trước tôi không xem trang số 3 nên không biết bạn hỏi thế 115. Hôm nay xem lại thấy còn thế này bạn thắc mắc thế cờ này. Theo như bạn ở nước thứ 7 đen đi 7 ... S5.4 bạn cho là hòa. Thực ra sách cờ tàn của VN xuất bản tính cho đến thời điểm này thì quyển này là số 1 về cờ tàn, có điều là nó chưa đủ các ván thôi. Trong sách này không nói về dạng pháo tốt lụt có sĩ tượng thắng đơn sĩ tượng. Tiện thể tôi nói thêm qua cho bạn thấy đối với thế 115 này khi mà đen bị đánh vỡ sĩ tượng thì vẫn phải thua thôi.
Trở lại ván cờ từ nước thứ 7.
7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4 10.B3-4 Tg-5(1) 11.P2/9 Tg-4 12.P2-5 V5.3 13.Tg/1! V3/1 14.V3/5 V1.3(2) 15.V5.7 V3/1 16.P5-7! S4/5 17.Tg/1 S5.4 18.P7.1! S4/5 19.P7-6 S5.4 20.Tg-6 T5.3 21.P5-7 V3/1(3) 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! Tg.1 24.V7/5 V1.3 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V3/1 28.Tg.1 V1.3 29.P4-6 S4/5 30.P6-5
Đến đây đen mất sĩ sẽ thua.
Bình chú:
(1): Nếu 10. ... V5.7 thì cách đánh cũng giống như biến chính (bay tượng lộ 7 và lộ 3 cũng không khác nhau mấy, đằng nào tượng đỏ cũng phải ở cùng cánh với tượng đen để khống chế tượng đen). Mấu chốt vẫn là có con tốt lụt khống chế không gian của tướng đỏ khiến bên đen bị kẹt nước.
(2): Nếu 14. ... Tg-5 15.P5-6 Tg-4 16.V5.7 V1.3 17.P6-5 đen không thay đổi được tình thế, diễn biến trở lại như biến chính.
(3): Nếu ở đây đen thoái tượng về lộ 5 cũng không thay đổi được cục diện vì vẫn không có cách nào để giải cứu được con sĩ nên vẫn thua.
Chẳng hạn như: 21. ... V3/5 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! V5.7 24.V7/5 V7/9 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V7.9 28.Tg.1 sau đó dùng pháo bắt sĩ vẫn thắng.
SW của bạn liệu tính được như thế này không?
Trong sách không nói biến này. Có thể sách chỉ tái bản lại từ sách cũ trước đây mà không có bố sung thêm hoặc có thể người ta nghĩ là pháo tốt thắng đơn sĩ tượng nên không nhắc đến trường hợp này.

[uminhgiaochu]

Pháo chốt thắng sĩ tượng toàn thì phải còn đủ 2 TƯỢNG + 1 SĨ và CHỐT NẰM TRÊN CAO. Còn thắng như thế nào thì khó viết ở đây lắm vì nó quá dài và nhiều biến, nhưng đại khái trình tự sẽ là thế này:
- Dùng chốt cao dọa ăn 1 lần 2 tượng hoặc ăn 1 tượng 1 sĩ và có thế bắt chết liền thêm 1 sĩ nữa.
- Dùng 2 tượng + con pháo nằm dưới để cầm không cho 2 con tượng bên kia bay lung tung
Kèm 1 hồi khoảng 25 nước thì sẽ ăn được voi. Tuy nhiên nó vẫn là vấn đề khó @@ vì 25 nước mà kèm sai thì phải làm lại từ đầu. Năm xưa ( Nếu nhớ ko lầm là 1998) Đại sư Mai Thanh Minh cầm hình Pháo chốt vẫn hòa với anh Nguyễn Minh Đức - Đà Nẵng do không thể nhớ hết biến ( Luật 50 nước ko ăn quân xử hòa )

[anhquoc0909]

Nhân tiện chủ đề này mình muốn hỏi xem bạn nào có cuốn chuyên tập pháo tốt dạng pdf không thì up lên hoặc cho mình link download về.Hiện có bản chm nhưng không đọc được,thanks all!

[hnmoi]

Pháo chốt thắng sĩ tượng toàn thì phải còn đủ 2 TƯỢNG + 1 SĨ và CHỐT NẰM TRÊN CAO. Còn thắng như thế nào thì khó viết ở đây lắm vì nó quá dài và nhiều biến, nhưng đại khái trình tự sẽ là thế này:
- Dùng chốt cao dọa ăn 1 lần 2 tượng hoặc ăn 1 tượng 1 sĩ và có thế bắt chết liền thêm 1 sĩ nữa.
- Dùng 2 tượng + con pháo nằm dưới để cầm không cho 2 con tượng bên kia bay lung tung
Kèm 1 hồi khoảng 25 nước thì sẽ ăn được voi. Tuy nhiên nó vẫn là vấn đề khó @@ vì 25 nước mà kèm sai thì phải làm lại từ đầu. Năm xưa ( Nếu nhớ ko lầm là 1998) Đại sư Mai Thanh Minh cầm hình Pháo chốt vẫn hòa với anh Nguyễn Minh Đức - Đà Nẵng do không thể nhớ hết biến ( Luật 50 nước ko ăn quân xử hòa )

Cầm 25 nước thì cao thủ nào mà nhớ được chứ! Như vậy là nan thắng rồi. Nếu bro biết xin up lên để anh em học hỏi. Thanks!

[hnmoi]

Lần trước tôi không xem trang số 3 nên không biết bạn hỏi thế 115. Hôm nay xem lại thấy còn thế này bạn thắc mắc thế cờ này. Theo như bạn ở nước thứ 7 đen đi 7 ... S5.4 bạn cho là hòa. Thực ra sách cờ tàn của VN xuất bản tính cho đến thời điểm này thì quyển này là số 1 về cờ tàn, có điều là nó chưa đủ các ván thôi. Trong sách này không nói về dạng pháo tốt lụt có sĩ tượng thắng đơn sĩ tượng. Tiện thể tôi nói thêm qua cho bạn thấy đối với thế 115 này khi mà đen bị đánh vỡ sĩ tượng thì vẫn phải thua thôi.
Trở lại ván cờ từ nước thứ 7.
7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4 10.B3-4 Tg-5(1) 11.P2/9 Tg-4 12.P2-5 V5.3 13.Tg/1! V3/1 14.V3/5 V1.3(2) 15.V5.7 V3/1 16.P5-7! S4/5 17.Tg/1 S5.4 18.P7.1! S4/5 19.P7-6 S5.4 20.Tg-6 T5.3 21.P5-7 V3/1(3) 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! Tg.1 24.V7/5 V1.3 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V3/1 28.Tg.1 V1.3 29.P4-6 S4/5 30.P6-5
Đến đây đen mất sĩ sẽ thua.
Bình chú:
(1): Nếu 10. ... V5.7 thì cách đánh cũng giống như biến chính (bay tượng lộ 7 và lộ 3 cũng không khác nhau mấy, đằng nào tượng đỏ cũng phải ở cùng cánh với tượng đen để khống chế tượng đen). Mấu chốt vẫn là có con tốt lụt khống chế không gian của tướng đỏ khiến bên đen bị kẹt nước.
(2): Nếu 14. ... Tg-5 15.P5-6 Tg-4 16.V5.7 V1.3 17.P6-5 đen không thay đổi được tình thế, diễn biến trở lại như biến chính.
(3): Nếu ở đây đen thoái tượng về lộ 5 cũng không thay đổi được cục diện vì vẫn không có cách nào để giải cứu được con sĩ nên vẫn thua.
Chẳng hạn như: 21. ... V3/5 22.S6/5 Tg-5 23.S5.4! V5.7 24.V7/5 V7/9 25.P7-5 Tg-6 26.P5-4 Tg-5 27.Tg.1 V7.9 28.Tg.1 sau đó dùng pháo bắt sĩ vẫn thắng.
SW của bạn liệu tính được như thế này không?
Trong sách không nói biến này. Có thể sách chỉ tái bản lại từ sách cũ trước đây mà không có bố sung thêm hoặc có thể người ta nghĩ là pháo tốt thắng đơn sĩ tượng nên không nhắc đến trường hợp này.

7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4

Nếu nước thứ 9.B4-3 Tg-6 thì bạn sẽ đi như thế nào! Thanks!

[vivamosforever]

7. ... S5.4 8.B4.1 Tg.1 9.B4-3 Tg-4

Nếu nước thứ 9.B4-3 Tg-6 thì bạn sẽ đi như thế nào! Thanks!

Bình tướng sang lộ 6 cũng giống như sang lộ 4 thôi. Bạn thoái pháo về đáy rồi chuyển sĩ từ lộ 6 sang lộ 4 làm ngòi cho pháo chiếu rồi chuyển tốt từ lộ 3 sang lộ 6 (tốt đi ngang qua phía dưới tướng, tướng k ăn dc vì bị pháo kiềm giữ sĩ). Tiếp sau đó chuyển tượng sang cùng cánh với tượng đen và gài thế như phương án chính. Lưu ý sử dụng các nc đi nhắp của tướng và pháo đỏ để khiến đen bị kẹt nc.

[vivamosforever]

Pháo tốt đấu với sĩ tượng toàn thực ra k cần đến 25 nc đâu, chỉ cần 10 - 15 nc là bên sĩ tượng toàn đã gặp khó khăn rồi. Mai Thanh Minh cầm pháo tốt k thắng dc sĩ tượng toàn k phải vì anh k nhớ hết biến mà là vì thời gian còn quá ít k nghĩ dc thôi. Nhiều trường hợp trong các giải quốc gia khi hết thời gian đang thế thắng còn đi nhầm thành thua cờ thì sao. Nguyễn Thành Bào ở vị cờ hòa với Hồng Trí mà hết thời gian đi nhầm còn thua kia mà. Tầm đại kiện tướng quốc tế cờ tàn kinh khủng lắm, k có chuyện k nhớ hết biến đâu.

[hnmoi]

Ok. Đúng rồi. Thanks!

[Yip Ruan]

Pháo tốt đấu với sĩ tượng toàn thực ra k cần đến 25 nc đâu, chỉ cần 10 - 15 nc là bên sĩ tượng toàn đã gặp khó khăn rồi. Mai Thanh Minh cầm pháo tốt k thắng dc sĩ tượng toàn k phải vì anh k nhớ hết biến mà là vì thời gian còn quá ít k nghĩ dc thôi. Nhiều trường hợp trong các giải quốc gia khi hết thời gian đang thế thắng còn đi nhầm thành thua cờ thì sao. Nguyễn Thành Bào ở vị cờ hòa với Hồng Trí mà hết thời gian đi nhầm còn thua kia mà. Tầm đại kiện tướng quốc tế cờ tàn kinh khủng lắm, k có chuyện k nhớ hết biến đâu.

Đây là hình sỹ tượng toàn đỡ được khá lâu, ko bik cần nhiêu nước mới thắng được thế bro

bro nào thử test sw xem bao nhiêu nước mới thắng được

[uminhgiaochu]

Pháo tốt đấu với sĩ tượng toàn thực ra k cần đến 25 nc đâu, chỉ cần 10 - 15 nc là bên sĩ tượng toàn đã gặp khó khăn rồi. Mai Thanh Minh cầm pháo tốt k thắng dc sĩ tượng toàn k phải vì anh k nhớ hết biến mà là vì thời gian còn quá ít k nghĩ dc thôi. Nhiều trường hợp trong các giải quốc gia khi hết thời gian đang thế thắng còn đi nhầm thành thua cờ thì sao. Nguyễn Thành Bào ở vị cờ hòa với Hồng Trí mà hết thời gian đi nhầm còn thua kia mà. Tầm đại kiện tướng quốc tế cờ tàn kinh khủng lắm, k có chuyện k nhớ hết biến đâu.

Tớ chả biết Đại kiện tướng quốc tế cờ tàn kinh khủng cỡ nào Nhưng khá nhìu vị đã bị tớ lừa chơi cái thế pháo chốt vs sĩ tượng toàn này trong 30 nước - dĩ nhiên tớ cầm phe sĩ tượng toàn và trong 1 hoàn cảnh rủ bất ngờ - và hình như trong mấy cuộc cá cược cafe nho nhỏ đó, chưa thấy vị nào trong 30 nước ăn được con voi cả . Cậu có thể kiểm chứng với bất kỳ Đại kiện tướn quốc tế nào mà câu quen rồi mình tranh luận tiếp nhé, Xin cảm ơn.