Tại sao khai cuộc của các kỳ thủ Việt Nam đều lép trước các kỳ thủ Trung Quốc

[BoongGoong]

có ai biết nền cờ vua của ta và của tàu xếp hạng bao nhiêu so với thế giới, nhân thể so sánh cái hạng của ta về cờ tướng trên thế giới giùm tớ cái.
- Chính sách đãi ngộ à? phiền bạn BoongGoong điều tra thử xem là chênh lệch giữa chính sách đãi ngộ của VN và TQ khác nhau ở những điểm nào? giá trị chênh lệch là bao nhiêu? rồi cộng lại giùm, xem là có khả thi không nếu lãnh đạo nhà nước VN đột nhiên thấy nên đầu tư mạnh cho cờ tướng? Đơn cử như 1 cái rất quan trọng với giới chuyên môn về cờ, để Vn có 1 cái cơ quan nghiên cứu cờ tại thủ đô (TQ nó gọi là Kỳ viện ấy, mà nó có hang chục cái) thì mất mấy năm?
- Giá trị văn hóa xã hội thì ko tính đến à-cái điều mà bạn nói những năng khiếu bị gia đình cản trở ấy? Vả lại, có năng khiếu ko đủ để làm nên kỳ tích đâu bạn BoongGoong à. Tài năng là 99% khổ luyện và 1% là thiên bẩm-đó là lời của một người được xem là tài năng đã nói. Phải mất 5 năm hay 6 năm để sự trân trọng của xã hội ta dành cho cờ tướng được như nước TQ hả bạn BoongGoong?
Tớ ít muốn tranh luận gay gắt, nhưng mong mọi người cân nhắc đầy đủ tư liệu khi đưa ra ý kiến.

Thứ 1: Vài năm gần đây các báo chí đưa tin về thành tích cờ vua các giải cá nhân trẻ thi đấu thế giới và Châu Á rất xuất sắc ( Huy chương vàng hay đứng thứ 1 gì đó của cậu bé Trường Sơn thì phải )
Thứ 2: Tuyển thủ cờ tướng TQ rất được trọng vọng và thu nhập rất cao ( có thể làm giàu )
Thứ 3: Nếu bạn không tin về việc nhiều tinh hoa cờ tướng VN phải bỏ dở sự nghiệp vì mưu sinh hoặc vì gia đình thì bạn cứ hỏi tất cả mọi người trên đây
Thứ 4: Nói đến cờ, BG khẳng định cái bẩm sinh chiếm 80%, cái học tập và khổ luyện chỉ chiếm 20%.... Nếu không có " chất" trong người dù cho luyện đến già cũng không thắng nổi người có " chất " trong người chỉ chơi cờ vỉa hè.... Mà ở Việt Nam thì toàn chọn người có " chất " rồi mới gọi vào đội này đội kia...
Thứ 6: BG chỉ nói nếu nhà nước thay đổi chính sách thì 5 đến 6 năm sau trình độ VN sẽ bằng và vượt TQ ( vì sẽ thu hút nhiều nhân tài ). Còn trân trọng về cờ tướng ư? BG không bàn luận, nhưng bạn đọc các thông tin về cờ vua và cờ tướng trên các báo hình hoặc báo viết rồi so sánh lượng thông tin 2 môn đó xem môn nào nhiều hơn từ đó bạn sẽ hiểu ...

Trích dẫn http://vi.wikipedia.org/wiki/C%E1%BB%9D_vua

Kỷ lục của cờ vua Việt Nam
Đào Thiên Hải là đại kiện tướng đầu tiên của Việt Nam và là kì thủ Việt Nam đầu tiên vô địch một giải thế giới (giải trẻ U16 thế giới).

Nguyễn Ngọc Trường Sơn là kì thủ trẻ nhất Việt Nam khi đạt được danh hiệu Đại kiện tướng quốc tế và là một trong hơn 10 kì thủ trên thế giới đạt được danh hiệu này khi chưa tới 15 tuổi (14 tuổi 10 tháng) (tháng 12 năm 2004).

Và trích dẫn: http://www.tdtt.gov.vn/tabid/58/Arti...0/Default.aspx
Kết thúc giải Cờ Vua các nhóm tuổi Đông Nam Á mở rộng lần thứ 10 - 2009
16 Tháng Sáu 2009 11:32:00 GMT+7
Sau hơn 1 tuần thi đấu, giải Cờ Vua các nhóm tuổi ĐNA mở rộng đã kết thúc thành công, chủ nhà Việt Nam đã giành ngôi vô địch với tổng số 80 HCV, 30 HCB, 38 HCĐ; xếp vị trí thứ 2 là đoàn Philippines 4 HCV, 28 HCB, 16 HCĐ), thứ ba là đoàn Malaysia 3 HCV, 1 HCB, 3 HCĐ...

[tieunhulai]

@BoongGoong: "tuýp người" chứ không phải "kíp người"

Bạn lại nghĩ rằng mình thuộc dạng người "sùng Tàu" à, hì hì...

Bạn đừng nên bảo rằng, về cá nhân thì trong bộ môn cờ Tướng ta vẫn có những người không thua gì Tàu.

Khi nói ra một câu, trước tiên ta nên hiểu chính xác từ ngữ mình đang sử dụng đã.

"không thua gì Tàu": nhưng vào những trận đại tướng của ta cầm quân hậu thủ với tướng Tàu thì chắc có lẽ không ai nói ai tự những người hâm mộ cũng hiểu trong lòng là ta coi như hết cửa hoặc cùng lắm thì nghĩ rằng hòa cũng là may. Thực tế thì hình như hồi xưa anh Diệp Khải Nguyên đã từng hậu thủ kích bại Lưu Điện Trung nhưng khi mình có dịp gặp và hỏi thì anh cũng khiêm tốn trả lời rằng "Do ổng bị thua xui ván trước đó nên tâm lí còn nặng nề thôi". Bạn điểm lại những lần VN gặp gỡ Tàu từ năm 1993 đến nay (xưa thì khỏi tính vì... kết quả thấy ghê quá) giữa hai bên xem tỉ lệ thắng thua nó chênh nhau đến cỡ nào mà bạn lại đánh giá là "chẳng thua gì"

Bạn rất thích đổ lỗi cho "sự đầu tư của nhà nước" mà VN thua Tàu.

Bạn thử tìm hiểu từ xưa đến nay xem người Tàu đã "học tập" gì từ các kỳ phổ Việt Nam. Quốc gia nào đã bỏ tiền ra mua bản quyền kỳ phổ của VN như Sing đã mua "Phản Cung Mã" của Hồ Vinh Hoa hay "Tượng Kỳ Chỉ Quy" của Giả Đề Thao? Đầu tư là một chuyện, vấn đề là bề dày truyền thống ta với Tàu ai hơn? Học tập bài bản, ai đang phải học của ai? Tính kỷ luật ai hơn ai (chính trong một bài báo của một HLV ta đã từng mô tả trước giờ thi đấu thì tướng Tàu đã ngồi trầm ngâm trước bàn cờ trước ta rồi, họ thua hay bị xử thua cũng điềm tĩnh không gây gổ với trọng tài v.v.. dĩ nhiên tôi cũng không phải người trong cuộc nên không rõ có chính xác không nhưng thiết nghĩ người viết không tới nỗi trắng trợn đặt điều)

Chúng ta đang thua hẳn họ về trình độ, đẳng cấp cờ chứ không phải đơn thuần là thua về sự đầu tư, tiền bạc (chính phủ Tàu đầu tư cho môn cờ Tướng không phải không có mục đích, còn VN thì cần phải cân nhắc việc đầu tư vào các môn thể thao như thế nào cho hợp lý. Giả dụ lí tưởng rằng túi tiền cả hai bên ngang nhau, Tàu đầu tư 10 đồng cho cờ Tướng là hợp lý, nhưng VN mà đem 10 đồng đầu tư cho môn này thì ta sẽ rất dại dột. Bạn có hiểu tại sao không?)

Cờ Vua chẳng phải là một ví dụ mẫu mực cho "trí tuệ Việt Nam" bởi vì người Tàu cũng như người Việt không phải ai cũng bị môn chơi này hấp dẫn. Và việc một chú nhóc ta đoạt giải vô địch các nhóc tì thế giới cũng chỉ chứng minh rằng VN không tới nỗi nào về trí tuệ. Sự phát triển và thành công của một con người cần rất nhiều yếu tố khác hợp lại. Không phải cứ vô địch U10 thế giới và đổ tiền vào là chắc chắn sẽ vô địch thế giới. Nói về tiền bạc thì người Ý thiếu gì tiền nhưng thần đồng bóng đá Cassano của họ rốt cuộc cũng chẳng ra đống ôn gì, hoặc Aimar người có danh là "tiểu Maradona" của Arghentina hay Robinho của Brazil cũng vậy.

Mình dốt thông tin cờ Vua nhưng cũng biết sơ sơ rằng Tàu có Tạ Quân hình như là vô địch thế giới nữ thì phải, bất kể nữ kỳ thủ này cũng từng có một lần thua trận trước Hoàng Thanh Trang của VN

[BoongGoong]

BG luôn tin tưởng và khẳng định người Việt Nam không thua kém bất kỳ quốc gia nào về các môn trí tuệ và thể thao ít cần thể lực như cờ tướng, cờ vua, bida.... Không những thế, BG còn tin tưởng rằng người Việt Nam có thể vươn lên mạnh mẽ để đứng đầu châu lục hoặc thế giới ở các bộ môn này nếu đầu tư lớn...
BG thấy tieunhulai có vẻ quá đề cao TQ hạ thấp người VN, theo BG nhìn về góc độ khách quan thì người VN chưa chuyên nghiệp bằng TQ... Còn nhìn về trình độ cá nhân thì người VN ngang bằng TQ
Nếu BG không nhầm thì trong suy nghĩ bạn người TQ luôn hơn người VN và người VN còn lâu mới đuổi kịp TQ.. Còn BG luôn lạc quan, năm nay và có thể là năm sau Nguyễn Vũ Quân, Nguyễn Thành Bảo, Lại Lý huynh hoặc một ai đó sẽ làm cho giới cờ TQ kinh ngạc....
Việc nhập khẩu sách là chuyện bình thường nếu thiên hạ viết hay hơn ta. Đừng nên đánh việc nhập khẩu sách với so sánh trình độ các quốc gia. Nước Mỹ còn phải nhập khẩu Sách giáo khoa từ Singapore là một ví dụ minh chứng...

Thân gửi tieunhulai

[tieunhulai]

BG luôn tin tưởng và khẳng định người Việt Nam không thua kém bất kỳ quốc gia nào về các môn trí tuệ và thể thao ít cần thể lực như cờ tướng, cờ vua, bida.... Không những thế, BG còn tin tưởng rằng người Việt Nam có thể vươn lên mạnh mẽ để đứng đầu châu lục hoặc thế giới ở các bộ môn này nếu đầu tư lớn...
BG thấy tieunhulai có vẻ quá đề cao TQ hạ thấp người VN, theo BG nhìn về góc độ khách quan thì người VN chưa chuyên nghiệp bằng TQ... Còn nhìn về trình độ cá nhân thì người VN ngang bằng TQ
Nếu BG không nhầm thì trong suy nghĩ bạn người TQ luôn hơn người VN và người VN còn lâu mới đuổi kịp TQ.. Còn BG luôn lạc quan, năm nay và có thể là năm sau Nguyễn Vũ Quân, Nguyễn Thành Bảo, Lại Lý huynh hoặc một ai đó sẽ làm cho giới cờ TQ kinh ngạc....
Việc nhập khẩu sách là chuyện bình thường nếu thiên hạ viết hay hơn ta. Đừng nên đánh việc nhập khẩu sách với so sánh trình độ các quốc gia. Nước Mỹ còn phải nhập khẩu Sách giáo khoa từ Singapore là một ví dụ minh chứng...

Thân gửi tieunhulai

Mình thì chẳng đề cao dân tộc nào hơn dân tộc nào cả. Lại phải lấy ví dụ bóng đá ra cù nhầy. Rằng chẳng xứ nào (các xứ có nền bóng đá mạnh ấy) thích thừa nhận rằng mình có ít thiên tài bóng đá hơn Brazil, song thực tế thì vẫn phải là thực tế, có nghĩa là không muốn thì vẫn phải công nhận thôi.

Việc bạn tin vào tương lai thì mình ủng hộ thôi (ai chẳng mong rằng "Việt Nam vô địch" thay vì "Việt Nam cố lên").

Còn nếu bảo là "làm Tàu kinh ngạc" thì bạn cứ yên chí, không phải đến bây giờ giới cờ Tướng Tàu mới kinh ngạc về VN đâu, từ thời Mai Thanh Minh có lẽ đã vậy rồi.

Trong cờ Tướng không có vụ "sách họ viết Hay hơn ta" mà nói thẳng ra là "ta phải học của họ". Nếu bạn cứ nhất mực cho rằng VN chẳng và cũng chẳng cần học gì của Tàu thì ok, mình stop ở đây.

Dù sao cũng hoan nghênh tinh thần của bạn.

[ykentdo]

Tôi thì tán đồng với quan niệm của tieunhulai.
Tại sao cứ phải viện hết lý do này đến lý do khác trong khi thực tế đã chứng minh trình độ cờ tướng hiện tại của TQ hơn hẳn VN. BoongGoong lạc quan về một ngày tươi sáng của nền cờ tướng nước nhà là hoàn toàn có cơ sở, thế nhưng không thể phủ nhận rằng cờ tướng của VN còn rất nhiều hạn chế so với TQ như tieunhulai đã nói ở trên.
Ngoài lề chút xíu, ngay từ thời còn đi học, chắc hẳn ai cũng được giáo dục rằng VN ta rừng vàng biển bạc, tài nguyên thiên nhiên dồi dào phong phú lắm, thế nhưng một sự thật phũ phàng là VN hiện giờ đang nằm trong danh sách những nước nghèo trên thế giới. Nếu như ai cũng đủ can đảm để thừa nhận những thiếu sót và hạn chế của mình để lấy đó làm cơ sở để phấn đấu thì có lẽ VN đã khá hơn rất nhiều nhưng đáng tiếc là đại đa số lại đang bị ru ngủ trong những ánh hào quang nhỏ bé.
Vài lời chân tình thân gửi BoongGoong.

[trung_cadan]

KHi đã nghiệp dư thì cái j chả kém , chả cứ gì khai cuộc !!!

[trung_cadan]

MU thỉnh thoảng cũng thua Bolton , nhưng chả ai bảo Bolton mạnh hơn MU , Biết mình kém thì cố lên , thế thôi !!!

1 đằng sống đẹp về cờ , thu nhập cao , nhiều giải cọ xát , có nhiều nhà tài trợ, chịu khó tập luyện bài bản cả về kỳ nghệ lẫn sức khỏe , ko ngừng nâng cao và cập nhật khai cuộc , 1 đằng thức đêm thức hôm , sinh hoạt thiếu điều độ , sống thì đa số ở mức nghèo , giải thưởng nếu có cũng ở mức độ đáng buồn cười , lưởi cọ xát do sợ mất tiếng và lộ bài + sợ mất tiền , chủ yếu chăn gà chăn vịt . Thế thì đến mùa quất năm con cừu mới bằng được Trung Quốc ạ , vài lời nhận xét chủ quan , nếu ko phải mong các bác bỏ quá !!!

[BoongGoong]

MU thỉnh thoảng cũng thua Bolton , nhưng chả ai bảo Bolton mạnh hơn MU , Biết mình kém thì cố lên , thế thôi !!!

1 đằng sống đẹp về cờ , thu nhập cao , nhiều giải cọ xát , có nhiều nhà tài trợ, chịu khó tập luyện bài bản cả về kỳ nghệ lẫn sức khỏe , ko ngừng nâng cao và cập nhật khai cuộc , 1 đằng thức đêm thức hôm , sinh hoạt thiếu điều độ , sống thì đa số ở mức nghèo , giải thưởng nếu có cũng ở mức độ đáng buồn cười , lưởi cọ xát do sợ mất tiếng và lộ bài + sợ mất tiền , chủ yếu chăn gà chăn vịt . Thế thì đến mùa quất năm con cừu mới bằng được Trung Quốc ạ , vài lời nhận xét chủ quan , nếu ko phải mong các bác bỏ quá !!!

Vài lời của Trung_cadan cũng đã nói khá chính xác... BG không thể bàn thêm !!!!!!!

[HoaLongNu]

TieuNhuLai và BoongGoong nói đều có lý..mỗi người đều có quan điểm cách nhìn nhận khác nhau..
ý của Bro BG chỉ là tìm ra nguyên nhân trong khai cuộc của VN yếu ở đâu và tìm cách khắc phục.các anh em tranh luận thành ra lạc đề Topic..

[MV007]

Tieunhulai và BG cả hai đều có lý,
Về phía tieunhulai dường như có vẻ tự phụ khi đưa ra những nhận xét võ đoán về cách viết sách cờ tướng. tieunhulai đã viết

"Viết sách đúng là phải có trình độ học thuật (khảo cứu, triết, từ điển...) tuy nhiên viết sách cờ thì lại khác [???]. Câu cú chỉ cần rõ ràng đầy đủ. Cái chính là tác giả phải có một bộ óc biết sắp xếp các khai cục sao cho đầy đủ, bao quát và hợp lý dễ nhớ.

Luận điểm này mâu thuẫn, tieunhulai đã nói viết sách cờ thì chỉ cần có bộ óc sắp xếp và bao quát hệ thống, câu cú phải rõ ràng nhưng tieunhulai lại phủ nhận trình độ học thuật. Vậy theo tieunhulai học thuật là cái gì nếu không phải là câu cú rõ ràng, là phương pháp khái quát hóa, là hệ thống hóa vấn đề???Trần Quới là tay cờ độ sau rồi mất tích hay bỏ mạng gì đó ngoài hải ngoại thì không thể so sánh với Hồ Vinh Hoa giám đốc tập đoàn kinh tế thành đạt được. Cái hơn nhau giữa Hồ và Trần không chỉ về cờ mà còn là tri thức học thuật. Thử nhìn lại các kỳ thủ thành danh mấy ai viết sách được như Hồ. Kể cả Hứa Ngân Xuyên và Lữ Khâm dù là kỳ vương đương đại nhưng mấy chục năm qua chưa dám đặt bút viết cuốn sách nào. Lý do: khả năng chiến thắng ở đấu trường khác trình độ học thuật.
Ngoài Hồ, các tác giả viết sách cờ nổi tiếng mình biết được có Chu Vĩnh Khang, Chu Kiếm Thu, Hoàng Thiếu Long ... nhưng trong số trăm, ngàn quyển sách Tàu về cờ cũng gần ngàn quyển chỉ là sao chép ván đấu, trình bày thiếu hệ thống, ... vì các tác giả của nó không phải là học giả. Còn học giả thực sự thì chưa ai nghiên cứu cờ tướng hay chưa ai yêu cờ mà bỏ công sức để nghiên cứu cờ viết thành sách.
Cờ tướng từ nghệ thuật đến khoa học thì còn khoảng cách khá xa.
Vì thế, tieunhulai kết luận viết sách đề đời chỉ trông cậy vào nội lực cờ thâm hậu là hoàn toàn sai.Thâm hậu trong thi đấu chuyên môn khác thâm hậu trong nghiên cứu điển chương, tác trứ.

Về phía BG, thì quan điểm "đi tắt, đón đầu" rất đáng biểu dương nhưng áp dụng máy móc vào cờ- một loại hình văn hóa tinh hoa thì không hợp. Vì nghệ thuật cờ cần có lịch sử, hệ thống, hệ giá trị và các thế hệ kế thừa lâu dài. Nói như vậy cũng không phủ nhận hy vọng cờ VN sẽ làm đối trọng của TQ. Có điều, muốn nhà nước ưu tiên đầu tư cờ thì phải giải trình cho rõ lý do cần thiết vì sao phải đầu tư cờ tướng như cờ vua và như bóng đá. Nhiệm vụ này là của các kỳ thủ và Liên Đoàn cờ tướng VN. Nếu chỉ kêu gọi suông mà ko nêu được luận điểm thuyết phục thì có nằm mơ, chủ quan duy ý chí.