phỏng vấn kỳ vương đất bắc Nguyễn Tấn Thọ

[huyninhgiang]

Anh hỏi ông xem:
- Trong những đệ tử của ông thì theo ông ai có trình độ cao nhất?
- Nếu trẻ lại 40 năm thì ông và Vũ Quân ai hơn nước tiên?
- Ở hiện tại tuổi 80 trên thế giới liệu có ai là đối thủ của ông ko U80 (Những đói thủ U80 còn sống hiện tại)

[kyai]

Trả lời hộ đại tướng Thọ: theo ông Thọ kể thì Trần Quới có đề nghị ông đánh độ 3 ván để phân định xem ai là kỳ vương của Việt Nam. Quới nói: "Thưa chú, cháu biết chú là kỳ vương đất bắc, còn cháu cũng được anh em làng cờ trong nam yêu mến gọi là kỳ vương. Cháu đề nghị chú đánh độ để phân định rõ xem ai thực sự là kỳ vương của nước Việt Nam này". Ông Thọ suy nghĩ lâu rồi nhận lời, nhưng sau đó hỏi về giá trị mỗi ván thì ông không đồng ý với Trần Quới, vì Quới chỉ đề nghị 20 đồng (miền nam)/ván. Ông Thọ bảo: cái giá của kỳ vương không thể rẻ thế, phải 1000 đồng/ván tôi mới chơi (tương đương 1 cây vàng). Trần Quới đồng ý giá đó nhưng không tìm ra ai tài trợ, do đó trận quyết đấu không thành. Có rất nhiều người không tin vào chuyện này, cho rằng ông Thọ "sợ" Trần Quới, nhất là một số anh em trong nam. Một lần trò chuyện với mr Võ Tấn (hiện là Tổng biên tập tạp chí Người chơi cờ), mr Tấn kể nhiều người có chức sắc nói rất "sợ" mr Thọ thua Trần Quới(?). Tôi bảo: ai cũng sợ thì đúng rồi, nhưng vấn đề là ông Thọ có "sợ" không? Tôi cho rằng ông Thọ không hề "sợ" Trần Quới, đơn giản vì đến cờ Trung Quốc ông còn chưa "sợ" nữa là! Tôi kể lại cho mr Võ Tấn nghe câu chuyện mr Bùi Khắc Hưởng không "sợ" Hoàng Diệu Linh, mr Võ Tấn nghe xong thấy quả là thú vị, từ điều đó suy ngang ra là ông Thọ không "sợ" gì Trần Quới cả. Xem lại các ván đấu của ông Thọ với Trần Quới thì mỗi người có một cái hay nhưng không ai có thể hơn ai. Hy vọng sẽ có dịp "bình loạn" các ván này.

[tieunhulai]

Trả lời hộ đại tướng Thọ: theo ông Thọ kể thì Trần Quới có đề nghị ông đánh độ 3 ván để phân định xem ai là kỳ vương của Việt Nam. Quới nói: "Thưa chú, cháu biết chú là kỳ vương đất bắc, còn cháu cũng được anh em làng cờ trong nam yêu mến gọi là kỳ vương. Cháu đề nghị chú đánh độ để phân định rõ xem ai thực sự là kỳ vương của nước Việt Nam này". Ông Thọ suy nghĩ lâu rồi nhận lời, nhưng sau đó hỏi về giá trị mỗi ván thì ông không đồng ý với Trần Quới, vì Quới chỉ đề nghị 20 đồng (miền nam)/ván. Ông Thọ bảo: cái giá của kỳ vương không thể rẻ thế, phải 1000 đồng/ván tôi mới chơi (tương đương 1 cây vàng). Trần Quới đồng ý giá đó nhưng không tìm ra ai tài trợ, do đó trận quyết đấu không thành. Có rất nhiều người không tin vào chuyện này, cho rằng ông Thọ "sợ" Trần Quới, nhất là một số anh em trong nam. Một lần trò chuyện với mr Võ Tấn (hiện là Tổng biên tập tạp chí Người chơi cờ), mr Tấn kể nhiều người có chức sắc nói rất "sợ" mr Thọ thua Trần Quới(?). Tôi bảo: ai cũng sợ thì đúng rồi, nhưng vấn đề là ông Thọ có "sợ" không? Tôi cho rằng ông Thọ không hề "sợ" Trần Quới, đơn giản vì đến cờ Trung Quốc ông còn chưa "sợ" nữa là! Tôi kể lại cho mr Võ Tấn nghe câu chuyện mr Bùi Khắc Hưởng không "sợ" Hoàng Diệu Linh, mr Võ Tấn nghe xong thấy quả là thú vị, từ điều đó suy ngang ra là ông Thọ không "sợ" gì Trần Quới cả. Xem lại các ván đấu của ông Thọ với Trần Quới thì mỗi người có một cái hay nhưng không ai có thể hơn ai. Hy vọng sẽ có dịp "bình loạn" các ván này.

Thực lòng mà nói, kể về giai thoại truyền khẩu lẫn các chiến tích thì cụ Thọ và chú Quới đều xứng danh là những tay nhất đại anh kiệt trong làng cờ Tướng VN. Chưa kể thời cụ Thọ vào Nam gặp chú Quới thì phong độ đỉnh cao cũng đã qua lâu rồi do vậy nếu lỡ có xảy tay trước danh kỳ miền Nam cũng là điều tự nhiên như Hồ Vinh Hoa có thua Tưởng Xuyên cũng không ai ngạc nhiên cả (thực tế cụ cũng đã thua Nguyễn Bá Hùng một vài ván, song các kỳ thủ miền Nam vẫn đánh giá là do cụ vừa già, vừa chủ quan nên kết thúc không được như ý, Nguyễn Bá Hùng khi biết là kỳ vương thì cũng ngán mà không dám đánh nữa). Mình rất khâm phục cụ Thọ, tuy vậy cũng cần phải có vài ý thế này:

-Cụ Thọ đã vào Nam thì tất nhiên các trận đấu chính thức của cụ đều được đánh hết khả năng có thể chứ tuyệt đối không có sự nhân nhượng của cụ với bất cứ ai. Quới không là một ngoại lệ.

-Tuy nhiên Trần Quới đã thực sự đánh hết lực chưa thì cũng có thể đây là một câu hỏi. Bởi ai cũng biết danh kỳ này nổi tiếng với các trận đánh độ. Mục đích của Quới là gì vẫn chỉ có ông ta mới biết.

-Câu chuyện đánh độ với số tiền to như bạn kể vẫn có thể là có thật. Song cũng cần phải hiểu đây là đòn tâm lý (hoặc sự tức bực) của cụ Thọ khi bị khiêu chiến như vậy chứ chưa hẳn là cụ đã muốn đấu với chú Quới thực sự (người mà cụ chưa tìm được chiến thắng như các tay cờ có tên tuổi khác trong Nam). Đây là một tâm lý dễ hiểu (lưu ý: "không muốn đấu" khác với "sợ", cũng như Tào Tháo đánh Xuyên mãi không xong cũng thấy ê càng chứ không phải sợ)

-Bạn cũng đừng nên nói rằng "Trung Quốc còn chả sợ". Nếu chỉ là đánh giao hữu thì có kêu tới 10 đại sư Tàu qua đây đánh với tôi, tôi cũng cóc ngán. Khi nào mà đánh độ lớn với Dương, Hồ, Thái... mà cụ vẫn tiếp được họ bạn hãy "thay mặt đại tướng Thọ" mà tuyên bố như vậy. Qua phỏng vấn, cụ Thọ cũng đã thừa nhận mình dưới Tàu 1 tiên. Như thế việc sợ hay không sợ (nếu đánh độ sòng phẳng) Tàu, tự bạn có thể trả lời câu hỏi này rồi. Còn nếu như bảo Tàu chấp 1 tiên cụ vẫn đánh thì có khác nào kêu Xuyên, Hâm... của Tàu chấp tôi đôi Xe (như tích cậu Bảo nhà ta chấp anh biên phòng nào đó) thì bán nhà tôi cũng chơi thôi

[Huy_Hp]

Còn nếu như bảo Tàu chấp 1 tiên cụ vẫn đánh thì có khác nào kêu Xuyên, Hâm... của Tàu chấp tôi đôi Xe (như tích cậu Bảo nhà ta chấp anh biên phòng nào đó) thì bán nhà tôi cũng chơi thôi

Em thấy câu này của bác ko chính xác lắm . Bác nói thế hóa ra Tàu chấp cụ 1 tiên thì Tàu nằm xuống 100 % à . Em nghĩ thời đó Hồ Vinh Hòa chấp cụ 1 tiên thì cụ vẫn phải thua ,nhẹ nhàng thì cho là hòa . Có lẽ để đánh giá được tương đối về lực cờ tương quan giữa 2 nguời phải hỏi những danh thủ hồi đó vẫn còn sống đến bây giờ ví dụ như danh thủ Mai Thanh Minh ,Trềnh A Sáng .Hồi đó họ đã tương đối cao rồi có thể nhận xét khá chính xác chăng ?.Trần Quới tự nhận mình duới Hồ Vinh Hoa nửa nước nhưng cờ chấp thì ko thấp hơn .

[tieunhulai]

Em thấy câu này của bác ko chính xác lắm . Bác nói thế hóa ra Tàu chấp cụ 1 tiên thì Tàu nằm xuống 100 % à . Em nghĩ thời đó Hồ Vinh Hòa chấp cụ 1 tiên thì cụ vẫn phải thua ,nhẹ nhàng thì cho là hòa . Có lẽ để đánh giá được tương đối về lực cờ tương quan giữa 2 nguời phải hỏi những danh thủ hồi đó vẫn còn sống đến bây giờ ví dụ như danh thủ Mai Thanh Minh ,Trềnh A Sáng .Hồi đó họ đã tương đối cao rồi có thể nhận xét khá chính xác chăng ?.Trần Quới tự nhận mình duới Hồ Vinh Hoa nửa nước nhưng cờ chấp thì ko thấp hơn .

Hì hì, hồi đó thì Hài Chảy chưa cao như sau này. Đó là ví dụ vui vậy thôi. Thực sự ra đánh giá được tương quan giữa 2 người chỉ có... TQ là rõ nhất bởi vì ông ta đã giao chiến với cụ NTT có thể đã hết sức cũng có thể chưa.

TQ chưa có dịp đấu với HVH song đánh giá chủ quan "dưới nửa nước" của ông cũng khiến mình không "yên tâm" lắm. Với mình TQ tuy thông minh, là một thiên tài cờ song đẳng cấp của HVH thì khác hẳn.

Nói chung trong trường hợp này, không nên dùng chữ "sợ" hoặc đặt ra nghi vấn "ai cao hơn" làm gì. Nhất là đối với 2 đại cao thủ, một đã khuất, một thì cũng đã quá già. Ngay cả khi chính họ nhận định vấn đề còn khó tránh được chủ quan nhất định thì nói gì đến những người ngoài cuộc hoặc lớp hậu bối cùi bắp như mình (tức là tôi thôi).

Tóm lại là không đồng tình với bạn kyai về câu "Tàu còn chả sợ". Biết đã dưới cờ người ta tức là đã biết "sợ" rồi đấy.

[xiangqi_newbie]

Hì hì, hồi đó thì Hài Chảy chưa cao như sau này. Đó là ví dụ vui vậy thôi. Thực sự ra đánh giá được tương quan giữa 2 người chỉ có... TQ là rõ nhất bởi vì ông ta đã giao chiến với cụ NTT có thể đã hết sức cũng có thể chưa.

TQ chưa có dịp đấu với HVH song đánh giá chủ quan "dưới nửa nước" của ông cũng khiến mình không "yên tâm" lắm. Với mình TQ tuy thông minh, là một thiên tài cờ song đẳng cấp của HVH thì khác hẳn.

Nói chung trong trường hợp này, không nên dùng chữ "sợ" hoặc đặt ra nghi vấn "ai cao hơn" làm gì. Nhất là đối với 2 đại cao thủ, một đã khuất, một thì cũng đã quá già. Ngay cả khi chính họ nhận định vấn đề còn khó tránh được chủ quan nhất định thì nói gì đến những người ngoài cuộc hoặc lớp hậu bối cùi bắp như mình (tức là tôi thôi).

Tóm lại là không đồng tình với bạn kyai về câu "Tàu còn chả sợ". Biết đã dưới cờ người ta tức là đã biết "sợ" rồi đấy.

Logically, thiên tài cờ Trung Quốc được 1 tỷ người thừa nhận phải khó hơn thiên tài cờ Việt Nam được 100 triệu người thừa nhận... đó là chưa nói đến danh kỳ Trung Quốc cũng hơn danh kỳ Việt Nam cả về số lượng lẫn chất lượng, do vậy so sánh Hồ Vinh Hoa với Trần Quới hay Nguyễn Tấn Thọ là chưa tương xứng, vì là apple to carrot

Emotionally, sau khi giao hữu mấy ván với bác Thọ mà Trần Quới gõ cửa khiêu chiến cờ độ, tất nhiên đã có chủ ý hoặc chí ít cũng có ám tiễn hay phi đao dấu sau lưng rồi, chỉ riêng yếu tố này cho thấy Quới có niềm tin chiến thắng chứ kg phải 'gà ganh nhau tiếng gáy', tất nhiên chưa đánh thì chưa biết kết quả, đáng tiếc thật

Vụ 'cùi bắp', bác cứ yên tâm là kg phải chỉ mình bác đâu, mình đây còn dưới cả cùi bắp bác ui, lỡ có đánh độ họ nấu mình cả con kg cần chặt nhỏ

[xiangqi_newbie]

Sức cờ bác Thọ và Lác Chảy thì hiển nhiên bất phàm rồi, bảo rằng người này 'sợ' người kia hay người này 'cao' hơn người kia nghe chừng khó chứng minh... nhất là chúng ta toàn loại hậu sinh chứ kg có ai là người trong cuộc, mà những thông tin này trăm phần đều là 'tam sao thất bản' với nhiều tình tiết đôi khi được thần thánh hóa. Tuy nhiên mình cũng đồng ý với Magicking, rằng chỉ có những trận thư hùng cờ độ mới khiến danh thủ xuất hết tuyệt chiêu để mong giành phần thắng. Chi tiết bác Thọ đòi tiền độ mỗi ván 1 cây vàng mới đánh (giả sử là có thật) mà Lác Chảy kg tìm ra nhà tài trợ, quả nhiên khiến người đọc (nhất là người miền Nam) kg sao tin nổi, thứ nhất 1 cây vàng 1 ván cờ độ giữa danh tướng thì nhất định chưa phải là độ lớn, thứ 2 Lác Chảy khi đó giữ kỳ đài Đại Thế Giới liên tục nhiều năm liền kg có đối thủ, tất nhiên số lượng người hâm mộ kg ít, mà người Hoa Chợ Lớn toàn xì thẩu đại gia, có mà tranh nhau tài trợ để Lác Chảy chiến Kỳ vương đất Bắc.

Với mình, Lác Chảy thực sự là thiên tài Cờ tướng, chỉ tiếc phước mỏng phận mỏng!

[xa12]

Anh Bảo nhắc nhở nghiêm khắc thế bác kyai lại cụt hứng kể chuyện thì cũng hơi buồn. Dù sao các chuyện thâm cung bí sử về làng cờ của bác ý cũng rất thú vị.

[skeleton]

Để tránh anh em tranh cãi bàn luận không có căn cứ, mình sẽ hỏi cụ thọ lại về chuyện lúc bấy giờ cho chính xác. Tuy nhiên theo mình, chúng ta chỉ nên biết để hiểu thêm về cờ tướng việt nam, không nên đánh giá theo kiểu ai hơn ai kém. Thiên tài cũng còn có lúc sa cơ. Dù sao đi nữa thì mình và các bạn có phấn đấu cả đời chưa chắc đã theo kịp các bậc tiền bối đó.
Cũng còn may là cụ thọ vẫn còn rất minh mẫn, và các sự kiện hay giai thoại về cờ tướng cụ còn nhớ rất rõ, nên vẫn còn tìm hiểu được. (Sau cụ chắc không ai còn nhớ đầy đủ về những năm tháng hào hùng của cờ tướng miền bắc trước đây, tiếc thật!)

[tieunhulai]

Có lẽ không cần hỏi đâu "bộ xương" ạ.

Do trình độ có hạn nên cách nhìn của tôi quả là có vấn đề, chỉ có điều:
1. Hai người này chỉ đấu với nhau 1 số ván, tôi không dựa vào các ván đấu này thì dựa vào đâu?
2. Một cách suy luận khác là qua "nhìn" qua đối thủ trung gian. Mặc dù cách này thậm chí còn không chính xác bằng cách trên. Vì trong cờ tướng chưa chắc A>B, B>C suy ra A>C.. Tuy nhiên, nếu dùng cách này thì lại càng chứng tỏ NTT>TQ (so sánh qua Nguyễn V Xuân).
3. cách suy luận thứ 3 lại càng mơ hồ hơn nữa là qua lời kể (đa phần là giai thoại)

Vậy, nếu không đặt vấn đề giữa 2 người NTT và TQ - ai hơn ai, thì thôi. Trường hợp có đặt vấn đề và cố gắng tìm ra cách suy luận hay nhất thì mong bạn Magic chỉ bảo thêm để cách nhìn của tôi khá hơn một chút.

Trong thể thao đâu thể suy diễn kiểu Pháp thắng Brazil, Hàn Quốc thắng Pháp, Brazil vô địch thế giới => Hàn Quốc còn ghê hơn cả nhà vô địch được bạn ơi.

Nguyễn Văn Xuân có thua cụ Thọ ở đợt đầu tiên. Đợt sau đó không lâu hai bên gặp lại thì kết quả ngang ngửa mà. Hơn nữa NVX có những ván thắng TQ thôi còn tổng kết lại thì vẫn thua nhiều hơn kia mà (trong sách của các ông Quách Anh Tú, Lê Thiên Vị, Phạm Tấn Hòa kể lại)

Chứ nếu so như thế thì không lẽ (cũng sách trên ghi lại và nói là hlv Hoàng Đình Hồng kể) cụ Thọ chấp ông Hồng Hải Dương 1 tiên. Lác Chảy chấp ông này 1 Mã. Vậy suy ra Lác Chảy hơn cụ 2,5 tiên à.

Nói chung là với 1 người đã qua thời đỉnh cao phong độ, lại còn phải chơi sân khách (nơi lừng danh về cờ Tướng ở VN), gặp gỡ các kỳ tài làng cờ mà toàn thắng và huề thì đủ hiểu đẳng cấp của ông cụ rồi. Tranh luận mần chi vụ này. Tuy vậy cũng không thể nói rằng nếu cụ còn trẻ thì Lác Chảy không so được. Mình nghĩ, có lẽ kết quả cũng thế thôi.

Bởi vì khi chiến đấu với một người được coi là "Nam đế" hay "thiên tài cờ" như Lác Chảy thì lúc đó hùng tâm tráng chí của kỳ vương NTT ắt phải khác hẳn đấu với người khác rồi.